流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[26594: 周辺住民3]

>>26591 匿名さん

まだ建設中で通学路なども造成途中で、道路の明るさやセキュリティーはわかりません
近くに警察署があり、R7年頃には消防署も移転してきますので
大人の目が届きにくいエリアでは無いと思います

ですが学校の西側エリアは畑が広がっていて、人（車）通りも少ない場所なので
暗くなるのが早い冬場などは、ちょっと寂しい感じになると思います


流山市の1月末の入札「委託」に・・・
「おおぐろの森小学校新設を祝う会および施設見学会業務委託」の
入札結果が出てました

コロナ禍で一般公開をするかは、今のところ不明ですが
見学会が開催された際に、学校のセキュリティーや周囲の状況など
確認されてみてはいかがでしょうか?

[26595: 匿名さん]

>>26594 周辺住民3さん

ありがとうございます！
現地へなかなか行けないので参考になります。
見学会ぜひ参加したいですが、コロナでどうなるかですね。

[26596: 匿名さん]

SC 3階のナムコのちびっ子向け遊び場、終了してしまうのですね。その後がガシャポンコーナーとのことで、個人的には残念です。ボーネルンドの遊び場がFLAPSに出来るため、そのような判断になったのでしょうね。

【お知らせ】
当店のあそびパークですが、3月7日で閉園させて頂きます。長きにわたりご愛顧頂きまして、誠にありがとうございました。また、ポイントカードの取り扱いについては、画像をご覧ください。
尚、3月19日より、「ガシャポンのデパート」としてオープン予定となります。

[26597: おおたかのもり団]

>>26596 匿名さん
本館３階の屋外広場もどうするんでしょうかね。

[26598: 通りがかりさん]

おおたかの森も空き店舗が目立ち始めましたね。
新たに作るのは危険です。

[26599: 通りがかりさん]

南口公園の芝張り替え養生内にボールを入れて、躊躇なく乗り越えて入ってる子供を今年も毎日のように見掛けます。
折角植えた芝が荒れてしまってる箇所、投石されたのか大きめの石がいくつも捨てられています。
怒りを越して呆れ返ってます

[26602: マンコミュファンさん]

あそびパーク残念ですね‥

[26603: 名無しさん]

ラーメン二郎は何階にできるんだっけ？
知ってる人教えて。

[26604: 通りがかりさん]

>>26596 匿名さん
ガシャポンのデパートは寂れたところにあるイメージ
コロナ禍だから仕方ないのか

[26605: 匿名さん]

流山市の転入超過数、全国9位だったようです。政令指定都市を除くと、1位かな。

コロナ禍で、おおたかの森エリアも商業面では厳しい状況が続きますが、まだ流入人口が多い分、マシな方なのかもしれません。

https://www.stat.go.jp/data/idou/2020np/jissu/youyaku/index.html?fbcli...

[26606: 通りがかりさん]

>>26603 名無しさん
え、マジ？できるの？ん、どこに？

[26607: 匿名さん]

ナークカフェも閉店みたいですね。余りうまくいっていた感じはなかったので仕方ないのかもしれません。位置的には新店舗を作るというよりはUnicoエリアを広げるのかな？

[26608: 通りがかりさん]

>>26605 匿名さん
千葉市に負けてしまったね。
千葉県2位か。
2位じゃだめだよね。
あとは落ちるのみ。

[26609: 周辺住民3]

南口駅前広場のステージ周辺に、ポールを立てています
おそらく4本（長2本・短2本）立つ感じです

ポールの脇には、アンカーウエイトの様な物も2個あるので
ワイヤーロープで、ポールを固定するのだと思います

ステージの上にタープテントの様な屋根を、帆布か何かで掛けるのでしょう
夏場のイベント時の日除けかも知れません

[26610: 名無しさん]

>>26608 通りがかりさん
人口が多い都市が圧倒的有利なデータだな

[26611: 口コミ知りたいさん]

>>26605 匿名さん

流山市は、政令指定都市を除いて、転入超過数全国1位ですので、良いのではないでしょうか。

14歳未満の転入超過数は、全国4位。15～64歳は全国10位。65歳以上は20位にも入っていないので、若干層の転入超過が多かったという点も希望の持てる順位かと思います。

今後の東神。ダイワ等の出店計画は、ベースとして周辺人口の増加が重要かと思います。

この点、流山市9位、つくば市10位、柏市11位となっており、つくばエクスプレス沿線地域は、コロナ後でも着実に転入超過、人口増加は、続いていますので、今後の出店にも期待が持てるのではないかと思います。

[26612: 匿名さん]

>>26611 口コミ知りたいさん

流山市自体はソライエグランの供給が終わったら人口は鈍化しそう。
市内で大きなプロジェクトも聞きませんし。
一方、柏は柏の葉で複数のマンションが建設中ですし
柏駅西口では再開発で3棟のタワーマンションが計画されている。
おおたかの森としては周辺からいかに人を集まるか課題かと思う。

[26613: 通りがかりさん]

>>26612 匿名さん
おおたかの森はもう十分じゃないですか？
柏の葉キャンパスは最近はマンションが中々売れないイメージ。
つくばエクスプレスしかないし、快速が止まらないから不便と思う。

[26614: 周辺住民4]

>>26604
そんなに悲観的になることはありませんね。
ワクチン出回れば少しは状況が変わるのではないでしょうかね。

>>26611
自治体や開発業者が順位アピールするなら分かりますが、14歳未満の転入超過数は全国4位で、15～64歳は全国10位、65歳以上は20位にも入っていないということで、転入超過が若干？多い？というのは一個人としてどう理解すればよろしいですかね？希望の持てる順位ということで結果オーライという理解でよろしいですかね？

[26615: 周辺住民4]

>>26613
つくばエクスプレスを筑波山温泉とセットで売り込めば沿線価値も向上するのではないですかね。終着駅が温泉地をイメージさせる点は小田急小田原線と共通してますね。小田急小田原線ほど長くはありませんが、週末につくば向け特急走らせれば面白そうですね。

[26616: 通りがかりさん]

この前まで千葉県人口増加数1位を自慢してたのに、千葉市に負けたから政令指定都市以外で1位にすり替えか。
精神的勝利ってわけか。
まあずっとトップは難しいよ。クソ田舎にしては頑張ったよ。褒めてあげたい。

[26617: 通りがかりさん]

この前まで千葉県人口増加数1位を自慢してたのに、千葉市に負けたから政令指定都市以外で1位にすり替えか。
精神的勝利ってわけか。
まあずっとトップは難しいよ。クソ田舎にしては頑張ったよ。褒めてあげたい。

[26618: 住民板ユーザーさん]

大和商業施設の工事がなかなか始まらないですね。延期になるのでしょうか。

[26619: 匿名さん]

>>26618 住民板ユーザーさん

緊急事態宣言延長にあわせた動きですよ

[26620: 周辺住民3]

政令指定都市は、やはり規模が大きいですし
オフィス・繁華街・大学などがあるので、転入出の動きが影響します

千葉県のHPから2020年中の人口データを見ると・・・
千葉市　転入超過数　＋6,063人　出生数　6,208人
流山市　転入超過数　＋4,302人　出生数　2,055人

千葉市は人の移動だけではなく、出生数も毎月500人以上と
流山市の3倍以上で、もう比較にならないほど大きいです

ですが高齢化と、それに伴う自然数減少も大きいです
千葉市　自然動態　－3,252人　年間人口増数　2,210人
流山市　自然動態　＋562人　　年間人口増数　4,833人

単身者やDINKS世帯の転入より、将来を見据えて
子育て世代を取り込む流山市の方が、この先の人口減少に対応出来ますし
定住人口を増やすことで、高齢化率や人口減少率を出来るだけ下げることに繋がります

その辺りはコンパクトシティーとしての「強み」ではないでしょうか?

千葉市も大きな括りで言えば「ベッドタウン」なので、本質的に違いは無いのかも知れませんが
県の中心なので、人や物は集まってきます
でも同時に「都内」へ転出・流出も多い自治体なので
この先の人口減少や高齢化も、大きな影響を受ける自治体だと思います

転入超過のランキングだけでは、見えないモノが多いと感じます

流山市も子育て人口増や、増加率県内1位とかに固執しすぎると
後のマイナス材料になりそうなので、そろそろ方向を変えた方が良さそうです

[26621: 周辺住民3]

自転車で「ひょっこり男」ってベルクの辺りでも、やらかしてたみたいですね

[26622: 名無しさん]

>>26617 通りがかりさん
いや、客観的に考えて人口比率で考えるべきだろ。
客観性に欠けるデータと言う認識が無いって頭大丈夫か？

[26623: 住民板ユーザーさん]

>>26619 匿名さん
なるほど。納得しました。

[26624: 口コミ知りたいさん]

>>26617 通りがかりさん

千葉市より、流山市の方が人口は増加しています。
このデータは、転入超過数です。

2020年も流山市が人口増加数は、千葉県でトップを維持すると思います。

[26625: 周辺住民4]

>>26620
流入した単身者が子育て世代となるかは分かりませんね。

>>26624
そのトップとやらはおおたか住民に何をもたらしますかね？

[26626: 名無しさん]

>>26625 周辺住民4さん
あんた面倒くさい人だね

[26627: 底辺住民４]

>>26626 名無しさん
申し訳ない。
見直すと我ながら恥ずかしいレスでした。
心入れ替え、精進致します。

[26628: 周辺住民4]

>>26626
どのあたりが面倒くさいですかね？
これまでの私の記憶では、しっかり考えておられる方はみなさん、私の質問には答えてくださってますね。

[26630: 周辺住民3]

特に新しい情報はありませんが・・・FLAPSの様子

1枚目
3階のTX側フロアの窓に貼ってあった目隠しフィルムが外されて
電気が付いていました

5Fのフロア窓際に、ダンススタジオなどによくある「手すり」が見えます

2枚目
キーテナントのサインは、フライングタイガーのみテスト点灯中

3枚目
キーテナントサインの右隣の3階フロアは、店舗サインのボードが吊ってあります
（目隠しフィルムと、ライフガーデンの写りこみで見え辛いですが）
まだロゴなどは付いていない様です

4枚目
そのまた右隣のフロアは、内装作業中・・・アパレルっぽい照明です

5枚目
3階本館側・・・GRAND lodgeのサインをアップで撮リ直しました
（OGAWAの文字も見えます）

6枚目
1階交番側のテナント
ブルーシートで隠してありますが、なが～い店名のサイン?
ここはFLAPS施設のエントランス入り口ではなく、店舗専用の自動ドアがあります
営業時間の関係か、カフェスペースへの専用入り口かも知れません

小さい方のサインはベーカリーの名前?

[26633: 通りがかりさん]

>>26626 名無しさん
(反応したら負けだって。。。)

[26635: 底辺住民４]

>>26629 周辺住民4さん

おおたかの森は映画館、本屋、スーパー、STARBUCKS等の人気のチェーン店から音楽ホール、オシャレな個人経営のカフェに至るまでが駅前で一通り揃っている所が素晴らしいですね。
特筆すべきは味気なく何処も同じテナント、といった従来の郊外型モールとは一線を画す自然と融和した外観デザインと高級思考のテナントは都内で働く人々の住む街としては十分合格点だと思います。
TXの急行停車駅であり、柏へのアクセスが良い事も魅力です。
課題は急激な人口増加への対応不備、駅前とそこ以外の開発落差だと感じています。

[26636: 南2丁目住民]

朝と夜、異臭が漂うな

[26637: 通りがかりさん]

>>26635 底辺住民４さん
(は、反応しちゃうの！？！？なんで！？！？)

[26638: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

[26639: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

[26641: 口コミ知りたいさん]

>>26637 通りがかりさん
おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

[26642: マンション掲示板さん]

おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

[26643: 名無しさん]

おおたかの森、流山市が人口増加している理由は、一言でいうと、ここに「住みたい」と思う人が多いということかと思います。

住みたい理由は、人それぞれかと思いますが、戸建やマンションを買って住むまで、いろいろ検討した結果、この街、立地を選んだ人の総数が人口増加となっているかと思います。もちろん、賃貸であっても、おおたかの森に住みたいと思った人が多い結果かと思います。

おおたかの森は、人を引き寄せる街、立地ですので、これからも発展し続けるかと思います。

[26644: 匿名さん]

全然一言で言ってないやんけw

[26645: 匿名さん]

交通で言えば、TX快速停車よりも野田線で柏と大宮に乗り換えなしで行けて選択肢が多いことと、流山インターまですぐなことのメリットが大きいと思う。TXは優等無くして全部普通にしてもいい気はするけど追い越しできる駅が少なくて難しいのかな。

[26647: 周辺住民4]

>>26645
柏なら髙島屋への買い物利便性がすぐに思いつきますが、大宮は新幹線乗り換え以外に何かありますかね？1時間近くかかりますよね。ただ、秋葉原→上野→地下深いホームもタルいですから大宮まで座っていくのもありですかね。全区間複線化すれば京成のような料金不要特急待望ですね。

[26648: 周辺住民4]

>>26635
人気のチェーン店、音楽ホール、オシャレな個人経営のカフェに加え、市役所移転させたらコンパクトシティとして完璧でしたね。
チェーン店は居抜き繰り返すうちに味気なく何処も同じテナントといった感じになりがちですので、開発業者には開発コンセプトの引き継ぎが欠かせませんね。
それに、外観デザインのみならず、植栽の不断の手入れこそが自然と融和した街並みを維持するには重要ですね。テナントは高級志向のみならず、高級思考のテナントであれば富裕層をがっちりつかんで安心ですね。
都内で働く人々の住む街としては十分合格点というのは分かりませんね。運動公園といくつかの森がある程度ですから、都内住まいもありですね。
TXの急行停車駅であり、柏や秋葉原へのアクセスが良いのは一番の売りですね。リッチな立地。
急激に人口増加すれば、対応不備でも直ちに市を責められませんね。流山市はおおたか地域だけではありませんからね。また、以前から申し上げているように、おおたか駅至近に分譲住宅建てるから、周辺既存住宅との落差分断が生じるんですよね。駅歩10分以内を商業地と賃貸住宅で固めれば更新し続ける若々しい街であり続けられたかもしれませんし、南口公園マナー悪い問題も起きませんでしたね。

建物は建った瞬間から古くなっていきます。上手に年とるには絶え間ない努力が必要です。人間も同じですね。

[26649: 通りがかりさん]

>>26647 周辺住民4さん

野田線（大宮方面）は梅郷駅から先の、流山街道、江戸川、庄内古川、古利根川の架橋工場予算が高すぎて高架化はするにしても複線化の予定はなさそうですね。運賃が安いのはありがたいのですが、旧型車両シートの場合、1時間は修行ですな。

[26650: 周辺住民4]

>>26635
都内で働く人々の住む街としては十分合格点というのは、今読んでいて思いましたのは庭付き戸建てを買えるという点ですかね。DINKSなら都心マンション一択ですよね。戸建ての管理に費やす労力はムダですね。
子育て世帯も、中学から私立行かせて地元との関わりなくなると、将来、おおたかに残ってくれる可能性は比較的下がりますね。地元公立小中高から柏あたりの専門学校を経て、地場企業に車通勤ならパラサイトしてくれそうですかね。それなら戸建てで二世帯同居で余生を過ごすというのもアリですね。車庫は2台分で親のVIPセダンと子のアルベル、いずれもシャコタンで決まりですかね。

[26651: 周辺住民4]

>>26649
白と青の車両ですよね。分かります。
銀色の新しいのであればまだマシですね。

[26652: 通りがかりさん]

東武の急行が運行が始まったのが大きい。
船橋にすぐ行ける。

[26653: 周辺住民4]

>>26652
船橋、ですか？

[26654: 周辺住民3]

「まちつくり」「都市計画」TXとの「一体化法・宅鉄法」などにご意見があるなら
開発前に政治に参加して、思いっきり語ればよろしかったのでは?


以下は仮定です・・・長いので興味ない方はスルーで


駅徒歩5分未満円周内の50万2,400㎡を、駅前商業地区と仮定して
そのうち30％を道路･ロータリー用地、3％を鉄道用地に使うと33万6,608㎡
区画整理事業面積275haの12.2％になります（現在の駅前商業地が全体面積の7.1％）

駅前商業地区だけで、イオンレイクタウンと同じ敷地面積です
容積率が300～400％だと、102万～136万㎡の延床になってしまいます
店舗面積半分･･･立体Pやバックヤード半分にしても、レイクタウンより広いです

さらにその外側･･･
駅徒歩6～10分未満円周内の150万7,200㎡を、賃貸住宅エリアにしたとして
25％を道路用地･2％を鉄道用地に使うと、住宅建設可能エリアは110万0,256㎡
区画整理事業面積の40.0％になります
（実際は柏市側に14haほど、ハミ出してしまします）

2つの合計で中心地の52.2％を使ってしまいます

ちなみに賃貸住宅エリアの、110万0,256㎡の内
半分を容積率300％（1万㎡に400戸と仮定）で、22,000戸の集合住宅が出来ます

もう半分を容積率200％（1万㎡に250戸と仮定）で、13,750戸の集合住宅が出来ます
合計35,750戸に単身者が全て入ると、人口は35,750人になってしまします
（ワンルームマンションはファミリー向けより面積小さいので、戸数はもっと増えるでしょう）

賃貸エリア面積を半分（5～7.5分円内）にして、容積率200％の13,750戸に
単身者50％･2人家族50％が入居しても、賃貸世帯人口は20,625人です
12月1日現在の、おおたかの森地区世帯数、12,130世帯より集合賃貸物件数が多いです

去年12月時点での、おおたかの森地区内にあるマンションは全部で5555戸になります
これにグランを足して、6,349戸･･･それを倍にすると12,698戸です
現状の賃貸物件数･分譲物件数は不明ですが、賃貸だけで13,750戸も集合住宅があったら
供給過多になるのでデベも地権者さんも、無駄に集合住宅を建てることは無いでしょう

以上の様な街区構成を可能にするとなると、ひと昔前の昭和30～40年代に
公団住宅（UR）として造成した、高島平駅前とか
この近くだと常盤平駅前にある「団地」造成でないと無理なのでは?

そんな昔ながらの団地スタイルの街が、単身者・DINKSに受け入れられるでしょうか?
転入＆転出の繰り返しを生むでしょうか?


公団か民間建築になるかは別として、全て造れば物件供給過多
新しいうちは人が入ったとしても、時間が経てば人気が下がって賃料も下がる
入ってくるのは低賃料物件を求める某外国人・・・
西川口の様なリトル○○タウン化して、高齢化でゴーストシティー化

自分予想では中心部は並以下の郊外都市になりそうな気がします

[26655: 周辺住民3]

駅徒歩11分～のエリアはどうなるでしょう?

現在の区画整理地内に徒歩5分までの商業地と、徒歩10分までの賃貸住宅地を入れるとなると
現駅前商業地（19.4ha）にプラスする、商業用地14.2608haと
賃貸住宅用地110.0256haが、今の駅前商業地の外側に必要になります（143.6864ha）

そして以下の施設用地が、今ある場所から外側へ追い出されます
小山小2ha　十太夫近隣公園2ha　西初石（南口）近隣公園2ha　市野谷の森近隣公園3ha　
市野谷調整池3.314ha　おおたかの森浄水場1.5ha　
合計で138.1004ha分の土地が、外側から削られるのですが･･･

残りの外側の区画整理地にある
一般住宅地114.2ha　霊園3.7ha　その他施設用地6.2ha　集合農地1.4ha　沿道市街地12ha
合計137.5を潰しても少し足りません

小学校は一つ減らしてOKとしても、差し引き0で一般住宅地が全て無くなります


賃貸住宅面積を半分（駅5～7.5分）にしても、75haの戸建住宅用地では5,500戸前後しか建てられません
オーベル･クリアヴィスタ･サウスアリーナ･レーベンルミニアは、そのまま残して4つで914戸
合計で6,500未満しか、分譲の住宅が無いのは少なすぎだと思います


子育てファミリーが減って、単身者＆DINKSの比率が増えれば
商業施設やスーパーの需要・売り上げにも影響受けるので
今現在の商業開発規模では、供給過多になると思います

地区人口が5万人以上を長期保証出来るなら、話は別ですが・・・
と「開発マニアが、気持ち悪い計算をしてた結果」でした

[26656: 通りがかりさん]

>>26653 周辺住民4さん
千葉の一番の街、船橋です。

[26657: 匿名さん]

おおたかの話題ではないですが、
柏駅前、色々と再開発の準備が進みつつあるので、広域エリアでは有り難い話ですが、
おおたかエリアの商業施設への影響も出てきますね。

「そごう柏」三井不が取得　駅前跡地の商業活用期待　地元地権者と交渉終了
https://www.chibanippo.co.jp/news/economics/763382

[26658: 通りがかりさん]

>>26657 匿名さん
駅前立地ですので三井ショッピングパーク アーバン業態での出店でしょうか。個人的には最上階展望室に当時あった中国料理 ホテルオークラ桃源のような飲食店が戻ってきて欲しいですね。

[26659: 匿名さん]

引きこもるの疲れた。
今年入って電車も乗ってないしSCも行ってないんだけど、SCって人いるの？ガラガラなの？

[26660: 口コミ知りたいさん]

買って住みたい街ランキングで、おおたかの森は前年度に比べて、50位くらい上がっていますね。おおたかの森が認知されてきたのでしょうか。

ホームズのランキングは、買うために問い合わせをしたランキングというほうが、正確かもしれません。

買って住みたい街を地図にしたものも掲載されていますが、ほとんど買って住みたい街が都心に集中する中、おおたかの森は、郊外で50位くらい上がっているので珍しいケースの1つかと思います。

[26661: 口コミ知りたいさん]

買って住みたい街ランキングで、おおたかの森は前年度に比べて、50位くらい上がっていますね。おおたかの森が認知されてきたのでしょうか。

ホームズのランキングは、買うために問い合わせをしたランキングというほうが、正確かもしれません。

買って住みたい街を地図にしたものも掲載されていますが、ほとんど買って住みたい街が都心に集中する中、おおたかの森は、郊外で50位くらい上がっているので珍しいケースの1つかと思います。

[26662: 口コミ知りたいさん]

買って住みたい街ランキングで、おおたかの森は前年度に比べて、50位くらい上がっていますね。おおたかの森が認知されてきたのでしょうか。

ホームズのランキングは、買うために問い合わせをしたランキングというほうが、正確かもしれません。

買って住みたい街を地図にしたものも掲載されていますが、ほとんど買って住みたい街が都心に集中する中、おおたかの森は、郊外で50位くらい上がっているので珍しいケースの1つかと思います。

[26663: 周辺住民4]

>>26656
どのあたりが一番でしょうかね。
ごちゃごちゃした街という印象ですし、仮に行くとしても車で行きませんかね？

[26664: 周辺住民4]

>>26662
ですよね、ほとんど買って住みたい街が都心に集中しますよね、今がチャンスですもんね。

[26665: 周辺住民4]

周辺住民3さん待望のニュースが入ってきましたよ！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210210-00010003-chibatelev-l12

[26666: 匿名さん]

スルー推奨

[26667: 周辺住民4]

>>26658
髙島屋ありますし、タワマンでは？
タワマンならおおたか駅至近マンション住まいの富裕層の移動があるかもしれませんね。

[26668: 周辺住民4]

26665添付のニュースにはコメント欄があり、
参考になりますね。スプロール現象が起きているという指摘がありましたが、全くあたりません、スルー推奨ですね。

[26669: 通りがかりさん]

>>26657 匿名さん
駅前だから錦糸町のアルカキットのような施設がいいかも。
錦糸町はどでかいダイソー、アカチャンホンポなどが入ってる。
錦糸町もそごうが潰れて、そこを三井が買って、アルカキットをオープンさせたんだよね。

[26670: 通りがかりさん]

おおたかの森に美味しい蕎麦屋さんって無いですかね？SC内の蕎麦屋はゴムみたいな食感でどうも好きになれなくて南流山の蕎麦屋さんまで食べに行ってます。あと行くのは初石の蕎麦屋さんかな。おおたかの森で個人経営をするには賃料が高そうですし難しいところもありそうですね

[26671: 匿名さん]

>>26582 口コミ知りたいさん
アロハテーブルとかもいいね
ウルフギャング来てほしい
もしくはさわやか
または、クアアイナ
美味しいお肉ゴリゴリハンバーガー知りませんか？

[26672: 匿名さん]

>>26659 匿名さん
めっちゃ人いるw

[26673: 口コミ知りたいさん]

>>26670 通りがかりさん
すずめ庵は？

[26674: 匿名さん]

>>26636 南2丁目住民さん

野焼き辞めさせろ

[26675: 周辺住民3]

>>26657 匿名さん

記事の続きを読んできました
旧そごう本館建物は、地下1階～地上3階の一部までを46人の地権者
地上3階～12階までを西武が所有していたそうです

2017年3月に44人の地権者が、三井に売却
2018年2月に西武が、三井に売却
2019年6月に1人の地権者が、三井に売却
2020年11月に最後の地権者が、三井に売却と言う流れだったそうです

スカイプラザの方も、一部を大手建設会社が所有しているそうです



建物自体はS56の耐震基準規格前の物なので、使い続けるのは無理があると思います
おそらく柏高島屋本館建て替え時に、3年ぐらい移転先店舗として使ってから
解体して複合ビルになるのでは?と予想しています

高島屋本館を建て替えないと、西口再開発とタワーマンション3棟の建設も始められないので
三井は高島屋の移転時利用で、協力すると思われます

旧そごうとスカイプラザは、近接する専用駐車場を三井のマンションに建て変えてしまったので
地下駐車場を建設するしかありませんが・・・それはコストが掛かるので
造ったとしても小規模（地下2F～地上1Fぐらいが限度）だと思います

駐車場を用意出来ない以上、大規模小売店舗立地法で決められている
「小売店舗のピーク時来車台数」×「平均駐車時間係数」＝「駐車場必要台数」
をオーバーする面積の大型店舗や、係数の大きくなるシネコンなどは造れません

おそらく地下P～地上1階P・地上1階～3or4階までが商業フロア
5階から上はホテル・オフィス・住居区画などの、複合ビルになると思います

三井が容積率800％をフル活用して、大型モールを造れたとしても
ステーションモールや丸井に、需要のあるテナントを抑えられているので
今から賃料の高いビルに、入ってくれる店は限られてくるでしょう

個人的には一人勝ちに近い高島屋＆東神の、デパート＆ステーションモールに
三井が大型モールで勝負を仕掛ける可能性は、低いと予想しています

[26676: 周辺住民3]

毎度毎度のFLAPS近況報告

1枚目
正面から2Fへの階段設置作業がはじまりました

2枚目
本館側入り口前で、プランターボックス?の組み立て設置を行ってます

3枚目
ベンチっぽい物も搬入されてました
材質はカナダ杉かな?

4枚目
裏側の搬入口前の歩道は、トラックやクレーンなどで痛んでいましたが
再舗装を行ってキレイになっていました
重量物の搬入出は終わったみたいです

5枚目
向小金に出来た天然温泉が9日プレオープンとのことで
ジョギングついでに、様子を見てきましたが

行列を作ってました・・・10日グランドオープンです


6枚目
大堀川水辺公園から、今日の夕焼け空

[26677: 匿名さん]

＞＞26675　周辺住民3

柏駅西口北地区市街地再開発は都市計画決定もなされていません。
準備組合は都市計画決定から着工まで早くて3年半を目指しているとのことなので、
着工は4年以上先になりそうです。
さすがにそれまでそごうの建物をそのままにできないのでは
（つなぎの用途があれば別ですが）
パークホームズ柏タワーレジデンスの売れ行きもよかったことから
低層を商業施設としたタワーマンションに早々に建て替えるのではないでしょうか。

[26678: 匿名さん]

>>26672 匿名さん
まじかよ引きこもり辞めようかな

[26679: 匿名さん]

>>26670 通りがかりさん
おおたかではないです！
南流山の図書館の隣が美味いです

[26680: 名無しさん]

>>26677 匿名さん
それって高島屋解体前にそごう跡地が完成していればいいですよね！そごう跡地解体から完成まで大体3、4年くらいかかるのでは？そこにすぐ高島屋が一時移転すればスムーズに行きそう....

[26681: 周辺住民4]

>>26677
普通に考えればそうなりますね。
柏高島屋本館建て替え時に、3年ぐらい移転先店舗として使ってからって、あれ、私が小学生の頃から建ってるんですよね。
高島屋本館を建て替えないと、西口再開発とタワーマンション3棟の建設も始められないなら、いっそのこと西口と東口を換地したりすればサプライズですね。

[26682: 近隣住民]

周辺住民3さん

西口の信号そろそろ稼働でしょうか…

[26683: 周辺住民3]

買って住みたいのランキング見てきました
以前ネットの記事で「コロナ禍でR16周辺の街が需要増」てな話を聞いたので
それを踏まえて国道16号圏の変動を拾ってみました

買って住みたい街　　　　　　　　借りて住みたい街
2021←2020年　　　　　　　　　　2021←2020年

6位←6位　八王子駅　　　　　　　4位←7位　八王子駅
7位←15位　柏駅　　　　　　　　 9位←16位　柏駅
11位←42位　橋本駅　　　　　　　11位←42位　橋本駅
13位←62位　千葉駅　　　　　　　6位←14位　千葉駅
15位←24位　大宮駅　　　　　　　2位←5位　大宮駅
21位←8位　町田駅
26位←41位　稲毛駅
36位←82位　流山おおたかの森駅
55位←43位　川越駅　　　　　　　81位←89位　川越駅
56位←103位　柏の葉キャンパス駅　
66位←53位　八千代緑ヶ丘駅
79位←57位　稲毛海岸駅
86位←188位　検見川浜駅
99位←248位　新検見川駅
　　　　　　　　　　　　　　　　65位←87位　相模大野
　　　　　　　　　　　　　　　　76位←104位　西八王子駅
　　　　　　　　　　　　　　　　85位←125位　小田急相模原駅
　　　　　　　　　　　　　　　　97位←139位　淵野辺駅


買って住みたい行政区　　　　　　借りて住みたい行政区
2021←2020年　　　　　　　　　　2021←2020年

11位←15位　八王子市　　　　　　16位←22位　八王子市
13位←18位　柏市　　　　　　　　27位←28位　柏市
27位←31位　川越市　　　　　　　35位←37位　川越市
32位←33位　町田市　　　　　　　34位←35位　町田市
35位←42位　千葉市中央区　　　　30位←29位　千葉市中央区
38位←43位　八千代市　　　　　　72位←81位　八千代市
40位←53位　流山市　　　　　　　49位←67位　流山市
50位←48位　春日部市　　　　　　62位←79位　春日部市
53位←56位　相模原市南区　　　　38位←43位　相模原市南区
55位←50位　相模原市中央区　　　45位←54位　相模原市中央区
60位←83位　相模原市緑区　　　　92位←100位　相模原市緑区
69位←72位　千葉市花見川区　　　72位←64位　千葉市花見川区
71位←76位　千葉市稲毛区　　　　86位←82位　千葉市稲毛区
74位←84位　千葉市緑区
77位←80位　大和市　　　　　　　41位←53位　大和市
78位←114位　狭山市
85位←90位　千葉市若葉区
90位←69位　さいたま市南区　　　57位←58位　さいたま市南区
92位←120位　入間市
　　　　　　　　　　　　　　　　66位←70位　さいたま市大宮区


都心側が有利なのは当たり前として、本厚木の上昇などは面白いです
山・始発・高速ICなど、都心との一定距離と交通
環境バランスに優れているのかも知れません

千葉市は借りて住みたいがダウンして、買って住みたいがアップ
さいたま市は買って住みたいがダウンして、借りて住みたいがアップ
R16周辺の駅や行政区は、ランクアップの傾向を確認出来ました

[26684: 周辺住民3]

>>26677 匿名さん

柏駅西口の都市計画は、来年度中に準備委員会が提案を市に提出
早ければ来年度中に計画決定って感じでしょうか?

三井の40階建て?タワーマンション3棟は、2024年着工で
2028年～2030年の竣工を目指すらしいです
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2020/11/post-5750ad.ht...

今年度中には決定して、早々に高島屋本館・立体駐車場・岡田病院の解体に入いらないと
新商業施設やバスターミナルの開業が遅れて
マンションの建設開始にも、影響が出る可能性もあります

柏高島屋が「完全休業」か、「ステーションモール内への移転」で一部の継続営業を行って
そごう跡を一時利用しない可能性もあるので・・・
旧そごう建物は「即効で解体＆複合マンション」の可能性もありますね


>>26682 近隣住民さん

交差点に設置してある工事看板は2月28日までになっています
信号点灯の当日に、西側横断歩道のペイント実施と
「横断歩道あり」の標識取り外しを行って、工事終了になると思います

てことは、今月末の点灯になるのかな?
（この一ヶ月は信号化の、周知期間なのかも知れません）

[26685: 周辺住民4]

>>26683
西柏台2丁目住まいですと柏のランクアップ待望ですかね。
ユーミン聴きたくなりました。

[26686: マンション検討中さん]

久々におおたかの森に遊びに行きましたが、ここで暗い感じのするという不評のFLAPSですがむしろ私は木目調のデッキや階段と調和した茶色味のあるグレーに見えて印象良かったです。人によって感じ方に差がありますね

[26687: 口コミ知りたいさん]

柏の西口、タワマン3棟、東口のそごう跡地の開発で、柏の人口は、柏の葉とあわせて、しばらく増え続きそうですね。

タワマン建設時には、羽田空港も成田空港も柏から、直通でいけるようになるでしょうから、需要も増えますね。

おおたかの森にとっては、柏の人口増加は、交流人口増加になるので、良いことかと思います。また、空港へのアクセスも良くなるかもしれませんね。

[26688: 近隣住民]

>>26684 周辺住民3さん
回答ありがとうございました！
今朝初めて工事の皆さんを見かけたので、そろそろ稼働かなと思った次第です。

[26689: 周辺住民4]

>>26687
そんなに空港アクセス大事ですかね？

[26690: 匿名さん]

南口前の工事中で狭くなってる通路、あちこちに「自転車は押して歩いてください」って書いてあるのに颯爽と乗ったまま通り抜ける人、どういう神経してるんですかね。
幼児がよちよち歩いてたりするのに。
ヨーカドー付近の駐輪場目指してる人が多い印象ですが。

[26691: 周辺住民4]

>>26690
どういうもなにも、無神経なんだと思いますね。

[26692: 名無しさん]

>>26689 周辺住民4さん いざという時に結構大事ですよ..

[26693: 匿名さん]

>>26690 匿名さん
すれ違ったり追い越される時に、降りたり避けたりする気配もないので結局こちらが避けなきゃいけないんですよね。
腹が立ったのでこの前は後ろの自転車気づかないふりしてやりました！
交番目の前なんだから注意くらいして欲しいわ。