流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2761: 周辺住民さん]

プレハブとか駅前とか、よく考えてない人が適当に書いた言葉に過剰に反応しなくても……。実際に検討なんかされるはずもないんだから

[2762: 周辺住民さん]

プレハブ施工は今では木造一戸建てにも採用されてて優秀。工場で一括で作られた材料を現場で組み立てるだけだから、欠陥がないし、工期も費用も抑えられる。
今は、見た目も中身もプレハブだろうとそうでなかろうと何も変わらない。

プレハブという言葉のイメージが悪いだけでしょ？

[2763: 周辺住民さん]

引っ越す前、他市のプレハブ校舎に通っていましたが、
中にいるとプレハブだなんてわからないくらい。
たぶん現代のプレハブ校舎を知らない人が
けなしているだけでしょう。

ちなみに、校舎はプレハブだけど設備その他、様々な点が
流山の小学校よりよかった。

[2764: 匿名さん]

校舎は必要なクオリティを保ちつつ安く上がるプレハブにして他の部分にお金をかけるというのも１つの選択肢かもしれませんね。

[2765: 通りがかりさん]

プレハブの話はもうやめませんか？

[2766: 通りがかりさん]

プレハブの話はやめてほしいです。
どうでもいいです。

[2767: ビギナーさん]

>>2766 通りがかりさん

やめろ言うなら代わりのネタを提供せぇ
すでに過疎ってるけども

[2768: 匿名さん]

教習所の移転先の斜め前の歯医者の隣の空き地にネットが張られて工事が始まりそうな雰囲気だけど何ができるのかな？住宅かもしれないけど、土地の形があんまり良さそうではない気もする。

[2769: 匿名さん]

教習所の移転先の看板に、「地下一階、地上3階」とありますがどのような割り振りなのでしょうか？

地上2階と3階は教習所とききましたが、地下1階と地上1階はホームセンターなのでしょうか？

[2770: 通りがかりさん]

流山は給食しっかりしてるからいいよね。
働く親としてはそれはとても助かる。
自分の田舎は中学は給食なかったし。
センター給食とか、ほんと貧相。
プレハブより、児童増で給食は大丈夫なんだろうかと心配になる。

[2771: 匿名さん]

ルフォンのモデルルームのところにクリニックビルが建つと看板が…。医療モールの隣にクリニックビルって、駅前が病院だらけになるね…。地主がジジババばかりなのか。意味わからん開発。

[2772: 周辺住民さん]

小山小は既にプレハブ校舎使っていますよ。
詐欺とか言っている人もいましたが、
確かめればわかること。

[2773: 周辺住民]

>>2769 匿名さん

以前の発表では1Fの半分が教習所P＆スロープと店舗用P、半分が店舗で出てました
店舗面積部分はバックヤード含めて5000平方メートルくらいで
あまり広くなかった気がします

地下階は防火設備室や雨水貯留施設などではないでしょうか？

[2774: ご近所さん]

>>2773 周辺住民さん
ありがとうございます。
店舗はそれ程広くないのですね。

[2775: 匿名さん]

新しい学校の件は、市長が勝手に言っちゃっただけで、
現場の人たちは誰も知らないそうですよ。
だって、聞いてびっくりしてましたもん。

[2776: 名無しさん]

ショッピングセンターはどのように改修されるのかご存知の方、いらっしゃいますか？

[2777: 匿名さん]

>>2775 匿名さん
現場がビックリしてるとしたら、それは現場の感覚がずれてるとしか。
そういう市長の話を聞いて、それも当然と思ってくれる現場感覚でないと逆におかしいと思う。
先生はともかく、教育委員会の計画部門は。

[2778: 周辺住民さん]

学校の件もだけれど、今ならまだ諸々修正は効く段階なのか？
駅北側アンダーパスもできれば、あれこれ急加速で動き出す２０１７年。ダメダメな街づくりにならないよう、とにかく皆で声を上げていかなくては、関わる機関に調整を図ってもらわなければ・・・と思ってます。

今年最後の心配点、肝心の「おおたかの森」＝市野谷の森はどうなるのか？

整備と称してばっさばっさと切ってしまうと、取り返しがつかなくなるかもしれませんね。十太夫の公園なんかもっと成木を残しておけばよかったものを・・・　北口砂漠化待ったなし！　なんてオーバーかもしれないけれど、それくらいひどい。実際土埃がひどい(笑)。　市野谷の森自体　立入禁止エリアを設けておかないとダメなくらい小さくなっちゃったから、さっさと県立公園の指定でももらえるように、白金の国立自然教育園などを手本に整備すべきだと思うのだけれど　どうなるんでしょうかね？　なんて心配ばかりの年越しです。

皆様　良いお年をお迎えください。

[2779: e戸建てファンさん]

北口も細切りマンション乱立ですかね？
ホテルとホールの所以外は細かい道路で区切って工事してるのがわかります。
そうであれば、1Fテナントをたのみます。

[2780: 周辺住民]

明けましておめでとうございます。　今年も　おおたかの森　が良い方向に発展しますように。

北口の街区割りは、計画当初の予定のままです。
もともと北口の辺りは、農家や勤めの方の住宅などが混在してました。西口の線路わきも旧道沿いは住宅地でしたね。
住宅地の方は、周辺住宅地へ移られた家が多いみたいです。築年数で家（上物）の補償額は削られたはずなので、大変だったようですよ。
農家でも駅に近いほど減歩率は高く、元の２０％～３０％も土地が残ればよい、おまけに段階的に宅地並み課税に移行されていたようなので、大変だと話がでていましたね。　昔は初石の公民館で説明会をしてました。その頃から延々とやっているわけですわ、２０年以上も（笑）。

で、今、センター街区は、もともとの地権者さんと、近隣からセンター地区に換地を求めて入った地権者さんがいるはずです。　市有地の建物の初期計画図では、駅近から　ホテル・市の施設・分譲賃貸マンションと縦並びに３棟建てる想定図だったのが、逆L字型になったので、C70.71,68はほとんどホテルの日陰に入ってしまいますね。　後背地域への人の流れを断ち切る形でもあります。市有地だけ良ければいい的な発想の計画なので、周辺地権者さんも苦慮なさっていることでしょう。　

年末に、まだ修正が効くのでは？　と書いたのは、この辺りの調整もURや市が間に入ってできるのは　今　しかないと思ったからなんですが、さてどうなりますやら…。　折角の乗換駅ですし、緑や周辺住民の平穏な生活を犠牲にして開発したんだから、どこにでもあるつまらない街（マンション・住宅地）にだけはしないで欲しい。　「おおたかの森」の名にふさわしい街になってほしいです。　　すみませんね、年始早々長くなりました。

[2782: 匿名さん]

>>2781
私にとってはとても役立つ情報になっています。少なくとも>>2781さんの書き込みより役に立つ。

[2783: 匿名さん]

書き忘れました。長いレスの方、めげずにこれからも書いてほしい。

[2784: 主婦さん]

>>2781 検討者さん
たまにあなたのような誹謗中傷のみのレスする人いるけど迷惑だって事に気付かないのが痛すぎるw

[2785: 匿名さん-戸建て全般]

>>2780 周辺住民さん

これからも、情報ありましたらよろしくお願いいたします。

[2786: 周辺住民さん]

情報、私も嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。

[2788: 市野谷住人]

[No.2781～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2789: 購入検討中]

ところで、換地処分って市のホームページに書いてあるようにこの3月にあるんですかね？

[2790: 匿名さん]

SCの改装って大々的に発表とかされたりするのかな？あちこち改装に向けた立ち入り禁止エリアとか、期間限定出店とかだらけになってきているから期待しているんだけど。

[2791: 匿名さん]

北口に「森のじかん」というカフェがオープンしているそうですが、場所はどこでしょうか？

[2792: 匿名]

>>2791 匿名さん

[2793: 匿名さん]

>>2791 匿名さん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

馬のある公園近くで、C85よりのC132街区にありました。ちょっと分かりづらい場所です。

[2794: 匿名さん]

>>2792 匿名さん
>>2793 匿名さん

ありがとうございます。
住宅エリアの中の方にあるんですね。

[2795: 周辺住民]

馬のある公園というのは、おおたかの森北第一公園（番号は確か一だったはず。馬は、近くのオランダ観音に因んだもの）だと思います。その先の区画ですね。　隠れ家的なお店もできてきますね。　近いうちに行ってみようかな．．．。

[2796: 匿名さん]

>>2795 周辺住民さん
流山市のWebサイトには、まだ載っていないようですが、新しい公園なのでしょうか。
こちらに馬の由来がありました。
http://nagareyamountain.seesaa.net/s/article/445489677.html

[2797: 匿名さん]

「お馬さんの公園」と子供たちは呼んでいます。
春にはきれいな桜が…。
夏は東初石5丁目のお祭りが行われ、超満員でした。

[2798: 周辺住民]

>>2789
もし3月実施なら、新しい住居表示の内示があるはずだと思います。
また延期かな。

[2799: 周辺住民さん]

SCに和食系のレストランができますね。
https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45830087/
リニューアル情報はまだないですね。

[2800: 名無しさん]

来月中旬から約3ヶ月間に渡って、SCが大幅リニューアルされるようです。特に一階の広場に面した店舗は飲食店が入る等、店舗の移動が大規模に行われるそうです。SC勤務の知り合い情報なので間違いないかと。楽しみですね。

[2801: 物件比較中さん]

>>2800 名無しさん
あの場所は飲食にしてオープンにすべきですね。

ところで、西口工場の工事はまだ始まらないのかな？

[2802: 匿名さん]

西口はシェルターの工事が始まりましたが、作業員の詰所みたいなのもできていたので、そのまま工場解体に入るのかと期待してます。流石に夏休み前には完成しますかねぇ。工事が終われば空港高速バスも来る可能性もありますし、一気に進みますね。あとは高架下や、SC新棟など、暫くは楽しみな開発が続くといいですね。惜しむらくは西口の一等地に医療モールが二棟続くことなど、駅にアクセスする道の沿道がショボいことですので、せめて駅側には飲食や雑貨など賑わいにつながる店ができてもらいたいものです。

[2803: 名無しさん]

>>2769 匿名さん
カインズホームができると言う、噂を聞きました。
あくまでも、噂だと思います。

[2804: eマンションさん]

>>2803 名無しさん

それなら嬉しい。

[2805: 周辺住民さん]

>>2800 名無しさん
情報ありがとうございます。
ZARA辺りが移動して、飲食店になるということでしょうか？
また情報ありましたら、よろしくお願いします。

[2806: ご近所さん]

北口駅前のそろそろ完成しそうなマンション、興味あったので問い合わせついでに低層階の店舗に何が入るか聞いたんですが、
１Fはコンビニ予定、２Fは未定だが飲食店予定、３Fは塾と眼科を予定とのことでした。

[2807: 通りがかりさん]

>>2806
ナイス情報ありがとうございます！
飲食店は何が入るんだろ～

[2808: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6957633070/?DOWN=1&BKLISTID=001D...

北口ビルの２階はこれですね。おおたかは昼間人口が少ないので、この立地で飲食店は厳しい。ホールとホテルが完成すれば需要もできるだろうから、それを見越して体力のある大手チェーンが入ってくれればいいけど。どうしても、塾とか病院とかの需要が大きい施設が先になりますね。

[2809: 匿名さん]

カインズホームができると言う、噂を聞きました。

[2810: 名無しさん]

ホームセンターできたらあの周辺は大混雑になりますね。セブンイレブンの周辺は今でも混んでる時ありますが。

[2811: 匿名さん]

>>2810 名無しさん
混むのは、出来て一年くらいは仕方ないかも。教習所が移転したら、前のところを速やかに撤去して警察署前のところまで都市軸道路を開通させると思う。
ところで、警察署前の判子屋はいつどくのかな？あれが都市軸道路延伸のネックになっているように見える。

[2812: 匿名さん]

SCのタリーズコーヒーが来月14日に閉店だそうです。
タリーズは残ってほしかった…残念です。

[2813: 匿名さん]

タリーズ閉店は残念ですが広場に面して飲食店が並ぶのであればカフェは入りそうな気はしますね。いつ頃全容が公表されるんでしょうね。できれば、ロータリー跡地や高架下の開発計画と一緒に公表してほしいです。大規模な投資計画があることはすでに明らかになっているので期待しています。

[2814: 周辺住民さん]

タリーズ移転の可能性はないのでしょうか？

[2815: 南口住民さん]

円東寺さんのブログ1/16の記事に新設小学校の予想地が載ってます。
どうやら区画整理地区外になりそうですね。

[2816: 匿名さん]

区画整理地内は高すぎて買えないですからねえ。でも、遠いところにつくって玉突きで学区変更とかになったら、めちゃくちゃもめそう

[2817: 名無しさん]

>>2814 周辺住民さん
閉店の案内の文言に「移転」や「一時閉店」とはなかったので、閉店だと思います。
あとから「実は移転でした～」とかだと嬉しいんですけどね。

[2818: 名無しさん]

シングルマザーの殺人未遂事件があったのはこちらですね。

[2819: 通りがかりさん]

タリーズ隣のTAYAも来月14日から3ヶ月間SC改装移転のために閉店（？）するので同じじゃないですか？

[2820: 匿名さん]

SCは一階も二階も同じあたりが閉店するのが気になります。昔、二階のヘンケルスあたりから渡り廊下でロータリー跡の新館と繋がるという予想をしている人がいましたが、はてさて。

[2821: 名無しさん]

牛乳アレルギーの子供に牛乳飲ませて殺そうと次第事件のママは、おおたかの森の集合住宅に住んでるんですね。

[2822: 匿名さん]

SC正面のエレベーターホールも1階から3階まで同じあたりが閉鎖されてますが、何の工事ですかね？

[2823: 匿名さん]

https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45881496/

こんな求人ありました！

[2824: 周辺住民さん]

SC1階TAYAやタリーズが動いて、2階のヨギボー、ヘンケルスが期間限定なので、2階からロータリー跡地新館への連絡通路を確保しているようにも見えますね。
ただ新館が発表されないと現実味はなくなりますが。

エレベーターホールは予想が難しいですね。
吹き抜けを作ったり、エレベーター増設でしょうか？見た目のリニューアルだけかもしれませんし、小規模店を入れるのかもしれませんし。

[2825: 匿名さん]

花あかりは柏の葉店みたいに個室があると使い勝手がいいですね。もっとも柏の葉店は従業員がグダグダなのが残念ではあるのですが。

[2826: 通りがかりさん]

おおたかの森周辺の集合住宅は、シングルマザーが多くて、保育園満杯。

[2827: 周辺住民さん]

>>2826 通りがかりさん
シングルマザー多いか？
結構家賃も高いからシングルマザー一人が生活するのはキツイでしょ。

[2828: 通りがかりさん]

そういえば、西口工場の移転先は工事始まってるのかな？市長が今月着工と言ってたよね。

[2829: 周辺住民さん]

>>2828 通りがかりさん
西口工場は動きがないですね。
看板に工事予定日も書いてないです。
動きが出るまで信用できませんね。

[2830: 匿名さん]

ホテルの周りが白いボードで囲われたので、工事が始まるんでしょうか。

[2831: 販売関係者さん]

>>2830 匿名さん
工事は予定どおりでしょう。
あとは西口。
まだひと悶着ありそうな気がするのは私だけでしょうか？

[2832: 周辺住民さん]

工場跡地って多かれ少なかれ土壌汚染というものがあると思うので、早めに動いて早く綺麗にしてもらいたいですね。

[2833: 周辺住民さん]

今週の日経に『「子育ての街」千葉・流山、人口急増の誤算 受け皿整備追いつかず』
なんて記事がありました。

市の宣伝と実態の乖離に、マスメディアも気づき始めたようです。

記事は保育園を増設しても待機児童は3倍に増えているとか、
小学校が満杯で開校１年で増築とか、この板でも良く出てくる話。

[2834: 匿名さん]

流山市の人口はどの辺で落ち着くのでしょうか？まだまだ増える余地がありますが。30万人？（適当）

[2835: 通りがかりさん]

おおたかの森周辺の空き地もだいぶ減って来ているので今から倍近くには増えないと思いますが…。あとは今の子供達がある程度地域に残ってくれるかが勝負ですね。これから20年後の話ですが…。

[2836: 周辺住民]

いまは4400人/年のペースで増えてるから、2019年4月頃に19万人突破
それ以降は人口増加率も落ち始め、市が予想している人口ピーク期の2025年に
20万～21万の間くらいで止まるのではないでしょうか？

TXが開業して11年4ヶ月で、流山市は3万人くらい増えたけど
マンションの供給量も減ってくるし、戸建てやアパート用地も駅から遠くなっていくので
運動公園地区などの開発面積を含めても、都心回帰までにあと3万人増やすのは難しいと思う

[2837: 匿名さん]

南流山あたりはまだ土地がスカスカな気がしますが…。

[2838: 周辺住民さん]

SC1階テンピュールの店が2月14日閉店だから、飲食店になる可能性が高いですね。
2階ヨギボー、ヘンケルスは今日閉店。
ブルックスブラザーズも2階移転でカットファクトリーは同階3階に移転だそうです。
市役所出張所やTAYAのSC内移転もありますし。
タリーズはもしかしたら新館移転かな？
リニューアル情報と新館発表が同時にあると良いですね。

[2839: 周辺住民]

>>2837　匿名さん

南流山（木地区）は駅から離れてるし、開発面積は68ヘクタール（計画人口6800人、事業費289億）
おおたかの森駅周辺地区は275ヘクタール（計画人口28600人、1000億）
運動公園地区は232ヘクタール（計画人口24100人、事業費745億）

計画通り全て清算されて、人が全て入っても59500人増
おおたかの森は去年くらいに計画の半分の人口になったと聞きました
駒木辺りの開発中区画は全て埋まるのだろうか？

木地区は7階建て61戸とかの中層集合住宅の計画は出てるけど
もう大型マンションの計画は無さそうだから、あとは戸建てかアパートのみ
事業規模も大きくないし、計画以上に人口が増えることは無いでしょう

運動公園地区は・・・・それほど需要があるのだろうか
仮に需要があったとして、購入希望に造成が間に合うのだろうか

[2840: 匿名さん]

学区変わったらどう思いますか？
学年10クラスに近いマンモスも嫌ですけど、おおたかの森小中学校が良いと、周辺を選んだ人も多いはず。

[2841: 匿名さん]

>>2840 匿名さん
警察署近くに小学校を建てるなら、西口の方の一部の家はおおたかの森小ではなくなるでしょう。

[2842: 周辺住民さん]

>>2840 匿名さん
行政の責任だけど、学区変わるのは仕方ない。正直、開発初期から駅近に住んでる人だって、近くの小山小だと思っていたら、おおたかの森小に変えられた方もいる訳だし。
おおたかの森に住む以上は、皆で学童を分散させるしかないよね。

[2843: 周辺住民]

ちょっとお金掛かるけど八木北小や常盤松中の古い校舎を
デザイン性の高い校舎に建て替えて行って、北口エリアの
小山小学区の児童・生徒保護者が、八木北小や常中でも良いなと思わせれば
学区の変更も納得するんじゃないかな？

校舎が不足するのはこれから大型マンションが複数建設される予定の、北口エリアの学区だし
新たに土地を取得する費用に40億とか、小学校建設に25億とか掛けるなら
比較的近い距離にある既存の小中学校をベースに改築した方が節約出来る

八木北も常盤松も築年数40年以上の校舎が複数あるし、TX沿線エリアとその周辺エリアの
教育環境の差を解消する方向にも傾けられる（人気のエリアがやや広がる）

市内全体の小中学校校舎の建て替え更新に、今後40年で節約しても600億掛かる試算が出てる
新開発エリアだけに教育費を投入してると、600億の資金積み立ても出来ないし
教育環境の差が更に広がって、市全体の児童数は減ってしまう

[2844: 周辺住民さん]

SC3階scrop coffee roastersリニューアルだそうです。
https://townwork.net/detail/clc_2061611143/joid_46000610/

[2845: 匿名さん]

>>2841 匿名さん
警察署近くでほぼ決定なのでしょうか？

[2846: 匿名さん]

>>2845 匿名さん
警察署の近くかセントラルパークに向かう道路（調整池の道）の左側奥のようですね。どちらも微妙な位置。

[2847: 匿名さん]

>>2845 >>2846
あれも駅近は高くて買えないことからの推測だから、まだ全然わかりませんよ。そもそも建てるかどうかも決まってないみたいです。３月までに計算終えて、４月から検討だって。

[2848: 周辺住民さん]

某おおたかの森ブログのコメントに、SCタリーズ閉店後はスタバになるとの情報がありますね。

[2849: 周辺住民さん]

SCに点心専門店も4月オープンです。
https://townwork.net/detail/clc_0273162059/joid_45703560/

[2850: 周辺住民さん]

かなりの有名店のようです。
http://d.rt-c.co.jp

[2851: 匿名さん]

鼎泰豊入るんですかー‼︎
うれしい♡
小籠包が美味しいです。

[2852: 周辺住民さん]

鼎泰豊はかなり嬉しい！美味しいです！

[2853: 周辺住民さん]

スタバも本当ですか？嬉しいです。

[2854: 匿名さん]

思わず声が出るほどビックリ！！
鼎泰豐（ディンタイフォン）がおおたかの森にできるなんて。
昔ほど珍しさは無いかもしれないですけど、子供も大好きなのでうれしいです。

[2855: 匿名さん]

台北で鼎泰豊に行ってからハマってるので、うれしいです。
京鼎樓もおいしいけどね。

[2856: 匿名さん]

これは凄い！台北101店に行った事あるけど感動したっけ。鼎泰豐は嬉しいなぁ

[2857: 通りがかりさん]

あの小籠包がやって来るのはすごいですね。楽しみ！そろそろ大本営発表があってもいい頃だと思いますが、2月に入ってからですかね…。

[2858: 匿名さん]

鼎泰豐？
その中国人は親日ですか？

[2859: 匿名さん]

中国じゃなくて台湾のお店だったと思います。

[2860: 匿名さん]

ぷんぷくまる死亡

[2861: 匿名さん]

ぷんぷくまるは閉店になるのでしょうか？
確かに量は多いけど、それ以外は魅力あまりないですね…

[2862: 匿名さん]

ぷんぷくまるとカレー屋にはなぜか入りやすい。

[2863: 通りすがり]

3F映画館近く、SC入り口側にある中華料理屋が閉店して、そこに入る可能性もありますよね。
ぷんぷくまるより、高級路線なので、そっちなのかなーと、勝手に考えてます。

[2864: 匿名さん]

>>2863 通りすがりさん
それがビンゴかもしれないですな。
あそこが黒字とはいつも思えなかった。
同じ中華料理なら、居抜きで開店コストも下げられる。

[2865: 周辺住民さん]

映画館近くの中華屋さん、いつもすいているので、仕方ないのかもしれませんが、私は、クオリティの高さで、お気に入りの中華だったので、なくなってしまったら悲しいです。

[2866: 北口住人さん]

まとめた(Twitterより)
[移転・改装]
・ブルックスブラザーズ　2月～3月休業　本館2階へ
・TAYA　2月中旬～5月中旬
・カットファクトリー　2月中旬～6月　本館3階へ
・市役所出張所　2/10　2/13本館3階BAQETの隣へ
・リラク　2/18～4月初旬　本館3階へ
・パソコン市民講座 2/18〜6月上旬

[閉店]
・ヨギボー 1/22
・ヘンケルス 1/22
・ねごごち 2/14
・MOMI&TOY'S 2/14
・タリーズ 2/14
・OJICO 2/28
・杏花 2/5

[2867: 匿名さん]

BAGEL&BAGELにも、お休みと移転の貼り紙がしてありました。
2/20～6月の間一時閉店、本館1階内での移転のようです。

[2868: 周辺住民さん]

scrop coffee roasterも4月まで改装だしね。

[2869: 周辺住民さん]

ミキハウスも閉店だそうです。

[2870: 周辺住民さん]

ミキハウスが改装でなく閉店だと、小さい子育ての人は少し困りますね。

[2871: 匿名さん]

色々動きがありますね。
西口工場は全く動かず。

[2872: 通りがかりさん]

西口工場はまったく動く気配がありませんが、どうなるんでしょうか？3月にロータリーが完成するはずじゃ？

[2873: 匿名さん]

>>2872 通りがかりさん
工事予定日も未定と看板に書いてあります。さらに長い年月がかかるのでしょうか？

[2874: 周辺住民さん]

冊子、おおたかの森styleの2月号にマジックミシン、ピュアネイル、おおたかの森出張所の移転先が書いてありますよ。
出張所はイベントスペース。ミシンはベリーグッドマンの隣のエレベーター寄り。ネイルはマリークワントの隣のエレベーター寄り。
ミシンとネイルは通路だったところを店舗敷地に変えるように見える。

[2875: マンション検討中さん]

子育ての街
共働きの街


PTA活動は共働きでも可能ですか？
いま話題のブログですが、流山市ではまさかPTAの強制参加は無いですよね？

小学校やばい、PTAやばい
http://anond.hatelabo.jp/20170127224355

[2876: マンション検討中さん]

流山市


子育ての街を謳っておきながら、小学校の環境は最悪。校庭は狭くて先生1人あたりの生徒数が多いので、質の悪い教育になります。


また、超混雑するTXで都心通勤するのは地獄そのもの。毎日が苦痛で辛いです。
人口が増えるにつれて、これから混雑は増すでしょう。通勤地獄の日々が続きます。



我慢と忍耐の街、それが流山市。

流山市は虚偽のイメージ広告で騙してますよね。実態は酷いものです。
これでPTAも強制参加なら、共働きなんて無理ですよ。

[2877: 周辺住民さん]

>>2875 マンション検討中さん
スレチなので、住環境版へ。

[2878: 10両化希望者]

子育ての街、で良質な教育環境が享受出来ると拡大解釈するほうがある意味スゴい。

[2879: 販売関係者さん]

>>2875 マンション検討中さん
コメント長すぎ〜
お疲れ様。

[2880: 名無しさん]

こちらはおおたかの森の開発についてのスレッドですので、住環境については下記のスレッドでおねがいします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

[2881: 周辺住民さん]

2876さんのレスは確かにスレ違いだけど、事実であるのでなんとも身に染みる。

[2882: 通りがかりさん]

私には何が事実は何か、わからなかったです。
例えば、「先生1人あたりの生徒数が多い」では具体的に流山は何人で、どこと比較すると多いのか。PTAと通勤地獄の話も同様です。事実と客観的な評価が必要に思います。

[2883: 通りがかりさん]

何が事実かわかないの間違えです。失礼しました。

[2884: 匿名さん]

校庭が狭いのだけは事実ですね。新しい学校をどこにどれだけ早くつくれるかで、市長の評価が決まりそう。

[2885: マンション検討中さん]

通勤地獄も事実でしょ。
夏は特に辛い。中世の奴隷船かよって。

毎日の通勤地獄は、
人生のクオリティを確実に下げてますよね。

[2886: 周辺住民さん]

六町あたりは積み残しが出るぐらいひどい混雑ですよね。
2000系はボックスシートを撤去するらしいので、少しマシになるか。
乗車時間は長くても、始発のつくばや守谷から座って通勤のほうが快適かも。

首都圏につながる私鉄のほとんどが複々線になりつつあるのに、TXは単なる複線。
しかし複々線にするとなると、沿線の買収で街が大きく変わってしまいますね。
将来の複々線化を想定した街区設計にはなっていないようだし。

[2887: サラリーマンさん]

>>2880 名無しさん

住環境版は過疎ってるから
いっそ住環境版と開発版はまとめた方が良いように思う

そもそもそんな分ける必要があるほど
レスないでしょう？

[2888: サラリーマンさん]

そもそも開発あっての住環境
住環境あっての開発であって
そんなすみ分けをすること自体
なんか間違ってるよーな気もする

[2889: マンション掲示板さん]

>>2886 周辺住民さん

増発か車両編成を増やす方が現実的ですね。
東京駅延伸よりも混雑緩和の方が優先ですよね。

[2890: 周辺住民さん]

>>2887
ま、商業施設内でテナントの位置が移動する話題が「開発」かと言えば、微妙な気もします。

[2891: 周辺住民さん]

田園都市線や千代田線などなど、激混みの電車はたくさんあります。
TXに限ったことではないです。

[2892: マンション検討中さん]

>>2891 周辺住民さん


それ言ったら、
「治安の悪い街は他にいくらでもありますよ。足立区とか西成とか」

と言うのと同じですよ。

[2893: 匿名さん]

都内の電車は、大幅な混雑解消は限界な感じですが、
TXは8両化や増発など、まだ余力があるはずなので、
都内の電車と比較するのは違うと思いますよ。

[2894: 匿名さん]

　TXのラッシュって、他と違ってほんの一部の時間帯だけだから、対策が遅れてるんだよね。６時台８時台はかなり余裕があって、各駅なら座れることもある。将来を考えたら、早めに八両化に着手してほしいけどね

[2895: マンション検討中さん]

>>2894 匿名さん
8時台も全く余裕ないでしょ。座れることなんて無いはず。東京方面は。

[2896: 周辺住民さん]

6時台も私は余裕は感じません。余裕があるとおっしゃるのは下りの話ですかねぇ。
それとも土日？

TXの輸送力増強はここがわかりやすいです。
http://mir.tx-style.net/topics2533

[2897: 匿名さん]

平日の上りでも、８時１５分過ぎるとかなり楽だけどなあ。各駅だと立っている人は少ないから、好きな場所に陣取れる。六町くらいからは混むけど、北千住でまた空くからストレスはほとんどない

[2898: 周辺住民さん]

>>2888 サラリーマンさん
基本ここは開発情報を知りたい方たちが見たり情報交換する場所ですから、住環境と一緒にするとめちゃくちゃになりますよ。
線引きの曖昧さはともかく、元々荒れるのが嫌で周辺住民専用とうたい、住環境版も別に作ったのはすごく良いことかと。
それがスレ立てってものですから。
一部話題が脱線するのは仕方ないかと思いますが。

[2899: OLさん]

>>2898 周辺住民さん

荒れる以前に住環境版は全く更新されてません
おそらくは誰もみてません
だからちょっとしたことを聞くのに
こちらの方が周辺住民の方からの情報を
引き出せるのではと
いうことで書き込むのではないですか？
統合しても全く問題ないとは思いますが。。
それとも以前無茶苦茶になったから
分類したとかですか？

[2900: 周辺住民さん]

>>2899 OLさん
回答がないと言うなら、住環境版の話しをしたい方は住環境版へ行って、自ら質問したり、質問に答えたりして自ら盛り上げるのが筋ですよね。
開発スレ以外の発言は、皆不平不満ばかりで、私は見たくなくなります。

[2901: 匿名さん]

7時半ごろに乗ってますけど、南流山以降、人が乗れないほどの混雑&混雑により電車が5分から10分ほど遅れるのが、日常的になってますね。

[2902: 周辺住民さん]

開発関係も、工場なんかに対する不満が目立つように感じます。テナント入れ替えは開発という言葉とはあまりしっくりこないし。

[2903: 名無しさん]

西口工場の話は禁句みたいな流れが嫌ですね。
もう2月になりますね。
なめられすぎですね。

[2904: 匿名さん]

西口のロータリー作ってる所の看板に、完成3月21日って書いてあるけど、工場は普通に稼働してますね。
間も無く2月…。
3月21日に完成はやっぱり無理でしょうかね？

[2905: 名無しさん]

>>2904 匿名さん
何か説明があっても良さそうですが。
我々は知る権利があります。
区画整理内に住んでる方は余計に税金を納めてますよね？

[2906: 匿名さん]

西口ロータリー工事は、もともと工場の敷地を除いた第1期と、工事移転後の第2期に分かれて出来るところから工事を進める予定じゃないでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html
3月までの工事は第1期に当たると思います。

[2907: eマンションさん]

>>2906 匿名さん

第2期含めて28年度末の完成を目指してますよね。

[2908: 通りがかりさん]

まだ移転先の工事も始まってないのですか？市長は1月着工と言っていましたが…。

[2909: ビギナーさん]

>>2908 通りがかりさん
移転先の工事どころか、移転先の看板に予定日すら書いてない。

[2910: 匿名さん]

>>2904 匿名さん
駅からバス停まで長いし。
駅前なのに、車も近寄れないし。
本当に迷惑ですよね。
早くキレイで便利なロータリー、完成してほしいです。

[2911: 名無しさん]

西口ロータリー完成は、来年度いっぱいまで延期らしいですよ。

市役所へ確認しました。

[2912: ビギナーさん]

>>2911 名無しさん
延期につぐ延期。さらに延期。
あの工場は伝説をつくりたいのでしょう。
普通に接してたら永久に居座りますね。

[2913: 名無しさん]

空いた口が塞がりませんね…
市も何やってるんだと言いたい。

[2914: 通りがかりさん]

西口住人です。
ロータリー完成まで更に一年待てとは…。
今まで我慢に我慢を重ねて来ましたが、堪忍袋の緒が切れてしまいそうです。
今まで、長年地元に貢献してきた工場だろうし、工場側にも諸々の事情があるだろうし…と思ってきましたが、いい加減にして欲しい。
如何なる事情があって工場の移転が出来ないのか、何故工期が延びるのかを住民に説明してほしいです。
市役所かURに問い合わせをすれば回答が得られるのでしょうか…。理由も分からず我慢ばかりを強いられるのは納得がいきません。

[2915: 匿名さん]

土地掘りおこされたらまずいもんでも埋まってるんじゃないですか？

[2916: 検討者さん]

金網だらけの西口がもう一年。商業施設も高速バスも寄り付かなくなっちゃうね。

[2917: ビギナーさん]

西口はこのままだと見捨てられるかもしれませんね。あと一年どこではないでしょう。どうせ…

[2918: 西口住み]

オリンピックまで工場があったらどうしよう…ゾッとする

[2919: 匿名さん]

新しく搬入する機械の試験で1年ぐらいかかるとか
言っているみたいですから来年度もあやしいな

[2920: e戸建てファンさん]

豊洲のように移転先の地下に何もないことを願います。
オリンピックのオランダチームもビックリ。
こんな冗談も言いたくありませんが。

[2921: 周辺住民さん]

話途中にお邪魔します。
SCのZARAも閉店しましたね。
こんなに大規模なリニューアルとは思いませんでした。

[2922: 周辺住民さん]

１階広場側の店舗が軒並み閉店ですから、何かしらの大規模なリニューアルが待っているのでしょうね。

[2923: 周辺住民さん]

駅から南口近隣公園に繋がる道を飲食店のアーケードにしようとしてるとか？

[2924: 周辺住民さん]

柏の葉キャンパスに向かうTXの高架下の駐輪場、2階建てにならないでしょうか？
TXの高架は高さがあるので今の上のスペースがもったいない

[2925: 名無しさん]

西口駅前の工場が無くなれば、ロータリーも完成し、高架下もお店ができるみたいですね。

早期に工場移転してほしい…

[2926: 匿名さん]

北口駅近ビルに果樹園STとか書いてありますが何でしょう？
果樹園の地主のビルなのは一目瞭然ですが。フルーツ屋さんでも入るのでしょうか？

[2927: 匿名さん]

名称で検索すると賃貸物件が出てきますね。
建物名なんでしょうか。
駅前にあのデザインのロゴはちょっと・・・

[2928: 匿名さん]

フォントも丸文字風であのフルーツ看板は本当に残念。
建物はシックでいい感じなのに台無しです。

[2929: 匿名]

やっとあのビルの話題が出て来て嬉しいです。
本当に残念。緑色のバルコニーも残念。
裏から見たらシックで素敵な建物なのに…

[2930: 匿名さん]

誰も止める人がいなかったんですかね。
残念すぎる。恥ずかしいです。
裏から見ると良い感じなのに。

せめて、テナントはオシャレなところが入ってほしいです。

[2931: 匿名さん]

果樹園の宣伝ですか？
果樹園が昔ここにありましたと示したかったのか？
何れにしても奇妙ですね。

[2932: 通りがかりさん]

確かに果樹園は変ですがホテルができれば雰囲気も変わるでしょうしそれほど気にならなくなるような気がします。

[2933: 名無しさん]

毎晩、風が強いなー。

[2934: 匿名さん]

上が緑で下が茶
おおたかの森だけに木を
イメージさせたかったんでしょうね
センス悪過ぎ

[2935: 匿名]

>>2934 匿名さん
そういう事だったんですね、納得！！

昭和の雑居ビルみたいです。

[2936: 住んで一年]

何故におおたかの森が？
スレチ恐縮。
http://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201702/01/40473.html

[2937: 匿名さん]

>>2936 住んで一年さん
すごいことなのか、何なのか？
これをドラゴンボールでたとえて下さい。

[2938: 周辺住民さん]

色やデザインは百歩譲ったとしても、あのフルーツ看板はないよなぁ・・・。
景観を損なうレベル。

入るテナントは、ちょっと前このスレッドで情報がありましたが、
コンビニ、決まってないが飲食店（募集条件が飲食）、眼科、塾って書き込みがありましたよー。
今見たら、まだ募集してましたね。
http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6962195776/?DOWN=2&BKLISTID=002L...

[2939: 住んで一年]

>>2937 匿名さん
わかりません。
他が日本橋と梅田なのに、あと、おおたか？みたいな。
シェンロンの謎くらい謎です（年代的にわかるかな？）

[2940: 匿名さん]

>>2939 住んで一年さん
謎ですね。
クリリンに鼻がないのと同じくらい謎ですね。

[2941: 匿名さん]

>>2939 住んで一年さん
開発と関係ないし、内容もどうでもいいです。

[2942: 匿名]

>>2937 匿名さん
単行本の背表紙にやじろべえが２回出てくるぐらい、何かの間違いじゃないのかと驚くばかりです。

[2943: 名無しさん]

神龍出たら工場移転をお願いしたいですなぁ

[2944: 匿名さん]

西口のAOKIの工事看板なくなったような気がするのですが、気のせいですか？

[2945: 匿名さん]

>>2944
いつの時点ですかね？　2/1に、ファミマに買い物に行った時は、「AOKI」と隣に「千葉銀行」の看板は確認しましたが。

[2946: 通りがかりさん]

>>2944 匿名さん
土壌整備が始まっているように見えるので単に一時的にどかしただけではないでしょうか。

[2947: 周辺住民]

土地利用計画書の掲示は、開発計画発表から工事前までの間なので
建設が始まったら大体の場合外されてしまいますよ
大規模開発届出の場合は、完成するまで掲示されてることが多いです

[2948: 口コミ知りたいさん]

AOKI工事開始！
あの辺が青々とするのでしょうか？

[2949: 通りがかりさん]

北口の新しい賃貸マンションの二階は飲食店で確実みたいですね、さすがに費用は高め。。
こういう賃料を払えるところはチェーン展開してる店舗になるんでしょうね。
http://www.athome.co.jp/smt/jr_03/dtl_6962195776?DOWN=2&BKLISTID=0...

[2950: ご近所さん]

SC１階にインテリア雑貨・家具でおなじみのunicoが、
カフェ NAAKCAFE を併設してオープンするそうです！
5-6月オープンとのこと。
unicoのカタログに載っていました。
大好きなお店なので嬉しいー‼
既出だったらすみません。

[2951: 周辺住民さん]

新情報ですよ。
カフェはオシャレそうですね。
夜遅くまでやってお酒飲めればニーズはあるかもしれませんね。

[2952: 匿名さん]

>>2950 ご近所さん

unicoのようなオシャレなお店ができるのを待ってました。
とてもうれしい！

[2953: マンション検討中さん]

>>2950 ご近所さん
好きな店です。朗報ですね。ありがとうございます

[2954: 通りがかりさん]

>>2950
わーい♪

[2955: ご近所さん]

ホームズの買って住みたい街ランキング6位にランキングされました

住民がもっと増えて開発が進むといいですね

http://www.homes.co.jp/cont/town/town_00111/

[2956: 通りがかりさん]

解説を見ると東京周辺は価格が高騰してるので、こういうランキングでは現実的に購入出来る価格帯の開発地域が上位に来るみたいですね！
この辺の地域では以前守谷が住みたい街ランキング1位になっているので、開発が進んでいる証拠ですね◎

[2957: 周辺住民]

本家の住みたい街ランキング的な競争感の無いランキングだけど
「買って住みたい」ってのは好感持てますね

「買いたい」って需要が増えれば、マンションの価格も下がりにくいし
仮に売却して出て行く物件があっても、中古の需要もあるから人気は続いてくれる
都内の高級物件の様に外国人の投資目的で買われるほどの価格ではないし
安い賃貸物件が少なければ、外国人の居住率も上がらない

人気があって周囲に病院も充実してて、環境が良ければ地域人口は減りにくい
次第に商業施設や店舗も増えていくから、満足度も高くなって行く（商圏が広がる）
今年度末～来年度末で都市軸道路も警察署の方へ開通するだろうし
3年で北口・西口は建物が増えて充実していくでしょうね

[2958: 通りすがり]

これ見ると、船橋、柏、おおたかの森、大宮をつなぐ、東武野田線すごいじゃん笑
千葉県内での急行、都心部直通、日光方面乗り入れとかネタ尽きないから、野田線おお化けするかも。

[2959: マンション掲示板さん]

>>2958 通りすがりさん

素晴らしい気付きですね！
ホントだ！すごーい！

[2960: 匿名さん]

都内の狭い家より少し離れたおおたかの森、柏あたりで家を買いたいと言う人は増加するでしょう。一人二人暮しなら都内も良いですが。

[2961: マンション検討中さん]

通勤地獄が辛いから都内に引っ越したいという声をたくさん聞きますよ。毎日辛すぎでしょ。

[2962: 買い替え検討中さん]

>>2961 マンション検討中さん
都内はもっとキツイでしょ。
私は車移動ですが…

[2963: 周辺住民さん]

都内はもっときつい。

[2964: 名無しさん]

一時の常磐線に比べたらあんなもん大したことない。

[2965: 周辺住民さん]

東京の西側に住んでたころに比べたら、通勤はめちゃくちゃ楽になりましたよ。TXは学生が少ないから、８時半くらいになるともう大した混みようじゃなくなります。

[2966: 匿名さん]

恵比寿に住んでましたが、山手線の内回りに比べたらTXは激込みですね。
山手線も外回りは混んでましたが、TXほどではなかったです。
TXは6両編成というのが少なすぎると思います。

[2967: 通りがかりさん]

青井から北千住の混み具合はキライですが、まだまだ上には上がありますね。
（田園都市線のラッシュは死を覚悟してたな、、）

http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/07/27/060221

とはいえ、車両増やしてくれないかとは常々思っております

[2968: 通りがかりさん]

おおたかあたりからだと、吊り革は余裕でつかめるので30分くらいは問題ないです。吊り革もつかめなくてドア付近でもみくちゃにされて15分くらい乗る方が辛いかな。

[2969: 名無しさん]

おおたかの森で野田線から走ってTXに乗り換えるサラリーマンがうざいし、危険。
朝から必死で笑えるが。

[2970: マンション掲示板さん]

総武線、埼京線、りんかい線を通勤経験してきましたが、TXはまだ全然余裕です。
この三路線は、詰め込まれすぎて片足で立つ時も良くありますし、すし詰め状態で大抵途中停車します。
とはいえ沿線の人口増加考えると、ボックス席なくして車両増やして欲しいですね。

[2971: 周辺住民さん]

今は通勤時間がゆっくり読書できる憩いの時間になってます。ただ、これからもマンションはどんどんできるので、早めに８両化等の対策をしてほしいですね。それから、最近のTXは不祥事が多いので綱紀粛正も必要

[2972: 周辺住民さん]

今年って沿線のマンションさらに完成しますよね？
おおたかの長谷工のマンションやセントラルパーク駅前に建ててるマンション。
そればかりかTXの中吊り広告にはつくばのマンションがずらりと並んでる。
あんなのが完成したら、TXはまともに運行できるんでしょうか？
その昔、小田急線は住みたい沿線№1でしたが、のちに尋常でない混雑から住みたくない沿線№1に移行しました。
TXもその運命をたどるとしか思えません。

[2973: 周辺住民]

TXは年間200億くらいの減価償却費を計上しながら経営してる
これに年間100億くらいの工事費や車両購入費を、何年も捻出してたら
30年掛けて負債を減らす計画も先延ばしになるし、運賃も下げられなくなる

そのうち人口減少で乗車人数が減って、赤字運営になる可能性も控えてる
今は3年後に編成を5本増やして、運転士を増員するだけで精一杯
今は先に工事しなきゃいけない所に金使ってる最中だから、8両化もその先までは無理でしょう

実際に8両化しても一時的に空きはするけど、日が経てば混雑を嫌って早朝出勤してた人が
以前まで一番混にでた時間に通勤時間を変更し始めるので、混雑率はまた元に戻る
一編成からホームへ乗り降りる人が増えるので、ホームや階段の混雑が酷くなる

8両化の際は階段もエスカレーターもエレベーターも、増築する必要が一部の駅で発生する
ホーム伸ばして車両継ぎ足せばOKって訳にはいかないので、事業期間も費用もメンテ費も嵩む
消耗品である電車（編成）と運転士増やすだけの方が、将来に無駄な資産を増やさずに済む

[2974: 周辺住民さん]

>>2973

その理論でいくと、たとえば4両にすればさらに分散が進んで
混雑は変わらず、一編成の人数が減るのでホームや階段の
混雑が緩和する。
だから一編成の両数を減らした方がいいんじゃない？
車両の整備費用も安くなるし。

[2975: 匿名さん]

そういうことじゃないでしょ。

[2976: 通りがかりさん]

市野谷地区にセブンイレブンができるらしい！どこらへんなんだろ？

[2977: 周辺住民さん]

この方の2月8日のツイッターを見ると、おおたかの森は三井の肝いりで、三井アウトレットができるような会話してますが、どうなのでしょうか？
https://mobile.twitter.com/Yukkon0125

[2978: 周辺住民さん]

>>2977
おおたかと柏の葉を混同してますね。ほとんど知識はなさそう

[2979: 近隣住民]

>>2977
三井の肝いりってのは、おそらく柏の葉と混同しているのでしょう。
アウトレットは東神が作ったら面白いのでは、くらいの意味にとらえましたが。

[2980: 周辺住民]

市のＨＰにある大規模開発届出状況から西口工場移転工事が消えていますが、白紙になったのでしょうか。

[2981: 通りがかりさん]

西口工場はずっと駅前にあり続けるということでしょうか…。

[2982: 周辺住民]

D3区画に建てる予定の工場の設計変更か、移転先の変更では？
いづれにせよ移転時期は先延ばしになりそうですね

[2983: 検討板ユーザーさん]

>>2973 周辺住民さん

減価償却費はキャッシュアウトを伴わない費用なので手元に残るお金では？

[2984: 建売住宅検討中さん]

>>2981 通りがかりさん
残念ながら西口工場は動かないでしょう。
開き直ってるので中途半端な圧力では屈しません。
日本領土問題と同じように解決することはないでしょう。

[2985: 通りがかりさん]

市長が１月からの移転作業の開始を合意したって、
市役所のＨＰに載ってたけど。

[2986: 検討板ユーザーさん]

>>2984 建売住宅検討中さん

不幸な西口住民です。冗談にしてもやめてください。マジで。

[2987: 建売住宅検討中さん]

>>2985 通りがかりさん
北朝鮮、ロシア、中国を相手にしているようなものです。
そのような合意は彼らにとっては…

[2988: 通りがかりさん]

西口に千葉銀を新たに作るようだけど、斜め向かいの千葉銀は閉鎖になるのかな？

[2989: 建売住宅検討中さん]

閉鎖になります。
跡地は何ができるのかわかりませんが。

[2990: 周辺住民さん]

工事がはじまったら開発届のページから消えるはずだけど、はじまっていないのですか？