流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2701: 匿名さん]

夜はタクシーの方が間違いないですよ

[2702: 匿名さん]

>>2701 匿名さん
深夜タクシーで料金はどのくらいしましたか？

[2703: 匿名さん]

>>2702 匿名さん
銀座からだと高速使って大体30分で14000-16000円くらいです。火曜とか、木曜は三郷線がメンテナンス工事をしていることが多いのでもう少し時間がかかると思います。

[2704: マンション掲示板さん]

>>2696 周辺住民さん
それらも全て税収あってのことでしょう。
2666が税収あげて何かいいことあるの？
とか言ってるのがおかしいと思います。

[2705: 戸建て検討中さん]

ラーメン二郎を誘致して欲しいのですが、難しそうですよね

[2706: 周辺住民さん]

今日はマスコミがたくさん来てますね。
十太夫？でなんかあったようですけど。
内容知りませんけど。
人口が増える分だけ、事件も増えるんでしょうか。

[2707: 周辺住民さん]

ニュースになってました。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12410407/

[2708: ビギナーさん]

>>2706 周辺住民さん
救急車が多かったような？
関係ないかもしれませんが。

[2709: 周辺住民さん]

母になるなら流山市なんじゃ？？？？

[2710: ビギナーさん]

>>2707 周辺住民さん
「4回も児童相談所に相談」
何とかならなかったのか？

[2711: 匿名さん]

>>2710
同意。結局人口増やすことだけが目的の母になるならなんですね。
しかも両親がそろっていることが前提でしょう？
片親のケースは考慮されてないんですかね。
見損なったわ、流山市。

ヤフーのトップニュースにも出てるし、行政対応のイメージ低下は免れないですね。

[2712: 匿名さん]

正直ガッカリです。
母親の気持ちを考えると辛い。子供の回復を祈ります。

[2713: 周辺住民さん]

>>2711 匿名さん
憶測だけで流山市の行政対応がわるいような事をよく言えますね。
流山市の児童相談の管轄は、柏児童相談所だから、柏市の対応がわるかったの可能性が高い。

それ以前、事件を起こしたのは大人なのだから、まず自己責任。
周りに相談できる親族、友人を作れなかったのも自己責任。

[2714: 戸建て検討中さん]

柏市の対応が悪いというのも憶測ですか？
まだ何も分かっていないのに？？

[2715: 戸建て検討中さん]

文脈解らず申し上げます。
憶測がどうかは、自分で判断すればいい話。このスレはいろんな考えがあるってことを踏まえて自分で決めればいいのかなって思います。

生意気かも知れませんが、住みたい街かどうかは人それぞれだと思います！

[2716: 匿名さん]

児童相談所は県が所管する機関なので、流山市とか柏市とかの問題ではありません。警察通じて連絡がいったときは面会もしなかったそうですから、対応は相当叩かれるでしょうね

[2717: 周辺住民さん]

もともと事件事故はスレチな話題ですから、ここにあげるのはやめましょう。
住環境版でお願いします。

[2718: 名無しさん]

確かに「母になるなら」のブランディングからするとダメージはありますよね。実態が追いついてないというイメージになりそう。
保育所とかのハードだけじゃなくてソフト面の充実も必要ですね。

[2719: 周辺住民さん]

そうですね。いろいろ追い付いていない。小学校を新設するとはいえ、いつどこにできるかわかりませんし。小学校の惨状をみると、母になるなら流山だけはやめておけ、となりかねない。

[2720: 匿名さん]

流山は母が云々なくても山手線接続駅までの時間と住宅価格のバランスだけで戦える気がします。母が云々を理由に引っ越して来ている人はどのくらいいるんだろう。

[2721: 匿名さん]

教習所移転の場所は工事が始まっているようですが、どこのホームセンターか決まったのでしょうか？
ホームセンター楽しみです。

[2722: 通りがかりさん]

北口のホテル建設地の道路を挟んで隣の土地は何を作っているのでしょうか？
やっぱりマンションですかね？
商業施設ならいいのですが。

[2723: 匿名さん]

>>2722
高松建設が建てているビルなら、３階まで店舗であとは賃貸マンションだったはず。借り手が決まってれば、そろそろ求人情報とか出てきそうだけど、賃料がものすごく高かったからどうかなあ

[2724: 通りがかりさん]

>>2723 匿名さん
高松建設が建ててるビルの裏手の塾ができるという小さめのビルのさらに裏手あたりの広大な敷地についてです。

[2725: 匿名さん]

>>2724 通りがかりさん
あの辺が商業施設だったら北口は活気のある場所になるでしょうね。

[2726: 周辺住民さん]

>>2724 通りがかりさん
URの都市軸道路沿いの広大な土地でしたら、ここに載っていますよ。
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail.asp?prefect=&area=...

B67の事でしょうか？
ここが決まれば、必ず建設ニュースなんかに出ますね。

[2727: 通りがかりさん]

>>2726 周辺住民さん
B67の南にある１番大きな敷地がホテルだと思いますが、その東側の3つの敷地が何になるのか気になっています。
元々、戸建や駐車場があった場所だと記憶しています。
まだポストだけは残されているので、元居た方の家が建つのでしょうか。
北側から駅に向かう道で、毎日通るので、コンビニぐらいはできてほしいです。

[2728: eマンションさん]

>>2721 匿名さん

カインズホームだと嬉しいんだけどなぁ…

[2729: 周辺住民]

>>2726 周辺住民さん

C72街区は公募に出たのかぁ
20000平米オーバーで250戸くらいのマンションに向いてるけど
駅前商業地区画の中なのに、容積率80・建蔽率300と他より制限があるから
延べ床面積が小さくなるので、集合住宅では他より割高になってしまうかも

ビミューに商業施設向け設定になってるのかも知れない
ただ道路から入り辛いし、立体駐車場併設の施設だと
それほど大きな物が建てられない気がする

[2730: 匿名さん]

20000㎡で300％だと800戸くらいのマンション建てられますよ。北口開発が終わっても、それを売り切るのは厳しいと思いますが……。街道沿いを生かした店舗が建ち並んで、１６号のモラージュ近辺みたいになるのでは？

[2731: 匿名さん]

周辺地図みても、C72街区くらいしか新しい学校つくれるとこないわなあ。
売ったら地域開発失敗、URの責任。
売られてしまっては、子育てに良い街作り失敗、完全に市行政の対応手遅れ。

後々市民用施設に転用できるよう設計するか、数十年後に閉校予定にして、アーバンパーク
ライン寄りの児童の通学先を用意するしかないのでは？

おおたかの森と、そこに住む住民が世間の笑いものにならないように早く方向性発表しなけ
れば、諸々収拾つかなくなるよ、本当に。

もちろん　私は　住民です、開発前からの。

みなさん　どう思います？

[2732: 周辺住民さん]

>>2731
新しい小学校は十太夫近隣公園つぶして建てるしかないと思います。広さも位置もちょうどいいし、やろうと思えばすぐにでも工事を始められます

[2733: 匿名さん]

>>2731

ここまで小学校が足りなくなってしまった
原因は市政にある。


>>2720さんのおっしゃるように、東京からの時間、２線利用可、快速停車、
区画整理地など、立地の良さだけで十分人口が増えるはず。
普通の市政を行っていれば、年齢構成もそれなりに
ばらける。

ところが、子育てに特化したような宣伝を大々的に
してしまったために、異常な年齢構成の偏りが生じてしまった。
いずれは一気に高齢化。多摩ニュータウンの問題と同じ。

また、子育て世代といっても、、、、
専業主婦が家で子育てする高所得層のほうが、
税金も払ってくれるし、保育園コストもかからない
のに、そういう人を誘致しているわけではない。
まあ医師夫婦なんかもいらっしゃるでしょうが。

URの責任ではなく、市の責任だと私は思います。

[2734: 周辺住民さん]

２７３１です。　匿名で部外者と思われるのは嫌なので、周辺住民に変えますね。

児童数の急激な増加は、主にセンター街区と周辺のマンション群の建築によるもの。市有地の分譲予定とC141の予定では、さらに５００戸近く所帯数が増えるのは確実です。　だからセンター街区内での解決が一番なのではないかと考えるのですよ。

小山小のような移転や将来的な統廃合も考えると、通う子供達にとっては思い出の地を失う辛い未来もあるかもしれないけれど、児童の登下校中の安全や、将来的な施設転用の可能性（市資産としての売却も含めて）も視野にいれれば、今、C72街区を押さえておくしかないでしょう。

２０年後を考えれば、八木北、小山、おおたかの森の三校で間に合うくらいまで児童数も落ち着いてくると思うので、すでに住宅の真ん中にある緑地・公園をつぶしてまで学校にするのはどうかと…。

十太夫近隣公園は、20年近く前から公園の計画地だったはずで、開発前からすんでいる人、公園の近くということで換地をもらったり、新しく家を建てて越してきた人も多い。　高齢者や病人を抱えたご家庭にとっては、かわいい子供達の通う学校でさえ、時として騒音源となることもありますからね。

切迫した教室不足の状況、市の財政も考えると難しいんですけれどね。　C72街区を小学校にするのが一番収まりが良いかと思います。

[2735: 匿名さん]

C72って野田線の線路挟んだ向かいの土地と合わせて大きい商業施設にするのが一番だと思う。新しい小学校を大きな街道沿いに作るなんて考えにくいし、普通に十太夫の近隣公園に作るのが一番収まりがいい。大体、既に市の土地になっているところに建てれば土地代は追加出費にならないけど、あんな商業地区の高い土地を追加購入なんて紛糾するに決まってるし、そんな予算議論している間に土地は買われるよ。

[2736: 匿名さん]

千葉県流山市とイオンリテールは12月16日、「流山ながぽんWAON」を発行すると発表した。

流山ながぽんWAONは、イオンの電子マネーWAONとしての機能に加え、流山商業協同組合が運営する地域共通ポイント「ながぽんポイント」カード機能を搭載したご当地WAONカード。

9月に締結したWAON発行に関わる基本合意書に基づく取り組み。ながぽんポイントは、流山市内の商店街などのポイント加盟店で購入時にカードを提示するとポイントが貯まる。

流山市による高齢者運転免許返納や図書館ボランティア、介護支援サポーター、節電実施などでもポイントが貯まる地域に密着したポイントサービスという。

[2737: 周辺住民さん]

イオンは、開発初期より名前が挙がっていたような・・・　
もし出店の予定があれば、鉄道・バスのほか、車での買い物客もよべる　二面大通りに面したB35街区につくるのでは？　下花輪駒木線のどちらの方向から来ても建物が見えるのでここでしょう。西口ロータリーにも近い。

C72街区に学校を推す理由はほかにもあって、小山小通学区域のうち江戸川台駒木線より東部アーバンパークライン寄り、おおたかの森小学校通学区域のうち東深井市野谷線より東部アーバンパークライン寄り、つまりマンションや戸建ての激増していくエリアの真ん中に位置するということでしょうかね。　周囲の歩道率・緑道率も高いし、鉄道・幹線道路に囲まれているので音に関するもめ事も少なくて済むでしょうし。

八木北小と小山小の直線距離はわずか1.5kmほど。その真ん中で、一戸建てばかりの地域の公園に新設校作るより、先行きの使い方も考えれば良策だと思うのですがねぇ。　もちろん市の財政状況次第なのは　百も承知していますが。

20年近く計画図を見て、実際の開発状況もみて、現状通学区域も見て、さらに20年後も考えて出た答えが　学校はひとまずC72街区に　なんですわ。　

[2738: 周辺住民さん]

ひとまずって、土地だけで何十億もかけようとしたら、何年たっても建ちませんよ。元から市の土地に建てるしかないでしょう

[2739: 名無しさん]

B35とC72は線路を挟んで分かれていても3階くらいで渡り廊下渡せば繋がるからB35の一部にに道路側の入り口と立体駐車場作って残りとC72に店舗という使い方をするとC72のアクセスの悪さをカバーできると思います。小学校は市の財政や、緊急性を考慮する必要があるので市の土地という結論になると思います。

[2740: 匿名さん]

とりあえずの学校に通わされる子供たちは不幸ですね。。

[2741: 匿名さん]

自動車学校を小学校にするとか良いんじゃない？
いづれ中学校も作らなきゃってなるぐらいなら
今の小中学校は将来中学校にすることも見据えて
西初石らへんに新小学校ってありのような
気もします

[2742: 周辺住民さん]

十太夫の公園に造れば、最短で19年度開校も可能でしょう。小学校２校新設の予定を１校に減らした結果、足りなくなったのは明らかに失政。取り返すにはなりふりかまわずスピード感もってやるしかありません。このままでは、プロモーションの成功モデルが一転、世間の笑い物になってしまいます。人目を何より気にする行政ですから、必死にやってくれると思いますが……。

[2743: 流山育ちさん]

流山って相変わらず行き当たりバッタリ感満載。
加エリアの古風な商店街を売りにしては結局人は最初だけで集まらずに店も閑古鳥状態。
色々な民間業者が自由に用地仕入れてるから景観の統一感もなく、マンションやら賃貸アパートやら、地主の大きな屋敷やら。
戸建街区なんかは区画形状もぐちゃぐちゃ。
江戸川台です生まれ育ったものとしては少し残念です。
いまは実家に帰るときしか流山には戻りませんが、私自身も不動産開発に携わる人間として、もう少し将来を見据えた街づくりを期待したいです。

[2744: 匿名さん]

今回の小学校新設も行き当たりばったりにならないような計画にするために
上レスのような小中学を中学のみ、
さらには中高一貫ってのも視野にいれての
おおたかの森小中学校付近に建てることが
無駄な建設を抑えられそうな気がします

さすがに自動車学校は土地の買い戻しとなると
難しいし、となるとさらに森を切り開くしか。。
西初石5丁目らへんの公園なんか良いのかなと

[2745: 周辺住民さん]

今からなら私の予想は、神愛幼稚園近くの宅地エリア(幼稚園北側)を買収して小学校を小山の分校として、プレハブで作るのが良いのではと。
あの辺りは、まだ区画整備終わっていないように見えますから。

[2746: 匿名]

>>2745 周辺住民さん

プレハブってあなた。。
こんな考えを持った人がいるとは。。
あなたは新興都市に引っ越して自分の子供を
プレハブの学校に通わせても良いと思えるのですか？
最近、人の立場になって物事を
考えることができない人って増えてますね

[2747: 周辺住民さん]

>>2748
最近のプレハブをご覧になったことあります？

[2748: 周辺住民さん]

　プレハブ校舎だけでよければ既存の増設で事足りるけど、そうじゃないから問題になっているのです。充分な広さの校庭と体育館がないと意味がありません。

[2749: サラリーマンさん]

>>2747 周辺住民さん
大和だろうが積水だろうが軽量鉄骨に
サイディングつけたものはみんなプレハブだってことは知ってるよ
ただ学校に対してのプレハブっていう表現使ったらいわゆる簡易処置な建物だろーが
ちなみにあなたの言うプレハブ校舎ってのは
高級外壁をつけて断熱材やら戸建てやアパート見ないなものを言っているのですか？
そもそもロングスパン飛ばせないし
なにを勝ち誇ったようにいってんだか
出直してきな

[2750: 入居済みさん]

>>2747 周辺住民さん
こうゆうのをプレハブ校舎って言うんだよ

[2751: ご近所さん]

おっ、懐かしい！ガキの頃を思い出すねぇ！

[2752: 匿名さん]

ホールって設計が確定してるんでしょうか？
いっそのことホールと小学校を一緒にすればいいのでは？

[2753: 名無しさん]

いま保育園に通わせている主婦層で
いづれはおおたかの森小学校や小山小学校へ
通学ができることを希望して戸建てや
マンションを購入した方達は
まさかプレハブ校舎に通わせることの
可能性が購入前に見えていたなら
そもそもおおたかの森への引越しは
しなかったでしょうね
そんな絶望が生まれないよう
安易にプレハブ校舎などとするのではなく
しっかりとした計画を進めてほしいと
祈るばかりです

[2754: 周辺住民さん]

最低でも800人くらい収容できる校舎と体育館と校庭を２年で建てないと間に合わないんですよね。金や場所もそうだけど、業者を手配できるかどうかも問題になりそう。

[2755: 名無しさん]

用地買収するには予算の捻出がネックになるし、公園を鞍替えする以外に道はない気はするけれど、引っ越して来た人は今後の開発に関するリスクを承知で家を買ったわけで、その人たちのために必要以上の配慮をするのも違うと思う。必要な調査や議論をした上でプレハブが最適な解であればそうすればいい。今の段階で予断を持って選択肢を排除するのは良くない。

個人的には歪な人口構造とか将来性とか根本的なところと小学校はセットで議論しないと結論が出ない話題だと思う。単に対処療法的に足りないから作りますでは納得感はない。

[2756: 入居済みさん]

学校って、土地の広さもそうですが、不要になった後、他への転用がなかなか厳しいのもネックですね。
さらに、今は人口が増えているとはいえ、中長期的に人口が減少していく状況では、思い切った舵を切れなかったのでしょうね。

個人的には、駅前に小学校は反対ですね。人口減少を食い止めるには、駅前徒歩圏内で全てがそろう、
コンパクトシティがポイントと考えているので。（吉祥寺が人気なのもこの点ですよね）
現状の小学生のお子さんを持つ家庭は良いと思いますが、それ以外の住民や、おおたかの森に引っ越しを
検討している住民に、駅前小学校が魅力的だとは思えません。
人が増えないと、街としては税収も増えないし、衰退の一途になって、結局現住民の首を絞めてしまいます。。

小学校は、別にプレハブでもいいんじゃないですか？人口減少の問題もありますし、
小学校自体、せいぜい最大６年間。子供は子供なりに、与えられた校舎で、気にせず、すくすく育ちますよ。
自分が小学校だった時は、そこまで気にしてませんでした。大人の感覚で考えていませんか？
文句を言うのは中、高生くらいからです。それこそ子供の為というより、親のエゴな気がします。

[2757: 匿名さん]

プレハブでも良いなんて意見言う人は
他人ごとですねぇー
すでに高学年か中学ぐらいに子供が
育ってる人はそんな感じですかねぇー
実際にこれから小学校へ通わせる
予定がある人はだれもプレハブでいいなんて
思う人はいないでしょう
誰が財政を気にしてプレハブが良策なんて
良いと思うのですか？
市議がレスしてませんか？
それこそ
親のエゴで大金叩いて駅近の割高地域に
移り住んでるわけだし簡単に子供は勝手に
プレハブでもなんて安易な発言するな

[2758: 匿名さん]

マーケティングやブランディングが必要と
銘打って「母になるなら流山」なんて
キャッチ打って世代を絞った戦略で人を
呼び込んでおいて
実際通う学校はプレハブ校舎って
詐欺に近いでしょ
ちなみにHMやマンションの営業トークに
おおたかの森小中学校をプッシュして
実際に顧客を取り込んでます
そうゆう方達も含めて詐欺被害といっても
過言ではない状況が生まれようとしてますよ
キモは行政がまちづくりに
マーティングやブランディングといった言葉をつかってメディアにアピールしているということ
勝手に子育て世代がこぞって集まってしまった
結果の話ではないということ
その結果プレハブ校舎などで片付けようと
するならばあるいみ街ぐるみで詐欺を謀ったと
いわれてもしょうがないレベル
早々に「これ以上母はこないで流山」
を打ち出した方がいいよ

[2759: 名無しさん]

29年度に設計費を計上するという記事が出ていたし、プレハブにはするつもりはないと思うけど、駅前に学校は必要ない。それに、詐欺だなんだなんて言っている人たちは重要告知事項読んだ方がいい。

[2760: 周辺住民さん]

プレハブ自体を問題にしている人は、最近のプレハブというものを知らない人だと思う。うちの子も小山のプレハブ校舎にいましたが、建物の点では全く問題ない。
ただ、校庭が狭くなる、児童への目が行き届かなくなり教育の質が低下するのでは？などの心配は確かにあります。
後は今の学区を目当てに転居して来たのに、学区が変わるのではと心配している家もあるでしょうね。

[2761: 周辺住民さん]

プレハブとか駅前とか、よく考えてない人が適当に書いた言葉に過剰に反応しなくても……。実際に検討なんかされるはずもないんだから

[2762: 周辺住民さん]

プレハブ施工は今では木造一戸建てにも採用されてて優秀。工場で一括で作られた材料を現場で組み立てるだけだから、欠陥がないし、工期も費用も抑えられる。
今は、見た目も中身もプレハブだろうとそうでなかろうと何も変わらない。

プレハブという言葉のイメージが悪いだけでしょ？

[2763: 周辺住民さん]

引っ越す前、他市のプレハブ校舎に通っていましたが、
中にいるとプレハブだなんてわからないくらい。
たぶん現代のプレハブ校舎を知らない人が
けなしているだけでしょう。

ちなみに、校舎はプレハブだけど設備その他、様々な点が
流山の小学校よりよかった。

[2764: 匿名さん]

校舎は必要なクオリティを保ちつつ安く上がるプレハブにして他の部分にお金をかけるというのも１つの選択肢かもしれませんね。

[2765: 通りがかりさん]

プレハブの話はもうやめませんか？

[2766: 通りがかりさん]

プレハブの話はやめてほしいです。
どうでもいいです。

[2767: ビギナーさん]

>>2766 通りがかりさん

やめろ言うなら代わりのネタを提供せぇ
すでに過疎ってるけども

[2768: 匿名さん]

教習所の移転先の斜め前の歯医者の隣の空き地にネットが張られて工事が始まりそうな雰囲気だけど何ができるのかな？住宅かもしれないけど、土地の形があんまり良さそうではない気もする。

[2769: 匿名さん]

教習所の移転先の看板に、「地下一階、地上3階」とありますがどのような割り振りなのでしょうか？

地上2階と3階は教習所とききましたが、地下1階と地上1階はホームセンターなのでしょうか？

[2770: 通りがかりさん]

流山は給食しっかりしてるからいいよね。
働く親としてはそれはとても助かる。
自分の田舎は中学は給食なかったし。
センター給食とか、ほんと貧相。
プレハブより、児童増で給食は大丈夫なんだろうかと心配になる。

[2771: 匿名さん]

ルフォンのモデルルームのところにクリニックビルが建つと看板が…。医療モールの隣にクリニックビルって、駅前が病院だらけになるね…。地主がジジババばかりなのか。意味わからん開発。

[2772: 周辺住民さん]

小山小は既にプレハブ校舎使っていますよ。
詐欺とか言っている人もいましたが、
確かめればわかること。

[2773: 周辺住民]

>>2769 匿名さん

以前の発表では1Fの半分が教習所P＆スロープと店舗用P、半分が店舗で出てました
店舗面積部分はバックヤード含めて5000平方メートルくらいで
あまり広くなかった気がします

地下階は防火設備室や雨水貯留施設などではないでしょうか？

[2774: ご近所さん]

>>2773 周辺住民さん
ありがとうございます。
店舗はそれ程広くないのですね。

[2775: 匿名さん]

新しい学校の件は、市長が勝手に言っちゃっただけで、
現場の人たちは誰も知らないそうですよ。
だって、聞いてびっくりしてましたもん。

[2776: 名無しさん]

ショッピングセンターはどのように改修されるのかご存知の方、いらっしゃいますか？

[2777: 匿名さん]

>>2775 匿名さん
現場がビックリしてるとしたら、それは現場の感覚がずれてるとしか。
そういう市長の話を聞いて、それも当然と思ってくれる現場感覚でないと逆におかしいと思う。
先生はともかく、教育委員会の計画部門は。

[2778: 周辺住民さん]

学校の件もだけれど、今ならまだ諸々修正は効く段階なのか？
駅北側アンダーパスもできれば、あれこれ急加速で動き出す２０１７年。ダメダメな街づくりにならないよう、とにかく皆で声を上げていかなくては、関わる機関に調整を図ってもらわなければ・・・と思ってます。

今年最後の心配点、肝心の「おおたかの森」＝市野谷の森はどうなるのか？

整備と称してばっさばっさと切ってしまうと、取り返しがつかなくなるかもしれませんね。十太夫の公園なんかもっと成木を残しておけばよかったものを・・・　北口砂漠化待ったなし！　なんてオーバーかもしれないけれど、それくらいひどい。実際土埃がひどい(笑)。　市野谷の森自体　立入禁止エリアを設けておかないとダメなくらい小さくなっちゃったから、さっさと県立公園の指定でももらえるように、白金の国立自然教育園などを手本に整備すべきだと思うのだけれど　どうなるんでしょうかね？　なんて心配ばかりの年越しです。

皆様　良いお年をお迎えください。

[2779: e戸建てファンさん]

北口も細切りマンション乱立ですかね？
ホテルとホールの所以外は細かい道路で区切って工事してるのがわかります。
そうであれば、1Fテナントをたのみます。

[2780: 周辺住民]

明けましておめでとうございます。　今年も　おおたかの森　が良い方向に発展しますように。

北口の街区割りは、計画当初の予定のままです。
もともと北口の辺りは、農家や勤めの方の住宅などが混在してました。西口の線路わきも旧道沿いは住宅地でしたね。
住宅地の方は、周辺住宅地へ移られた家が多いみたいです。築年数で家（上物）の補償額は削られたはずなので、大変だったようですよ。
農家でも駅に近いほど減歩率は高く、元の２０％～３０％も土地が残ればよい、おまけに段階的に宅地並み課税に移行されていたようなので、大変だと話がでていましたね。　昔は初石の公民館で説明会をしてました。その頃から延々とやっているわけですわ、２０年以上も（笑）。

で、今、センター街区は、もともとの地権者さんと、近隣からセンター地区に換地を求めて入った地権者さんがいるはずです。　市有地の建物の初期計画図では、駅近から　ホテル・市の施設・分譲賃貸マンションと縦並びに３棟建てる想定図だったのが、逆L字型になったので、C70.71,68はほとんどホテルの日陰に入ってしまいますね。　後背地域への人の流れを断ち切る形でもあります。市有地だけ良ければいい的な発想の計画なので、周辺地権者さんも苦慮なさっていることでしょう。　

年末に、まだ修正が効くのでは？　と書いたのは、この辺りの調整もURや市が間に入ってできるのは　今　しかないと思ったからなんですが、さてどうなりますやら…。　折角の乗換駅ですし、緑や周辺住民の平穏な生活を犠牲にして開発したんだから、どこにでもあるつまらない街（マンション・住宅地）にだけはしないで欲しい。　「おおたかの森」の名にふさわしい街になってほしいです。　　すみませんね、年始早々長くなりました。

[2782: 匿名さん]

>>2781
私にとってはとても役立つ情報になっています。少なくとも>>2781さんの書き込みより役に立つ。

[2783: 匿名さん]

書き忘れました。長いレスの方、めげずにこれからも書いてほしい。

[2784: 主婦さん]

>>2781 検討者さん
たまにあなたのような誹謗中傷のみのレスする人いるけど迷惑だって事に気付かないのが痛すぎるw

[2785: 匿名さん-戸建て全般]

>>2780 周辺住民さん

これからも、情報ありましたらよろしくお願いいたします。

[2786: 周辺住民さん]

情報、私も嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。

[2788: 市野谷住人]

[No.2781～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2789: 購入検討中]

ところで、換地処分って市のホームページに書いてあるようにこの3月にあるんですかね？

[2790: 匿名さん]

SCの改装って大々的に発表とかされたりするのかな？あちこち改装に向けた立ち入り禁止エリアとか、期間限定出店とかだらけになってきているから期待しているんだけど。

[2791: 匿名さん]

北口に「森のじかん」というカフェがオープンしているそうですが、場所はどこでしょうか？

[2792: 匿名]

>>2791 匿名さん

[2793: 匿名さん]

>>2791 匿名さん

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

馬のある公園近くで、C85よりのC132街区にありました。ちょっと分かりづらい場所です。

[2794: 匿名さん]

>>2792 匿名さん
>>2793 匿名さん

ありがとうございます。
住宅エリアの中の方にあるんですね。

[2795: 周辺住民]

馬のある公園というのは、おおたかの森北第一公園（番号は確か一だったはず。馬は、近くのオランダ観音に因んだもの）だと思います。その先の区画ですね。　隠れ家的なお店もできてきますね。　近いうちに行ってみようかな．．．。

[2796: 匿名さん]

>>2795 周辺住民さん
流山市のWebサイトには、まだ載っていないようですが、新しい公園なのでしょうか。
こちらに馬の由来がありました。
http://nagareyamountain.seesaa.net/s/article/445489677.html

[2797: 匿名さん]

「お馬さんの公園」と子供たちは呼んでいます。
春にはきれいな桜が…。
夏は東初石5丁目のお祭りが行われ、超満員でした。

[2798: 周辺住民]

>>2789
もし3月実施なら、新しい住居表示の内示があるはずだと思います。
また延期かな。

[2799: 周辺住民さん]

SCに和食系のレストランができますね。
https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45830087/
リニューアル情報はまだないですね。

[2800: 名無しさん]

来月中旬から約3ヶ月間に渡って、SCが大幅リニューアルされるようです。特に一階の広場に面した店舗は飲食店が入る等、店舗の移動が大規模に行われるそうです。SC勤務の知り合い情報なので間違いないかと。楽しみですね。

[2801: 物件比較中さん]

>>2800 名無しさん
あの場所は飲食にしてオープンにすべきですね。

ところで、西口工場の工事はまだ始まらないのかな？

[2802: 匿名さん]

西口はシェルターの工事が始まりましたが、作業員の詰所みたいなのもできていたので、そのまま工場解体に入るのかと期待してます。流石に夏休み前には完成しますかねぇ。工事が終われば空港高速バスも来る可能性もありますし、一気に進みますね。あとは高架下や、SC新棟など、暫くは楽しみな開発が続くといいですね。惜しむらくは西口の一等地に医療モールが二棟続くことなど、駅にアクセスする道の沿道がショボいことですので、せめて駅側には飲食や雑貨など賑わいにつながる店ができてもらいたいものです。

[2803: 名無しさん]

>>2769 匿名さん
カインズホームができると言う、噂を聞きました。
あくまでも、噂だと思います。

[2804: eマンションさん]

>>2803 名無しさん

それなら嬉しい。

[2805: 周辺住民さん]

>>2800 名無しさん
情報ありがとうございます。
ZARA辺りが移動して、飲食店になるということでしょうか？
また情報ありましたら、よろしくお願いします。

[2806: ご近所さん]

北口駅前のそろそろ完成しそうなマンション、興味あったので問い合わせついでに低層階の店舗に何が入るか聞いたんですが、
１Fはコンビニ予定、２Fは未定だが飲食店予定、３Fは塾と眼科を予定とのことでした。

[2807: 通りがかりさん]

>>2806
ナイス情報ありがとうございます！
飲食店は何が入るんだろ～

[2808: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6957633070/?DOWN=1&BKLISTID=001D...

北口ビルの２階はこれですね。おおたかは昼間人口が少ないので、この立地で飲食店は厳しい。ホールとホテルが完成すれば需要もできるだろうから、それを見越して体力のある大手チェーンが入ってくれればいいけど。どうしても、塾とか病院とかの需要が大きい施設が先になりますね。

[2809: 匿名さん]

カインズホームができると言う、噂を聞きました。

[2810: 名無しさん]

ホームセンターできたらあの周辺は大混雑になりますね。セブンイレブンの周辺は今でも混んでる時ありますが。

[2811: 匿名さん]

>>2810 名無しさん
混むのは、出来て一年くらいは仕方ないかも。教習所が移転したら、前のところを速やかに撤去して警察署前のところまで都市軸道路を開通させると思う。
ところで、警察署前の判子屋はいつどくのかな？あれが都市軸道路延伸のネックになっているように見える。

[2812: 匿名さん]

SCのタリーズコーヒーが来月14日に閉店だそうです。
タリーズは残ってほしかった…残念です。

[2813: 匿名さん]

タリーズ閉店は残念ですが広場に面して飲食店が並ぶのであればカフェは入りそうな気はしますね。いつ頃全容が公表されるんでしょうね。できれば、ロータリー跡地や高架下の開発計画と一緒に公表してほしいです。大規模な投資計画があることはすでに明らかになっているので期待しています。

[2814: 周辺住民さん]

タリーズ移転の可能性はないのでしょうか？

[2815: 南口住民さん]

円東寺さんのブログ1/16の記事に新設小学校の予想地が載ってます。
どうやら区画整理地区外になりそうですね。

[2816: 匿名さん]

区画整理地内は高すぎて買えないですからねえ。でも、遠いところにつくって玉突きで学区変更とかになったら、めちゃくちゃもめそう

[2817: 名無しさん]

>>2814 周辺住民さん
閉店の案内の文言に「移転」や「一時閉店」とはなかったので、閉店だと思います。
あとから「実は移転でした～」とかだと嬉しいんですけどね。

[2818: 名無しさん]

シングルマザーの殺人未遂事件があったのはこちらですね。

[2819: 通りがかりさん]

タリーズ隣のTAYAも来月14日から3ヶ月間SC改装移転のために閉店（？）するので同じじゃないですか？

[2820: 匿名さん]

SCは一階も二階も同じあたりが閉店するのが気になります。昔、二階のヘンケルスあたりから渡り廊下でロータリー跡の新館と繋がるという予想をしている人がいましたが、はてさて。

[2821: 名無しさん]

牛乳アレルギーの子供に牛乳飲ませて殺そうと次第事件のママは、おおたかの森の集合住宅に住んでるんですね。

[2822: 匿名さん]

SC正面のエレベーターホールも1階から3階まで同じあたりが閉鎖されてますが、何の工事ですかね？

[2823: 匿名さん]

https://townwork.net/detail/clc_2018027001/joid_45881496/

こんな求人ありました！

[2824: 周辺住民さん]

SC1階TAYAやタリーズが動いて、2階のヨギボー、ヘンケルスが期間限定なので、2階からロータリー跡地新館への連絡通路を確保しているようにも見えますね。
ただ新館が発表されないと現実味はなくなりますが。

エレベーターホールは予想が難しいですね。
吹き抜けを作ったり、エレベーター増設でしょうか？見た目のリニューアルだけかもしれませんし、小規模店を入れるのかもしれませんし。

[2825: 匿名さん]

花あかりは柏の葉店みたいに個室があると使い勝手がいいですね。もっとも柏の葉店は従業員がグダグダなのが残念ではあるのですが。

[2826: 通りがかりさん]

おおたかの森周辺の集合住宅は、シングルマザーが多くて、保育園満杯。

[2827: 周辺住民さん]

>>2826 通りがかりさん
シングルマザー多いか？
結構家賃も高いからシングルマザー一人が生活するのはキツイでしょ。

[2828: 通りがかりさん]

そういえば、西口工場の移転先は工事始まってるのかな？市長が今月着工と言ってたよね。

[2829: 周辺住民さん]

>>2828 通りがかりさん
西口工場は動きがないですね。
看板に工事予定日も書いてないです。
動きが出るまで信用できませんね。

[2830: 匿名さん]

ホテルの周りが白いボードで囲われたので、工事が始まるんでしょうか。

[2831: 販売関係者さん]

>>2830 匿名さん
工事は予定どおりでしょう。
あとは西口。
まだひと悶着ありそうな気がするのは私だけでしょうか？

[2832: 周辺住民さん]

工場跡地って多かれ少なかれ土壌汚染というものがあると思うので、早めに動いて早く綺麗にしてもらいたいですね。

[2833: 周辺住民さん]

今週の日経に『「子育ての街」千葉・流山、人口急増の誤算 受け皿整備追いつかず』
なんて記事がありました。

市の宣伝と実態の乖離に、マスメディアも気づき始めたようです。

記事は保育園を増設しても待機児童は3倍に増えているとか、
小学校が満杯で開校１年で増築とか、この板でも良く出てくる話。

[2834: 匿名さん]

流山市の人口はどの辺で落ち着くのでしょうか？まだまだ増える余地がありますが。30万人？（適当）

[2835: 通りがかりさん]

おおたかの森周辺の空き地もだいぶ減って来ているので今から倍近くには増えないと思いますが…。あとは今の子供達がある程度地域に残ってくれるかが勝負ですね。これから20年後の話ですが…。

[2836: 周辺住民]

いまは4400人/年のペースで増えてるから、2019年4月頃に19万人突破
それ以降は人口増加率も落ち始め、市が予想している人口ピーク期の2025年に
20万～21万の間くらいで止まるのではないでしょうか？

TXが開業して11年4ヶ月で、流山市は3万人くらい増えたけど
マンションの供給量も減ってくるし、戸建てやアパート用地も駅から遠くなっていくので
運動公園地区などの開発面積を含めても、都心回帰までにあと3万人増やすのは難しいと思う

[2837: 匿名さん]

南流山あたりはまだ土地がスカスカな気がしますが…。

[2838: 周辺住民さん]

SC1階テンピュールの店が2月14日閉店だから、飲食店になる可能性が高いですね。
2階ヨギボー、ヘンケルスは今日閉店。
ブルックスブラザーズも2階移転でカットファクトリーは同階3階に移転だそうです。
市役所出張所やTAYAのSC内移転もありますし。
タリーズはもしかしたら新館移転かな？
リニューアル情報と新館発表が同時にあると良いですね。

[2839: 周辺住民]

>>2837　匿名さん

南流山（木地区）は駅から離れてるし、開発面積は68ヘクタール（計画人口6800人、事業費289億）
おおたかの森駅周辺地区は275ヘクタール（計画人口28600人、1000億）
運動公園地区は232ヘクタール（計画人口24100人、事業費745億）

計画通り全て清算されて、人が全て入っても59500人増
おおたかの森は去年くらいに計画の半分の人口になったと聞きました
駒木辺りの開発中区画は全て埋まるのだろうか？

木地区は7階建て61戸とかの中層集合住宅の計画は出てるけど
もう大型マンションの計画は無さそうだから、あとは戸建てかアパートのみ
事業規模も大きくないし、計画以上に人口が増えることは無いでしょう

運動公園地区は・・・・それほど需要があるのだろうか
仮に需要があったとして、購入希望に造成が間に合うのだろうか

[2840: 匿名さん]

学区変わったらどう思いますか？
学年10クラスに近いマンモスも嫌ですけど、おおたかの森小中学校が良いと、周辺を選んだ人も多いはず。

[2841: 匿名さん]

>>2840 匿名さん
警察署近くに小学校を建てるなら、西口の方の一部の家はおおたかの森小ではなくなるでしょう。

[2842: 周辺住民さん]

>>2840 匿名さん
行政の責任だけど、学区変わるのは仕方ない。正直、開発初期から駅近に住んでる人だって、近くの小山小だと思っていたら、おおたかの森小に変えられた方もいる訳だし。
おおたかの森に住む以上は、皆で学童を分散させるしかないよね。

[2843: 周辺住民]

ちょっとお金掛かるけど八木北小や常盤松中の古い校舎を
デザイン性の高い校舎に建て替えて行って、北口エリアの
小山小学区の児童・生徒保護者が、八木北小や常中でも良いなと思わせれば
学区の変更も納得するんじゃないかな？

校舎が不足するのはこれから大型マンションが複数建設される予定の、北口エリアの学区だし
新たに土地を取得する費用に40億とか、小学校建設に25億とか掛けるなら
比較的近い距離にある既存の小中学校をベースに改築した方が節約出来る

八木北も常盤松も築年数40年以上の校舎が複数あるし、TX沿線エリアとその周辺エリアの
教育環境の差を解消する方向にも傾けられる（人気のエリアがやや広がる）

市内全体の小中学校校舎の建て替え更新に、今後40年で節約しても600億掛かる試算が出てる
新開発エリアだけに教育費を投入してると、600億の資金積み立ても出来ないし
教育環境の差が更に広がって、市全体の児童数は減ってしまう

[2844: 周辺住民さん]

SC3階scrop coffee roastersリニューアルだそうです。
https://townwork.net/detail/clc_2061611143/joid_46000610/

[2845: 匿名さん]

>>2841 匿名さん
警察署近くでほぼ決定なのでしょうか？

[2846: 匿名さん]

>>2845 匿名さん
警察署の近くかセントラルパークに向かう道路（調整池の道）の左側奥のようですね。どちらも微妙な位置。

[2847: 匿名さん]

>>2845 >>2846
あれも駅近は高くて買えないことからの推測だから、まだ全然わかりませんよ。そもそも建てるかどうかも決まってないみたいです。３月までに計算終えて、４月から検討だって。

[2848: 周辺住民さん]

某おおたかの森ブログのコメントに、SCタリーズ閉店後はスタバになるとの情報がありますね。

[2849: 周辺住民さん]

SCに点心専門店も4月オープンです。
https://townwork.net/detail/clc_0273162059/joid_45703560/

[2850: 周辺住民さん]

かなりの有名店のようです。
http://d.rt-c.co.jp

[2851: 匿名さん]

鼎泰豊入るんですかー‼︎
うれしい♡
小籠包が美味しいです。

[2852: 周辺住民さん]

鼎泰豊はかなり嬉しい！美味しいです！

[2853: 周辺住民さん]

スタバも本当ですか？嬉しいです。

[2854: 匿名さん]

思わず声が出るほどビックリ！！
鼎泰豐（ディンタイフォン）がおおたかの森にできるなんて。
昔ほど珍しさは無いかもしれないですけど、子供も大好きなのでうれしいです。

[2855: 匿名さん]

台北で鼎泰豊に行ってからハマってるので、うれしいです。
京鼎樓もおいしいけどね。

[2856: 匿名さん]

これは凄い！台北101店に行った事あるけど感動したっけ。鼎泰豐は嬉しいなぁ

[2857: 通りがかりさん]

あの小籠包がやって来るのはすごいですね。楽しみ！そろそろ大本営発表があってもいい頃だと思いますが、2月に入ってからですかね…。

[2858: 匿名さん]

鼎泰豐？
その中国人は親日ですか？

[2859: 匿名さん]

中国じゃなくて台湾のお店だったと思います。

[2860: 匿名さん]

ぷんぷくまる死亡

[2861: 匿名さん]

ぷんぷくまるは閉店になるのでしょうか？
確かに量は多いけど、それ以外は魅力あまりないですね…

[2862: 匿名さん]

ぷんぷくまるとカレー屋にはなぜか入りやすい。

[2863: 通りすがり]

3F映画館近く、SC入り口側にある中華料理屋が閉店して、そこに入る可能性もありますよね。
ぷんぷくまるより、高級路線なので、そっちなのかなーと、勝手に考えてます。

[2864: 匿名さん]

>>2863 通りすがりさん
それがビンゴかもしれないですな。
あそこが黒字とはいつも思えなかった。
同じ中華料理なら、居抜きで開店コストも下げられる。

[2865: 周辺住民さん]

映画館近くの中華屋さん、いつもすいているので、仕方ないのかもしれませんが、私は、クオリティの高さで、お気に入りの中華だったので、なくなってしまったら悲しいです。

[2866: 北口住人さん]

まとめた(Twitterより)
[移転・改装]
・ブルックスブラザーズ　2月～3月休業　本館2階へ
・TAYA　2月中旬～5月中旬
・カットファクトリー　2月中旬～6月　本館3階へ
・市役所出張所　2/10　2/13本館3階BAQETの隣へ
・リラク　2/18～4月初旬　本館3階へ
・パソコン市民講座 2/18〜6月上旬

[閉店]
・ヨギボー 1/22
・ヘンケルス 1/22
・ねごごち 2/14
・MOMI&TOY'S 2/14
・タリーズ 2/14
・OJICO 2/28
・杏花 2/5

[2867: 匿名さん]

BAGEL&BAGELにも、お休みと移転の貼り紙がしてありました。
2/20～6月の間一時閉店、本館1階内での移転のようです。

[2868: 周辺住民さん]

scrop coffee roasterも4月まで改装だしね。

[2869: 周辺住民さん]

ミキハウスも閉店だそうです。

[2870: 周辺住民さん]

ミキハウスが改装でなく閉店だと、小さい子育ての人は少し困りますね。

[2871: 匿名さん]

色々動きがありますね。
西口工場は全く動かず。

[2872: 通りがかりさん]

西口工場はまったく動く気配がありませんが、どうなるんでしょうか？3月にロータリーが完成するはずじゃ？

[2873: 匿名さん]

>>2872 通りがかりさん
工事予定日も未定と看板に書いてあります。さらに長い年月がかかるのでしょうか？

[2874: 周辺住民さん]

冊子、おおたかの森styleの2月号にマジックミシン、ピュアネイル、おおたかの森出張所の移転先が書いてありますよ。
出張所はイベントスペース。ミシンはベリーグッドマンの隣のエレベーター寄り。ネイルはマリークワントの隣のエレベーター寄り。
ミシンとネイルは通路だったところを店舗敷地に変えるように見える。

[2875: マンション検討中さん]

子育ての街
共働きの街


PTA活動は共働きでも可能ですか？
いま話題のブログですが、流山市ではまさかPTAの強制参加は無いですよね？

小学校やばい、PTAやばい
http://anond.hatelabo.jp/20170127224355

[2876: マンション検討中さん]

流山市


子育ての街を謳っておきながら、小学校の環境は最悪。校庭は狭くて先生1人あたりの生徒数が多いので、質の悪い教育になります。


また、超混雑するTXで都心通勤するのは地獄そのもの。毎日が苦痛で辛いです。
人口が増えるにつれて、これから混雑は増すでしょう。通勤地獄の日々が続きます。



我慢と忍耐の街、それが流山市。

流山市は虚偽のイメージ広告で騙してますよね。実態は酷いものです。
これでPTAも強制参加なら、共働きなんて無理ですよ。

[2877: 周辺住民さん]

>>2875 マンション検討中さん
スレチなので、住環境版へ。

[2878: 10両化希望者]

子育ての街、で良質な教育環境が享受出来ると拡大解釈するほうがある意味スゴい。

[2879: 販売関係者さん]

>>2875 マンション検討中さん
コメント長すぎ〜
お疲れ様。

[2880: 名無しさん]

こちらはおおたかの森の開発についてのスレッドですので、住環境については下記のスレッドでおねがいします。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/605347/

[2881: 周辺住民さん]

2876さんのレスは確かにスレ違いだけど、事実であるのでなんとも身に染みる。

[2882: 通りがかりさん]

私には何が事実は何か、わからなかったです。
例えば、「先生1人あたりの生徒数が多い」では具体的に流山は何人で、どこと比較すると多いのか。PTAと通勤地獄の話も同様です。事実と客観的な評価が必要に思います。

[2883: 通りがかりさん]

何が事実かわかないの間違えです。失礼しました。

[2884: 匿名さん]

校庭が狭いのだけは事実ですね。新しい学校をどこにどれだけ早くつくれるかで、市長の評価が決まりそう。

[2885: マンション検討中さん]

通勤地獄も事実でしょ。
夏は特に辛い。中世の奴隷船かよって。

毎日の通勤地獄は、
人生のクオリティを確実に下げてますよね。

[2886: 周辺住民さん]

六町あたりは積み残しが出るぐらいひどい混雑ですよね。
2000系はボックスシートを撤去するらしいので、少しマシになるか。
乗車時間は長くても、始発のつくばや守谷から座って通勤のほうが快適かも。

首都圏につながる私鉄のほとんどが複々線になりつつあるのに、TXは単なる複線。
しかし複々線にするとなると、沿線の買収で街が大きく変わってしまいますね。
将来の複々線化を想定した街区設計にはなっていないようだし。

[2887: サラリーマンさん]

>>2880 名無しさん

住環境版は過疎ってるから
いっそ住環境版と開発版はまとめた方が良いように思う

そもそもそんな分ける必要があるほど
レスないでしょう？

[2888: サラリーマンさん]

そもそも開発あっての住環境
住環境あっての開発であって
そんなすみ分けをすること自体
なんか間違ってるよーな気もする

[2889: マンション掲示板さん]

>>2886 周辺住民さん

増発か車両編成を増やす方が現実的ですね。
東京駅延伸よりも混雑緩和の方が優先ですよね。

[2890: 周辺住民さん]

>>2887
ま、商業施設内でテナントの位置が移動する話題が「開発」かと言えば、微妙な気もします。

[2891: 周辺住民さん]

田園都市線や千代田線などなど、激混みの電車はたくさんあります。
TXに限ったことではないです。

[2892: マンション検討中さん]

>>2891 周辺住民さん


それ言ったら、
「治安の悪い街は他にいくらでもありますよ。足立区とか西成とか」

と言うのと同じですよ。

[2893: 匿名さん]

都内の電車は、大幅な混雑解消は限界な感じですが、
TXは8両化や増発など、まだ余力があるはずなので、
都内の電車と比較するのは違うと思いますよ。

[2894: 匿名さん]

　TXのラッシュって、他と違ってほんの一部の時間帯だけだから、対策が遅れてるんだよね。６時台８時台はかなり余裕があって、各駅なら座れることもある。将来を考えたら、早めに八両化に着手してほしいけどね

[2895: マンション検討中さん]

>>2894 匿名さん
8時台も全く余裕ないでしょ。座れることなんて無いはず。東京方面は。

[2896: 周辺住民さん]

6時台も私は余裕は感じません。余裕があるとおっしゃるのは下りの話ですかねぇ。
それとも土日？

TXの輸送力増強はここがわかりやすいです。
http://mir.tx-style.net/topics2533

[2897: 匿名さん]

平日の上りでも、８時１５分過ぎるとかなり楽だけどなあ。各駅だと立っている人は少ないから、好きな場所に陣取れる。六町くらいからは混むけど、北千住でまた空くからストレスはほとんどない

[2898: 周辺住民さん]

>>2888 サラリーマンさん
基本ここは開発情報を知りたい方たちが見たり情報交換する場所ですから、住環境と一緒にするとめちゃくちゃになりますよ。
線引きの曖昧さはともかく、元々荒れるのが嫌で周辺住民専用とうたい、住環境版も別に作ったのはすごく良いことかと。
それがスレ立てってものですから。
一部話題が脱線するのは仕方ないかと思いますが。

[2899: OLさん]

>>2898 周辺住民さん

荒れる以前に住環境版は全く更新されてません
おそらくは誰もみてません
だからちょっとしたことを聞くのに
こちらの方が周辺住民の方からの情報を
引き出せるのではと
いうことで書き込むのではないですか？
統合しても全く問題ないとは思いますが。。
それとも以前無茶苦茶になったから
分類したとかですか？

[2900: 周辺住民さん]

>>2899 OLさん
回答がないと言うなら、住環境版の話しをしたい方は住環境版へ行って、自ら質問したり、質問に答えたりして自ら盛り上げるのが筋ですよね。
開発スレ以外の発言は、皆不平不満ばかりで、私は見たくなくなります。

[2901: 匿名さん]

7時半ごろに乗ってますけど、南流山以降、人が乗れないほどの混雑&混雑により電車が5分から10分ほど遅れるのが、日常的になってますね。

[2902: 周辺住民さん]

開発関係も、工場なんかに対する不満が目立つように感じます。テナント入れ替えは開発という言葉とはあまりしっくりこないし。

[2903: 名無しさん]

西口工場の話は禁句みたいな流れが嫌ですね。
もう2月になりますね。
なめられすぎですね。

[2904: 匿名さん]

西口のロータリー作ってる所の看板に、完成3月21日って書いてあるけど、工場は普通に稼働してますね。
間も無く2月…。
3月21日に完成はやっぱり無理でしょうかね？

[2905: 名無しさん]

>>2904 匿名さん
何か説明があっても良さそうですが。
我々は知る権利があります。
区画整理内に住んでる方は余計に税金を納めてますよね？

[2906: 匿名さん]

西口ロータリー工事は、もともと工場の敷地を除いた第1期と、工事移転後の第2期に分かれて出来るところから工事を進める予定じゃないでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html
3月までの工事は第1期に当たると思います。

[2907: eマンションさん]

>>2906 匿名さん

第2期含めて28年度末の完成を目指してますよね。

[2908: 通りがかりさん]

まだ移転先の工事も始まってないのですか？市長は1月着工と言っていましたが…。

[2909: ビギナーさん]

>>2908 通りがかりさん
移転先の工事どころか、移転先の看板に予定日すら書いてない。

[2910: 匿名さん]

>>2904 匿名さん
駅からバス停まで長いし。
駅前なのに、車も近寄れないし。
本当に迷惑ですよね。
早くキレイで便利なロータリー、完成してほしいです。

[2911: 名無しさん]

西口ロータリー完成は、来年度いっぱいまで延期らしいですよ。

市役所へ確認しました。

[2912: ビギナーさん]

>>2911 名無しさん
延期につぐ延期。さらに延期。
あの工場は伝説をつくりたいのでしょう。
普通に接してたら永久に居座りますね。

[2913: 名無しさん]

空いた口が塞がりませんね…
市も何やってるんだと言いたい。

[2914: 通りがかりさん]

西口住人です。
ロータリー完成まで更に一年待てとは…。
今まで我慢に我慢を重ねて来ましたが、堪忍袋の緒が切れてしまいそうです。
今まで、長年地元に貢献してきた工場だろうし、工場側にも諸々の事情があるだろうし…と思ってきましたが、いい加減にして欲しい。
如何なる事情があって工場の移転が出来ないのか、何故工期が延びるのかを住民に説明してほしいです。
市役所かURに問い合わせをすれば回答が得られるのでしょうか…。理由も分からず我慢ばかりを強いられるのは納得がいきません。

[2915: 匿名さん]

土地掘りおこされたらまずいもんでも埋まってるんじゃないですか？

[2916: 検討者さん]

金網だらけの西口がもう一年。商業施設も高速バスも寄り付かなくなっちゃうね。

[2917: ビギナーさん]

西口はこのままだと見捨てられるかもしれませんね。あと一年どこではないでしょう。どうせ…

[2918: 西口住み]

オリンピックまで工場があったらどうしよう…ゾッとする

[2919: 匿名さん]

新しく搬入する機械の試験で1年ぐらいかかるとか
言っているみたいですから来年度もあやしいな

[2920: e戸建てファンさん]

豊洲のように移転先の地下に何もないことを願います。
オリンピックのオランダチームもビックリ。
こんな冗談も言いたくありませんが。

[2921: 周辺住民さん]

話途中にお邪魔します。
SCのZARAも閉店しましたね。
こんなに大規模なリニューアルとは思いませんでした。

[2922: 周辺住民さん]

１階広場側の店舗が軒並み閉店ですから、何かしらの大規模なリニューアルが待っているのでしょうね。

[2923: 周辺住民さん]

駅から南口近隣公園に繋がる道を飲食店のアーケードにしようとしてるとか？

[2924: 周辺住民さん]

柏の葉キャンパスに向かうTXの高架下の駐輪場、2階建てにならないでしょうか？
TXの高架は高さがあるので今の上のスペースがもったいない

[2925: 名無しさん]

西口駅前の工場が無くなれば、ロータリーも完成し、高架下もお店ができるみたいですね。

早期に工場移転してほしい…