流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[28001: 名無しさん]

>>27992 名無しさん
何の替え歌なのか真剣に考えちまったが
そういうクイズじゃなかったか？

[28002: 匿名さん]

京成バスは江戸川台方面のバスについてこれまでも段階的に本数減らしてきたし、兆候はあったよね。朝晩は結構量多かったように見えたけど、それでも採算合わなかったんですかね。

[28003: 周辺住民3]

>>27991 周辺住民4さん

貴殿はどれだけ荒らせば気がお済みなのですか？

[28004: 通りがかりさん]

明日から雨なので人出が減りコロナ対策には良いですね！
ゴミのぽい捨ての心配もなくなりますし。

[28005: 通りがかりさん]

南口駅前の開発は終わったから、次は西口の開発に期待。
それが終わったら、おおたかの森の副都心という表現が正しいか分からないけど、ヤオコー辺りの発展を希望します。

[28006: 周辺住民4]

>>28003 周辺住民3さん
申し訳ありません、荒らしてるつもりはありません。

[28007: 通りがかりさん]

>>28005 通りがかりさん
温浴施設は今日はクレーン作業してましたね。

[28008: マンション掲示板さん]

>>28002 匿名さん
小型バスでもいいので市が補助金出して運行してくれれば良いんですがね。荒天の時とかバスの必要性が増しますし。南流山から木地区への循環バスは利用客多いのかなぁ

[28009: 匿名さん]

>>28008 マンション掲示板さん
ほんとそう思います。

[28010: 北口最強]

>>28005 通りがかりさん
南口、西口に一番近いのは北口住民です。
ヤオコー付近も北口住民が一番近い。
テストに出るから覚えておくように。

[28011: 周辺住民4]

北口最強さん、ご無沙汰です。貴殿の登場を待ってました

[28012: e戸建てファンさん]

前から思ってたんですけど何口だーとかこだわるのって普通なんですか？おおたかだけですか？都内に住んでいた時はそんな論争聞いたことないんですけど…何口でもおおたかはおおたかですよね？

[28013: 匿名さん]

ネタとして楽しんでいるんですよ。明らかに面白みに欠ける東口を除けば、あとはどこも特色あって明らかな優劣はないですからね。

[28014: 住民板ユーザーさん1]

>>28007 通りがかりさん

工事完了日が再度記載されましたね。

[28015: 匿名さん]

>>28014 住民板ユーザーさん1さん
あと9ヶ月風呂入るの我慢するか

[28016: 匿名さん]

>>28015 匿名さん
再延期したりして。

[28018: eマンションさん]

>>28012 e戸建てファンさん
論争ではなく事実の確認をしているだけです。
過去の投稿を読んでちゃんと読んでください。あなたのように過去の議論の結果を確認しようとしない人がいるからこのように事実の確認が必要なんです。

まず、南口に一番近いのは北口です。これは確定したことです。理由は過去のコメントを読んでください。
そしてアベ一派の＊＊である南口は最低です。リベラルで多様性を重視する私達おおたかの森の新住民にとって、唯一取り残されたエリアが南口です。アベなるもの信仰する旧住民が幅を効かせているのも特徴です。

西口は、最強である北口に一番近いのが特徴です。
南口が西口を引き込もうとするが光景がこの掲示板でも散見されますが、西口住民からするとエライ迷惑な話です。

よって、北口＞西口＞南口が確定したというのが過去の経緯です。

[28019: 通りがかりさん]

東口は心が安らぐから好き。

[28020: 匿名さん]

単なる自己主張が繰り返されただけの事
最狂なのは認めるが？

[28021: 名無しさん]

>>28018 eマンションさん

小さい争いだ。東西南北、すべて素晴らしいからおおたかの森なのに。

そんな北口最強だというなら、
北口だけですべてを済ませればいいじゃない。
結局フラップス目当てで南口行くし西口行くしかいつか買いに東口行くんでしょ。

みんな一緒さ。

[28022: 名無しさん]

正直、東西南北でどこも特色なんて無く全方位ただのニュータウンなので、何口かなんてどうでもよいです。
駅の片側しか開発しないまま線路によって地域が何十年も分断されたようなところだと、駅の出口で雰囲気がかなり違ったりしますがね。
東西南北口のネタを投稿する人はたぶんそういう地域のイメージで書いていて、おおたかの森のことをご存じないのでしょう。

[28023: 匿名さん]

路上野球親子のいる北口は本当に最強。路上にお手製ボールをばら撒き、物置や近所の壁、車にボールがぶつかろうが気にしない。

[28024: 通りがかりさん]

狭小公園でも構わないので北口の空き地区画のどこかが公園になれば良いのですがね
公園が都市軸道路の外側にしか配置されていないので、駅前一等地に住むと遊び場まで遠いという罠

[28025: 通りがかりさん]

南口公園は保育園が園児を連れて遊びにくるが、歩行
者がいるのに先生がボールを蹴ったり、ベンチに園児
を立たせて遊ばせたりしていて常識、モラルが皆無な
のを実感した。
親子でシャボン玉で遊んだあとに子供の前で容器を捨てているのを見たことあるし何でもありな状況。

[28026: 近隣マンション購入者0さん]

>>28018 eマンションさん
賃貸のエスペランサや分譲のパークホームズなどは南口にあり、南口に最も近いと思っていました。南口のどの点までの距離のことをおっしゃっているかはわかりませんが、南口のメイン施設で有るおおたかの森SC(ANNEX)には徒歩10秒で着きますよ。北口からSCまで10秒以内で着くんですかね。
まぁ、私もマンション購入により、南口から北口へ引っ越すので、何口が最強とか気にしませんが。

[28027: 周辺住民3]

>>28003　
私と同じハンドルネームの「 周辺住民3」さん、お久しぶりです・・・こんにちは



1枚目
B35街区大和商業施設の方も、工事期間が掲示されました
R3年4月16～R4年4月15日で、来年春の開業に変更は無さそうです
（去年8月に設置された事業掲示板の工期予定は、R3年2月1日～R4年3月15日）

建設施工は大和やフジタではなく、福田組で行われる様です

2枚目
重機が増えてます

3枚目
南側のゲートに搬入路が整備されて、鉄板が敷かれました

4枚目
スケジュール表は週末まで準備工になっています


来年は2～3月の竜泉寺の湯オープン
4～5月の大和商業施設オープン
夏予定のANNEX2オープンと、楽しみが連発します

[28028: 北口最強]

>>28026 近隣マンション購入者0さん
コピペにマジレスw

[28029: 匿名さん]

>>28026 近隣マンション購入者0さん

反応するやつがいるとはwww

[28030: マンコミュファンさん]

路上テニス親子がいる北口最強。
朝からパコンパコン大きな音立てながら道塞いで堂々とテニスが出来る北口が最強！

[28031: マンション検討中さん]

>>28026 近隣マンション購入者0さん

引っ越し今の時期ならソライエグランですか？
羨ましいです。

[28032: マンション検討中さん]

>>28018 eマンションさん

北口にアベガーがいるのか。

[28033: マンション検討中さん]

都内の大企業サラリーマンが多いおおたかの森は、自民党支持者がほとんどだろうね。

[28034: 名無しさん]

>>28033 マンション検討中さん

あの有名な白須賀議員も流山出身でしたねw

[28035: 周辺住民4]

久しぶりに何口が良いかの論争、最高ですね。楽しいです。私は北口最強さん大好きです。

[28036: 口コミ知りたいさん]

つくばエクスプレスの「流山おおたかの森」駅の乗降客数について、2019年度は1年間の1日平均、39700人程度で過去最高で、沿線3位でした。

おおたかの森駅ができた2005年から、乗降客数は、毎年増加し続けていましたが、

2020年度は、速報によると、コロナの影響等で、最低の4月で23000人まで落ち込み、最高の11月で32400人と、2019年度に届きませんでした。なお、3月は未公表。

テレワークの方も増えているものの、思ったより乗降客数が減っていなかった理由は、
1.おおたかの森の人口が増えた。
2.アーバンパークライン沿線の住民が増えた。
等が考えられるかと思います。

おおたかの森駅は、フラップスの開業等、今後も街ができてきますので、土日等の乗降客数も増えていくかもしれません。乗降客数が増えれば、おおたかの森のテナントも増えて、益々発展していくかもしれません。

[28037: 通りがかりさん]

何口が良いかは環境で勝負して欲しいものだ。
今日は改札を出たコンコースの北口側の隅に隠すように折れた傘が捨てられていた。

最近感じたんだけど、一昔前の常識が通じなくなってるんじゃないか？
ごみ拾いしてる人のことをボランティアではなく仕事だと思っているし(ごみ拾いしていて感じた)、街中に捨ても手元から離れた瞬間にごみの存在を忘れてしまって、その後どうなるか理解できていない(しようとしない)。
自分は商品への感謝の気持ちがあればぽい捨ては出来るはずがないと思ってます。

[28038: 検討板ユーザーさん]

>>28027 周辺住民3さん
情報ありがとうございます！温泉工期がみえてよかった～
来年おおたかの森に引越す予定のものですが駅前の各口どれも雰囲気好きです。強いて言えば東口のグリーンガーデンの建物ですか。あれだけ昭和チックにみえて残念です。

[28039: 検討板ユーザーさん]

ライフガーデンでしたか。失礼しました。

[28040: 底辺住民4]

底辺の住民4です。
私も北口です。
北口最強野郎は面白いです。
北口をこよなく愛してるのがよく伝わります。

[28041: マンション検討中さん]

>>28040 底辺住民4さん
北口住民ですが、恥ずかしい限りです。

[28042: 底辺住民4]

>>28015 匿名さん

公園で水浴びできるよ

[28043: 周辺住民4]

>>28036

>>27939にレスいただいてませんが。


27937 口コミ知りたいさん
第４次少子化社会対策検討会の第３回議事録に流山市、特におおたかの森を念頭においた流山市の発言は、以下のとおり。

今までの流山市は、専業主婦の子育ての街。ＴＸができるときメーンターゲットは、DEWKs、共働き子育て世代とした。
働きながら子育てできる環境整備。

流山市の場合、子供がいる世帯の子供数は、2.2。子供が多い要因の1つに、流山市に転入された男性の育児参加が想像より進んでいるのではないか。

流山で住宅をという方は、女性が決定権を持っているので、女性の方に届くマーケティングをしている。

今まで実家の近く、車で1時間圏内くらいの方たちが減ってきており、両親とも東京近郊でない方たちに、選んでいただけるようになった。

等、議事録を読んでみると、おおたかの森は、主に共働き世帯等をサポートする
街づくりをしてきたようです。


27939 周辺住民4
>>27937
書いたもん勝ち、ってことはないよね？


25823 口コミ知りたいさん 2021/01/08 18:00:41
おおたかの森は、子育て世代が圧倒的に多く、転入している。
これは、人口構成からも判断できる。

この子育て世代の多くは、親がおおたかの森にある程度近くに住んでいる場合が多い。

特に、女性の親の実家に近いとか、おおたかの森にアクセスしやすいところにいる場合が多い。子育てするのに、実家が近い方が何かと良い場合が多いからだ。

そのため、子供や孫の世代でもおおたかの森又はおおたかの森の周辺に住む可能性が高い。おおたかの森の子供の増加数は、日本で最も多いことからも将来性のある街かと思う。

[28044: 周辺住民4]

>>28038
大枚はたいて転入する街の一部を嫌いと断言して残念がる一方で、温泉で機嫌を直す乱高下ですか？

[28045: 匿名さん]

話ぶった切ってすまんが、お隣柏の葉ららぽーとに韓流グッズショップが出来るんだと。終わってんなw

[28046: 周辺住民4]

>>28038
大枚はたいて転入する街の一部を残念がる一方で、温泉で機嫌を直す乱高下ですか？

[28047: 検討板ユーザーさん]

>>28046 周辺住民4さん
グダグダ言ってないで外装ぐらいとっとと直せよ草

[28049: 周辺住民4]

>>28047
気にさわりましたか？
ごめんなさい。
私に言わないでライフなんちゃらに言わないと。頑張って！

[28050: マンション検討中さん]

一般的な話だけど、昔の方がゴミのポイ捨ては酷かったよ。今とは比較にならないほどね。

タバコもみんな吸ってて、その辺の側溝に捨ててた。いまの若い人はほとんど吸わないよね。

子どもの時は、夏休みの宿題で空き缶のポイ捨て禁止のポスターを毎年書かされたし。

[28052: 周辺住民4]

>>28051
本当におおたかに引っ越してくるのですか？

[28053: 通りがかりさん]

ぽい捨ては昔と今を比較してるのではない。
海洋汚染が騒がれてる今、捨てるのは愚かなことだ。
おおたか周辺だけ見てもおおたかが突出して散乱が酷い。

[28055: eマンションさん]

大和商業施設に関する記載がありました。
『短時間滞在・多消費型の商業施設　わが家のビックパントリーを目指します』とのことです。
生活利便に特化したSCになりそうですね。
https://www.scbf.jp/ol2021/exhibitor/exhibitor.php?sid=102310

[28056: eマンションさん]

勘違いされている節がありますが、私は南口が嫌いなわけではないですよ。
ただ、南口が最強という誤った認識を持ってそのことを広めようとする人が許せないのです。
事実は北口が最強で南口が最弱です（理由は過去レス参照）。

私は誤りを認めて成長する人が好きです。ですから南口住民が考えを改めて、いつか北口、西口、南口で手を取り合っておおたかの森が一つになる日を夢見ていますよ。これが本当の気持ちです。

[28057: 周辺住民4]

>>28056 eマンションさん
すごい矛盾

[28058: 匿名さん]

>>28053 通りがかりさん

人口が多いし他から遊びに来る人も多いからね。周辺と比べればそうなるわね。

[28059: 底辺住民4]

>>28056 eマンションさん
ところで東は？
東は北に吸収されたということでよろしいですか？

[28060: 口コミ知りたいさん]

>>28036 口コミ知りたいさん

おおたかの森駅は、東武アーバンパークラインの乗降人員が59500人と1日平均約6万人となっています。

他方、つくばエクスプレスのおおたかの森駅は、約４万人と東武アーバンパークラインより約2万人も少なく、おかしいなと思ったところ、つくばエクスプレスは、「乗車人員」で、東武アーバンパークラインは「乗降人員」となっていました。

つくばエクスプレスのおおたかの森の降りる人も含め「乗降人員」とすると、約８万人となり、アーバンパークラインのおおたかの森駅より2万人多くなります。

おおたかの住民は、つくばエクスプレス利用者の方が多いと思われるので、こちらの方が正しいのかもしれません。

つくばエクスプレス沿線の人口増加率が多いので、今後は、2万人以上の差がつくかもしれません。

つくばエクスプレス沿線住民の増加や東武アーバンパークラインの沿線住民の増加によって、おおたかの森駅の利用者が増えれば、買い物や食事等も増え、おおたかの森が更に発展していくかもしれません。

[28061: eマンションさん]

北口と東口は期待していたほど商業施設ができずマンション街に落ち着きましたね。南口と西口の発展は想像以上でした。

[28062: eマンションさん]

>>28061 eマンションさん
また南口最強野郎ですか？いい加減にしてください！あなたのような差別主義者がおおたかの森の分断を招いているのがわかりませんか？
事実は北口が最強で南口が最弱ということで決着がついています。なぜなら南口に一番近いのは北口で、その北口に一番近いのが西口だからです。

[28063: 周辺住民4]

>>28059
北は東に吸収されるでしょう。

[28064: 周辺住民4]

>>28062 eマンションさん
その論法なら
南口>北口>西口
でしょう

[28065: eマンションさん]

>>28064 周辺住民4さん
過去に議論が尽くされて結論が出ていますので、今その部分に関する議論をするつもりはありません。

[28066: マンション検討中さん]

>>28053 通りがかりさん
周辺？

柏と比較してみてはどうですか。

[28067: 匿名さん]

>>28053 通りがかりさん
ポイ捨て良くないというのには同意なのですが、どうしたら改善するか考える気はないのですか？
ロボットみたいに定期的に書き込んでいたら何かが変わると信じているのですか？

[28068: 通りがかりさん]

>>28067 匿名さん
自治体とか個人でもごみ拾いしてます。
ごみ拾いしてる傍で捨てる人がいると言うことです。
私は市にも電話してます。

[28069: 通りがかりさん]

まだ今の状態が保たれているのは見返りを期待していない方たちの努力のお陰です。
それを分かってなくて何も改善策を考えていないとか言われたくないです。

[28070: 名無しさん]

今日も南口は賑わってるね。
最強すぎてごめん。
北口はバックミラーにもうつってないや。

[28071: 周辺住民4]

>>28065 eマンションさん
過去って10年位前のこと？
現在の勢力図では残念ながら
南>西>>>北=東です

[28072: 匿名さん]

>>28069 通りがかりさん
見返りを期待しないボランティアで成り立ってる現状を維持したらダメだと私も思います。
それで、ここに定期的に同じ内容を書き込む目的は何ですか？

[28073: マンション検討中さん]

罰則を設けて、監視カメラと監視員を24時間常駐させるしかありませんよ。　

観光地はゴミをどうしてるんだろ？
現地住民がボランティアで拾ってるの？

[28074: 匿名さん]

大和ハウス気合い入ってんな

[28075: マンション検討中さん]

>>28074 匿名さん
うーんダサい。
昭和の郊外のモールって感じ。
近所だけど、アネックス2に期待したい。

[28076: 名無しさん]

>>28075 マンション検討中さん
平成生まれなので知らないんですが、昭和時代にもこういうモールあったんですか？
そうだとしたら大和さんはすごいですね。

[28077: 通りがかりさん]

昭和の場合はショッピングモールじゃなくてショッピングセンターね

[28078: 匿名さん]

ベレーナは目の前完全に壁で可哀そう。あ、でももともとそれが織り込み済みの価格だったのかな。

[28079: マンション検討中さん]

>>28074 匿名さん

デカいな

[28080: 名無しさん]

>>28074 匿名さん
東深井市野谷線からしか駐車場に出入りできない構造に見えるけど渋滞は大丈夫？
大店法で右折での入出庫はできないはずなので、出庫した車は全部マクドナルド方面に向かうわけですよね。
そうなるとマクドナルド交差点の混雑が酷くなって、今でも長時間待たされるSC駐車場の出庫待ちが更に酷くなるような気がします。
見た感じ確認できないけど、反対側からも出られるのかな？

[28081: 通りがかりさん]

ハイソでランドマーク的なSCを擁して都会的な雰囲気の南口に対して比較的庶民的なSCと銭湯ができて郊外っぽい雰囲気の西口でおおたかの森の中にも二面性があって面白いですね。
駅にも都市軸道路沿いにも近いという地域特性がそれを可能にしているのでしょうか。
何口が最強とかには興味ありません。それぞれに特色や持ち味があっていいと思います。

[28082: 名無しさん]

>>28081 通りがかりさん
別に二面性も特色も持ち味もありませんよ。
西口には東神物件のアネックス2とアゼリアテラスができるし、南口には庶民感まるだしのLEVENがあります。
開発サイドは東西南北で特色を持たせようなんて考えは無いはずです。

[28083: マンション検討中さん]

>>28082 名無しさん

駅前辺りは土地の利用制限を細かく区分けしてるので特色ではないですが、駅の東西南北で利用目的を分けているようですね。

あと、街路樹に関する市の指定は柏や松戸にはない特色を感じられて良いですよね。

四角く剪定された街路樹嫌いなので。。

[28084: マンション検討中さん]

>>28074 匿名さん

うわあ
イオン南柏っぽい。
やっすいフードコートが入りそう。
横浜のモールのようにおしゃれに出来ないのかな。

[28085: 周辺住民4]

>>28074
こういうのって、枯れてくるとワンコインショップとかクレーンゲームとか美容ネイル系とか携帯ショップとかが目立ってきて、その頃には近隣でまた新たなモール開業したりするよね。

[28086: 名無しさん]

>>28083 マンション検討中さん
そう、駅に近いか遠いかです。
南口が商業地で北口が宅地といった感じで、駅出口で土地用途に差があるわけではありません。
おおたかの森の土地利用計画は駅から300m程が商業地で外は宅地です。
東西南北綺麗にまんべんなくそうすることで駅を中心としてコンパクトに街が構成されるようになっています。
その為、計画上は東西南北で特色なんてまるでありません。
区画整理の完了時期の関係で建っているものになんとなく偏りがありますが、虫食いの空地や駐車場が開発される頃にはそれも薄れるでしょう。
以前の投稿では、ホテルがあるのが北口の特色などと書かれていましたが、街唯一のホテルがたまたま北口に建っただけのことで、2棟目のホテルは見事に西口です。

[28087: マンション検討中さん]

大和の施設と温泉ができたら渋滞は酷くなりそう。いまですら渋滞してるのに。

[28088: マンション検討中さん]

クルマ持ってたら北口とか南口とか関係ないよね。どうでもいいわ。

[28089: 名無しさん]

>>28088 マンション検討中さん
たいして大きな街でもないし、徒歩でも関係ないレベル。

[28091: 周辺住民3]

>>28080 名無しさん
車両出入り口は、竜泉寺の湯に近い方の道路にも出来ます
ラーメンヤマダや、千葉銀の交差点は入出の車両で、渋滞が発生するかも知れません


大和の商業施設は当初（開発届出）のラフデザインよりは、良くなってると思います
最初の設計会社が「ブランチ」の設計を担当してる会社だったので、ちょっと期待していましたが
現在の完成イメージは、茶系外壁を多様している「フォレオ」に近い感じがします

フォレオだとすれば2005年頃からの出店なので・・・「昭和」感は無いと思います

昔、大和とイオンの半々持ち株会社として「ロック開発」と言う会社があって
その会社で運営してた「ロックタウン」系のモール（近場だと守谷のイオン）に比べれば
最近のモールデザインに近いと感じます
（現在はイオンが株を全て取得して、名称もイオンモールに変更しました）

大和ハウスは土地を50億5,000万で取得しているので、建物の方はコストを下げたのかも知れません
その辺は大企業ですし、外壁パネルが大量生産されてる他のモールと共用なのは仕方ないかと思います
（三井ららぽーとも、デザインは共通性を感じます）

中身については詳細情報ないですが、アクロスの様なリース型モールではなく
自社所有のモールなので「建てたら終わり」的ではなく、それなりに努力はしていくでしょう

東神と共に街のブランディング企業になるかどうかは、先のお楽しみです

1枚目・・・B35街区
昨日は休工日の予定でしたが、重機が掘り下げの工事を行ってました
平面駐車場になるエリアで、掘り下げてる感じだったので
地下に整備する雨水貯留槽か、何かかも知れません


お隣さん情報
2枚目
都市軸道路の柏の葉方面、マミーマート手前の左側区画で
足立区にあるフィールドフォースと言う野球用品の会社が、室内練習場を建設する様です
（ボールパークと言う、硬式バッティングセンター＆本社移転の様です）

そのお隣では家族葬の葬祭場を建設中です
小規模の葬祭場は、西平井のバースディ交差点でも建設してました



大店法の申請情報ですが、アリオ柏の大きな交差点角地（アリオの旧臨時駐車場）に
ゼビオスポーツの関連会社が、現在建物を建設中です

（仮称）セブンパークアリオ柏スポーツアネックス
小売店設置者　ゼビオコーポレート
小売店舗業者　ゼビオホールディング
新設日　R3年11月12日
店舗面積　6,055平方メートル
駐車場254台・駐輪場302台
開店午前9時・閉店午後10時　

ゼビオがスーパーオートバックスの2Fから移転するのか、新たなスポーツ関連施設なのかは
今のところ詳細がありません

[28092: 名無しさん]

>>28091 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。
あの裏路地で銭湯とモールの車を捌くとなると、それはそれで大変ですね。
近隣住民は不安なのではないでしょうか。
スーパー銭湯ができると最初に聞いたときはアンダーパス沿いに側道ができるものだと思っていましたが…

[28093: マンション検討中さん]

>>28092 名無しさん

結構細い道だし、子供も多いから事故起きるんじゃないかな。
朝風呂にいく年寄りが無茶な運転しそう。
西口の信号と同じで事故起きた後に対策するんだろ。

[28094: マンション検討中さん]

>>28090 周辺住民4さん

何口かよりも徒歩何分かが大事だろ。
徒歩5分以内かどうか。

[28095: 周辺住民3]

>>28092　名無しさん

大和ハウスの商業施設の方は、都市軸道路側に納品所や従業員出入り口があって
ベルク交差点のホンダカーズ側に、納品車両の入り口が出来る様ですが
一般車両の通路には使わないみたいです

都市軸道路沿いの納品車両通路は温泉施設手前で、行き止まりになっていて
アンダーパスの歩道を上がった辺りに、歩行者出入り口と通路が出来るので
この歩行者と横断事故が起きない様に、温泉施設側へは繋がないみたいです

大きな交差点付近は、歩行者との交錯もあるので
大和ハウス側も車両出入り口を避けて、設計した様に見えます

アンダーパスはスピードも出るので、登った先が「左折渋滞」とかも
事故や車線変更トラブルの原因になりそうで、ちょっと心配になります



話が反れますがデンパなネタ
NTTdocomoのエリアマップ上（4月11日現在）で
おそらく江戸川大学屋上のアンテナ基地局が、5G送信を開始した様です

駅周辺や西エリアは未定ですが、アンテナを交換していた豊四季側に近い南エリアと
駒木の森にあるdocomo基地局も、6月末の5G化が予定に入っています（前ヶ崎・東深居も）

docomoのエリアマップ千葉
https://www.nttdocomo.co.jp/area/servicearea/?rgcd=03&cmcd=LTE&...

auやソフトバンクは今の所、この付近での5G化は未定の様です

楽天は篠籠田と豊四季の4Gアンテナに、5Gアンテナを追加設置していますが
千葉県ではまだサービスを開始していません
まだテスト段階かな?

お近くの楽天4Gアンテナに、写真のアンテナが追加設置されていたら
5G化も早いかも

1枚目・・・5Gの通信モジュール（豊四季某所）

2枚目・・・その下に5Gのアンテナ（3方向に付いています）

おおたかの森の5G化は、docomoが一番乗りでしたが
二番目は設置コストを小さく出来る、楽天かな?・・・と予想しています

通信範囲は4Gより狭いので、アンテナを増設しやすい楽天は
高速通信でのサービス展開（充実化）が、他よりも早いかも知れません

[28096: 匿名さん]

流山橋の渋滞がYahooニュースで話題になってますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/252de31b686fd3b83d1a82dc234b18907c27...

[28097: 検討板ユーザーさん]

>>28096 匿名さん
もうじき有料の橋は出来ますが同時進行で流山ICの倉庫群も完成するので地獄絵図が待っていますね

[28098: 周辺住民4]

>>28096
地に足のついた、勉強になる記事ですね。
デンパネタとのコントラストも絶妙です。

[28102: 名無しさん]

>>28100 周辺住民4さん

参考になるの数で理解してください。

[28104: 匿名さん]

>>28084 マンション検討中さん
よっぽど韓流ショップができちゃう場末のショッピングセンターよりは良いよね?w

[28106: 周辺住民3]

4月1日時点での字丁別人口が発表されたので、集計してみました（住民基本台帳集計）
R3年4月1日　東西南北計
31,599人（前年比2,171人増）　世帯数　12,288世帯（前年比786世帯増）

地区人口の増加率は6.87％（市全体は2.10％）・世帯数増加率は6.39％（市全体は2.80％）


住所変更で丸一年の集計にはなりませんが、以下はR1年度の数字
東西南北
R1年6～R2年4月　人口増加率10.34％・世帯数増加率10.55％


R2年度は大型マンションが、2020年3月入居開始のクオンだけだったので
地区全体としては6.87％の増加率まで下がりましたが、戸建ての建設が進むエリアへの転入は続き
市全体の人口増数（4,243人増）の半分を超える約51％が、おおたかの森地区の増数となりました


ちなみに・・・住所変更前から集計をしていた、東・西初石5＆6丁目、市野谷、十太夫、駒木で集計すると

駅周辺人口は、38,510人・15,113世帯となり
平成17年の地区人口、7689人・世帯数2965世帯と比較すると
TX開業により駅周辺人口は、30,821人増・12,148世帯増となりました

駅に近接するエリアの人口は、今年末ぐらいに4万人を超えそうです


字丁別の年齢人口は、まだ発表前なので高齢化率・3区分人口比率・0歳人口は後日になります
個人の電卓計算ですので、市公式の人口増加率とは異なると思います
数字はお遊びとして楽しんでください

今年度はグランの入居があるので、増加率は9～11％まで戻すかも知れません

[28111: 名無しさん]

公共インフラであっても企業機密はありますが、公道上から目視できるようなものなら業務上知り得た情報ではないので企業機密には当たらないかと。
目隠しを退かして撮影したのならアウトでしょうが。

[28112: ご近所さん]

>>28053 通りがかりさん
いや、そんなことないでしょう。確かにゴミは目立つけど、ボランティアの方々の活躍もあり、キレイ街並みの印象をキープできていると感じます。松戸や船橋などの駅周り見たことありますか？数倍酷いです。

[28113: 周辺住民4]

>>28107
元祖周辺住民4だが、ご指摘の>>28090は私ではないのでお伝えしておく。

[28114: 通りがかりさん]

>>28112 ご近所さん
ボランティアが活躍したらダメなんですよ。
船橋駅は良く通っていたけど綺麗ですよ。

[28116: 周辺住民4]

落ち着きましょうよ、皆さん

[28117: 検討板ユーザーさん]

①駅徒歩16分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理地内、4400万

②駅徒歩12分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理地内、4800万

③駅徒歩18分、大手ハウスメーカー建売、北向、区画整理整理地内、4300万

買うならどれ買いたい？

[28118: 周辺住民4]

④駅徒歩5分、大手デベ戸建て、南向、再開発地、6380万円

[28119: 周辺住民4]

④駅徒歩5分、大手デベ建売、南向、再開発地、6380万円

[28120: 検討板ユーザーさん]

これだけの情報では判断できないかと。

子供の小学校、中学校はどこにしたいか、テレワーク等が多いか、スーパー等が近くにあるか、公園は近いか、広さや間取り、日当たりはどうか、安心安全か、子供の友達近くにいるか、等を含めて優先順位を決めて検討しないと、駅距離と金額だけでは判断できないのでは。

[28121: 名無しさん]

徒歩10分オーバーだとバス路線の運行時間帯と本数も気になる

[28122: 周辺住民4]

元祖周辺住民4だが、>>28116は私ではないのでお伝えしておく。

[28123: 匿名さん]

>>28121 名無しさん

徒歩15分が一つの境目のような気がします。15分を超えると夏場や雨の日はかなり大変になりそう。おおたかはバス便があまり発達してませんね。15分でもバスがあるのとないのではだいぶ利便性が違いますね。ただ、バスも江戸川台路線が大幅減便されるなど、バス利用前提で考えるのも危険ですし、悩ましいところです。
我が家は去年位から戸建ての検討を始めたのですが、徒歩15分だといい場所はもう残ってない状況でした。今はセントラルパークも含めて考えているところです。

[28124: 匿名さん]

>>28123匿名さん

良い家とは売れる家。
2線1駅を超える利便性を追求し、成約に至られることを祈念しています。
うちは最寄り駅歩5分。徒歩20分に拡大しますと5線4駅の建売。苦労して情報戦を制し、手に入れました。

[28125: 匿名さん]

つづき
ただ、私の場合は都内車庫狭ペンシル戸建て、しかも10年前の話ですのであまり参考にならないかもです。売る時は決まるまで早かったですよ。

[28126: マンション検討中さん]

徒歩12分で4800万円は安すぎる。
断熱材が薄かったり、キッチンや風呂のグレードが低かったり？
近所とか確認した方がいいよ。

[28127: マンション検討中さん]

徒歩12分なら土地だけで3500?4000万円はするぞ。

[28128: 匿名さん]

数年前ならその金額で南向きの建売戸建が買えたなー。

[28129: 通りがかりさん]

駅から徒歩9分野田線の線路沿い踏切横で土地が3500万もするんだもんね

[28130: マンション検討中さん]

ウエストガーデンの完成予想図の看板が色あせていて悲しい。
コロナが無ければ建っていたのかな。
サクラテラスも飲食店テナントの情報は無いし、飲食店はまだ厳しいのか。

[28131: 匿名さん]

東神に譲ってください。お願いします。

[28132: 名無しさん]

東京で商業施設の休業要請出るかもしれないから、千葉も範囲に入るかもしれないですね。
そうなったら高島屋は今年も赤字かな。
仕方ないけどいつまで体力がもつか。

[28133: 口コミ知りたいさん]

最悪のケースは、いつまでも終息しないことです。

[28134: 周辺住民4]

周辺住民4ですが、28122は私ではありません。

[28136: 口コミ知りたいさん]

「子育て世代はなぜ国道16号線エリアに住むのか」というのが、掲載されています。

データは2018年の数値なので少し古いですが、首都圏の転入で、
1世田谷区、
2大田区、
3品川区の次に、
4流山市が入っています。

また、0～14歳までのランキングとなると、
1流山市
2柏市
となるようで、流山市は、数年前から子育て世代に首都圏トップクラスの転入があったのが、わかります。

[28137: 周辺住民4]

>>28136
ユーミンの曲、いいですよ。
聴いてみて！

[28138: マンション検討中さん]

徒歩15分、150平米でも土地だけで3000万円はするからね。

[28139: マンション検討中さん]

やっぱり土地って高くなってきているんですかね？
あるいはここ5年ぐらいじゃそんなに変わらない？

[28140: 名無しさん]

不動産が高くなると、他の割安なところが人気になるかもしれませんね。
それに伴い流山の人口増も鈍化する。
今は大丈夫みたいだけど。

[28141: 口コミ知りたいさん]

>>28139 マンション検討中さん

土地代データによると、おおたかの森は2015年1㎡10万3000円「公示地価」が、2021年に30万3000円と約３倍土地価格が上昇しています。

[28142: 名無しさん]

>>28139 マンション検討中さん
2015年から2018年に掛けて上昇しています。
逆に2015年以前と2018年以後はほぼ変動ありません。

[28143: マンション検討中さん]

おおたかの森の土地価格は今がピークじゃないかな。
今後は周辺の南流山や柏の葉キャンパスが延びしろあるだろうね。

[28144: 評判気になるさん]

区画整理地の公売順序については、何か取り決め等あるのでしょうか。

[28145: 名無しさん]

>>28143 マンション検討中さん

南流山は災害に弱いからどうだろうねえ。利便は良いがという感じ。
ただ、市としてはおおたかの森以外の成長軸は欲しいよね。それをセンパか南流山が担い、おおたかの森でお買い物。

[28146: 匿名さん]

おおたかの森の話ではないですが、
OUTDOOR CHALLENGE DAYS in NAGAREYAMA
なかなかいい企画だと思います。
流山市も頑張ってますね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029...

[28147: 周辺住民4]

>>28146
これ、かなりいいね。
災害起きた時に市がどうの自治会がどうの慌てず、自立したおおたか市民になれるチャンスですね。他の自治体も見習うべき。

[28148: 周辺住民3]

>>28146　匿名さん

テニスコート周辺の整備案は9月に決定し、その後に整備開始と聞いていたので
それまでアクションは無しと思っていましたが・・・
なにやら面白そうな実証実験が始まるので、整備後の公園に期待が膨らみます!


画像だけで全文は読めませんが、市野谷の新設小学校の記事が出ました
https://www.kensetsunews.com/archives/563769

市のHPにも「（仮称）市野谷小学校基本計画」のページが出来ていました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1028661/1030...


1枚目
B35街区商業施設の事業告知が、紙貼りの物からボードに変わってました
スケジュールの方は24日まで準備工になってます

2枚目
昨日夕方に通ったら4車線道路のベルク交差点寄り歩道に、納品車両入り口が出来てました
住宅展示場側の一般車両入り口（予定地）も、切り上げ部分を広げた様です

[28149: 名無しさん]

>>28148 周辺住民3さん
これは、、、塾ばっかり出来るわけだ。
需要ありまくりじゃないか

[28150: 周辺住民4]

>>28149
新興住宅地の公立中はそこそこデキる子が比較的多いから、公立トップ高に入るためには内申書エサに調教される度合いが強まるので、多感な思春期にそんな窮屈な生活強いて、結果、周りの顔色うかがってばかりでモノ言わず、出る杭打ってストレス解消するようなつまらないオトナに仕上げるよりは、伸び伸び過ごさせてグイグイ社会を引っ張るオトナに仕上げるために私立中高一貫校を選ぶご家庭は多そうだよね。

結果、おおたかは稀有な人材輩出の街として名をとどろかせ、老親は家売ったカネでグループホームで悠々自適の生活。中古市場は活況を呈し、永遠に開発されるという夢想。

[28151: 周辺住民3]

1枚目
西口のPiPitoビル5Fの窓に、内装の図面かな?・・・紙が貼ってあります
レストランカフェの工事が始まる様です

2枚目
北口マリンビル1Fの鮨処「こだか」さんは、29日から28日にオープン日が変更になってました
2Fは内装工事が終わったみたいです・・・塾かな?

[28152: 名無しさん]

北口マリンビル2階、あのガラス張りは塾にするには落ち着かないだろうに。
子供英会話とかかな？

[28153: 匿名さん]

11時04分頃、豊四季駅近くで人身事故発生。運河、柏間で野田線止まっています。
野田線の人身事故は珍しい。

[28154: 匿名さん]

西口の東横イン、毎晩通るけど真っ暗。コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略に呆れる。そもそも、おおたか位の規模の街にホテル２つも必要ないのは、わかりそうなものだが。

[28155: 匿名さん]

一介のサラリーマンに1,000億の売上高にせまる企業の経営戦略について何がわかるのか。

[28156: 名無しさん]

>>28154 匿名さん
宿泊客はおおたかの森に用があるわけではなく柏の葉や野田方面の利用者だと思うので、街の規模とホテルの棟数はあまり関係ないかと。
新築のビジネスホテルが客入り悪いのはどこも一緒なので、もうしばらく様子見ですね。

[28157: 周辺住民4]

>>28154
コロナ禍の状況でホテルを建てるという経営戦略っていうけど、建てることはコロナ前から決まってたことなのでは？
それに、郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんですよ。

[28158: マンション検討中さん]

ムフフなことをするために一定の需要はありますよ

[28159: 名無しさん]

寿司屋かま間もなく開店する北口マリンビルですが、エレベーター横のフロア案内で2階の部分にココルポート流山おおたかの森オフィスの表札が貼ってありました。
https://www.cocorport.co.jp/

[28160: マンション検討中さん]

緊急事態宣言で高島屋は今年も赤字になりそうだな
千葉、神奈川などの田舎に人の移動があって、変異ウイルス蔓延までは小学生でも分かる

[28161: 周辺住民4]

>>28157 周辺住民4さん
なんかすごくまともな事言ってるじゃないですか。

[28162: 通りがかりさん]

おおたかの森は、発展しすぎて少しうるさくなってきたなぁ。高すぎる。この価格なら都内でいいわ。

南流山は、昔の街って感じで、街並みが古い。。地盤も微妙。

柏の葉は、駅周りは好きだけど都内から離れすぎ。

柏たなかは、ちょっと言葉が出ない。

セントラルパークは、静かだし都内へのアクセスも便利だから、個人的に1番好き。このままでいてほしい。

[28163: マンション検討中さん]

>>28162 通りがかりさん
おおたかの森の駅近に住むか都内の外れに住むか
子供いたら前者、独り身だったら後者だな。

[28164: 匿名さん]

>>28161
郊外新興住宅地の開発とホテルはセットみたいなもんだって言われて喜んでるなんて、まだまだだな。

[28165: 周辺住民4]

>>28164 匿名さん
では貴殿は何を言われたら喜ぶのでしょうか？

[28166: 周辺住民4]

流山もおくればせながらマン防の仲間入りw

[28167: 匿名さん]

最近深夜の西口のロータリーに、重低音の音楽を大音量でならしたままずっと停車してる車を時々見かけるようになりました。
その車の前でおしゃべりしてるヤンキーみたいなのもいて、徐々に治安が怪しくなってきたと思う今日この頃です。
西口側にも交番欲しいなぁ。

[28168: 周辺住民4]

>>28167
流山ですからね。
ひと昔前までは馴染みの光景でしたがね。
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾝがほぼなくなったぶん、平和ですよ。

[28170: 口コミ知りたいさん]

読売新聞に、住民満足度13位なのに、住みたい街として100位圏外の多摩ニュータウンは、子育て世代へのＰＲ不足とのことで、

流山市の取組として、まねしたい暮らしのＰＲをしているので、参考となるのではないかとの記事が掲載されています。

都心との交通アクセスや子育てサポート等の点で、多摩ニュータウンとは随分環境が異なるかと思いますが、多摩ニュータウンを含めたいろいろな街が、流山市、おおたかの森をいろいろな視点で参考にしてもらえるような街になれば良いかなと思います。

[28171: 周辺住民4]

>>28170 口コミ知りたいさん

URLくらい貼りなさい。貴殿には優しさが足りぬ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210423-OYT1T50139/

[28172: 周辺住民4]

皆さま、おはようございます。
ゴールデンウィークの始まりにふさわしい、少し冷えた、引き締まった朝ですね。
これからウォーキングがてらモーニングいただきにまいります。
連休期間中は外出自粛して今はやりの家キャンします。
皆さんはどのような過ごし方をされますか？

[28173: 周辺住民4]

FLAPS付近で写真撮ってる方、もしかして
周辺住民3さん？
声かけようか迷ってます。

[28174: 通りがかりさん]

駅前ビジネスホテルオワコン

[28177: 通りがかりさん]

以前、ソライエおおたかの森にレスしてた方ですかね？

[28178: マンション掲示板さん]

昨日、コカゲテラスの通路から広場に向かってを犬を連れて散歩してたおじいちゃんが通路で犬がおしっこしたのにそのまま通過して行った！

[28179: 匿名]

>>28178 マンション掲示板さん
そのまま通過させたのですか？
何か声をかけたのですか？

[28180: 周辺住民4]

>>28179 匿名さん

声をかけるような人が嬉しそうに投稿はしないだろう。民度ではなく個人の問題である。

[28181: 通りがかりさん]

嬉しそう？いつも勝手な解釈して書き込むの迷惑

[28182: 周辺住民4]

>>28181
元祖周辺住民4だが、28180は私ではないので念のためお伝えしておく。

[28183: 底辺住民4]

>>28169 マンション検討中さん

あれが都会的だと思ってました。
私の故郷はヤンキーがステータス。

[28184: 底辺住民4]

>>28178 マンション掲示板さん

えっ？すみませんが何がいけないのですか？
ウンコはダメだが、オシッコはセーフでしょ。

[28185: 底辺住民4]

>>28172 周辺住民4さん

GWは倉庫内作業のバイトです。
人が休んでいる時に働くのが出来る男。
ところでGWって何日から何日？

[28187: 匿名さん]

>>28184 底辺住民4さん
水で流すのが常識じゃないの？
建物痛んでしまうよ。

[28188: 住民板ユーザーさん4さん]

本家周辺住民4だが、28182は私ではないので念のためお伝えしておく。

[28189: 底辺住民4]

>>28187 匿名さん

わかりました。

[28190: 匿名さん]

周辺住民3さんと思われる人は、私も何回か見かけました。あれだけ写真撮ってれば、そりゃバレますよ。

[28191: 周辺住民4]

>>28190
悪いことしてるわけではないのでバレるという言い方はちょっと…。

[28192: 周辺住民4]

Real周辺住民4だが、28188は私ではないので念のためお伝えしておく

[28193: 周辺住民4]

>>28190 匿名さん

思い込んではいけませんね。おおたかの森にはたくさんのブロガーがいるんですからね。
それはアンコンシャスバイアスかかってますね。

[28194: 匿名さん]

>>28193 周辺住民4さん
たしかにそうですが、あれだけの枚数をコンスタントに撮ってるのは、周辺住民３か、おおたかの森吉くらいかと。

[28195: 匿名さん]

>>28193 周辺住民4さん

>>28193 周辺住民4さん
たしかにそうですが、あれだけの枚数をコンスタントに撮ってるのは、周辺住民３か、おおたかの森吉くらいかと。

[28196: 通りがかりさん]

>>28194 匿名さん
あれだけって
別に何十回も遭遇したわけでもなかろうに

[28197: 周辺住民3]

私個人の詮索なんて、この開発スレッド上では意味ないし
使い方（レス）として勿体無いだけですよ
（そんな話はトイレットペーパーの代わりにもなりません）
それより高尚な開発ネタを語って頂きたいです

ちなみにここ最近は、FLAPSや南口駅前広場には行ってません
早朝にジョギングするのは、夏になってからですし
夏でも日の出頃には暑くなるので、太陽が出る頃には自宅へ帰ってます


SCのオフィシャルサイト（オープン・クローズ）ページ
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#344

北海道フェア・・・行きたいけど、混んでるかなぁ?

SC本館2Fのニューヨーカー・・・4月18日で閉店したそうです
（隣のブルックスブラザーズ跡と合わせて、大きなテナントが入るのかな?
スワロフスキーのお隣に入ってた、ジョージズPOPUPも閉店だそうです

1枚目・・・成顕寺入り口交差点
左手の雑草が生えてる区画に、大和ハウスの看板立ってました

2枚目・・・D-ルームって、アパートでしたっけ?
残念ながらこの交差点には、店舗が建ちませんでした

3枚目・・・大堀川沿いの畑に、ポラスの戸建て用宅地開発予定が立ちました
（ワーキングスペースの南側隣地です・・・畑の地主さんが売却したのかな?）

4枚目・・・141～150平米（旗竿）の8区画です

5枚目・・・北3丁目では大和の戸建て専用宅地開発の予定

6枚目・・・こちらは141～151平米で13区画です

どちらも7月末～10月末の、宅地造成予定です
2021年3月にURから引き渡された最終の区画は、造成がスタートする様です

[28198: 周辺住民3]

1枚目・・・B35大和商業施設予定地
鉄板の敷き込み作業を行っています
大型の杭打ち重機などが入る準備でしょうか?

スケジュール表はまだ、今週末まで「準備工」になっています


2枚目・・・西口B46街区、モンキーバーと焼肉呑屋が6月上旬に入るビル
　　　　　2Fは美容室っぽいです

3枚目・・・B45アゼリアテラスの裏側で、外階段の組み立てを行ってます

[28201: 口コミ知りたいさん]

千葉ニュータウンは、計画人口34万人から14万へと激減し、現在でも10万人程度と計画人口の3分の2程度となっています。

他方、おおたかの森は既に計画人口を上回っており、今後も人口増加が見込まれ、運動公園地区等の周辺人口も増加が見込まれます。

規模が違うとはいえ、この差は、どうしてでしょうか。
1 都内へのアクセス
2 鉄道運賃の高さ 等は、よく指摘されますが、実際生活してみると、
3 ほぼ全ての移動に車が必要かいなかという点も大きいような気がします。
もちろん駅距離等で異なる例もあるかと思いますが、おおたかの森は、歩ける範囲でほぼ必要なものを手に入れることができる点で利便性のある街かと思います。
4 子育てサポート体制も異なるかと思います。
5 周辺環境の違いも大きいかと思います。おおたかの森は、柏や柏の葉キャンパス、IKEA、コストコ等の新三郷、レイクタウン等も近いので、生活の利便性は、かなり良いかと思います。

[28206: 匿名さん]

>>28197 周辺住民3さん
中途半端な価格帯の服屋は流行ってないですよね。
馬鹿でかいユニクロとGUができればと個人的には思っています。

[28207: マンション掲示板さん]

>>28206 匿名さん
アーバンリサーチドアーズとか住民ニーズと合致してるから是非柏の葉から奪取してほしいところです

[28208: 匿名さん]

周辺住民3さん、今日午前中、某所で撮影されてましたね。もしやおおたかの森吉さんと同一人物ですか？

[28209: 匿名さん]

>>28208 匿名さん
確かに、アップする写真は共通しているものが多い。
でも、周辺住民3は西柏台に住んでるんじゃなかったっけ。

[28210: 匿名さん]

どうでもええわ

[28211: マンション検討中さん]

>>28209 匿名さん

それ、俺かも。毎日撮影してるよ。

[28212: 底辺住民4]

もう一度goto イート。

[28213: 周辺住民4]

明日からゴールデンウィークですね。初石にできたドーナツ屋さんにでも行って、美味しいコーヒーを飲みたいと思います。

[28214: 通りがかりさん]

流山おおたかの森から、流山セントラルパーク方面に行く道で、レタンプリュス過ぎたあたりの両サイドに広い土地があるんだが、あそこは住宅街かな？

[28215: 周辺住民3]

いや・・・私個人の詮索は、レスが勿体無いだけですって
昨日の午前はお風呂場で見つけたカビに、カビキラーかけてましたよ
午後に西口エリアを通りましたが、新ネタが無かったので写真は撮ってません

求人情報からですが、2021年10月開園の予定で
おおたかの森駅から徒歩1分に、保育園（保育士）の募集が出てます

コビープリスクールながれやまおおたかのもり(仮称)
アゼリアテラスに予定している保育園でしょうか?（定員は不明です）


お隣さん情報ですが、T-SITEに7月1日オープン予定で
PENNY　LANE　~ペニーレイン~　柏の葉店 と言う
那須に本店があるパン屋さんの求人が出てます


流山市の4月1日時点での、年齢別人口が発表されました（住民基本台帳人口）
3区分人口割合を出してみました（公式の数値ではありません）
年少人口15.9％（約16％）　生産人口60.8％　老年人口23.1％（繰上げだと23.2％）

市の高齢化率はH29年の24.0％をピークに、緩やかに下がり続けています

おおたかの森地区を集計すると
R3年4月
年少8,677人（27.4％）　生産20,562人（65.0％）　老年2,360人（7.4％）　合計31,599人
R2年4月
年少7,967人（27.0％）　生産19,177人（65.1％）　老年2,284人（7.7％）　合計29,428人

0歳人口は680人（去年は736人）

0歳人口は出生数の減少で下がりましたが、地区内の年少人口の割合は上がっています

[28216: 通りがかりさん]

>>28214 通りがかりさん
全部住宅だったらもったいない。
ロードサイド店の飲食が少し欲しいですね。

[28218: 住民]

>>28215 周辺住民3さん

人口でとうとう八千代市を抜きましたね。
同じタイミングで町から市に移行して、もともとの人口の面で八千代が少しだけ先行したもののほぼ同じタイミングで20万を突破し、とうとう流山が抜くこととなりました。感慨深いです。

[28219: 検討板ユーザーさん]

>>28215 周辺住民3さん

コビープリスクールながれやま
北1丁目なのでソライエグランの併設保育園でしょうね。

[28220: 周辺住民3]

>>28818
柏市を抜くのも時間の問題。

[28221: 周辺住民3]

ところで、おおたか近隣にはタイムズなどのカーシェアが少ないような気がするが、気のせいだろうか。

[28223: 通りがかりさん]

夜にいちゃつきカップルや若者がたまってます。

[28224: 周辺住民3]

>>28222
流山の勢いにのまれて松戸が合併申し入れてくれば実現するのでは？
流山は例えば救急車ごと空輸する高度救急医療政策提言すれば実現しそうな勢いですから。

[28225: 匿名]

>>28223 通りがかりさん
見つけた後に持ち帰って、処理していただけたのですね。
ありがとうございます。

写真撮って報告するだけではモヤモヤしますからね。

[28226: 通りがかりさん]

>>28225 匿名さん
今日は出掛ける途中だったので拾えませんでした。
ただ、今までに45リットルの袋で３０杯分くらいはゴミ拾いしてます。

[28227: 匿名さん]

八千代市は、3月末で20万2561人となっており、まだ流山市の人口は、八千代市を抜いていないのでは？
まだ千葉県で8位かと

[28228: 匿名]

>>28226 通りがかりさん
すばらしいですね。
私は別の場所メインで拾ってますが、お互いがんばりましょう。
拾わなくても良くなる日が増えることを願います。

[28229: 周辺住民4]

今日は雨がすごいですね。私はホワイト餃子でも食べてゆっくりしようかと思います。

[28230: 匿名さん]

運動公園地区の区画整理が終わったら、やはりその区域内の住所も変更になるんですかね？

[28231: 匿名]

むしろ野田と柏と松戸に分割した方がいい

[28232: 周辺住民3]

>>28231
おおたかは柏
江戸川台は野田
平和台は松戸

みたいな？
う～ん。
おおたかは松戸でしょ？
だから分割案はちょっと…。

[28233: 周辺住民3]

さて、今日からマックに周辺シャコタン住民が押し寄せて大混雑の予感。おおたか住民は渋滞に対する改善策を市に提言するためには現地視察をオススメする。

[28234: 周辺住民3]

>>28223
おおたかの保護者は自宅連れ込み黙認みたいな乱れた男女関係を認めないから、子らには自宅以外でささやきあう環境が不可欠。アタマ真っ白になるとモラルも吹っ飛びますのでゴミ置きっぱなしになるかも。
改善策としては公園を目立たない柵で囲って景観に配慮しつつ、入退園をマイナカードで管理することが考えられます。

[28235: マンション検討中さん]

警察が定期巡回するだけでいいのに。
近くに交番あるんだし。

[28236: 周辺住民3]

>>28235
なさってるのでは？

[28238: 周辺住民3]

>>28237
ちゃんとした人多いからスルーされてるんかもな。

[28239: 職人さん]

>>28232 周辺住民3さん
いや流山は流山がいい。いい具合に発展しているこれからの街だから。
野田はもちろん、柏、松戸に合併されるのはありえない。

[28240: 周辺住民3]

>>28239
たしかに。人口規模もこれくらいでいいですね。
市内では他に大規模開発予定あるんかなぁ。

[28241: マンション検討中さん]

南口公園は毎日通ってるけど、この10年で警察の巡回なんて1度も見たことないよ。

[28242: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28243: 匿名さん]

>>28242 通りがかりさん
いちゃつくくらいなら自分の高校生のころを思い返しても身に覚えの一つ二つあるのでそんな目くじらたてなくてもと思います。
音楽流してダンスの練習も夜9時位までならそんなに不健全ではない(むしろ頑張るものがあるって健全)と思っちゃう。

[28244: 通りがかりさん]

翌日はゴミだらけ。
特に山の上

[28245: 匿名さん]

>>28242 通りがかりさん
喘ぎ声とか聞こえてくるわけではないので迷惑だとは思ってないですよ。
ゴムも捨ててないですし、特に気にならないです。

[28247: お腹減った]

>>28246 通りがかりさん
参考になるそこそこ押されてて笑うw
参考にはならないww

[28248: eマンションさん]

>>28246 通りがかりさん
そうなんですね
参考にさせてもらいます

[28249: 周辺住民3]

>>28243
うちの近所では夜6時頃にバスケットボールのドリブル音で苦情出てます。
おおたかは度量が違います。
羨ましいです。

[28250: eマンションさん]

>>28249 周辺住民3さん
普通に迷惑

[28251: ☆周辺住民3]

同じハンドルネームの方が増えてますね
同じ名前の方へアンカーレスをすると、他のスレ住人さんには読みづらくなるので
自分は☆を付けて写真付でレスします
（元々・・・3を付けたのも、同じ名前の方が多かったのが切欠だったので）

1枚目
おおたかの森駅自由通路に、東京オリンピック代表出場を決めた
寺村美穂選手へのお祝い横断幕が掲げられています

ぐるっと流山
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1030757.html

地元出身の方の活躍には、応援にチカラが入りそうです
メダル獲得して欲しいですね

2枚目
先日の雨の日

3枚目・・・ちょっと手ブレしました
SC本館とFLAPSの「施設間連絡用　貸出傘」
なんかデパートっぽいサービスだなぁ・・・と思いました

昨日の昼～夕方の雨風ぐらいだと、FLAPSへの連絡デッキ下を通れば
濡れずに行き来が可能だったので（感染症もあって）
貸出傘の利用者は見かけませんでした

[28252: 匿名さん]

>>28251 ☆周辺住民3さん
この２枚目の写真の手前に写ってるのテーブルですよね。
上らないでねって貼り紙してあるのに、土足で上がって遊ぶ自分の子供を放置したまま談笑してる大人たちがいて、ドン引きしました。

[28253: マンコミュファンさん]

>>28249 周辺住民3さん
南口公園、夜行けば分かりますが、騒音は全く無いですよ。あんな鏡になるものもないとこで踊らないですよ。

たまにカップルはいちゃついてるので、混ぜてもらってますが。

[28254: 名無しさん]

相変わらずおおあかに住んでもいない人が、ご自分の憶測と願望でdisってらっしゃいますね。

[28255: 検討板ユーザーさん]

プラウド柏ガーデン悩むなあ

[28256: 周辺住民3]

>>28255
やめときな。
六国沿いじゃねぇか。

[28257: 通りがかりさん]

>>28255 検討板ユーザーさん
マンションは駅徒歩5分以内に限りますよ。理想ですが。

[28258: 匿名さん]

>>28253 マンコミュファンさん
青春時代、女子高生を上にして座ってみたかった。
チクショー。

[28259: 匿名さん]

動物タワーバトルぐらい乗せてたわ。懐かしい

[28260: 周辺住民3]

>>28251
へぇ、知らんかったわ。もともと3を付けたのも同じ名前の方が多かったのがきっかけだったんだ。☆マークいいね。いずれかぶるかもしれないね。ハンドルネームかぶったからって相手を削除しまくる人もいるけど、たかがスレで自惚れてるよね。人と人とのつながりが希薄な地域であればあるほどネット弁慶が躍動するものだが、おおたか周辺住民にはそうはなってほしくないね。

さて、東京オリンピックなんてどうでもよくて、連休中はどこでお茶するか悩ましい。

[28261: 周辺住民3]

>>28257
同感。築年数たてば大手も中小も建物自体に差はなくなってきて、郊外だと最後は駅歩くらいしか差がつかない。柏は駅がデカいから駅歩10分弱でもいいよねって自分を甘やかしたくなる気持ちが出てくるかもしれないけど、そごうツブれておおたかできて柏の駅力は相対的に低下してるから、マンションを資産価値として考える場合には特にじっくり考えた方がいいよね。六国沿いで排気ガスモゥモゥは大丈夫かね？
おおたかも今は徒歩十数分の戸建てとか舞い上がってるけど、落ち着けば駅歩分数で価値がはっきり分かれてくるだろうね。マンションは駅歩5分以内、戸建ては10分以内。それ以外は終了。

[28262: 匿名さん]

>>28255 検討板ユーザーさん　よさそうではある

[28263: ☆周辺住民3]

駒木の森の中にあるdocomoの基地局で、5Gアンテナ設置工事を行ってます
エリアマップを見ると、北地区は野田線までギリギリ届かない様ですが
ほぼ5G圏内に入りそうです

通信開始は5月末の予定になっていましたが、現在工事中なので6月末になるのかな?
基地局から繋がるNTT東日本の中継局が流山か、柏かでも5G開始時期が違う様です
江戸川大学の上にある基地局は、豊四季中継局の管轄っぽいです
（中継塔の向きに通信アンテナが付いています）

おおたかの森西地区を5G化するには、駅近くからルフォン辺りのマンション屋上に
基地局を新設しないと無理っぽいです
おおたかの森は流山市内で、docomoが一番早い5G化に選んだ地区なので
西のエリア化も周辺よりは早いかも知れません


楽天のエリアマップで5G通信のエリアを表示する様になりました
周辺だと上貝塚と、豊四季のハードオフ裏の基地局は5G通信をスタートした様です
ですがアンテナから100～200mの範囲しか、受信出来ない様なので
通信範囲を広げるには4G以上に、5Gの基地局を増やさないと難しそうです

楽天の5Gアンテナは、周辺エリアで最初の頃（2020年7～11月）に設置された4Gアンテナに
順次増設を行っているみたいなので、おおたかの森地区への増設工事は
もう少し先になると思います

[28264: 検討者さん]

もう、おおたかの森の人気って本物なんですね。高くて中々手が出せなくなっていますが…

[28265: eマンションさん]

純粋に人気ということだけではなく、販売戸数が多いから必然的に上位に来るというのもあると思います。
もちろん多く売り出して買い手がいるということは人気ということも言えますけど、そもそも元々家がなかったから売り出しが多いだけとも言えますからね。

10→100　90増　おおたかの森
150→170　20増　以前から人気の街

これだけで前者が人気とは言い切れないでしょう、という意味です。

[28266: 周辺住民3]

>>28265
冷静で頼もしいです。
まとまった開発ひと段落してからが勝負ですよね。

[28267: マンション検討中さん]

>>28265 eマンションさん
これは増加数のランキングではないと思われます。
販売戸数が多い地域は他にも多数ありますね。
いずれにしても、いろんな会社がランキングを出していますが、
かなり差があります。

[28268: 口コミ知りたいさん]

住みたい街ランキングのおおたかの森の直近の
順位について、

オウチーノ 3位
ゼロリノベ 3位
ホームズ 36位
スーモ 39位
と差はあるとは言いつつも、全体として、首都圏でそれなりに人気のある街なのではないかと思います。

おおたかの森に限れば、あと2、3年で開発はほぼ終了するのではないかと思いますが、
1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。

これらの周辺人口の増加により、おおたかの森の商業施設、テナント等も増え、益々発展していくことが期待できるのではないかと思います。

[28269: 周辺住民3]

>>28268

ふぁ～っ。眠い。

1 運動公園地区等、おおたかの森の周辺の開発は10年以上続き周辺人口は増え、
→どんな開発？マンション？戸建て？

2 柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等の開発も続き、おおたかの森に来訪される人も増える上、
→何しに来るの？

3 都市軸や三郷流山橋等のインフラ整備で、埼玉県等からも来訪される人も増えるでしょう。
→えっ？何しに来るの？

[28270: 周辺住民4]

>>28269 周辺住民3さん
あなたはおおたかの森に来たことがないんですね。
ちょっと考えれば分かりますね。
ただ嫌味を言いたいだけで中身がない返答ですね。

[28271: 周辺住民3]

>>28270
周辺住民で何度もおおたかに足を運んでいるからこそ不思議に思って返答を求めたのです。
運動公園周辺でおおたかに匹敵する開発なんて知りませんし、柏田中方面であれば車で柏に出るでしょうし、越谷レイクタウンがあるのにおおたかには…というのが本スレ住人の見解でした。

あなたでもよいですよ。お答えください。
私はこれから柏にうなぎ食べに行ってくるのでよろしく。

[28272: 通りがかりさん]

>>28271 周辺住民3さん
オウチーノとかスーモとかのランキングの話だから新居を求めて見学に訪れる人のことでは？
橋が繋がれば三郷のスーパービバホームに行くのもレイクタウンに行くのも便利になるからこれらを生活圏に出来るでしょ。
お出掛け客の話ならそりゃ越谷や三郷の人が流山に来る用なんて無いだろうよ。

[28273: 周辺住民3]

>>28272
分かりました。
ありがとうございました。

[28274: 匿名]

>>28261 周辺住民3さん
駅徒歩5分で資産価値がいくら高くても、目の前に建物がある所に住むのは、気が滅入りそうで私は嫌だなぁ

[28275: マンコミュファンさん]

>>28274 匿名さん

駅遠の戸建てでも目の前に隣の家になりませんか？

[28278: 匿名さん]

柏市在住の周辺住民3さんが、おおたかの森に何度も足を運んでいる理由は何ですか。

おおたかの森に魅了されているのではないですか。

[28279: 周辺住民3]

>>28278
私は柏市民ではありません。

[28280: 周辺住民3]

>>28274
遺される相続人の迷惑も考えないと。
売りたくても買い手がつかないとか。

[28281: 匿名さん]

>>28279 周辺住民3さん
なぜ貴殿はおおたかの森に何度も足を運んでいるのでしょうか。
なぜおおたかの森住民ではない貴殿が、おおたかの森のことを貶し続ける投稿をのでしょうか。

[28282: 周辺住民3さん]

>>28281 匿名さん
野田から車で買い物に行くけど
別世界でうらやましかったんです。

[28283: 匿名さん]

そりゃ至極ごもっともな話しだな

[28289: 匿名さん]

柏の葉はいいと思うけど、商業施設の充実度、交通の便で手前のおおたかの森の方が個人的にはいいな。
それでもって印西と不動産の相場は同じ。

[28290: 匿名さん]

>>28289 匿名さん
概ね同意なのですが、柏の葉にあっておおたかの森に無いT-KIDS シェアスクール的なもの、欲しいです。

[28291: 底辺住民4]

どうでもよい話題が多いので退屈です。
ところで、みなさんはもう一度10万円欲しくありませんか？

[28292: 口コミ知りたいさん]

「都心か郊外か下町か、住む街選びの新条件」という記事が掲載されています。

今まで、都心に住む傾向があったこと。

今では、テレワークの浸透により毎日のように出勤する必要がなくなった方が増えていること、
都内のコロナ感染拡大で、子供の安全のために郊外への移住を運ぶ人が増えていること、等、住む街選びの変化が起きているという趣旨の記事です。

その中でおすすめの街として、流山、三鷹等が記事となっています。

こうした記事で、流山、おおたかの森がおすすめの街として掲載されることは良いことかと思います。

特に、流山おおたかの森を知らない方に、知ってもらう、又は住む街として検討してもらう良い機会かと思います。

[28293: 周辺住民3]

>>28292
そしてコロナ騒ぎが落ち着けば
人恋しくなって群れ、再び都心が脚光を浴びて郊外オイテケボリ。
ただーし！
三鷹等、都内は安泰。

[28294: マンション検討中さん]

>>28293 周辺住民3さん
思慮が浅そうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

でも3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところは、わざわざ都心まで毎日通勤させないでしょう。脳みそが筋肉な会社じゃなければ。

つまりコロナが明けても、都心に通える千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないよ。

むしろおおたかの森ですら住むとこなの？遊び行くとこじゃない？って考えてる人たちはいっぱいいるよ。

週一の通勤ならもっと安くて、もっとバランスがいいとこあるでしょ。みたいなね。

[28295: 名無しさん]

>>28294 マンション検討中さん
それが分かる程の見識がある人なら不動産投資で一儲けできる

[28296: 口コミ知りたいさん]

昨年4月と今年4月時点の人口増減を調べた結果、以下のとおりです。

流山市 4243人増
中央区 1317人増
千代田区 673人増
文京区 280人減
渋谷区 752人減
世田谷区 1085人減
新宿区 2993人減
港区 3102人減

都心の人口は、一部を除き大幅に減っており、都心から一部の郊外への流れは、事実であることがわかるかと思います。

[28297: 口コミ知りたいさん]

東葛地域の人口について、昨年4月と今年4月を比べると、以下のとおりです。

流山市 4243人増
柏市 3439人増
鎌ケ谷市 59人減
野田市 337人減
我孫子市 443人減
松戸市 676人減

郊外と言っても、二極化が顕著となっており、選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差は大きくなっています。

テレワークが浸透しつつある中、駅距離や都心との通勤時間よりも、街の生活の利便性や生活の快適性等が街選びとして重要となりつつあるのではないかと思います。

[28298: 通りがかりさん]

西口のウエストガーデンはもう看板外せよ

[28299: 周辺住民3]

>>28294
思慮に欠けてそうだから少し言わせてね。
あと2年から3年でコロナもインフルエンザみたいになるだろうね。年に1回から2回、ワクチンを打つみたいな。

3年この生活して、もはやリモートで会社が回るってわかったところでも、新入社員や幹部社員の育成、意思決定といった大事なところは息づかいの分かる対面で行う。ルートから外れた働きバチの部類には交通費削減のため都心まで毎日通勤させないでしょう。

コロナが明けても、上記部類向けに千葉、埼玉、神奈川エリアの需要は減らないけど、買える層=有望株は都心に戻っていくね。結果、おおたかは相応の価格帯に落ち着いて近隣郊外同等に客単価下落して店のレベルも近隣郊外同等に落ち着くから、目先の華やかさとお手頃価格求めてより郊外へ広がっていくね。

[28300: 周辺住民3]

>>28296
>>28297

増えてる千代田区中央区柏市流山市は28299指摘の現時点における有望株居住地域に当たるでしょう。都心二区は郊外二市よりもよりハイソな方々が住むところ。いずれにしても駅歩距離や週一通勤の際の都心直結交通の便の良さが選ばれる理由でしょう。

生活の利便性や快適性が街選びとして重要となりつつあるのであれば、人口減少地域も決して劣らないといえます。
なお、コロナが落ち着けば柏市流山市からは都心への流出が起こります。

[28301: マンション掲示板さん]

>>28299 周辺住民3さん
脳みそ筋肉マンなのかな、、。ルートから外れた働き蜂って、出世ルートのこと？笑　三鷹って都心なの？笑

管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるよねってだけの話。

[28302: 通りがかりさん]

>>28296 口コミ知りたいさん
かつて多摩市の物件の販促データで同じのを見た

[28303: 周辺住民3さん]

>>28299 周辺住民3さん
あなたがブラック企業勤務なのは分かった。

[28304: 周辺住民3]

>>28301
はい、管理職、高給取りでも都外に住んで都心に通う人はいまでもたくさんいるし、今後は更にその傾向は強くなるでしょう。しかし、コロナがおさまれば富裕層は都心に回帰しますという話です。日本は東京を中心に回ってますから。
あなたにはずっとおおたかにいてほしいです。

[28305: マンション掲示板さん]

>>28304 周辺住民3さん
富裕層の話はしてませんよ。都心で働くビジネス層の傾向の話をしてます。あなたには無理して三鷹くんだりに住んでほしいです。私のことは気にしないでください。

[28306: 周辺住民3]

>>28305
高給取りの話をしてませんでしたか？笑

都心で働くビジネス層もピンキリで、だいたいが郊外に家買ってオシマイ。

それに、三鷹が都心だなんて誰が言いましたか？話をねつ造しないでください。

[28307: マンション掲示板さん]

>>28306 周辺住民3さん
あなたが富裕層をどういう定義で話してるか分かりませんが、高給取りと富裕層はイコールじゃ無いですよ。

三鷹を都心？誰もそんなこと言ってないですよ。三鷹は私の中では八王子、多摩、清瀬などと同様、郊外です。

あと、ここは今後の流山や、おおたかの森界隈の発展について建設的に会話する掲示板です。三鷹の話は誰も興味ないのでお帰りください。

[28308: 通りがかりさん]

周辺住民4が周辺住民3になりすましてるな。

[28317: 名無しさん]

流山市公式の予測では2028年から人口減少する見込みですからね。

多摩田園都市なんかは敢えてスプロール開発をさせて隙間を埋める方法でニュータウンを長寿化させていますが、
おおたかの森のようなコンパクトシティは駅周辺だけ小規模に開発をする手法なので、このような継続的な開発には向かないかなと思います。

まぁしかし、ニュータウンの造成は元コンサルの市長肝いりの事業なので、やりっ放しということは無いとは思いますが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[28318: ☆周辺住民3]

人口の増減数だけで、「選ばれる自治体や街と選ばれない自治体や街の差」は
見えてこないと思います

人口増減には出生数減や、高齢化による自然数減少も累計されるので
社会動態数の増減の方が、大事になると思います（各自治体HPより）
（その他は公表していな自治体もあるので、情報「無し」で表記してあります）

自治体　増加数　自然数　社会数　その他　世帯数
流山市　　4243　　*490　　3794　無し　　　2483
柏市　　　3439　*△785　　4398　△174　　3615
松戸市　*△676　△1919　*△187　　586　　2375
野田市　*△337　*△945　　*609　無し　　　871
我孫子　*△469　*△628　　*191　無し　　　336
鎌ケ谷　　△59　*△331　　*136　無し　　　684?

世帯数は増えているので、東葛飾の自治体は転入増で違い無さそうです

社会動態も県内外での移動や、増減数にも日本人・外国人の違いがあります（県HPより）
　県外増減　（転入　・　転出）　県内増減（転入　・　転出）　その他　（日本人・外国人）
流山　3,299（8,457　　5,158）　　511　（3,650　3,149）　　△57　（4,116・117）
柏　　2,841（14,747　11,906）　1,557　（7,507　5,950）　　△174　（3,336・103）
松戸　1,334（17,439　16,105）△1,172　（6,384　7,556）　　565　　（△321・△355）
野田　　420（3,774　　3,354）　　230　（1,645　1,415）　　△41　（△630・249）
我孫子　159（3,156　　2,997）　　*68　（1,888　1,820）　　△96　（△409・△34）
鎌ケ谷　136（2,296　　2,160）　　171　（2,638　2,467）　　△35　（　　6・△65）

松戸市は工場・大学等で外国人の転入出が激しいので
定住地として選ばれているのかなど、推察するのは難しいです


芝崎市野谷線のTXガード下に、自転車通行帯に描かれる「自転車マーク」が
チョークで描かれています

市の発注見通しに、第2四半期発注予定で「自転車ネットワーク整備工事」
（流山市おおたかの森西一丁目地先ほか　 区画線工　L=5,000m）
の予定があるので、そのテストかも知れません

[28319: 匿名さん]

転入数、転出数でみても流山市、おおたかの森が多くの方々に選ばれた街であるのが、良くわかりました。
今後も、おおたかの森が選ばれる街でありたいと思います。

[28320: 周辺住民]

>>28318 ☆周辺住民3さん
自転車走行帯情報ありがとうございます。朝方、自転車通学の中学生と、歩行通学する小学生との衝突事故が心配だったので、分離運用されると安心です。

[28323: 周辺住民3]

>>28317
ニュータウン、ですか…。
私にはやはりここは典型的なイマドキの「郊外」というのがしっくりきます。
ニュータウンって、サラリーマンの寝床という位置付けで皆さん横並びでしたよね。だから連帯感もあった。
しかし、第二次小泉政権の都心再開発政策の結果、○ち組○け組みたいな言い方がされるようになると、○ち組サラリーマンは都会に住み、郊外は○け組みたいな雰囲気が出てきましたよね。それでは買い手がつかなくて郊外開発業者は困ってしまう。そこで、郊外開発にはパッと見華やかなモールなんかをセットして○け組感を中和するのが不可欠になってきたのだと思います。

おおたかみたいにハデに開発し過ぎてしまうと心配になってくるのは、目先の華やかさに釣られてつかまされた人の中には○け組感がくすぶってる人がいて（言っておくが、決して○け組ではない。）、まるで開発が止まると死んでしまうかのように強迫的に開発を願望したり、都会と比べてあーしろこーしろって市や学校や開発業者などにクレームたれたりすることで、私のようにほどほどでよいと思ってる人たちの平穏や街の雰囲気を害しかねないということです。私が以前、駅歩5分は商業地、駅歩10分は賃貸住宅、それ以遠を分譲住宅としたらよかったと書いたのはできるだけ住民の同質性を保つためでもあります。

元コンサル市長がこうした視点も踏まえておおたかの開発を考えてくれていればよいのですが…。

[28324: 周辺住民3]

28322は私ではありませんので、念のためお伝えしておきます。

[28325: 周辺住民4]

>>28323 周辺住民3さん

あれ、、、周辺住民4なのに3になったよ。
おかしいなおかしいな。

[28326: 周辺住民3]

>>28325
何の話ですか？
分かるように説明してください。

[28327: 周辺住民3]

ひとこと申し上げておくが、私クラスになると街の将来のために本質に関わる持論を言うことができるので、嫉妬する一部の輩が私を騙って書き込んだ。静観していたが、あまりに空疎な書き込みで迷惑なので周辺住民3を名乗ると宣言した。しかし、どういうわけか削除され、間もなく周辺住民3氏が☆周辺住民3氏を名乗ると宣言したという流れ。
私は救急車が空を飛ぶみたいな開発は行き過ぎだと思っており、地に足のついた立場で今後も意見を述べていく。

[28329: 通りがかりさん]

私は三鷹、八王子、清瀬、多摩よりは流山かな。もしくは武蔵野市。

[28334: ☆周辺住民3]

>>28323 「周辺住民3」さん

前にもレスしましたが

徒歩5分内を商業地・・・レイクタウンのイオンを超える商業地面積

仮にその商業施設を維持出来るだけの、集客を可能にする商圏人口や
道路などの広域からの道路利便があっても、大量に人が集まる商業地周辺は
渋滞・交通事故・来訪者のマナーなど、生活し辛くなるだけだと思います

徒歩10分内を賃貸住宅

現在の不動産業界で、分譲マンションの利便や価値では徒歩7分圏内が限界と言われています
分譲として一番欲しいエリアを、賃貸住宅に占有されてしまえば
その外側の分譲エリアの魅力が薄くなるのでは?

賃貸住宅を7.5分圏内に縮小して、容積率200％で集合住宅を建てても
13,750戸ぐらい出来ます
おおたかの森の現在の世帯数（12,288世帯）より多い
「徒歩10分圏内を単身・DINKS向けの賃貸住宅地」は、大き過ぎませんか?人は入ってきますか?

なんだか昔の「公団住宅建設」的な開発構想に思えるのですが
流山市が目指す「各駅のコンパクトシティ化」構想とは、間逆の発想に思えませんか?


単身・DINKS向けの賃貸住宅地は、もっと通勤利便度が高くて
繁華街などの賑やかさを求める「都心」向けの構想の様な気がします

需要は別として土地が大きく残ってる「千葉ニュータウン」とかなら
その開発は可能かも知れませんが、流山では無理でしょう

自分は今の275ha（おおたかの森）の大きさや、地区計画が「街」のサイズや構想として
バランスが良い方だと思っています・・・最良かどうかは知りませんが

南口駅前公園は利用者マナーとか、ゴミとか大変そうですが
十太夫近隣公園や大堀川水辺公園などは、駅からの距離もサイズも良いですし
空の広さが開放的で、遊びにも運動にも最適です

緑地や公園が分譲住宅と共に、徒歩10分の外側へ押し出されたら
街として・住環境としての魅力は、大きく減退しそうです

[28336: ☆周辺住民3]

すみません

誤）道路などの広域からの道路利便
正）道路などの広域からの交通利便

[28338: 名無しさん]

>>28318 ☆周辺住民3さん
>>28319 匿名さん
23区の転入超過が6万人で、東葛に限らず南関3県はどこも転入超過となっています。
流山市よりも販売戸数が多い千葉市、船橋市、柏市よりも転入数が多いので、都心から溢れた人の受け皿としては選ばれたと言えるでしょう。

しかしそもそもの話題は、コロナ禍により都心より郊外を選ぶ人が増えてきたのか否かということです。
郊外が都心よりも選ばれているかというと、都心のドーナツ化は起きていないのでデータ上は否となります。
まぁ最初の投稿者さんはコロナ終息後の未来の予測を語ったわけなので、過去のデータで語ると言われれば返す言葉もありませんが。

[28340: 匿名さん]

周辺住民3さんが荒らしであると思われる理由は、データも根拠も示さず、自分の思いを投稿し続けるからだと思います。

子供ではないのだから、少しは、人が納得するようなデータなり、根拠なりを示さないと理解されないかと思います。

周辺住民3さんが「おおたかの森に何度も足を運んでいる」のは、おおたかの森に魅了されているからでしょう。人は楽しみがないとその場所を訪れようとは思いませんからね。

[28341: 周辺住民3]

>>28340
おおたかは最寄り駅なのでほぼ毎日立ち寄るだけで、魅了されてなんかいません。
私が魅了された街は小田急小田原線沿線ですかね。雰囲気が違う。
あっ、雰囲気もデータで示した方がいいですか？

[28342: 名無しさん]

>>28341 周辺住民3さん
小田急で新宿から30分25km圏だと新百合ヶ丘～町田くらいですが、そのあたりのイメージですか？

[28343: 周辺住民3]

>>28342
そのイメージとやらは
何を指摘するために尋ねているか
分かりやすく書いてもらえませんか？

[28344: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
小田急って沿線が長いのでざっくりし過ぎだなと思ったので。

[28345: 名無しさん]

>>28343 周辺住民3さん
ちなみに指摘というのは欠点や間違いをピックアップして否定することですが…
魅了されるというのは主観の話なので、他人が 正しいだの間違っているだの言えることではないはずです。
にも関わらず何か指摘されるのでは思ったということは、小田急沿線に魅了されたという発言は本当はちょっと違うかなと自身で感じているのでは？

[28346: 通りがかりさん]

都内が
三鷹が
って言っている人は
都内の掲示板にいけは？
なんでここにいるの？
未練か嫉妬でもあるの？
無ければさっさと退出おねがいします

[28347: 名無しさん]

>>28346 通りがかりさん
周辺住民だそうなので、都内の掲示板に行けと言うのも違うでしょう。

[28348: 周辺住民3]

>>28344
>>28345
違うでしょ。
あなたのおっしゃるとおり、私は雰囲気という主観を述べただけなのです。
それなのに、あなたは30分25km圏とわざわざ書いた。あなたこそ、都心からの距離が似るおおたかと比較して新百合ヶ丘や町田の劣る点を「指摘」しようとした張本人ですよね？

ちなみに、指摘というのは欠点や間違いをピックアップするという意味だけではないし、そのことはあなたも「欠点や間違いを（ピックアップして）否定する」、つまり、欠点や間違いを見ないということでお認めですよね。

こういう書き込みも荒らし呼ばわりされるなら、それは違うと思います。
荒らし呼ばわりされるからといって誤りを放置したままにしておけば、誤った者は同じ誤りを繰り返すから、毅然とした態度で臨まなければいけません。

[28349: 名無しさん]

>>28348 周辺住民3さん
そりゃ南新宿とか小田原とか言われてもそれ小田急関係ある？となりますからね。
貴方が何も書かないからこちらからYES NOで聞いただけで、このエリアのことだと自分から一言書けばおしまいです。
ベッドタウンなら住環境や商業施設の利便性よりも東京通勤圏で何分何キロというのが先ず重要ですので、この辺ですかと尋ねたのです。

それと、個人の主観なんて本人がそうだと思えそれが正しいわけだし、違うと思えば間違いなんですよ。
見る、見ない、ではなく、見ようが見まいが真偽を確認できる手段は他人には存在しないということです。