流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28081: 通りがかりさん]

ハイソでランドマーク的なSCを擁して都会的な雰囲気の南口に対して比較的庶民的なSCと銭湯ができて郊外っぽい雰囲気の西口でおおたかの森の中にも二面性があって面白いですね。
駅にも都市軸道路沿いにも近いという地域特性がそれを可能にしているのでしょうか。
何口が最強とかには興味ありません。それぞれに特色や持ち味があっていいと思います。

[28082: 名無しさん]

>>28081 通りがかりさん
別に二面性も特色も持ち味もありませんよ。
西口には東神物件のアネックス2とアゼリアテラスができるし、南口には庶民感まるだしのLEVENがあります。
開発サイドは東西南北で特色を持たせようなんて考えは無いはずです。

[28083: マンション検討中さん]

>>28082 名無しさん

駅前辺りは土地の利用制限を細かく区分けしてるので特色ではないですが、駅の東西南北で利用目的を分けているようですね。

あと、街路樹に関する市の指定は柏や松戸にはない特色を感じられて良いですよね。

四角く剪定された街路樹嫌いなので。。

[28084: マンション検討中さん]

>>28074 匿名さん

うわあ
イオン南柏っぽい。
やっすいフードコートが入りそう。
横浜のモールのようにおしゃれに出来ないのかな。

[28085: 周辺住民4]

>>28074
こういうのって、枯れてくるとワンコインショップとかクレーンゲームとか美容ネイル系とか携帯ショップとかが目立ってきて、その頃には近隣でまた新たなモール開業したりするよね。

[28086: 名無しさん]

>>28083 マンション検討中さん
そう、駅に近いか遠いかです。
南口が商業地で北口が宅地といった感じで、駅出口で土地用途に差があるわけではありません。
おおたかの森の土地利用計画は駅から300m程が商業地で外は宅地です。
東西南北綺麗にまんべんなくそうすることで駅を中心としてコンパクトに街が構成されるようになっています。
その為、計画上は東西南北で特色なんてまるでありません。
区画整理の完了時期の関係で建っているものになんとなく偏りがありますが、虫食いの空地や駐車場が開発される頃にはそれも薄れるでしょう。
以前の投稿では、ホテルがあるのが北口の特色などと書かれていましたが、街唯一のホテルがたまたま北口に建っただけのことで、2棟目のホテルは見事に西口です。

[28087: マンション検討中さん]

大和の施設と温泉ができたら渋滞は酷くなりそう。いまですら渋滞してるのに。

[28088: マンション検討中さん]

クルマ持ってたら北口とか南口とか関係ないよね。どうでもいいわ。

[28089: 名無しさん]

>>28088 マンション検討中さん
たいして大きな街でもないし、徒歩でも関係ないレベル。

[28091: 周辺住民3]

>>28080 名無しさん
車両出入り口は、竜泉寺の湯に近い方の道路にも出来ます
ラーメンヤマダや、千葉銀の交差点は入出の車両で、渋滞が発生するかも知れません


大和の商業施設は当初（開発届出）のラフデザインよりは、良くなってると思います
最初の設計会社が「ブランチ」の設計を担当してる会社だったので、ちょっと期待していましたが
現在の完成イメージは、茶系外壁を多様している「フォレオ」に近い感じがします

フォレオだとすれば2005年頃からの出店なので・・・「昭和」感は無いと思います

昔、大和とイオンの半々持ち株会社として「ロック開発」と言う会社があって
その会社で運営してた「ロックタウン」系のモール（近場だと守谷のイオン）に比べれば
最近のモールデザインに近いと感じます
（現在はイオンが株を全て取得して、名称もイオンモールに変更しました）

大和ハウスは土地を50億5,000万で取得しているので、建物の方はコストを下げたのかも知れません
その辺は大企業ですし、外壁パネルが大量生産されてる他のモールと共用なのは仕方ないかと思います
（三井ららぽーとも、デザインは共通性を感じます）

中身については詳細情報ないですが、アクロスの様なリース型モールではなく
自社所有のモールなので「建てたら終わり」的ではなく、それなりに努力はしていくでしょう

東神と共に街のブランディング企業になるかどうかは、先のお楽しみです

1枚目・・・B35街区
昨日は休工日の予定でしたが、重機が掘り下げの工事を行ってました
平面駐車場になるエリアで、掘り下げてる感じだったので
地下に整備する雨水貯留槽か、何かかも知れません


お隣さん情報
2枚目
都市軸道路の柏の葉方面、マミーマート手前の左側区画で
足立区にあるフィールドフォースと言う野球用品の会社が、室内練習場を建設する様です
（ボールパークと言う、硬式バッティングセンター＆本社移転の様です）

そのお隣では家族葬の葬祭場を建設中です
小規模の葬祭場は、西平井のバースディ交差点でも建設してました



大店法の申請情報ですが、アリオ柏の大きな交差点角地（アリオの旧臨時駐車場）に
ゼビオスポーツの関連会社が、現在建物を建設中です

（仮称）セブンパークアリオ柏スポーツアネックス
小売店設置者　ゼビオコーポレート
小売店舗業者　ゼビオホールディング
新設日　R3年11月12日
店舗面積　6,055平方メートル
駐車場254台・駐輪場302台
開店午前9時・閉店午後10時　

ゼビオがスーパーオートバックスの2Fから移転するのか、新たなスポーツ関連施設なのかは
今のところ詳細がありません

[28092: 名無しさん]

>>28091 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。
あの裏路地で銭湯とモールの車を捌くとなると、それはそれで大変ですね。
近隣住民は不安なのではないでしょうか。
スーパー銭湯ができると最初に聞いたときはアンダーパス沿いに側道ができるものだと思っていましたが…

[28093: マンション検討中さん]

>>28092 名無しさん

結構細い道だし、子供も多いから事故起きるんじゃないかな。
朝風呂にいく年寄りが無茶な運転しそう。
西口の信号と同じで事故起きた後に対策するんだろ。

[28094: マンション検討中さん]

>>28090 周辺住民4さん

何口かよりも徒歩何分かが大事だろ。
徒歩5分以内かどうか。

[28095: 周辺住民3]

>>28092　名無しさん

大和ハウスの商業施設の方は、都市軸道路側に納品所や従業員出入り口があって
ベルク交差点のホンダカーズ側に、納品車両の入り口が出来る様ですが
一般車両の通路には使わないみたいです

都市軸道路沿いの納品車両通路は温泉施設手前で、行き止まりになっていて
アンダーパスの歩道を上がった辺りに、歩行者出入り口と通路が出来るので
この歩行者と横断事故が起きない様に、温泉施設側へは繋がないみたいです

大きな交差点付近は、歩行者との交錯もあるので
大和ハウス側も車両出入り口を避けて、設計した様に見えます

アンダーパスはスピードも出るので、登った先が「左折渋滞」とかも
事故や車線変更トラブルの原因になりそうで、ちょっと心配になります



話が反れますがデンパなネタ
NTTdocomoのエリアマップ上（4月11日現在）で
おそらく江戸川大学屋上のアンテナ基地局が、5G送信を開始した様です

駅周辺や西エリアは未定ですが、アンテナを交換していた豊四季側に近い南エリアと
駒木の森にあるdocomo基地局も、6月末の5G化が予定に入っています（前ヶ崎・東深居も）

docomoのエリアマップ千葉
https://www.nttdocomo.co.jp/area/servicearea/?rgcd=03&cmcd=LTE&...

auやソフトバンクは今の所、この付近での5G化は未定の様です

楽天は篠籠田と豊四季の4Gアンテナに、5Gアンテナを追加設置していますが
千葉県ではまだサービスを開始していません
まだテスト段階かな?

お近くの楽天4Gアンテナに、写真のアンテナが追加設置されていたら
5G化も早いかも

1枚目・・・5Gの通信モジュール（豊四季某所）

2枚目・・・その下に5Gのアンテナ（3方向に付いています）

おおたかの森の5G化は、docomoが一番乗りでしたが
二番目は設置コストを小さく出来る、楽天かな?・・・と予想しています

通信範囲は4Gより狭いので、アンテナを増設しやすい楽天は
高速通信でのサービス展開（充実化）が、他よりも早いかも知れません

[28096: 匿名さん]

流山橋の渋滞がYahooニュースで話題になってますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/252de31b686fd3b83d1a82dc234b18907c27...

[28097: 検討板ユーザーさん]

>>28096 匿名さん
もうじき有料の橋は出来ますが同時進行で流山ICの倉庫群も完成するので地獄絵図が待っていますね

[28098: 周辺住民4]

>>28096
地に足のついた、勉強になる記事ですね。
デンパネタとのコントラストも絶妙です。

[28102: 名無しさん]

>>28100 周辺住民4さん

参考になるの数で理解してください。

[28104: 匿名さん]

>>28084 マンション検討中さん
よっぽど韓流ショップができちゃう場末のショッピングセンターよりは良いよね?w

[28106: 周辺住民3]

4月1日時点での字丁別人口が発表されたので、集計してみました（住民基本台帳集計）
R3年4月1日　東西南北計
31,599人（前年比2,171人増）　世帯数　12,288世帯（前年比786世帯増）

地区人口の増加率は6.87％（市全体は2.10％）・世帯数増加率は6.39％（市全体は2.80％）


住所変更で丸一年の集計にはなりませんが、以下はR1年度の数字
東西南北
R1年6～R2年4月　人口増加率10.34％・世帯数増加率10.55％


R2年度は大型マンションが、2020年3月入居開始のクオンだけだったので
地区全体としては6.87％の増加率まで下がりましたが、戸建ての建設が進むエリアへの転入は続き
市全体の人口増数（4,243人増）の半分を超える約51％が、おおたかの森地区の増数となりました


ちなみに・・・住所変更前から集計をしていた、東・西初石5＆6丁目、市野谷、十太夫、駒木で集計すると

駅周辺人口は、38,510人・15,113世帯となり
平成17年の地区人口、7689人・世帯数2965世帯と比較すると
TX開業により駅周辺人口は、30,821人増・12,148世帯増となりました

駅に近接するエリアの人口は、今年末ぐらいに4万人を超えそうです


字丁別の年齢人口は、まだ発表前なので高齢化率・3区分人口比率・0歳人口は後日になります
個人の電卓計算ですので、市公式の人口増加率とは異なると思います
数字はお遊びとして楽しんでください

今年度はグランの入居があるので、増加率は9～11％まで戻すかも知れません

[28111: 名無しさん]

公共インフラであっても企業機密はありますが、公道上から目視できるようなものなら業務上知り得た情報ではないので企業機密には当たらないかと。
目隠しを退かして撮影したのならアウトでしょうが。

[28112: ご近所さん]

>>28053 通りがかりさん
いや、そんなことないでしょう。確かにゴミは目立つけど、ボランティアの方々の活躍もあり、キレイ街並みの印象をキープできていると感じます。松戸や船橋などの駅周り見たことありますか？数倍酷いです。

[28113: 周辺住民4]

>>28107
元祖周辺住民4だが、ご指摘の>>28090は私ではないのでお伝えしておく。

[28114: 通りがかりさん]

>>28112 ご近所さん
ボランティアが活躍したらダメなんですよ。
船橋駅は良く通っていたけど綺麗ですよ。

[28116: 周辺住民4]

落ち着きましょうよ、皆さん

[28117: 検討板ユーザーさん]

①駅徒歩16分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理地内、4400万

②駅徒歩12分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理地内、4800万

③駅徒歩18分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理整理地内、4300万

買うならどれ買いたい？

[28118: 周辺住民4]

④駅徒歩5分、大手デベ戸建て、南向、再開発地、6380万円

[28119: 周辺住民4]

④駅徒歩5分、大手デベ建売、南向、再開発地、6380万円

[28120: 検討板ユーザーさん]

これだけの情報では判断できないかと。

子供の小学校、中学校はどこにしたいか、テレワーク等が多いか、スーパー等が近くにあるか、公園は近いか、広さや間取り、日当たりはどうか、安心安全か、子供の友達近くにいるか、等を含めて優先順位を決めて検討しないと、駅距離と金額だけでは判断できないのでは。

[28121: 名無しさん]

徒歩10分オーバーだとバス路線の運行時間帯と本数も気になる

[28122: 周辺住民4]

元祖周辺住民4だが、>>28116は私ではないのでお伝えしておく。

[28123: 匿名さん]

>>28121 名無しさん

徒歩15分が一つの境目のような気がします。15分を超えると夏場や雨の日はかなり大変になりそう。おおたかはバス便があまり発達してませんね。15分でもバスがあるのとないのではだいぶ利便性が違いますね。ただ、バスも江戸川台路線が大幅減便されるなど、バス利用前提で考えるのも危険ですし、悩ましいところです。
我が家は去年位から戸建ての検討を始めたのですが、徒歩15分だといい場所はもう残ってない状況でした。今はセントラルパークも含めて考えているところです。

[28124: 匿名さん]

>>28123匿名さん

良い家とは売れる家。
2線1駅を超える利便性を追求し、成約に至られることを祈念しています。
うちは最寄り駅歩5分。徒歩20分に拡大しますと5線4駅の建売。苦労して情報戦を制し、手に入れました。

[28125: 匿名さん]

つづき
ただ、私の場合は都内車庫狭ペンシル戸建て、しかも10年前の話ですのであまり参考にならないかもです。売る時は決まるまで早かったですよ。

[28126: マンション検討中さん]

徒歩12分で4800万円は安すぎる。
断熱材が薄かったり、キッチンや風呂のグレードが低かったり？
近所とか確認した方がいいよ。

[28127: マンション検討中さん]

徒歩12分なら土地だけで3500?4000万円はするぞ。

[28128: 匿名さん]

数年前ならその金額で南向きの建売戸建が買えたなー。

[28129: 通りがかりさん]

駅から徒歩9分野田線の線路沿い踏切横で土地が3500万もするんだもんね

[28130: マンション検討中さん]

ウエストガーデンの完成予想図の看板が色あせていて悲しい。
コロナが無ければ建っていたのかな。
サクラテラスも飲食店テナントの情報は無いし、飲食店はまだ厳しいのか。

[28131: 匿名さん]

東神に譲ってください。お願いします。

[28132: 名無しさん]

東京で商業施設の休業要請出るかもしれないから、千葉も範囲に入るかもしれないですね。
そうなったら高島屋は今年も赤字かな。
仕方ないけどいつまで体力がもつか。

[28133: 口コミ知りたいさん]

最悪のケースは、いつまでも終息しないことです。

[28134: 周辺住民4]

周辺住民4ですが、28122は私ではありません。

[28136: 口コミ知りたいさん]

「子育て世代はなぜ国道16号線エリアに住むのか」というのが、掲載されています。

データは2018年の数値なので少し古いですが、首都圏の転入で、
1世田谷区、
2大田区、
3品川区の次に、
4流山市が入っています。

また、0～14歳までのランキングとなると、
1流山市
2柏市
となるようで、流山市は、数年前から子育て世代に首都圏トップクラスの転入があったのが、わかります。

[28137: 周辺住民4]

>>28136
ユーミンの曲、いいですよ。
聴いてみて！

[28138: マンション検討中さん]

徒歩15分、150平米でも土地だけで3000万円はするからね。

[28139: マンション検討中さん]

やっぱり土地って高くなってきているんですかね？
あるいはここ5年ぐらいじゃそんなに変わらない？

[28140: 名無しさん]

不動産が高くなると、他の割安なところが人気になるかもしれませんね。
それに伴い流山の人口増も鈍化する。
今は大丈夫みたいだけど。

[28141: 口コミ知りたいさん]

>>28139 マンション検討中さん

土地代データによると、おおたかの森は2015年1㎡10万3000円「公示地価」が、2021年に30万3000円と約３倍土地価格が上昇しています。

[28142: 名無しさん]

>>28139 マンション検討中さん
2015年から2018年に掛けて上昇しています。
逆に2015年以前と2018年以後はほぼ変動ありません。

[28143: マンション検討中さん]

おおたかの森の土地価格は今がピークじゃないかな。
今後は周辺の南流山や柏の葉キャンパスが延びしろあるだろうね。

[28144: 評判気になるさん]

区画整理地の公売順序については、何か取り決め等あるのでしょうか。

[28145: 名無しさん]

>>28143 マンション検討中さん

南流山は災害に弱いからどうだろうねえ。利便は良いがという感じ。
ただ、市としてはおおたかの森以外の成長軸は欲しいよね。それをセンパか南流山が担い、おおたかの森でお買い物。

[28146: 匿名さん]

おおたかの森の話ではないですが、
OUTDOOR CHALLENGE DAYS in NAGAREYAMA
なかなかいい企画だと思います。
流山市も頑張ってますね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...

[28147: 周辺住民4]

>>28146
これ、かなりいいね。
災害起きた時に市がどうの自治会がどうの慌てず、自立したおおたか市民になれるチャンスですね。他の自治体も見習うべき。

[28148: 周辺住民3]

>>28146　匿名さん

テニスコート周辺の整備案は9月に決定し、その後に整備開始と聞いていたので
それまでアクションは無しと思っていましたが・・・
なにやら面白そうな実証実験が始まるので、整備後の公園に期待が膨らみます!


画像だけで全文は読めませんが、市野谷の新設小学校の記事が出ました
https://www.kensetsunews.com/archives/563769

市のHPにも「（仮称）市野谷小学校基本計画」のページが出来ていました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1028661/1030...


1枚目
B35街区商業施設の事業告知が、紙貼りの物からボードに変わってました
スケジュールの方は24日まで準備工になってます

2枚目
昨日夕方に通ったら4車線道路のベルク交差点寄り歩道に、納品車両入り口が出来てました
住宅展示場側の一般車両入り口（予定地）も、切り上げ部分を広げた様です

[28149: 名無しさん]

>>28148 周辺住民3さん
これは、、、塾ばっかり出来るわけだ。
需要ありまくりじゃないか

[28150: 周辺住民4]

>>28149
新興住宅地の公立中はそこそこデキる子が比較的多いから、公立トップ高に入るためには内申書エサに調教される度合いが強まるので、多感な思春期にそんな窮屈な生活強いて、結果、周りの顔色うかがってばかりでモノ言わず、出る杭打ってストレス解消するようなつまらないオトナに仕上げるよりは、伸び伸び過ごさせてグイグイ社会を引っ張るオトナに仕上げるために私立中高一貫校を選ぶご家庭は多そうだよね。

結果、おおたかは稀有な人材輩出の街として名をとどろかせ、老親は家売ったカネでグループホームで悠々自適の生活。中古市場は活況を呈し、永遠に開発されるという夢想。

[28151: 周辺住民3]

1枚目
西口のPiPitoビル5Fの窓に、内装の図面かな?・・・紙が貼ってあります
レストランカフェの工事が始まる様です

2枚目
北口マリンビル1Fの鮨処「こだか」さんは、29日から28日にオープン日が変更になってました
2Fは内装工事が終わったみたいです・・・塾かな?

[28152: 名無しさん]

北口マリンビル2階、あのガラス張りは塾にするには落ち着かないだろうに。
子供英会話とかかな？

[28153: 匿名さん]

11時04分頃、豊四季駅近くで人身事故発生。運河、柏間で野田線止まっています。
野田線の人身事故は珍しい。

[28154: 匿名さん]

西口の東横イン、毎晩通るけど真っ暗。コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略に呆れる。そもそも、おおたか位の規模の街にホテル２つも必要ないのは、わかりそうなものだが。

[28155: 匿名さん]

一介のサラリーマンに1,000億の売上高にせまる企業の経営戦略について何がわかるのか。

[28156: 名無しさん]

>>28154 匿名さん
宿泊客はおおたかの森に用があるわけではなく柏の葉や野田方面の利用者だと思うので、街の規模とホテルの棟数はあまり関係ないかと。
新築のビジネスホテルが客入り悪いのはどこも一緒なので、もうしばらく様子見ですね。

[28157: 周辺住民4]

>>28154
コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略っていうけど、建てることはコロナ前から決まってたことなのでは？
それに、郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんですよ。

[28158: マンション検討中さん]

ムフフなことをするために一定の需要はありますよ

[28159: 名無しさん]

寿司屋かま間もなく開店する北口マリンビルですが、エレベーター横のフロア案内で2階の部分にココルポート流山おおたかの森オフィスの表札が貼ってありました。
https://www.cocorport.co.jp/

[28160: マンション検討中さん]

緊急事態宣言で高島屋は今年も赤字になりそうだな
千葉、神奈川などの田舎に人の移動があって、変異ウイルス蔓延までは小学生でも分かる

[28161: 周辺住民4]

>>28157 周辺住民4さん
なんかすごくまともな事言ってるじゃないですか。

[28162: 通りがかりさん]

おおたかの森は、発展しすぎて少しうるさくなってきたなぁ。高すぎる。この価格なら都内でいいわ。

南流山は、昔の街って感じで、街並みが古い。。地盤も微妙。

柏の葉は、駅周りは好きだけど都内から離れすぎ。

柏たなかは、ちょっと言葉が出ない。

セントラルパークは、静かだし都内へのアクセスも便利だから、個人的に1番好き。このままでいてほしい。

[28163: マンション検討中さん]

>>28162 通りがかりさん
おおたかの森の駅近に住むか都内の外れに住むか
子供いたら前者、独り身だったら後者だな。

[28164: 匿名さん]

>>28161
郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんだって言われて喜んでるなんて、まだまだだな。

[28165: 周辺住民4]

>>28164 匿名さん
では貴殿は何を言われたら喜ぶのでしょうか？

[28166: 周辺住民4]

流山もおくればせながらマン防の仲間入りw

[28167: 匿名さん]

最近深夜の西口のロータリーに、重低音の音楽を大音量でならしたままずっと停車してる車を時々見かけるようになりました。
その車の前でおしゃべりしてるヤンキーみたいなのもいて、徐々に治安が怪しくなってきたと思う今日この頃です。
西口側にも交番欲しいなぁ。

[28168: 周辺住民4]

>>28167
流山ですからね。
ひと昔前までは馴染みの光景でしたがね。
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝがほぼなくなったぶん、平和ですよ。

[28170: 口コミ知りたいさん]

読売新聞に、住民満足度13位なのに、住みたい街として100位圏外の多摩ニュータウンは、子育て世代へのＰＲ不足とのことで、

流山市の取組として、まねしたい暮らしのＰＲをしているので、参考となるのではないかとの記事が掲載されています。

都心との交通アクセスや子育てサポート等の点で、多摩ニュータウンとは随分環境が異なるかと思いますが、多摩ニュータウンを含めたいろいろな街が、流山市、おおたかの森をいろいろな視点で参考にしてもらえるような街になれば良いかなと思います。

[28171: 周辺住民4]

>>28170 口コミ知りたいさん

URLくらい貼りなさい。貴殿には優しさが足りぬ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210423-OYT1T50139/

[28172: 周辺住民4]

皆さま、おはようございます。
ゴールデンウィークの始まりにふさわしい、少し冷えた、引き締まった朝ですね。
これからウォーキングがてらモーニングいただきにまいります。
連休期間中は外出自粛して今はやりの家キャンします。
皆さんはどのような過ごし方をされますか？

[28173: 周辺住民4]

FLAPS付近で写真撮ってる方、もしかして
周辺住民3さん？
声かけようか迷ってます。

[28174: 通りがかりさん]

駅前ビジネスホテルオワコン

[28177: 通りがかりさん]

以前、ソライエおおたかの森にレスしてた方ですかね？

[28178: マンション掲示板さん]

昨日、コカゲテラスの通路から広場に向かってを犬を連れて散歩してたおじいちゃんが通路で犬がおしっこしたのにそのまま通過して行った！

[28179: 匿名]

>>28178 マンション掲示板さん
そのまま通過させたのですか？
何か声をかけたのですか？

[28180: 周辺住民4]

>>28179 匿名さん

声をかけるような人が嬉しそうに投稿はしないだろう。民度ではなく個人の問題である。