流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[27773: 名無しさん]

>>27771 周辺住民3さん

いろいろ情報ありがとうございました。
市野谷の森公園の計画図を確認しました。

木々を見ながら開けた場所でのんびりと過ごす憩いの場というよりは、野鳥や野草のガチ勢が好むワイルドな公園になりそうですね。
人気の住みたい街のイメージとは掛け離れてしまいますが、自然保護という観点では取っ付きにくいくらいの方が良いのでしょう。

それにしても20hrという面積が惜しいですね。
石神井公園と同じ、井の頭公園の半分、舎人公園の4分の1です。
実際それらの公園は整備されていて森林面積はもっと少ないのですが、机上で分かるスペック勝負で東京よりも不利というのは「23区よりもおおたかの森」とアピールするには弱いですね。

こうなる前に森の開発を止めたかったが時既に遅しだった
という井崎市長のインタビュー記事を見ましたが、まぁやっぱりそういうことなのですね。

[27774: 名無しさん]

>>27773 名無しさん
23区よりもおおたかの森
→そんなアピールは聞いたことないぞ。
県立柏の葉公園と差別化されてちょうどいいじゃない

[27775: 周辺住民3]

>>27773 名無しさん

都立公園は大規模災害時に多くの都民が避難出来て、仮設住宅などを設置する為の
大きな防災準備施設としての役割もあります

人口密度の高い23区内ですし、税金で潤ってる都ですから
それなりの大きさの公園は確保出来ます

自分も都立水元公園へは、自転車で時々行きますが・・・
ヨーロッパの運河?とも思える池
何時訪れても写真に収めたくなるメタセコイアの森
音楽フェスも出来るんじゃないの?ってほどの広場
野鳥観察・アヤメ祭り・BBQ場・広い園路・釣り人・駐車場など

23区最大の都立公園はとにかく凄い・広いとしか、言いようがありません
江戸川・中川が氾濫する危険性が無ければ、近隣はとても良い環境だと思いますし
こんな公園が近所にあれば最高でしょう・・・写真は3月の、みさと公園と対岸の水元公園

でも資金・防災需要・人口密度などの違う流山市に、一挙集中の大型公園は不要だと思います

・住宅地に接する街区公園と、中サイズの近隣公園
・総合運動公園の様な管理された広場・遊具・アスレチック・スポーツ施設融合の大型公園
・元の緑を出来るだけ残した市野谷の森公園・ふるさとの森・小鳥の森・斜面林緑地
・子供が水で遊べる野々下水辺公園・広場と調整池機能を併せ持つ大堀川水辺公園
・中には入れませんが、野鳥観察と大きな「抜け」空間を作り出す各調整池
・東深井地区公園も古墳が点在し、森も広場も図書館もある魅力的な公園の一つです


市内の公園はH30年度末で98.1haだそうで、以降に6haほど公園が新設（公園登録）され
県立市野谷の森公園と合わせれば、128haぐらいにはなると思います
全部合わせたとしても都立公園には敵いませんが、市全体に点在する魅力だと思います

[27776: 名無しさん]

>>27774 名無しさん
都心直結鉄道の開通に合わせて開発したわけですから、ターゲットは当然ながら東京を活動の拠点にしている人ですよね？

実際に流山市の公式HPにも、都心から20分の立地であることがアピールポイントとして書かれていますよ。
また都内主要駅には、転入者を紹介する流山市の広告が貼られまくっていました。

東京で活動するなら東京に住めば良いのですが、そういう方々を敢えて流山に引っ張ってこようというPR活動をやってきているのですよ。

[27777: 周辺住民4]

>>27775
確かに都とは予算規模が違いますが、県立公園はしっかり管理してほしいですね。
柏の葉も行田もみすぼらしいんですよね。

[27778: 名無しさん]

>>27776 名無しさん
公園の話でしょーあなたがしてたの。
アピール材料に東京都の都立公園と同じものがあるというのは違うと言っている

[27779: 名無しさん]

>>27778 名無しさん
いやいや、大型都市公園の有無だけで都内から流山に引っ越そうなんてなるわけないでしょう。
元々の話題は、おおたかの森は自然豊かと言えるのか否かですよ。
自然に関しては流山市の公式HPにもアピールポイントとして書かれています。

おさらいをすると、
おおたかの森は自然が乏しい。
→駅から離れれば自然はある。
→とは言っても基本立ち入ることの無い雑木林なので、散策して自然を感じるような公園とは種類が違う。
→県立公園は散策できる。
→都立公園にスペック負けしている
です。

別に都市公園だけの話をしているわけではありません。
川遊びができる場所や神社の裏山だって自然です。

もう何の話をしていたのか本人以外分からない感じになっているようなので、私の方はこれで締めさせて頂きます。

[27780: ビギナーさん]

>>27766 名無しさん

大鷹は結構適応力があるようですよ。
狭い範囲でも飛ぶことができて、ネズミなんかを捕まえるそうです。
坂東市の自然科学博物館で調べました。

[27782: 口コミ知りたいさん]

本日の毎日新聞で、「国内最大級の木造校舎」と、おおぐろの森小学校が記事に掲載されています。報知新聞や千葉テレビ等でも記事が出ています。

毎日新聞では、
流山市は、4年連続全国の市の中で人口増加率が1位であること、

小中学校が次々に作られていること、

2015年におおたかの森小学校が開校し、今年おおぐろの森小学校が開校、さらに市野谷に小学校をつくる計画をしていること、

等、おおたかの森について、記事が出ています。

最近のフラップス等のニュースに続き、一般の方に、おおたかの森を知ってもらう良い機会になればいいなと思います。

[27784: 匿名さん]

>>27780 ビギナーさん
知らなきゃ良かった雑学です
不動産の営業さんはオオタカを豊かな緑の象徴みたいに言ってたのに

[27785: 匿名]

>>27772 通りがかりさん
そうですか？
貴方こそゴミ問題にかこつけて開発批判をしているようにみえますが。
開発云々にかかわらずゴミのポイ捨ては批判されるべきです。

[27786: 周辺住民4]

売れ行き好調のようですね。

https://n-794.jp/

[27787: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b4d56cb406668155b3a55151e87a3eaafa4c...
大きな学校がまた一つできたので、市の教育委員会も十分な体制と質が求められますね。

[27788: 周辺住民4]

>>27787
市教委の質や体制というよりは地域や学校の見守り体制の充実という話ですね。

[27789: 匿名さん]

>>27788 周辺住民4さん
高齢化＆共働き増加の中、見守りをボランティアに頼るのは無理がありますよね。
子育て世代のおかげで市の収入も増えてるはずなので、市がしっかり支出して還元してほしいです。
踏切無くせば一次的な問題はとりあえず解決しそうですが。

[27790: 周辺住民4]

>>27789
はっ？やるんですよ。
税金はおおたかだけのものではないし、使途はさまざま。
高齢者によるボランティアはさておき、共働きだからできないというのは理由にはならない。できる範囲で力を尽くす親の姿を見て子どもは育つ。
面倒臭いことはカネで片付ければいいという姿勢は、南口公園のゴミは市が片付ければいいという発想と同じ。

[27791: 匿名さん]

>>27790 周辺住民4さん
ボランティアとPTAを同義で論じておられますか？それともPTA活動とは別に見守りボランティアをやる親の姿勢を見せろということでしょうか？それは厳しい。

[27792: 周辺住民4]

>>27791
だからさ、できる範囲で。
PTAに尽力してる人あり、ボランティアに尽力してる人あり。制約のある中でさまざまな立場で行政に協力するのがおおたかスタイル。

[27793: 周辺住民4]

>>27791
対して、市長と握手して写真に収まって親類に自慢したり、勲章もらって新聞に載ってご近所に自慢したりする有頂天夢想して自治会に居座るのがクソ田舎スタイル。

[27794: マンション検討中さん]

周辺住民4はブログかTwitterで自論を垂れ流してくれ。他でやってね。

[27795: 周辺住民4]

>>27794
マンション買えそう？
健闘を祈る。

[27796: 通りがかりさん]

４月らしい朝晩の冷え込みになってますね。
暖かい日が続いたので桜が散るのが早く感じました。

[27797: 匿名さん]

>>27790 周辺住民4さん
もしかしておおたかの森住民ではない流山市民の方ですか？
流山市がおおたかの森のために何かすることに、なぜそんなに抵抗するのですか？

[27798: 通りがかりさん]

サクラテラスのテナントはまだ何も決まってないのかな

[27799: 周辺住民4]

>>27797
流山市がおおたかの森のために何か「する」ことに私は一度も抵抗などしていません。
どこにそのようなことを書いたか説明願います。

[27800: マンション検討中さん]

>>27798 通りがかりさん
まだ発表はないですね。
まさか無店舗状態でオープンしないとは思いますが。。。

[27801: マンション検討中さん]

サクラテラスていつオープンでしたっけ？

[27802: マンション検討中さん]

>>27801 マンション検討中さん
来月だったような

[27803: 匿名さん]

>>27798 通りがかりさん

前に投稿あったよ。インドアゴルフがオープンするとか

[27804: 匿名さん]

美容院も入ります。

[27805: 匿名]

>>27792 周辺住民4さん
そのおおたかスタイルって誰がきめたのですか？
説明おねがいします。
まさかおおたか住民でもない貴方じゃないですよね。

[27811: 周辺住民さん]

固定資産税が去年より5万以上高い・・・1年で5万ってちょっと上げ幅デカくない？そんなに評価上がってるの？
（永住のつもりで来たから、個人的には地価が上がっても嬉しくない。）

[27812: 名無しさん]

>>27811 周辺住民さん
路線価は３年更新なので、1年ではなく3年です。
固定資産税か上がったのではなく新築減税が減っているのでは？

[27815: 周辺住民さん]

>>27812 名無しさん
27811です。
調べてみたらどうやらそうみたいです。なるほど、これが本来の金額なのか・・・
教えて頂きありがとうございます。

[27816: 通りがかりさん]

新築減税期間が終わったら地獄ですね。

[27817: 通りがかりさん]

クリスピー後に何も入らないのは恥ずかしいですね。
本館のバイキング後は何とかなりましたけど。

[27818: 匿名さん]

流山市の地区ごとの納税額と、各地域への分配率のデータってどっかに無いのでしょうかね。
税金はおおたかの森だけのものじゃないというのはその通りなのですが、声の大きい人に流されておおたかの森が不公平な扱いを受けないよう誰かがチェックしないといけないです。

[27819: 匿名]

>>27813 周辺住民4さん
そんな事いったら、おおたかの森の話なんて住民でもない貴方には関係無いじゃないですか。
お願いだからおおたかの事、もう気にしないで！

[27820: マンコミュファンさん]

>>27817 通りがかりさん
空きテナントどうなるのやら。

クリスピー後に FLAPSの空き サクラテラスに北口のマリンビル pipitoの空きもまだある。

西口のウエストガーデンはもう諦めたが。

[27821: 通りがかりさん]

無理矢理に建ててる感が強いですよね。
またコロナが拡大してきていますし、今後が心配です。
南口広場はガムが吐き捨てられて汚れてる箇所が既にあります。やっぱり千葉の中でも東葛地域は時代が遅れていると感じます。

[27822: 周辺住民4]

>>27821
建てないと不安で仕方ないのでしょう。空き地見て千葉の片田舎という現実を直視させられるのが怖いんでしょうな。南口広場の現状がまさにおおたか。うちの近所ではありえない。

[27823: 周辺住民4]

>>27818
それを決めるのが政治で、それをチェックするのが市民ではないの？
コーヒー飲んでて吹いてしまった…。

[27824: 周辺住民さん]

>>27817 通りがかりさん
ケーキの美味しいカフェとか来ないですかねー。キルフェボンとかカフェコムサみたいなお店ができると嬉しい。
コムサはTsiteにあるから無理かな。

[27825: 周辺住民さん]

>>27824
レタンプリュスが遠くなっちゃったので、駅前の空テナントにも出店してくれたら嬉しいかも。
自レス失礼しました。

[27826: 通りがかりさん]

美味しいケーキですか。
ファミリー向けの町なので、不二家はどうでしょうか？

[27827: 周辺住民さん]

>>27826 通りがかりさん
それでしたら個人的にはコージーコーナーが嬉しいですけど、イオンとか割と近くにもいくつかありますから、ちょっとつまらないですかね。
となると不二家は妥当かもしれませんね。
というか、Tsiteのカフェコムサ閉店してたんですね・・・知りませんでした。

[27828: 通りがかりさん]

ケーキ屋は十分にあるでしょう。
FLAPSはKINOKUNIYAとわくわく広場で半額セールやっていて良いですね！

[27829: 匿名さん]

>>27821 通りがかりさん
無理やりさげる投稿楽しいですか？
遅れてる地域の版にカキコミ楽しいですか？
誰かさんの鏡と一緒ですよ。
鑑になりましょうよ。

[27830: 匿名さん]

サクラテラスさん、まだまだ募集中。。
がんばれー

https://smp.pitat.com/smp/rent/railroad/pref/ensen/eki/search?railRoad...

[27831: 通りがかりさん]

>>27829 匿名さん
心配してるからです。
真面目に考えてるから心配になるんです。

[27832: 通りがかりさん]

キルフェボンは、本店の静岡以外の地方では、横浜、仙台、福岡など大都市に店舗がありますね。
流山はそれらの都市に比べると厳しいかもしれませんね。そもそも千葉県でそれらの都市と張り合える街がない。

[27833: 匿名さん]

隣のTsiteはペットに振っちゃったし、色んなものが撤退してオワコン。小川テントも店じまいしてこっちに来るぐらいだから、まぁ悲惨だよな

[27834: 匿名さん]

>>27828 通りがかりさん
ケーキ屋さんあるんですけど、美味しい紅茶やコーヒーと共に食べられる美味しいカフェが駅近にないので、欲しいです。

[27835: 匿名さん]

美味しいパフェとかでも嬉しいです。

[27836: 近隣住民]

>>27827 周辺住民さん
う?ん…ちょっと特別感ある空間がほしいんだな…
お子ちゃま向けでなく

でもやっぱ、今のおおたかはファミリー向けの方が商売成り立つのかな
スィーツくらい非日常感求めてしまう、日常が忙しい私です…

[27837: マンコミュファンさん]

>>27824 周辺住民さん

コムサカフェとっくに撤退したよ。

[27838: 名無しさん]

>>27833 匿名さん

隣の駅はむしろ衰退してるかのような空気ですよね。特に16号の騒がしくて雑多な雰囲気とtsiteのような雰囲気は水と油な気がします。

[27839: マンション検討中さん]

都内で働く子育てファミリー向けの街だから、おしゃれなカフェは都内で楽しんでるのかな、おおたかの森はスーパーマーケットと美容室、そして駅近マンションの売れ行きは好調。
大学をいくつか誘致して若者が増えればもっとおしゃれな店も増えそうですが。

[27840: 近隣住民]

>>27839 マンション検討中さん
大学をいくつも誘致する場所？
どのあたりに？

[27841: 匿名さん]

ケーキならじゅあん美味くね？れたんぷりゅすより好き。
もうおじさんだから半分でいいんだけどね。。。

[27842: 近隣住民]

>>27838 名無しさん
隣りは大三井村なので…損得気にしないでやってるんじゃないのかな

[27843: 匿名さん]

隣駅はマンションはどんどん立つし、サテライトオフィスとかも立っているのに商店やホテルの撤退が目立つのは街のニーズにあっていないのかもしれませんね。一方で大学と組んだ様々な取り組みがコミュニティとして盛んになっているのは魅力的だなと思ってみてます。まぁ交通の便的に自分は隣は選択肢になりませんが。

[27844: マンション検討中さん]

>>27836 近隣住民さん

スイーツなら最強のレタンプリュスがあるでしょ。

[27845: 通りがかりさん]

>>27836 近隣住民さん
駅近で大人向けな感じだとSC内のフォションもおいしいですよね。イートインスペースがちょっと寂しいですけど。

北口のホテル一階の麹町珈琲もおいしいです。

レタンプリュスに駅近にカフェ出店して欲しいです。

[27846: 通りがかりさん]

>>27839 マンション検討中さん
江戸川大学だけでなくて、アーバンパークラインの理科大や柏の葉キャンパスの千葉大、東大に通う人もおおたかの森駅を検討しそうですけどね。

[27847: 匿名]

>>27822 周辺住民4さん
もともと地主でもない企業が空き地を見て不安になってわざわざ買って(借りて？)までして建ててくれるんだ！有り難いことですね。
コーヒー飲んでて吹いてしまった…。

[27848: 匿名]

>>27831 通りがかりさん
心配してるからってここで不満ぶちまけても何もかわりませんよ。
自分も見ている人もストレスが溜まるだけです。

[27849: 周辺住民4]

>>27847
読み取れてます？汗

[27850: 周辺住民4]

>>27846
どのように検討されますか？
学生単身アパートなら割高では？

[27851: 通りがかりさん]

空き店舗だらけになるのが目に見えてます。
しかも近い将来に。

[27852: 匿名]

>>27849 周辺住民4さん
読み取れてます？汗

[27853: 匿名]

>>27850 周辺住民4さん
別に27846さんが検討されるわけではないでしょう。
>>27850 周辺住民4さん
別にこの方が検討されるわけではないでしょう。
読み取れてます？汗

[27854: 匿名]

>>27851 通りがかりさん
すごい千里眼ですね。
それともあなたの希望だったりして。

[27855: 周辺住民さん]

>>27844 マンション検討中さん
レタンプリュス、駅から離れちゃったから、帰りに寄って買うとか、行きにお持たせに買う、っていうのが難しくなっちゃったんですよね。
レタンプリュス、駅前にもお店出してほしいなー

[27856: 匿名さん]

お土産に持っていくならフードメゾンのミレーの世話になることが多いかな。

[27857: 名無しさん]

>>27846 通りがかりさん
どうでしょうね？
私もそういった近郊キャンパスに通っていましたが、実家通い以外はほぼ全員自転車圏内に住んでいましたよ。

会社と違って定期は自腹ですから、家賃+定期代で予算を組むとそういうことになります。
特におおたかの森の賃貸はブルジョア価格ですからね。
おおたかの森の大学に通うのに運河に住むのはまだ分かりますが、逆はほぼ無いと思いますよ。

理系の学生なら深夜まで学校にいることもありますし、終電時間に縛られないエリアに住めばバイトの選択肢として深夜もできるという利点があります。

[27864: 匿名さん]

>>27822 周辺住民4さん
非住民であるあなたに、おおたかの森が何か悪いことでもしたのでしょうか。
あなたと無関係なおおたかの森のことは考えずに、自由に生きていただいてよいのですよ。

[27865: 周辺住民4]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[27866: 周辺住民4]

>>27864
これからも周辺住民の一人として、開発が永続的に続く稀有な街なのか否かをしっかり見届けたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

[27867: マンション検討中さん]

>>27866 周辺住民4さん

もう来なくていいよ。不快。

[27869: 周辺住民4]

みなさま、おはようございます。
小中学校もそろそろ本格的に新年度始動でしょうか。母になるなら流山の子育て、楽しんでほしいです。

[27870: 匿名]

>>27866 周辺住民4さん
見届けるだけにしてください。
貴方に批判的な書き込みは支持が多いです。
なぜそうなのか自省してください。

[27871: 匿名さん]

>>27870 匿名さん

自省内省できないから書き込みが続くんでしょうね。
つまりは我々が反応する＝書き込みやめない
になる。
ということは…

[27872: 周辺住民3]

不動産情報が無かった西口PiPitoビル（高松建設7F商業ビル）の5Fに
イタリアンレストラン社員（店長・キッチンスタッフ）の求人が出てました

内容には43坪・55席のパスタやピザを中心としたイタリアンカフェ
家族連れやママさん達がメーンターゲットとのことです

会社名は株式会社Funmo、店名やオープン時期の詳細は無しです
（写真撮影や映像関係の会社さんの様で、新たな事業展開だそうです）
ホールなどのバイトスタッフ募集が出たら、オープン時期が判明するかも知れません

同じビルの3Fも物件情報が無いので、何か決まっていると思われます
（2Fと4Fは不動産情報に出ています）



開発の新ネタは特にありませんが、地鎮祭を行ったB35街区の大和の区画は
準備工事で車や人の出入りがありますが、大きな動きはありません

まだ大和ではなく工事詰め所を準備する会社さんが、建物や上下水道・トイレの配管などを
行ってる段階かも知れません（大和のHPにも着工の情報が出いていません）

感染症もあるので、人を呼んでの起工式が行われるかは微妙ですが
何か情報が出たらレスさせていただきます

お隣の温泉施設は、上層階（駐車場階）の作業音が、少し賑やかになってきました
客室フロアは変化なしですが、開業に向けて工事は再開されています
こちらも竣工予定日の掲示待ちです


周辺の情報
運動公園のBBQ場は、東屋・流し台などが準備されていました
今年からは本営業として、予約がスタートした様です
https://local-bbq.com/
（BBQ場のトイレは、これから市の発注工事が入ります）

南柏のR6沿いで準備中の、ビッグモーター＆K'sデンキは4月10日オープンだそうです
（ロピアの入るアクロスの隣、温泉すみれの国道側です）

向小金（常磐線の南側）の旧水戸街道沿いに、ワークマンを建設中ですが
こちらは「＃ワークマン女子」と言う、アパレルスタイルでの出店で
ロードサイド1号として、南柏店が6月17日（木）がオープンします
https://www.workman.co.jp/news/%E3%80%8C%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3...

リンクが長いので正しく表示しなかったら、トップページからお知らせで見てください
https://www.workman.co.jp/


基本はロードサイド出店だそうですが、先行はモール出店で2店舗（5月にはモール5店舗目がOP）
店名は「女子」ですが、ユニセックスを含めると6割が男性向けのラインナップだそうです

FLAPSのアパレル＆雑貨フロア・・・空いてますよ（春日）


1枚目・・・夕方の空（大堀川水辺公園）
昨日の落雷と雹は驚きました・・・パチンコ玉サイズだったので
雹で間違いないと思います（5mm未満はアラレ?）

2枚目・・・雨上がりに散歩しました、夕焼けは大したこと無かったです
調整池は1mほど、水位が上昇してました

3枚目・・・TX上流側
江戸川台～柏の葉方面の住宅街からドバドバと水が入って来てました
局地的豪雨にも対応出来る調整池があると、住民としては安心出来ます

野々下（長崎小学校屋上）の雨量計は16：50分の10分間で1.0mmしか計測していないので
おおたかの森～北側だけの局地的な積乱雲だったみたいです