流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[27751: 匿名さん]

>>27750 名無しさん
もうすぐ県立公園できるからご安心くださいね。
あなたがいう、散策できる公園です。

[27752: おおたかのもり団]

駅直結という書かれ方してますね。
ということは…サクラテラス濃厚そうです。
これがスポーツジム関連店舗に該当するんですかね。普通のスポーツジムはかなり駅周辺過剰になってきてましたからね。

https://job-gear.net/watashinogolf2/A10402009725/MDkyujin_d.htm?from=t...

[27753: 匿名さん]

>>27749 匿名さん
その大自然を削って小学校や中学校つくったんだよね。。。
大畔の里山の風景が好きだったのに

[27754: 名無しさん]

>>27751 匿名さん
つまり今は無いということで宜しいですね？
ちょっと話が噛み合っていませんね。

あと、私自身は自然には興味無いので、たぶん見物で一回行って終わりだと思います。

[27755: 名無しさん]

>>27751 匿名さん
これ、中途半端に県立公園にせずに切り開いた方が良いと思うのですがね。

どうせもう大鷹は居ないわけですからね。
世の中的には国家プロジェクトの道路工事計画をねじる程の存在である大鷹ですが、その生息地を斬り倒しておいて今更感があります。

あと、不動産誌に載るようなキャッチーな自然公園はどこも水場が整備されていることから、散策できることで街の人気を上げるようなポテンシャルがここにあるとは思えません。

[27756: 周辺住民3]

>>27754 名無しさん

おおたかの森（市野谷の森）には、現在でも散策出来る道が森の中にあります
浄水場側のマンション前から、おおたかの森小の校庭脇までの700mぐらいです

R5年度県立公園化の為、地主さんから土地を収用したエリアは現在整備前なので
立ち入り禁止になっていますが、以前はもっと道が長かったです

県立公園化されれば修景池が出来て、近隣公園と合わせて24.1haの森林公園になります
散策路は整備されて通りやすくなり、距離も以前より長くなると思います


自然に興味ない方はスルーで結構です
大畔の森が一部開放されて、散策路が通り抜けられる様になりました
夏には蛍観賞が楽しめるかも知れません

2レス跨ぎになりますが、散策路や木道の様子

[27757: 周辺住民3]

>>27755 名無しさん

オオタカは毎年営巣していますよ


大畔の森のつづき

1枚目
西初石4丁目の初石5号公園側からも入れますが、写真の先は急傾斜地を階段で降りるので
お子様連れの方は、セキチュー側の稲荷神社裏から入った方が良さげです

2枚目
R4年度開放のエリアは、まだ立ち入り禁止です
この先は湧き水が表面噴水していたりして、良い風景の所ですが
マムシに注意の看板も立っているエリアです
（何年か前に入らせてもらいました）


3枚目・・・B35街区の様子
紅白幕を巻いたテントが用意されました

4枚目・・・予定表
明日は地鎮祭が行われるそうです
翌日から準備工事になっているので、市長とか大和の人が来て
起工式も行われると思います

[27760: 周辺住民3]

>>27759 名無しさん

オオタカはある程度の森があれば巣作り（子育て）に毎年やってきます
流山市には他に2～3箇所、営巣する所があるそうです（公表されていません）

有名な所だと明治神宮の森にも、オオタカは巣作りにやってきます
流山より餌を確保するのが難しいそうに思いますが
都会の真ん中でも生息は可能な様です


修景池になるのは、以前水田だったエリアで近年は休耕田だった所です（3.7ha）
池と言っても柏の葉の様に、スワンボートが楽しめる池ではなく
水生動植物を観察出来る様な、大型のビオトープになるのではと予想しています

野田市にある三ツ堀里山自然園の様な、水辺を楽しめる所なら大歓迎です

現在の森はそのまま残します（近隣公園2つと合わせて約20.4ha）
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

[27761: 周辺住民3]

ちょっと説明が足らなかったかも知れません

上にアップした木道の写真は、大畔（おおぐろ）の森です（住所は大畔と西初石5丁目）
オオタカが営巣してる場所ではありません（近所なので餌場かも知れませんが）

おおたかの森（県立化される市野谷の森公園＆近隣公園）は、また別の場所で
住所は、おおたかの森西3丁目と市野谷と三輪野山になります

[27762: 口コミ知りたいさん]

>>27755 名無しさん
今もオオタカはいるらしいですよ。
ルフォンも森側は明るくしないために森より高く建てていないですし、
おおたかの森小学校の運動会はオオタカの営巣に影響でない時期にしているようです。

[27765: 周辺住民4]

>>27745
中身が優れている必要はありません。公立ですから、他校と横並びが大事ですね。ただ、

体調不良時を除き、朝食を食べ、遅刻せず登校する。
宿題をやる。
授業中に立ち歩かない。
いじめない。
アレルギーを除き、好き嫌いなく給食を食べる。

を全校生徒が実践しているならば、それは優れているといえるでしょう。

[27766: 名無しさん]

>>27760 周辺住民3さん
大鷹にも生活がありますからどこかしらには居るでしょうが、たかだか20haの敷地に対して営巣の邪魔をせずに人間の手を入れられるものなのですね。

私が以前に住んでいた場所にあった自然公園は流山新市街地がすっぽり入る大きさがあったのに、
大鷹が見付かったことで道路一本通す工事がストップされてしまいました。
大鷹はそれだけ貴重なもので生息圏を守ることはそこまでデリケートなものだと思っていましたが、意外とそうでもないのですね。

[27767: 通りがかりさん]

環境破壊までして開発した地域なんだから、日々感謝して過ごしていればゴミのぽい捨てや施設の破壊行為はしないはずです。

[27768: 匿名]

>>27766 名無しさん
オオタカは昨今生息数が回復して国内希少野生動植物種から解除されているようですね。

[27769: 匿名]

>>27767 通りがかりさん
開発前も不法投棄で土壌汚染なんかもありました。
開発どうのこうのは関係ないですね。

[27770: 通りがかりさん]

南口広場、注意書きだらけになってますね。
ベンチに土足で乗る子供、注意しない親。
少し考えればわかることが理解できてない人が多く感じます。

[27771: 周辺住民3]

>>27766 名無しさん

市では「NPOさとやま」と協力して、ガイドブックなどを配布しています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市役所や図書館分館などで、オオタカパネル展を時々行っています
パネル展で近年の営巣状況などを、確認出来る時もあります

まぁ・・・素人なのでよくわかりませんが
県立公園が開園した際も、オオタカの営巣時期には
営巣エリアなどで、入園規制がかかるかも知れませんね



R3年発注見通しが公表されました・・・この周辺のを抜粋

防災備蓄倉庫設置工事 流山市上下水道局・生涯学習センター 建築一式工事 180日 防災備蓄倉庫２基 第２四半期

（仮称）小山小学校区第５学童クラブ内部工事
（建築工事） 北一丁目 建築一式工事 151日　第２四半期
（機械設備工事）北一丁目 管工事 151日 第２四半期

（電気設備工事）北一丁目 電気工事 151日 第２四半期

市立おおぐろの森中学校造成工事（南側道路築造）
大畔 土木一式工事 100日 道路築造(W=9m) L=27m　舗装打換工 A=1400m2 第１四半期


市立おおぐろの森小学校外構工事
（土木工事） 大畔 土木一式工事 180日 外構工事、ｸﾚｲ舗装A=9400m2、屋外排水工 第２四半期
（建築工事） 大畔 建築一式工事 180日　屋外倉庫棟、屋外トイレ棟 第２四半期
（植栽工事） 大畔 造園工事 180日　第２四半期

認定外道路補修工事（おおたかの森東四丁目）土木一式工事 120日 側溝布設工 第１四半期

（仮称）大畔の森整備工事 流山市大畔地先 造園工事 90日 植栽、園路整備 第３四半期
自転車ネットワーク整備工事 西一丁目ほか 土木一式工事 150日 区画線工　L=5,000m 第２四半期


街路樹植栽工事（おおたかの森周辺地区） 南１丁目地先 造園工事 90日 植栽工事 第３四半期
公園施設新設改修工事（西初石近隣公園広場整備） 南１丁目地先 造園工事 120日 広場整備 第３四半期

マンホールトイレ設置工事 十太夫近隣公園 土木一式工事 180日 開削工、L=14.5m、φ150mm 第２四半期
ソーラー照明設置・ベンチ設置工事 十太夫近隣公園 土木一式工事 180日 照明：2基、ベンチ4基 第２四半期
災害用井戸設置工事 十太夫近隣公園 さく井工事 180日 掘削工事　深さ＝80m、φ200mm 第２四半期



総合運動公園アスレチック広場整備工事
（その１） 野々下１丁目 土木一式工事 180日 基盤整備、園路広場整備 第１四半期
（その２） 野々下１丁目 造園工事 150日 植栽、遊具、ベンチ 第３四半期

総合運動公園アスレチック広場
トイレ設置工事 古間木 建築一式工事 120日 新規トイレ設置　1基 第１四半期

総合運動公園バーベキュー広場
トイレ設置工事 古間木 建築一式工事 120日 新規トイレ設置　1基 第１四半期


運動公園周辺地区1号街区公園整備工事 市野谷 造園工事 150日 公園整備工事 第２四半期
運動公園周辺地区2号街区公園整備工事 市野谷 造園工事 150日 公園整備工事 第２四半期
（1号は天神社・2号はロッキースタジアムの南側か、運動公園北側のどちらか）


市立八木北小学校給食室増築工事
(外構工事) 美田 土木一式工事 150日 増築工事に伴う外構工事 第２四半期
(建築工事) 美田 建築一式工事 210日 増築　延76.12㎡、改修　延339.49㎡　第１四半期
(機械工事) 美田 管工事 210日 増築工事に伴う機械設備工事 第１四半期
(空調設置工事) 美田 管工事 150日 増築工事に伴うエアコン設置工事 第２四半期
(電気工事) 美田 電気工事 210日 増築工事に伴う電気設備工事 第１四半期


八木北小の給食室改修中は、おおぐろの森小の給食室で作って運ぶそうです

[27772: 通りがかりさん]

>>27769 匿名さん
論点がずれてます。

[27773: 名無しさん]

>>27771 周辺住民3さん

いろいろ情報ありがとうございました。
市野谷の森公園の計画図を確認しました。

木々を見ながら開けた場所でのんびりと過ごす憩いの場というよりは、野鳥や野草のガチ勢が好むワイルドな公園になりそうですね。
人気の住みたい街のイメージとは掛け離れてしまいますが、自然保護という観点では取っ付きにくいくらいの方が良いのでしょう。

それにしても20hrという面積が惜しいですね。
石神井公園と同じ、井の頭公園の半分、舎人公園の4分の1です。
実際それらの公園は整備されていて森林面積はもっと少ないのですが、机上で分かるスペック勝負で東京よりも不利というのは「23区よりもおおたかの森」とアピールするには弱いですね。

こうなる前に森の開発を止めたかったが時既に遅しだった
という井崎市長のインタビュー記事を見ましたが、まぁやっぱりそういうことなのですね。

[27774: 名無しさん]

>>27773 名無しさん
23区よりもおおたかの森
→そんなアピールは聞いたことないぞ。
県立柏の葉公園と差別化されてちょうどいいじゃない

[27775: 周辺住民3]

>>27773 名無しさん

都立公園は大規模災害時に多くの都民が避難出来て、仮設住宅などを設置する為の
大きな防災準備施設としての役割もあります

人口密度の高い23区内ですし、税金で潤ってる都ですから
それなりの大きさの公園は確保出来ます

自分も都立水元公園へは、自転車で時々行きますが・・・
ヨーロッパの運河?とも思える池
何時訪れても写真に収めたくなるメタセコイアの森
音楽フェスも出来るんじゃないの?ってほどの広場
野鳥観察・アヤメ祭り・BBQ場・広い園路・釣り人・駐車場など

23区最大の都立公園はとにかく凄い・広いとしか、言いようがありません
江戸川・中川が氾濫する危険性が無ければ、近隣はとても良い環境だと思いますし
こんな公園が近所にあれば最高でしょう・・・写真は3月の、みさと公園と対岸の水元公園

でも資金・防災需要・人口密度などの違う流山市に、一挙集中の大型公園は不要だと思います

・住宅地に接する街区公園と、中サイズの近隣公園
・総合運動公園の様な管理された広場・遊具・アスレチック・スポーツ施設融合の大型公園
・元の緑を出来るだけ残した市野谷の森公園・ふるさとの森・小鳥の森・斜面林緑地
・子供が水で遊べる野々下水辺公園・広場と調整池機能を併せ持つ大堀川水辺公園
・中には入れませんが、野鳥観察と大きな「抜け」空間を作り出す各調整池
・東深井地区公園も古墳が点在し、森も広場も図書館もある魅力的な公園の一つです


市内の公園はH30年度末で98.1haだそうで、以降に6haほど公園が新設（公園登録）され
県立市野谷の森公園と合わせれば、128haぐらいにはなると思います
全部合わせたとしても都立公園には敵いませんが、市全体に点在する魅力だと思います

[27776: 名無しさん]

>>27774 名無しさん
都心直結鉄道の開通に合わせて開発したわけですから、ターゲットは当然ながら東京を活動の拠点にしている人ですよね？

実際に流山市の公式HPにも、都心から20分の立地であることがアピールポイントとして書かれていますよ。
また都内主要駅には、転入者を紹介する流山市の広告が貼られまくっていました。

東京で活動するなら東京に住めば良いのですが、そういう方々を敢えて流山に引っ張ってこようというPR活動をやってきているのですよ。

[27777: 周辺住民4]

>>27775
確かに都とは予算規模が違いますが、県立公園はしっかり管理してほしいですね。
柏の葉も行田もみすぼらしいんですよね。

[27778: 名無しさん]

>>27776 名無しさん
公園の話でしょーあなたがしてたの。
アピール材料に東京都の都立公園と同じものがあるというのは違うと言っている

[27779: 名無しさん]

>>27778 名無しさん
いやいや、大型都市公園の有無だけで都内から流山に引っ越そうなんてなるわけないでしょう。
元々の話題は、おおたかの森は自然豊かと言えるのか否かですよ。
自然に関しては流山市の公式HPにもアピールポイントとして書かれています。

おさらいをすると、
おおたかの森は自然が乏しい。
→駅から離れれば自然はある。
→とは言っても基本立ち入ることの無い雑木林なので、散策して自然を感じるような公園とは種類が違う。
→県立公園は散策できる。
→都立公園にスペック負けしている
です。

別に都市公園だけの話をしているわけではありません。
川遊びができる場所や神社の裏山だって自然です。

もう何の話をしていたのか本人以外分からない感じになっているようなので、私の方はこれで締めさせて頂きます。

[27780: ビギナーさん]

>>27766 名無しさん

大鷹は結構適応力があるようですよ。
狭い範囲でも飛ぶことができて、ネズミなんかを捕まえるそうです。
坂東市の自然科学博物館で調べました。

[27782: 口コミ知りたいさん]

本日の毎日新聞で、「国内最大級の木造校舎」と、おおぐろの森小学校が記事に掲載されています。報知新聞や千葉テレビ等でも記事が出ています。

毎日新聞では、
流山市は、4年連続全国の市の中で人口増加率が1位であること、

小中学校が次々に作られていること、

2015年におおたかの森小学校が開校し、今年おおぐろの森小学校が開校、さらに市野谷に小学校をつくる計画をしていること、

等、おおたかの森について、記事が出ています。

最近のフラップス等のニュースに続き、一般の方に、おおたかの森を知ってもらう良い機会になればいいなと思います。

[27784: 匿名さん]

>>27780 ビギナーさん
知らなきゃ良かった雑学です
不動産の営業さんはオオタカを豊かな緑の象徴みたいに言ってたのに

[27785: 匿名]

>>27772 通りがかりさん
そうですか？
貴方こそゴミ問題にかこつけて開発批判をしているようにみえますが。
開発云々にかかわらずゴミのポイ捨ては批判されるべきです。

[27786: 周辺住民4]

売れ行き好調のようですね。

https://n-794.jp/

[27787: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b4d56cb406668155b3a55151e87a3eaafa4c...
大きな学校がまた一つできたので、市の教育委員会も十分な体制と質が求められますね。

[27788: 周辺住民4]

>>27787
市教委の質や体制というよりは地域や学校の見守り体制の充実という話ですね。

[27789: 匿名さん]

>>27788 周辺住民4さん
高齢化＆共働き増加の中、見守りをボランティアに頼るのは無理がありますよね。
子育て世代のおかげで市の収入も増えてるはずなので、市がしっかり支出して還元してほしいです。
踏切無くせば一次的な問題はとりあえず解決しそうですが。

[27790: 周辺住民4]

>>27789
はっ？やるんですよ。
税金はおおたかだけのものではないし、使途はさまざま。
高齢者によるボランティアはさておき、共働きだからできないというのは理由にはならない。できる範囲で力を尽くす親の姿を見て子どもは育つ。
面倒臭いことはカネで片付ければいいという姿勢は、南口公園のゴミは市が片付ければいいという発想と同じ。

[27791: 匿名さん]

>>27790 周辺住民4さん
ボランティアとPTAを同義で論じておられますか？それともPTA活動とは別に見守りボランティアをやる親の姿勢を見せろということでしょうか？それは厳しい。

[27792: 周辺住民4]

>>27791
だからさ、できる範囲で。
PTAに尽力してる人あり、ボランティアに尽力してる人あり。制約のある中でさまざまな立場で行政に協力するのがおおたかスタイル。

[27793: 周辺住民4]

>>27791
対して、市長と握手して写真に収まって親類に自慢したり、勲章もらって新聞に載ってご近所に自慢したりする有頂天夢想して自治会に居座るのがクソ田舎スタイル。

[27794: マンション検討中さん]

周辺住民4はブログかTwitterで自論を垂れ流してくれ。他でやってね。

[27795: 周辺住民4]

>>27794
マンション買えそう？
健闘を祈る。

[27796: 通りがかりさん]

４月らしい朝晩の冷え込みになってますね。
暖かい日が続いたので桜が散るのが早く感じました。

[27797: 匿名さん]

>>27790 周辺住民4さん
もしかしておおたかの森住民ではない流山市民の方ですか？
流山市がおおたかの森のために何かすることに、なぜそんなに抵抗するのですか？

[27798: 通りがかりさん]

サクラテラスのテナントはまだ何も決まってないのかな

[27799: 周辺住民4]

>>27797
流山市がおおたかの森のために何か「する」ことに私は一度も抵抗などしていません。
どこにそのようなことを書いたか説明願います。

[27800: マンション検討中さん]

>>27798 通りがかりさん
まだ発表はないですね。
まさか無店舗状態でオープンしないとは思いますが。。。