流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[26201: マンション検討中さん]

自治会で飲み会なんてやりたくないね。
ただの飲み仲間だろ。

[26202: マンション検討中さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


うちはここまで酷くないけど、自治会は入らなくていい。基本的に昔からいる人たちで内輪で活動してるだけ。回覧板出すの大変だし。

[26203: 周辺住民4]

>>26197
申し訳ありません。

[26204: 周辺住民4]

>>26198
最近、久しく吐いてませんね。サムウェイ？
草加せんべいの学会？何の話かさっぱり分かりませんから吐きようがありませんね。
飲み会できませんし、かといって吐くまで家飲みしませんしね。コロナって日常生活にいろいろな影響を及ぼしてますね。

[26205: 周辺住民4]

>>26201
>>26202

日記拝見しました。
思ったのは、なんか昭和、ってことですね。
自分たちで新しく自治会作った方が早いですね。地域の長老みたいな人に挨拶がどうの言われたことありますが、黙ってじーっと見てやったら目をそらしましたね。勝負ありです。人間、みんなトシ取って死んでいくんですよね。若い人へも一応の敬意を払えない人はダメですよね。その人も若い頃は上から押さえつけられてたんだろうから分かるんですけどね。
私の自治会に80近いご老人がおられましてね、集まりで話してても低姿勢で、しかも理解力抜群でした。興味あって、何かの機会に昔話お聞きしたら超高学校歴の理系紳士でした。天に召されたらお葬式行かせていただくつもりですね。

[26206: 周辺住民4]

>>26199
駅至近でいいですね。
分娩施設も設けるのでしょうかね。
それなら救急車スペースもいりますかね？
分娩施設なくても周辺大病院との連携協力証飾ってあれば安心ですね。

[26207: 周辺住民4]

>>26199
追伸

3階以上は賃貸住宅でしょうかね？
駅歩10分以内にこういう形態もありですね。

[26208: 検討板ユーザーさん]

西口Pipitビルのお店はこちらでしょうか。
https://townwork.net/detail/clc_1996069046/

[26209: 通りがかりさん]

>>26204 周辺住民4さん
はい、色々な影響を及ぼしてますね。。。

[26210: 通りがかりさん]

自治厨だと思われたくないのであまり言いたくないのですが
周辺住民4とそれに絡む輩は全員消えてください
どちらも目障りです

[26211: 周辺住民3]

>>26208 検討板ユーザーさん

そちらは同じビルの7Fで、内装作業中のテナントと思われます
先月の26日頃から作業が行われていました
1月中のオープン予定なので、そろそろ作業が終わる頃だと思います

でもあと1週間で、1Fの内装が終わってオープン出来る可能性もあるので
（ルンビニさんは、内装作業の期間がすごく短かった気がします）
今のところは1Fと7FのどちらがBEETLEさんなのか、確定していません

[26212: 周辺住民4]

>>26210
申し訳ありません。

[26213: 周辺住民3]

>>26211　自己レス＆追記です

PiPitoビルの7Fは美容院の様です
1月下旬オープンの求人を見つけました
https://relax-job.com/shop/710769

BEETLEさんは2月オープンでの求人も出てるので
1Fフロアでの出店で、少し準備が遅れてるのかも知れません

ちなみに2Fと4Fは物件情報サイトに出ています
残りの3Fと5Fの情報は見当たりません

[26214: 通りがかりさん]

>>26210 通りがかりさん
10日前位から、この掲示板の、日々閲覧する価値が価値が下がったと思います。＝周辺住民4さんを排除できないでしょうか。

[26215: 検討板ユーザーさん]

自分と考えが違うからといって安易に排除とか言っちゃう方が荒らしと同レベルだと気づこうか。

[26216: 通りがかりさん]

>>26215 検討板ユーザーさん
情報提供して下さる皆様へ、情報を持たない方が自身の意見を、ただ述べてるだけの掲示板は見る価値&パケット料金の無駄と思います。

[26217: マンション検討中さん]

>>26216 通りがかりさん

すごい言論封じ。
ここはどこの国なんだ。
ある種の「周辺住民３教」という＊＊＊＊＊ものを時折この掲示板には感じてきたが。

[26218: マンション検討中さん]

というより、このスレッド自体が特定の言論の方向性に有利になるようになっているのか？
いきなり伏字に変換されるとかｗｗｗ

[26219: マンション検討中さん]

まあ、自治会に関しては暇をもてあましたお年寄りの道楽となっている感は否めないな。
今時、webで済む事をアナログな回覧板とか会合とかやってるんだから。

そもそも市がやるべき事をいろいろ自治会に丸投げしすぎなんじゃないの？
ゴミ拾いデーだの、災害対策だの・・・

情報提供じゃなくてただの意見でわりいな。

[26220: 通りがかりさん]

何れにしても自治会ネタは、もう勘弁ですね。

[26221: マンション検討中さん]

わかった、悪かった。

じゃあ、話題変えよう！
SCのナークカフェってもう復活しないの？

[26222: 通りがかりさん]

流山市の人口ピークは、人口推計で21万人ほどになっていたが、運動公園地区等、10年以上開発が続くし、おおたかの森もソライエグラン等、まだまだ増えそう。

後5万人くらい増えるだろうか？
市原市の人口27万人を越えるだろうか？

そのくらい人口増えれぱ、大規模商業施設が東神、ダイワの他も参入するかもね。場所は大畔辺りかなぁ。

[26223: 通りがかりさん]

>>26222 通りがかりさん
これ以上の自然破壊は反対

[26224: 匿名さん]

4の人って2年ぐらい前に追伸さんって言われてた人でしょ？
そのうち飽きて居なくなるから大丈夫だよ

[26225: 匿名さん]

おおたかのもり北とか東とかは何故ドミノ・ピザエリア外なのか。

[26226: マンション検討中さん]

>>26223 通りがかりさん

自然破壊というよりは雑草だらけの空き地や工場後を開発している場合が多くないか？

[26227: 周辺住民4]

26224
ご期待に添えず申し訳ありません。

[26228: 周辺住民3]

>>26222 通りがかりさん

国立社会保障・人口問題研究所の2018年人口推計で、流山市は20万人代を
2045年まではキープし続けていると予想しています

こちらはその人口推移をグラフ化して、見やすくしてるサイト（千葉県版）
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/12

2015年の国勢調査を元に、推移を計算してるので
現在との数のズレはありますが、おおよその予測は可能です

こちらは2018年に流山市が出した将来人口推計調査報告書
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

19ページを見ていただいて、現在の人口を照らし合わせると
2021年で中位推計と高位推計の、中間ぐらいの位置に達しているので
2027年に21万数千人でピークを迎えて、しばらくはキープすると思われます

市内の区画整理4エリアの計画人口を足すと、61,900人までは転入出来る土地があります
（おおたかの森地区はマンション建設や出生数増で、現在計画の109％まで増えています）
全体で＋10％以上まで増えたとして、TX開通前の15万人＋7万人増ぐらいが限界だと思います

市HPから1月1日時点での、年間人口動態を集計してみました

年間転入12,590人　転出8,319人　＋4,271人
　　出生2,055人　死亡1,493人　＋562人　
　　計4,833人増

コロナ禍でも流山市は転入超過ですが、同時に転出も年8,000人以上います
住み続けたい街（市）への対策が打てるかが、転出減少のキーになります

今後は後期高齢者も増えるので、出生が減少すれば自然数減少に転じます
6～7年後の人口ピーク予想は、当たりそうな気がします

その後はTX沿線の人気度、おおたかの森地区の環境評価上昇など
「住みたい街ランキング」等で、名前が上位に上がらなくても良いですが
そこそこ選ばれ続ける街であれば、転入微増でキープし続けるかな？

[26229: 検討板ユーザーさん]

自然破壊といえば鰭ヶ崎にかなわないのでは

[26230: 匿名さん]

初めてコメントさせていただきます。
流山市で育ったものです。
現在も流山市に住んでおり、(野田線沿い)
結婚を機に、おおたかの森に引っ越したいと思っています。
以前、ハウスメーカーの営業さんから、
「おおたかの森は今では高級住宅街、
旦那さんは大手企業に勤めている方ばかりで、
中学受験も当たり前、
無理して家を買った人は周りについていけない方や、
周りに引っ張られて無理して高級車買ったりして苦しくなってる方が多いですよ」
と言われました。笑笑
実際そうなんでしょうか？
場違いなコメントでしたら申し訳ないです。

[26231: 通りがかりさん]

>>26210 通りがかりさん
お気を悪くさせてしまい、申し訳ありませんでした。

[26232: マンション検討中さん]

>>26230 匿名さん
マンションの営業の方は世帯年収で1400万円くらいが中心帯と言っていましたので千葉県では高いけど豊洲や勝どきのパワーカップル2000万円とかよりは低いといった感じでしょう。

[26233: 匿名]

>>26222 通りがかりさん
開発厨おつ。　

[26234: 匿名さん]

>>26230 匿名さん
年収の5倍でローンを組むとした場合ですと、年収800マンあればソライエとかのマンションに住めると思います。
ただ銀行は年収の7倍以上でローン組めてしまうので、おっしゃる通り借りれるだけ借りてしまうと苦しくなると思います。

[26235: 匿名さん]

26230です。
お二方ありがとうございます。
世帯年収は1000万超えてるくらいです。
意識高い系の方々が多いのかが気になります。笑
中学受験も考えてないですし、
ママ友のバチバチした感じがあるなら少し考えます笑

[26236: 通りがかりさん]

流山市の中では確かに高級なのかもね。
それを東京や神奈川、千葉では浦安、市川の人に言うと失笑されるけど。

[26237: マンション検討中さん]

それにしても今日は雨のおかげで道路族が静かでいいですね。

[26238: 通りがかりさん]

>>26230 匿名さん

戸建の営業の人が、
おおたかの森の戸建購入者の多くは、5000万～5500万円が多いと言っていたので、
その辺りの価格帯が多いそうです。
年収の5倍とすると、世帯年収1000万以上になりそうです。

大手ハウスメーカーの場合は、駅徒歩10～15分で6000万くらいです

もちろん、注文等であれば、それ以上になるかと思います。

[26239: 匿名さん]

>>26236 通りがかりさん
えっ、何も無い田舎だと言っとけば良いんじゃないの？相手に花を持たせなきゃ。

[26240: マンション検討中さん]

>>26230 匿名さん
そんなわけあるかw
じゃあ都内に住んでる人は全員セレブかよw

[26241: おおたかのもり団]

>>26213 周辺住民3さん
1階に貼り紙してありましたね。14日オープンみたいです。BEETLE。

やはり一階二階は早く埋まってほしいですね。
テナント募集中の貼り紙がデカデカあると寂しく感じます。

[26242: 通りがかりさん]

>>26230 匿名さん

おおたかの森について、そのハウスメーカーの営業が言っているとおりかどうかは、ある程度確認できるかと思います。

住宅価格は、SUUMO等に記載されています。
高級車かどうかは、おおたかの森に来ればわかるかと思います。
中学受験については、このスレにも過去に記載があります。
ママ友については、どなたと友達になるかによるのではないでしょうか。住んでからのお楽しみです。

[26243: 匿名さん]

大体5000万くらいのローンだと固定金利でボーナス払い無し月15万前後くらいだろうからなんだかんだボーナスも均した月の手取りが50万円くらいあればそこそこ普通には暮らせるでしょう。とすると、まぁ大体世帯年収800-900万くらいと言うところですかね。二馬力だと保育費とかも必要になるからもう少し多い方が安心かもしれませんが。と言うことで、一馬力なら800-900万、二馬力なら10000万くらいあるとそこそこな生活ができると言うイメージかなと思います。

[26244: 通りがかりさん]

雨が降ると街が落ち着きますね。
公園でのいちゃつきカップルがいないし、ゴミを捨てられません。
最近は居酒屋で飲めないからか、酒の空き缶のぽい捨てが目立ちます。

[26245: 住民板ユーザーさん]

西口のウエストガーデンおおたかの森は工事が一向に進みませんが中止になったのでしょうか？

[26246: 周辺住民3]

特に新ネタではないですが・・・

竜泉寺の湯の設計会社が、名古屋市のスペースプランから
常滑市の設計会社に変更されています
（事業主・店名・外観イメージは、そのままです）

客室部分（浴室・ホール・レストラン・休憩ルーム・岩盤浴等）のデザイン変更で
別の設計会社に依頼したのだと思います
駐車場階では工事している音が聞こえてくるので、小規模には進んでいるみたいです

工事完了予定日は、まだ決まっていない様です



>>26245 住民板ユーザーさん
物件紹介のページは生きているので、事業保留中だと思います
市の議会資料には、R3年冬の開業と出ています

[26247: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーの営業さんの言う

「おおたかの森は、今では高級住宅街」

とありますが、

「おおたかの森」、「高級住宅」、で検索すると

それなりに、おおたかの森は、高級住宅街、勝つ街、等でてきますね。

[26248: 周辺住民4]

>>26247
「高級住宅街」という言葉からイメージする内容が人それぞれなので、ここが高級住宅街か否かについて皆さんの意見は一致しないでしょうね。
購入価格の高い家が並んでいても、都内高級住宅街のような佇まいは皆無だと私は思うので「否」です。便利で住みよい街ではありますね。

[26249: 匿名さん]

都内高級住宅街というけれど、昔からの代官屋敷街とかを除けば土地代が高いだけで敷地は狭く上モノもペンシルだったりで道も狭いしごちゃごちゃで佇まいとしてはおおたかの森のほうがよほど優れているかなという気はしますけどね。結局の所、単なるイメージの問題ですよね。

[26250: 周辺住民3]

「高級住宅街」と言うより「高級感のある街」の方が良い気がします

クイーンズフォレストの様に、集合住宅地を区割りに余裕のある戸建住宅地にして
一部エリアをブランド化していくのは、大賛成ですが・・・

江戸川台や柏ビレジの様に、駅からの距離や開発規模が大きいと
後の地価下落や、空き家等によるスポンジ化を生んでしまうので
高級住宅を街の「売り」にするのは、少々危険な匂いがします

TX沿線地区は看板等を規制出来る「景観重点地区」であり
近年規格の広い道路で、街路樹の植樹や生長が将来の景観財産になります
グリーンチェーンで緑化率の高い建物や、ソデモリ・接道緑化エリアもあります

R5年度完成予定の県立市野谷の森、大堀川の桜並木の生長
商業施設外壁の木材を使用した、落ち着きのある外観
屋上・壁面緑化による時間を掛けての変化、駅前広場の緑化
トラック協会による植樹、市民の寄付による植樹

実際の所は・・・まだまだ少ないですし、時間も掛かります

ひとつひとつは他の自治体や地区でも、再現は可能ですが
全てを実現して、5～10年スパンで完成させることが出来れば
それはこの街の特色になると思います（オリジナルでは無いですが）

高級住宅街でなく・・・高級住宅街によくある、自然との調和や緑化率の高さ
住んでいる人には当たり前で、木々の生長変化には気づきにくいですが
市外から駅前のイベントなどで遊びに来た人は、緑の多さに気がつくと思います

緑の多さはブランドになり、高級感のある街としての「価値」なって行くと思います
ちょっと時間は必要になると思いますが、慌てる必要もないです

あとはコストの問題もあるので、急には難しいですが・・・
街路樹が成長してきた所は、無電柱化を始めて欲しいなぁと思います
大通りに電線が無いのも、街の価値の一つになりそうです

[26251: 名無しさん]

>>26225 匿名さん

旧住所(十太夫とか)でネット注文、デリバリーできますよ。
備考に今の住所入力しておけばOKです。
いまだ新住所がシステム未反映のようです。

[26252: 通りがかりさん]

柏ビレッジは、駅か遠いので、共働きには、住むことは難しいのはわかりますが、江戸川台は、なぜニーズがないのでしょう。

流山市の人口が最大で22万人くらいとなってしまうのは、江戸川台や運河等にもっと頑張ってもらいたいところです。

日本一の物流施設で、雇用と住民が増えれぱ、良いのですが。

[26253: 周辺住民]

>>26249
全く同感ですね。
都内の高級住宅街って昔からの代官屋敷街などを指すのであって、上モノペンシルならおおたかの森のほうがよほど優れてますね。

[26254: 周辺住民4]

訂正
周辺住民→周辺住民4

[26255: 周辺住民3]

>>26241 おおたかのもり団さん

情報ありがとうございます・・・写真撮ってきました

1枚目
内装作業で扉が開いてたので、ちょっと文字が隠れましたが・・・

大衆酒場
森のBEETLE
2021年2月14日
14時OPEN

おおたかの森西1-2-5　PiPitoビル1F
まだHPなどは出来ていないみたいです


南口駅前の様子
2～3枚目・・・こかげテラス改札連絡通路から
　　　　　　　連絡デッキの床はウッドデッキと言いますか、ボードウォーク風になってきました

4～5枚目・・・ユニットハウスの基礎
　　　　　　　コンクリのタタキや、スロープなども造成中です
　　　　　　　カフェとかのオープンテラスっぽい感じもします

6枚目・・・本館側から
　　　　　　もう少しで完成しそうです

[26256: 周辺住民4]

>>26250
高級住宅街によくある、自然との調和や緑化率の高さ、って、それは邸宅敷地内に手入れされた緑ではないですかね。
街路樹ってのは、住人にしてみれば鳥の鳴き声だとかフンだとかで伐採してくれだなんて苦情は絶えないですね、邪魔だとかもですね。
市外から駅前のイベントなどで遊びに来た人が緑の多さに気付くとか緑の多さが高級感を醸し出してブランドになるのは、住民が緑に価値を置き、緑を守ろうとする場合ですね。
木々の生長には時間が必要ですので、その前に伐採されないよう住民意識の涵養を急いだ方がいいですね。

[26257: 通りがかりさん]

>>26252 通りがかりさん
印西市の物流施設よりすごいの？

[26258: 周辺住民3]

>>26252 通りがかりさん

持論や伝聞が混じるので、あくまでも一説としてですが・・・

柏ビレジは高齢化による消費減もあり、中央にあった東急ストアが閉店したり
利用者減によるバスの減便も、不人気や地価下落の原因の様です
（元から柏駅・北柏駅は遠かったし、TX開通後もバスが多くはありませんでした）

現在至近にあるスーパーも、坂の上になるので、やや「買い物難民」になるエリアかも知れません
住宅街は整っていて綺麗だし、公園も素晴らしいし、学校も遠くはないので
駅までの交通や買い物利便が良ければ、とても良い所だと思います

写真は柏ビレジ水辺公園です・・・秋～冬は茶色になったメタセコイアがとても綺麗な公園です


江戸川台は敷地面積の最低限度が西で135㎡、東で165㎡の自治会ルールがあり
元の所有地が西で270㎡、東で330㎡以上でないと土地を分割出来ません
ですが多くの物件が200～300㎡と、「東の田園調布」を目指したのもあってか
昭和30～40年の住宅は、庭の広い戸建てが多い様です

2世帯住宅化などの増築にも「元の床面積の1.2倍まで」と言う制限があり
建て直して親と住むのも、なかなか厳しいみたいです

近年は135～150㎡ぐらいで、庭の広くない（手入れが楽な）戸建てが人気の様で
おおたかの森の分譲を見ると、それぐらいの区画割りが多いと感じます

江戸川台や東深井エリアは、スーパーなどの出店で利便性は悪くありませんが
柏経由で東京に通勤していた世代と、TX開通後の子育て世代では
TX沿線の通勤利便や大型商業施設の近さが、大きな選択基準の違いになるので
流山市北部地区は、やや選ばれ難いのだと思います

歩道の広さや近隣公園の広さも、北部地区とTX沿線の中部地区で違いを感じます
開発年代の差も、影響出ているのでしょう
正直・・・北部で羨ましいと思うのは、利根運河の景観と森の図書館ぐらいです

[26259: 周辺住民4]

>>26258
柏ビレジも江戸川台も東深井も
アンチ都心の時代の典型的な郊外開発なんでしょうね。将来過疎るだなんて思っていなかった、というか将来のことなんて考えて開発してなかったのでしょうね。

[26260: 周辺住民3]

>>26256 周辺住民4　

住宅敷地内の緑化率の高さとはちょっと違うんです
自分の表現が下手で申し訳ないですが・・・

住宅街に隣接する街路樹・公園・緑地・河川など、自然に接することが出来る環境が
直近にあったり、その面積が広かったり、地域の緑化率が高いことが重要で
そのような環境造りや自然保存（管理）が、価値を高めて高級感のある街になるのだと思います

森を切り開いて開発を行っておいて言うのも変ですが・・・
市野谷の森公園・大畔・駒木・お諏訪様・大堀川・市野谷水鳥の池・運動＆近隣公園など
おおたかの森地区は周囲の環境に恵まれているので、保存や樹木の生長だけでも
それなりに価値は上がって行くのではないでしょうか?


住宅敷地内の緑化・植樹・造園は、個人の好みで良いと思います
まぁグリーンチェーンの規定で、決められた木を植えてる住宅もありますし
自治会でかき（垣根?生垣?）や、フェンスの透過度、ブロック塀の高さを決めてる所もあります


街路樹に関しては色々な選択肢があります
ひと昔前はソメイヨシノの木が定番でしたが、虫や病気による倒木の危険性などから
ヤマザクラ・オオシマザクラ・ボタンザクラなどへ変化してきています

選定に強いイチョウ（ギンナン出来ないオスの木）やケヤキなど
冬場に日陰を作らない落葉樹や、清掃費を抑えられる常緑樹
見通しが悪くならない様に、大きく育たないハナミズキなど
（最近はちょっと人気が無くなったのか、ハナミズキは減ってきました）

近年は道路環境や周辺住宅への配慮もあって、様々な木が選ばれています
おおたかの森の街路樹も、検討を繰り返して選ばれている様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1002...

[26262: 周辺住民3]

選定・・・剪定
生長・・・成長

運動疲れとお酒で、回転が鈍い様です

「モルダー・・・あなた疲れてるのよ」的な幻聴を聞く前に寝ます

1月21日　流山市前ヶ崎　国道6号線　前ヶ崎陸橋からの富士山と夕日
市内では一番早く（11月）に、ダイヤモンド富士が見られる場所です
そして一番最後（1月）に見られる場所でもあります

[26263: 周辺住民4]

>>26261
なりすましをする人の気持ちはよく分からないのですが、なりすましているならわざわざ訂正などしますかね。
書き込んでいる時に触れて、4が消えてしまったみたいなんですよね。匿名さんのさんが消えて匿名になったりすることありませんかね？

[26264: 周辺住民4]

>>26262
酔ってまで開発スレに書き込む周辺住民3さんの郷土愛に脱帽です。
私は鳥の鳴き声やフンの話をしましたが、周辺住民3さんは虫の話をしてくださいました。酔うと本音が透けて興味深いですね。

木って邸宅内にあると手入れ面倒ですよね。高級感ある街作りは行政頼みになりますよね。私の親も昔はあんなに庭にこだわってたのに、今では失敗した石庭みたいで無残です。周辺住民3さんのご実家はいかがですか？私は自分の背丈くらいに刈り込んで、ベニカXファインスプレー片手にほどほどに楽しんでます。

木々を愛でるというのは子育てみたいなものでしてね、手をかけても言うこと聞かないことがありますね（うちはきっと周辺住民3さんのお子さんより出来が悪いと思います。）。だから、ツツジやサツキが満開になったり、イロハモミジのきれいな色づきを見ることができると感慨深いですね。
こうした営みが街行く人々の目を楽しませ、街の品格を高めるんですよね。

おっしゃるように、住宅敷地内の緑化・植樹・造園は個人の好みの話ですが、周辺住民3さんのお宅に木々が繁っていることを望みたいですね。

[26265: 古だぬき]

>>26223 通りがかりさん
残念ながら開発当初の段階で手遅れは決定しておりました。

[26266: 古だぬき]

駅と駅の間で不便なところもあったけれど　のどかでよかったよ、この辺り。
思い出のある家も、近所の緑地もぜーんぶつぶされて、わずかに残った緑地すら壊滅に近い（大畔のあたり）。低木２～３本しか植栽できない住宅敷地割してグリーンチェーンなんて望めません。都心に一番近い森の町だって？　聞いて呆れるわ。　住民が皆好き勝手やって、こんなところで罵り非難し合ってる段階で、街に未来なんかはございませんよ。

[26267: 価値観は多様君]

高級住宅街の定義を決めてから大喜利をしないと、定義を　決まってない中なら意見は百花繚乱。

高級住宅街とは
1.地価の高さのことか
2.都心へのアクセス時間も関係あるのか
3.戦前の日本史的な歴史が必要なのか
4.設備の豪華さか
5.直近20年の住みたい街ランキングに入ってるのかどうか
6.住む人の年収なのか

定量的なものと定性的なものがあります。
そして、これらのどの要素の点で、どうですかと聞かないと定義がまちまちです。

より分かりやすい質問で言うと、

1.私の考える高級住宅街とは、地価の高い土地を指します。日本の中で最も地価の高い住宅街はどこですか？また、流山おおたかの森はこの意味において高級住宅街と言えますか？

2.私の考える高級住宅街とは、都心への近さです。都心とは皇居、または東京駅を指します。この点においておおたかは高級住宅街といえますか？

このように定義が決まってれば大喜利しやすいのですが、そもそもの定義がまちまちなので、結局グダグダした会議で終わりますね。まるでどこかの自治会みたいな感じです。（自治体なんてウェビナーでやれば良いのにと思ってます。）

私の意見では、高級住宅街の定義をまず決めよ、です。

[26268: 匿名さん]

誰もそんな厳密な議論なんて望んでなくて、雰囲気で言い合って楽しんでいるんだから野暮なこといいなさんな。

[26269: 口コミ知りたいさん]

高級住宅街の定義は別として、

「おおたかの森に住みたい、住み続けたい」と思っている人が多い街であることは、日本全国の中でも転入超過が最も多い地域の一つであることから推測できるかと思います。

例えば、綺麗な街だな、とか。そんなことを思ってもらえる街であれば、良いのではないでしょうか。

[26270: 底辺住民4]

私はビックAがあれば十分。
あとラウンドワン。

[26271: 周辺住民3]

1枚目
本日、西初4のトMーマートさん近くにある、貸しコンテナの敷地で
Rモバイルの基地局アンテナ設置工事を行ってました（4G用高出力160W）
これでおおたかの森地区は、全て送受信可能なエリアになったと思います
（基地局の開局は1～2ヶ月先になると思います）

アンテナは踏切・郵便局・GS方向を向いています
おおたかの森駅方向へは向いていないので、開局したとしても
駅北側はやや電波弱いかも知れません
（駅周辺は後々5Gの小型基地局で、エリアを充実させて行くのかも知れません）

2枚目
セキチューの信号交差点にポールが立てられました

3枚目
セキチューの北側道路（大畔美田線）向かいには、ガードレールが設置されそうです
おおぐろの森小学校への通学路になるので、その安全対策っぽいです

4枚目
夕方の空が少し綺麗だったので、ANNEX館の屋上から

[26272: 匿名さん]

>>26270 底辺住民4さん
南流山のユニクロがビッグAになったのは衝撃的だった
渋滞減ったら良かったけど

[26273: 通りがかりさん]

>>26268 匿名さん
確かに、仰る通りですね

[26274: 通りがかりさん]

>>26261 匿名さん
鋭い眼力をお待ちで。。。

[26275: 周辺住民4]

>>26271
そのポールにはどのような目的がありますか？

[26276: 周辺住民3]

ＤailyＴable紀ノ国屋はベーカリ製造の求人が入りました
https://townwork.net/detail/clc_0050345068/


ボーネルンドの方は情報がないです・・・まだ時間に余裕があるのでしょうか?
こちらはグランツリー武蔵小杉店開業時のニュースリリース
https://www.yomiuriland.com/news/grand-tree-musashikosugI_releas.pdf


FLAPSの3階アパレル・雑貨や、4Fの飲食ゾーンの求人募集が
そろそろ出てもよい時期だと思いますが・・・
公式発表まではリミッターが掛かってるのかも知れません

建物の方は内壁の装飾が終了したフロアもあるみたいです
夕方になると室内照明が点灯して、すこしだけ中が見えます
2月末?の竣工まで、あと1ヶ月ちょいです

[26277: 通りがかりさん]

時々午前中、外が煙くさいんだけど、これってもしかして焼却場から臭ってますかね…？
おおたかの森小中あたりに住んでますが、北の方から臭ってる気がします（泣）

[26278: マンション検討中さん]

野焼きは犯罪です
市役所に通報しましょう

[26279: 匿名さん]

時々おおたかの森小近くの畑らしき敷地から野焼きなのか煙が立ち上る様子が見えます。

[26280: マンション掲示板さん]

>>26277 通りがかりさん

わかります。
工事の関係かと思いましたが、違ったんですね！

[26281: 通りがかりさん]

>>26279 匿名さん
我が家もおおたかの森小学校近くですが、毎朝、地主さんのお庭から立ち昇る煙を確認してます。早朝からビニール焼却臭が凄いです。ご近所さんなので通報しにくい(*_*;

[26282: 通りがかりさん]

たまに南側で野焼きしてるの見えますが、小学校側も野焼きしてるんですね。
住所分かれば通報したいんですが教えてほしい…
もしくは原因のお宅が分かってる人いたら通報お願いしたいです。
消防車来て野焼き注意されればやめてくれないですかね？

[26283: 通りがかりさん]

クリスピー後の店舗が長期間決まらないのに商業施設を次々建てて大丈夫かな。
空き店舗が増えると街としての資産価値が落ちます。

[26284: 通りがかりさん]

南口公園は芝植え終わりましたね。
また6月いっぱいまで根付け養生ですね。楽しみです。

[26285: マンション検討中さん]

>>26283 通りがかりさん
JINSに決まってませんでしたっけ？

[26286: 通りがかりさん]

やっぱりFLAPSの外装はコンクリートの色むらが多くてみすぼらしいですね。
安く抑えたのでしょうか。

[26287: 周辺住民4]

>>26278
犯罪なら通報先は警察も可ですかね？

[26288: 周辺住民3]

>>26283 通りがかりさん

まだ未確定ですが・・・
（仮称）zoff流山市周辺SC店の求人が、おおたかの森西で出ています


>>26286　通りがかりさん

実際に触って確かめることが、まだ出来ないので確認出来ませんが
外装はパネルではないでしょうか?

FLAPSは鉄筋コンクリ建設ではなく、鉄骨造なので
外壁は軽量化の為、パネルを使っているのでしょう

同じ大きさ（長方形）の板が、縦に組み合わせてある様に見えますし
基礎の部分のコンクリとは、違う色になっています

大量生産のパネルであれば、吹きつけ塗装は全て揃うでしょうから
それぞれ若干の色違いになっているのは、仕様（デザイン）だと思います



1枚目
西口B46街区スターツのフラーリッシュ商住ビル3Fに、塾の看板が取り付けられました
求人に2Fで塾講師募集が出てたので、医院とフロア2分割とレスしましたが
間違いでした・・・訂正いたします

2枚目
コメダ・徳樹庵前の歩道に植えられる木は、カツラだそうです

3枚目
おおたかの森の南側に立っているNTT基地局の鉄塔上部です
落下物を拾うネットが取り付けられて、作業が行われています

鉄塔の下では大量の電線ケーブルが持ち込まれていて
数人で接続作業を行っています
3月からサービス開始される、5G通信のアンテナ取り付けが始まった様です
（今日の段階ではまだアンテナは付いていない様です）

[26289: マンション検討中さん]

野焼きが禁止されてるのは、ダイオキシンなどの有害物質を発生させるから。

子どもの布団や洗濯物に付着したら心配ですよね。


野焼きは法律で禁止されています
http://www.town.mihama.fukui.jp/www/info/detail.jsp?id=3467

[26290: マンション検討中さん]

　野外等で廃棄物を燃やす、いわゆる野焼きについては、廃棄物の処理及び清掃に関する法律第十六条の二において禁止されています。
　違反すると、５年以下の懲役、若しくは1,000万円以下の罰金または、その両方が科せられます。なお、法人の場合は３億円以下の罰金が科せられます。



○野焼きとは
　野焼きとは、適法な焼却施設以外で廃棄物（ごみ）を燃やすことを言います。野焼きには地面で直接焼却を行う場合だけでなく、ドラム缶やブロック囲い等、法律で定められた構造基準を満たしていない焼却炉での焼却行為なども含まれ、一般家庭でのごみの焼却行為はほとんど野焼きに該当し、法律に違反するものと考えられます。


○野焼きが禁止される理由について
　野焼きを行うと、300℃程度の低い温度での焼却となることから、燃やすものによっては、毒性の非常に強いダイオキシンの発生原因となります。
　また、住宅地付近で野焼きを行うと、煙が家の中に入ったり洗濯物に煙がついたりと、周辺の生活環境にも悪影響を及ぼすことから法律により禁止されています。

[26291: マンション検討中さん]

法律違反だから警察に通報ですね。
犯罪ですよ。

[26292: マンション検討中さん]

農業を営むためのやむを得ない焼却かがポイントですが、近隣住民にとっては迷惑なのは間違いないですね。

[26293: 戸建て検討中さん]

流山市駒木の建売を検討しています。
お寺の近くなんですけど、あのあたりってどうなんでしょうか？
今週末実際に周辺を歩いてみようとは思っていますが、おおたかから20分くらい歩くので、暗くて未開発な感じですかね？

[26294: マンション検討中さん]

一般住民はゴミ袋有料化なのに、ゴミを野焼きしてる連中を野放しにしてるのは納得いかないよね。

[26295: 匿名さん]

>>26292 マンション検討中さん
結構遠くまでにおいますよね。うちは一キロは離れてる気がしますがなんかにおうと思いました。
とはいえ、農業によるものが可ならば、後からやってきて文句いうのはどうなのか、と思います…

[26296: おおたかの森]

今年の1月と昨年の1月の人口増減数を都内と比較してみた結果、以下のとおり。最新値。

流山市 4833人増
品川区 4700人増
江東区 4466人増
世田谷区 2886人増
中央区 2222人増
千代田区 1274人増
渋谷区 835人増
練馬区 664人増
文京区 460人増
中野区 602人減
大田区 821人減
板橋区 1114人減
港区 1343人減
新宿区 3221人減

都内は、コロナ等の影響で、人口増加が鈍るとともに、一部地域では、人口減少に拍車がかかっている。

流山市は、コロナ後も例年とほぼ同様に人口が増えている。人口増加の大多数は転入超過であり、ある意味「住みたい街、住み続けたい街」と言えるのではないか。

[26297: 通りがかりさん]

フラップスの裏側はこれから目立たなくなるのかな？
裏側感がそのまんまだから気になる。

本館はブルックスブラザーズや洋食屋など潰れてから大分経つね。やっぱりコロナで厳しいんだね。

[26298: 匿名さん]

>>26293 戸建て検討中さん
セントラルパーク方面でなく駒木のどういう所に魅力を感じましたか？興味深いです

[26299: マンション検討中さん]

>>26296 おおたかの森さん
人口増加数ベースで全国1位の可能性高そうですね！これはメディアでたくさん取り上げられそう

[26300: 通りがかりさん]

ゴミのぽい捨ても犯罪です。

[26301: 匿名さん]

>>26298 匿名さん
悪意を感じる

[26302: 評判気になるさん]

>>26298 匿名さん
駒木は柏の葉キャンパスにも近くてららぽーといけるから良いよね。

[26303: 名無しさん]

>>26275 周辺住民4さん
ポールを見かけた人に設置の目的を聞いても、わからないでしょうね。設置したわけではないので。
疑問に思うのであれば設置者に問い合わせてみては？

[26304: 周辺住民3]

>>26293 戸建て検討中さん

県道の成顕寺入り口交差点から東側の区画は、URが行った区画整理の中で
比較的最後に造成を行ったエリアです

集合住宅が2019年から建ち始めて、戸建ては2020年からですので
まだ空いてる区画も多いです
電柱の街灯設置は終了していますが、入居してる住宅が少ない分
家の灯りや玄関灯がまだ少ないので、暗く感じるかも知れません

信号交差点付近は、以前水田だったエリアですので
地盤の確認やハザードマップ、過去の空中写真で確認して
納得した上で購入をお勧めします
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

区画整理エリアの中では小学校が、やや離れているエリアですし
中学校も更に遠くなると思います

毎日の買い物もベイシア・カスミ・マルエツなど、選択肢は多いですが
やや距離があると思うので、歩いてみた方が良いと思います

あと現在は信号から東側への道路が、市境で行き止まりの為
区画道路が抜け道になっています
朝夕は県道の交通量が増えるので、それらの確認もお忘れなく

[26305: 周辺住民4]

>>26303
解決しました。
ご心配をおかけしました。

[26306: 周辺住民3]

スポーツオーソリティーが、ゼビオに戦いを挑んできました

OUTSIDE THE BOX　流山おおたかの森FLAPS　2021年春OPEN!!
アパレル、シューズ、雑貨の販売
株式会社メガスポーツ(スポーツオーソリティ)

https://www.sportsauthority.jp/outsidethebox/gallery/

全国では6店舗目・・・関東では4店舗目でしょうか?
入るとすれば無印と同じ2Ｆか、3Ｆのアパレル・雑貨の予定フロアかな?

[26307: 周辺住民3]

すみません・・・オープンの情報は求人サイトからです

リンク先の　OUTSIDE THE BOX　の公式HPには、まだ出店情報出ていません

[26308: 周辺住民4]

>>26304
まずは元水田を購入検討するか否かですね。
検討する場合は業者に地盤はどうですか？とまずは尋ねて、こっちはひと筋縄ではいかないよナメるなよとメッセージ送りますかね。
「何の話ですか？ここはおおたかですから心配いりません。」とかドヤ顔で言われたら元水田ネタ投入するまでもなく、ニコニコして撤退ですね。鼻高々にベタ基礎言う業者がいるんですが、私はかなり以前に、土入れ替えてベタ基礎にしたのみを地盤改良とは認めず、購入を見送ったことがあります。ちゃらい営業マンだったこともありましてね。
ちゃんとした業者はハザードマップ押さえてますね。地盤調査しましたと言われたら結果と対策を資料の提示を求めて具体的に尋ねることですね。私なら戸建ては鋼管杭までやってあってようやく検討対象にしますかね。私はそれでも見送って今の地域に検討対象を移して購入し、現在に至ります。
具体的に検討して購入すれば、それはリセールの際の強みになりますね。

[26309: 周辺住民4]

>>26306
人口増えてますからウィンウィンではないですかね。戦いとか不穏ですね。
戸建てマダムのプチガーデニングのためのショップは欲しいですね。植栽は各家庭の判断に任されますし、今どき郊外邸宅に植木とかはやりませんので、植木屋は不要ですね。

[26310: 匿名さん]

>>26309 周辺住民4さん
セキチューデイツーはあるけど駅前にもほしいですね。

[26311: 周辺住民4]

>>26291
おかしなモノ燃やす輩がいるんですね。自分がケガしたりするかもしれないのにですね。
百歩譲って、やるとしても広い公園に落ち葉集めて、焼き芋先着500名無料提供とかですかね。まぁ、でも「うちの芋はあの人より小さかった。不公平だ。」とか「芋食べたら腹こわした。どうしてくれる。」とか目に見えてますから、互いの顔が見えない今どきの郊外新興住宅地ではあり得ないですけどね。

[26312: 通りがかりさん]

草木燃やしてるだけじゃないよな？
プラスチック燃やした時みたいな化学的な臭いだし、ほんの数十秒でも窓あけたらもう喉やられて痛いからね。
違法なのになんで警察も市役所も動かないんだ？
母になるなら流山？
ダイオキシン撒き散らしてる地主が威張ってる街だろ、嘘つき。

[26313: マンション検討中さん]

学校の前に大量のマネキンの首を置いたり、野焼きしたり、歩きタバコしたり、派手な看板を建てたり。

地主といっても所詮は田舎の農家。
法令遵守やコンプライアンスの概念すらないだろう。嫌いだね。

[26314: 匿名さん]

なんか周辺住民4がまともな良識のある人に見えてきた。錯覚か疲れてるのかな

[26315: マンコミュファンさん]

>>26306 周辺住民3さん

戦い、おおいに大歓迎！ゼビオだとちょっとセレクト感が弱いのでそこを期待したい！

[26316: 周辺住民3]

>>26315 マンコミュファンさん

なんとなくわかります・・・価格競争ではなく商品のクオリティでバトルして欲しいです

スポーツオーソリティーは、店舗ランナップに

・コーナーズ（テラスモール松戸・イオンレイクタウン・幕張新都心）
・アーバンステージ（テラスモール）
・アウトレット（野田市中根のパル・ノア）

とあって今度のOUTSIDE THE BOXは、既存のレイクタウン以外は被らないので
無難な選択肢だったのかも知れません


個人的にはスポーツオーソリティーの「アウトドアステージ」の方に入店して欲しかったですが
海浜幕張にフラッグシップ店が入店してるのと
柏の沼南にアルペンのアウトドアーズフラッグシップ店があるので
商圏人口40万の、おおたかの森では無理なのかも知れません

キャンプやアウトドア商品は定価販売が多く、利率は高そうですが
店舗が広くないとクオリティーが低いし、駅前の賃料では数売れないと厳しいです
その辺はロードサイド店舗に勝てないのかも・・・

キャンプなどはファミリー向けの商品展開も出来るので、何か入って欲しいです

[26317: 周辺住民4]

>>26316
いいですねキャンプ系。最近、アベマTVでゆるキャン△にハマってますが、ここは清水公園が近いからいいですね。
コールマンをいくつか通販で揃えてますが、やはり店に足を運んで見て決めたいですね。

[26318: 住民板ユーザーさん]

TX延伸の実現に向けて一歩前進かもしれません。
https://trafficnews.jp/post/104055/2

[26319: 住民板ユーザーさん]

ことしの7月には答申案がまとまるようです。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210123/1000059363.html

[26320: 通りがかりさん]

日本はのんびりだから、リニアと同じで延伸の実現まで何十年もかかりそう。
こういうのは、中国のスピード感を見習ってほしい。

[26321: 通りがかりさん]

追記
もちろん爆発はなして。

[26322: 匿名さん]

>>26316 周辺住民3さん
普通の店舗は6号沿いトイザらスの下に入ってますよね。
セールの時はジョギングシューズが凄く安くなりますし、価格でも期待してます。

[26323: 口コミ知りたいさん]

流山、おおたかの森は、現在でも都内を越える人口増加となっていますが、

今年～来年
おおたかの森駅周辺で東神やダイワ等の商業施設が続々と開業

再来年
三郷流山橋開通で新三郷、レイクタウンのアクセス改善と続き、

将来的には、
都市軸開通で茨城県のアクセス改善
東京、臨海部へ鉄道直結

と利便性は更に良くなり、いつまでも街は財政が続き、街も変わって行くのかもしれませんね。

[26324: 通りがかりさん]

>>26310 匿名さん

近くだとビバホームが安いですかね。

[26325: 通りがかりさん]

イルミネーションがなくて少し寂しい冬でしたね。
今年末は綺麗に彩るのでしょうか。
アイススケートは広場が狭くなってもう無理ですかね。

[26326: 周辺住民4]

>>26323
おおたかの森駅周辺で東神やダイワ等の商業施設が続々と開業し、再来年に三郷流山橋開通で新三郷、レイクタウンへのアクセスが改善したら、埼玉県民がおおたかに来てくれるかがポイントですね。新幹線通ったら秋田や山形の駅前が寂れたという話はよく聞きますね。

将来的には都市軸開通で茨城県のアクセスが改善し、東京、臨海部へ鉄道直結すれば、TX沿線への工場誘致活動も活発化し、沿線は国際色豊かになるでしょうね。その点、おおたかの街の多様性は外国人には心地よいでしょうね。今のうちにおおたか住民内でゴミ処理ルールを始めとするマナーを徹底しておくことは、外国人におおたかに立ち寄ってもらい、ショッピングを楽しんでもらったりしつつ、街の品格を保つ上でも大切ですね。
なお、外国人を始めとするマイノリティとの共存に関しては周辺住民3さんに持論がありそうですので、その言及に期待したいところですね。

[26327: 匿名さん]

>>26326 周辺住民4さん
あなた本当に周辺住民4ですか？発言がまるで別人ですよ。
もっと不快で気持ち悪い事ねちねちしゃべるキャラではなかったですか

[26328: 周辺住民4]

>>26327
不快で気持ち悪いとは？

[26329: マンション検討中さん]

>>26326 周辺住民4さん

正直言って埼玉県民に来てほしくない。
三郷やレイクタウンのショッピングモール行くと、住民の質がちょっと・・・・。

[26330: 匿名さん]

>>25906 周辺住民4さん
ここから読み直してください

[26331: 周辺住民3]

西口スターツ商住ビルの、フラーリッシュ2Fに入る医院は
「窪谷 くぼのや レディース＆ベビークリニック」と言う名前だそうです
2021年4月開院予定とのことです
　

1～2枚目
おおたかの森地区には現在、市が設置した防犯カメラが6台有ります
昨日R2年度新設の防犯カメラを、新たに2台見つけました
（1台は設置工事中だった様です・・・場所は非公開にしておきます）

R1までの市内設置台数が90台（No,90）までで、新設されたカメラに
No,105があるので、今年度は15～20台新設されるみたいです

そのうち何台が地区内設置かは、まだ情報がありませんが
ちょっとずつセキュリティーは良くなって行ってるみたいです


3～4枚目
交差点安全対策のポール設置は、トミーマートさん前交差点
十太夫近隣公園北側交差点で工事が完了しました

現在は大堀川のセブンイレブン前で工事が行われています
ラーメンYAMADAと京葉銀行の交差点角でも、アスファルトがカットされていたので
今年度に設置されるみたいです

防犯と平行して交通安全のレベルも、少しずつアップしてきています

5枚目
B43街区のハナミズキテラス側歩道、商業施設の納品所入り口になる部分に
車両入り口が整備されていました

[26332: 周辺住民3]

中央区地下鉄の計画は、開業が早くなるかは難しいと思います
最新の情報ではないですが、銀座～有明で建設費2,700億の試算が出ていて
銀座側は地下40～50ｍの大深度になるので、駅の建設には費用と時間が掛かります

銀座～東京間と東京駅の建設費（TXと折半）は、別途と言う話しです

短期的には都バスのルートを増やす計画や、連接バスの導入を検討しています
（運転士不足の減便を、乗車人数増でカバーするとか）
中期的には「ゆりかもめ」の豊洲～銀座方面への延伸話しもあります

都内の鉄道建設予定は、空港線への出資、メトロ豊住線の出資
都営大江戸線の大泉延伸（埼玉側は東所沢まで）
JR金町～新小岩貨物線の旅客線化（LRT化）など
優先する計画が多いので、後回しになる可能性もあります
（環八に地下鉄建設って構想もあった気がします）

中央区の人口増加と交通対策は、都の将来人口にも関わるので大事ですが
都の優先度で上位に入るかは、難しいかも知れません
TX沿線民としては、期待度高いんですけどねぇ・・・

[26333: 周辺住民4]

>>26330
読み直しました。
次はどうすればよいですかね？

[26334: 通りがかりさん]

>>26329 マンション検討中さん

あー、わかる
フードコートとか結構やばいよねw

[26335: 通りがかりさん]

おおたかのアベニューも
・食べたまま食器を返却しない
・椅子を出したままにする
・コロナなのに談笑してる
こんな人が散見されます。
かなり荒れています。

[26336: 匿名さん-戸建て全般]

>>26335 通りがかりさん
埼玉県民の話をしているのに、なぜアベニューを持ち出してんの？　バカなの？

[26337: 周辺住民3]

SC本館への出店でしょうか?・・・求人が出ています
お店の名前は出ていません

3月末OPEN【バッグ・小物雑貨販売】
バッグ/SLG/帽子（雑貨、バッグ、小物、ライフスタイル雑貨、キッチンアイテム、お洒落なインテリアグッズetc）
千葉県流山市西初石6-185-2<流山おおたかの森S.C>

[26338: マンション検討中さん]

FLAPSの出店情報はもっと出ても良い時期だと思うのですが。
バイト募集等を見ても数店舗のみ。
まだテナントガラガラなんて事あるのかな。

[26339: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森は、アーバンパークライン沿線やつくばエクスプレス沿線の方が鉄道を使って訪れる方も多い上、おおたかの森周辺の人口増加で、おおたかの森周辺の商業施設が廃れることはないでしょう。

三郷流山橋が開通したとしても、柏の葉方面から都市軸を通じて、新三郷やレイクタウン等への来訪者が増えるでしょうから、その途中にある、おおたかの森の来訪者も増えるかと思います。

レイクタウン等は、埼玉県のみならず、首都圏の様々なところから高速等を使って、来訪者が訪れますが、それは、半日以上過ごすことができる商業施設等があるからだと思います。

他方、おおたかの森は、商業施設だけでなく、温泉施設や市野谷の森、大畔の森等、買い物だけではない楽しみがありますので、半日以上過ごすことができる街となり、首都圏からの往来も増えるかもしれません。

[26340: 通りがかりさん]

コロナが収束するまではほとんどの商業施設はダメでしょ。
楽天カードの取扱高が急激に伸びたように、ネット通販、ネットスーパーが今は熱い。
このままの状況が続けば、SC関連の投資を回収できない可能性が高い。
高島屋は背水の陣だと思うよ。

[26341: 名無しさん]

>>26332 周辺住民3さん
習近平が首相になるぐらいじゃないと、絵に描いた餅で終わりそう。
日本は、検討はしていますよアピールしかできない。
スピード感は皆無。
だから衰退国まっしぐら。

[26342: 底辺住民4]

イルミネーションを廃止して、炊き出しをお願いします。

[26343: 底辺住民4]

南口広場を炊き出し広場へ、南口公園に長期滞型のネットカフェを。ぜひ。深刻です。

[26344: eマンションさん]

>>26343 底辺住民4さん
野田線に揺られて柏駅へどうぞ

[26345: 通りがかりさん]

>>26336 匿名さん-戸建て全般さん

一緒だと言うことです。

[26346: マンション掲示板さん]

>>26329 マンション検討中さん
わざわざおおたかに来ないだろww

[26347: 周辺住民3]

TX　3月13日ダイヤ改正

https://www.mir.co.jp/topics/2021/2021313.html
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/a7b502738717fdfbf0600e9bc9958959....

[26348: 周辺住民4]

>>26347
JRの改正に周辺私鉄もあわせるのが恒例になってきましたかね。

拝見しましたが終電繰り上げの幅は小さそうですね。TJライナーのように通勤時間帯に必ず座れる電車が新設されるといいですね。在宅ワークが基本になりますと、それも必要なさそうですかね。ただ都心郊外直結路線は総武、東海道に加え、中央快速もグリーン車導入しますから、TXの格を上げるためにもライナー欲しいですね。母になる街流山に加え、通勤快適流山。いいですね。

[26349: 周辺住民3]

>>26337　自己レスです

グレディブリリアンと言う、レディースのアパレルでした
ttps://g-brilliant.com
柏高島屋ステーションモールに、出店してるお店だそうです

店舗住所はSC本館の方になってます
プラステかブルックスブラザーズ跡かな?

[26350: 通りがかりさん]

>>26348 周辺住民4さん

座れても乗車時間が変わらなければ需要は増えるとは思えません。通勤時間は快速さえも走行不可な本数で密ですし。
流山からなら30分弱なので追加料金払ってまで乗る人は僅ですかね。

[26351: 底辺住民4]

車を手放しました。
愛車と言えば自転車です。

[26352: 底辺住民4]

落ちぶれても元経営者。

[26353: 口コミ知りたいさん]

ルーチに、おおたかの森の住みやすさについて、掲載されていますね。

アクセスの良さ。
SCの利便性。
病院の多さ。

等が口コミで評価されていますね。


他方、
赤ちゃん用品の少なさ。
幼稚園がないこと。
飲食店が少ないこと。

等が口コミで評価されていないようです。

来年にかけて、東神やダイワ等の商業施設ができれば、少し評価が変わるのではないでしょうか。

[26354: 周辺住民3]

1枚目
コメダの前の街路樹が植えられました
片側は終了したみたいです

2枚目
南口駅前広場のユニットハウスが、出来上がってました

3枚目
広場の街灯ポールが立てられました・・・ランプ部分はまだです
インターロッキングブロックの敷き詰めも、半分弱は終わった感じです

無印良品のサインが、テスト点灯しているのに
帰って写真を見て気づきました

[26355: マンコミュファンさん]

>>26354 周辺住民3さん
今日ちょうどコメダを利用しまして、この街路樹夏になったら車でコメダから出るとき死角になって危ないとしか思えません。歩道も狭まっているし市は景観より安全面を優先してほしいです。

楽天モバイルが1GB未満は基本料金0円って打ち出しましたね。先日アンテナの建設の件も拝見しましたので楽天経済圏で暮らす方々は契約必須かと思いました。

[26356: 周辺住民4]

>>26353
アパレルはしばらく厳しいかもですね。いったん撤退もありですね。
飲食店はどのような店が望まれているかですね。ロードサイドというよりは自宅至近個人経営店ですかね。分譲戸建て至近は無理ですから、やはり駅前ですかね。広場広すぎますね。もっと密にして商店街にしたらいいですよね。今は無理ですね。

[26357: 名無しさん]

>>26335 通りがかりさん
あそこで席陣取って勉強とかしてる馬鹿ってまだいるの？

[26358: 周辺住民4]

今冬は寒い気がします。床暖房大活躍です。

>>26357
コメダで勉強、ですか？
初耳ですし、かなり驚きですね。
コメダに限らず、飲食店で勉強してる輩ってのは未熟ですよね。家だと誘惑に負けるからとか言うのがいますけど、だったら学校や予備校の自習室でやってくればいいですね。飲み食いしてる時点で気が散ってて既に終わってますね。それに、勉強してるスゴい自分を見せたいくせに、混んでる時にテーブル覗きこんだら嫌な顔して出て行って、席待ちのこちらの思いどおりとか、気合いが足りないだろーって感じですよね。

[26359: 通りがかりさん]

>>26358 周辺住民4さん
勉強する場所は色々な事情や葛藤があるので悪いことは言いませんが、コロナ感染拡大している中でカフェでするのは良くわかりません。

[26360: 通りがかりさん]

やっぱり流山は寒いですよね。
それでもマンションは暖かくてほぼ暖房いらずです。

[26361: 匿名]

>>26360 通りがかりさん

わかります。外は寒いけど、お家の中は、太陽が射してポカポカで、暖房切りました。

今日は、空気が澄んでいて、都心と富士山がよく見えますね。
おおたかの森に引っ越して、富士山が見えた時は感動しました。
今も富士山が見える朝は気分が良いです。

都心の方を見ると、おおたかの森が高台にあるのがよく分かります。

[26362: 匿名さん]

>>26354 周辺住民3さん

ユニットハウス、むぎのが入りそうですね

[26363: 匿名さん]

>>26358 周辺住民4さん

コメダじゃなくて、アベニューですよー

[26364: 通りがかりさん]

>>26361 匿名さん
富士山も見えますし、その北側を見ると南アルプスまで見えますね。スカイツリーや筑波山も眺められて癒されます。
うちはまだ一度も床暖房を使ってません。宝の持ち腐れではす。

[26365: 通りがかりさん]

>>26358 周辺住民4さん
私もコメダで勉強したことあります。
お気を悪くさせて申し訳ありませんでした。

[26366: 通りがかりさん]

>>26362 匿名さん
パン屋多いですね！
ピーターパンが流山進出してくれたら嬉しいです。

[26367: マンション検討中さん]

>>26341 名無しさん
衰退国になるのは人口減が主な原因

[26368: 周辺住民4]

>>26363
>>26335を>>26355と読み間違えました。
大変失礼いたしました。

>>26366
先日、船橋市街に出かけた際、小室を右折してしばらく走ってましたら「ピーターパン珈琲」なる喫茶店があり、入りました。モーニング大満足でした。夜は焼肉「大将軍」でタラフクいただき帰ってまいりました。こちらも検温消毒万全で掘りゴタツ半個室、お味も大満足でした。

[26369: 匿名さん]

>>26366 通りがかりさん
サフランとピーターパンならどちらのほうが
味
値段
従業員
でクオリティ高いんでしょ。

[26370: 名無しさん]

>>26367 マンション検討中さん
違うな。
人口が減らなかった30年近く成長してなかったのは、調子に乗って勉強をしなくなったとの、理系を軽視したからだ。
語学力の問題もあるな。
日本は東南アジアと競争するぐらいの物価水準になってる。
どん底まで落ちないと分からないだろう。
明治維新のように革命が必要なのだ。

[26371: 通りがかりさん]

>>26369 匿名さん
悪いですが、サフランはピーターパンの足元にも及ばないです。

[26372: 通りがかりさん]

塩バターパンやコロッケパンが好きで良く食べます。
野沢菜パンも好みです。
昔は船橋駅や千葉駅で良く買ってました。

[26373: 匿名さん]

サフランはラップで包んで陳列しないから、コロナ禍では気になるね。
味は美味しいと思う。

[26374: 底辺住民4]

パンのみみを無料で配ってるところ知りませんか？

[26375: 評判気になるさん]

>>26374 底辺住民4さん
知ってるよ。

[26376: マンション掲示板さん]

松戸と習志野ってまじ田舎じゃね？！

[26377: 底辺住民4]

>>26375 評判気になるさん
おおたかですか？
自転車でいけますか？

[26378: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森ＳＣの約165店舗に、ＦＬＡＰＳの約30店舗を加えて、約195店舗になりますね。

新三郷のららぽーとが約180店舗なので、店舗数が同じくらいになります。

レイクタウンの約710店舗は、とても無理そうですが、東神は、これからも商業施設を増やしていくので、期待したいところです。

また、おおたかの森は、レイクタウンと違って、ダイワ等他の商業施設、温泉施設とともに市野谷の森、大畔の森等の整備も予定されているので、楽しみです。

[26379: 周辺住民4]

なかなかよろしいですね↓
https://town.toyotahome.co.jp/otakanomori/index.html

[26380: 周辺住民3]

レイクタウンや幕張新都心のイオンモールの様な、全てが揃ってる系の商業施設が
近くにあるのはとても便利で、毎日買い物に行きたい人にとっては
最高の施設なんでしょうけど・・・

居住エリアに「スーパーリージョナル型ショッピングセンター」と言われるモノがあると
広域からの集客・車両数や交通＆生活マナーの違いに、ウンザリすることもあります
（アリオ柏の様に空きテナントが増えると、ガッカリ感も大きいです）

東神開発の地域発展のペースに合わせた増床や、テナントの多様化で
市内の居住者やTX沿線と東武数駅からの、大き過ぎない商圏人口に
柔軟に対応していける施設造りの方が、近隣住民には利便性が高いと思います

SCも大きく分類すれば「郊外型モール」と言われるリージョナル型SCの一つに過ぎませんが・・・
同時に駅前近郊型モールであり、近隣のライフスタイルに合わせた「コミュニティー型SC」で
個々には「クローズド」と呼ばれる施設の連結で、オープンモールへ変化させています

おおたかの森中心エリアの商業面積規模は、決して大きく無いですが
商業施設や商業ビルの店舗面積を、ざっと並べてみると

・東神開発　約7万7千㎡（2022年夏完成時の全商業・業務フロア面積）
・ライフガーデン約1万2千㎡
・ファーストビル　535㎡　（東口の塾・ほけんの窓口など）
・北口マリンビル　540㎡　（リモカフェなど）
・西口PiPitoビル　1,097㎡　（ルンビニ・美容院など）
・スターツ7Ｆビル　2,545㎡　（桜調温）
・竜泉寺の湯　約8千㎡　（浴室＆客室フロアのみ）
・大和商業施設　約1万7千㎡　（駐車場除く）
・ルミエール　約3,570㎡　（客室のみ、バンケット・浴室等除く）
・東横イン　2,053㎡　（客室のみ）

合計で12万4,000㎡になります（銀行は外しました）

駅前ホールの延床約3,500㎡や、西口駅前のコンビニ＆医療施設
まだ事業前のウエストガーデン、約1,377㎡などを強引に足せば
総面積は13万㎡になります

商圏人口40万の集客と、地区住民の利便や満足を維持し続けるぐらいなら
十分な商業集積規模だと思います



加市野谷線の通行止め情報・・・追記
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1029623.html

1～2枚目　
歩行者・自転車は砂利を転圧した仮設歩道へ迂回出来るみたいです

3枚目
自動車は道路開通（6月予定）の前に、一部付け替えが必要になるので
やはり一ヶ月ほど通行止めになります・・・ご注意ください

[26381: 口コミ知りたいさん]

運動公園地区や市野谷地区の開発は、ものすごい勢いですね。

久しぶりに行ったら、ずいぶん変わっていて驚きました。何もなかったところが、綺麗に整備され、宅地等もたくさんできていました。

流山市が都内より、人口増加数が多い理由がわかりました。

[26382: マンション検討中さん]

>>26378 口コミ知りたいさん

レイクタウンのこれじゃない感満載の店舗ラインナップ。
特にファッション系が田舎過ぎて結局都内で買う羽目になってます。
フードコートも不味いので勘弁して欲しいです。

[26383: 周辺住民4]

おおたかにフードコートは不要ですね。

[26384: 匿名さん]

>>26383 周辺住民4さん
個人的にはあなたの書き込みの方が不要。

[26385: 投稿者]

>>26379 周辺住民4さん
ここ、かなり気になってます。
１期は完売したそうですが。

[26386: マンション検討中さん]

>>26379 周辺住民4さん
古墳の発掘調査やっていたあたりでしょうか？

[26387: 匿名さん]

>>26385 投稿者さん
トヨタホーム、素敵ですね。買い増した土地の時期違っていたのに順次ではなくこうやって一斉販売にするほうが話題あるし。
でも個人的には駅なら13-16分は遠いです。。
もはやおおたかの森駅10分圏内は戸建はもうないんですかねえ。賃貸から乗り換えたい

[26388: 通りがかりさん]

>>26379 周辺住民4さん

駅から遠い

[26389: 戸建て検討中さん]

たしかに駅から遠いですよね。
もう私は妥協して駅から20分圏内で探してます。

[26390: 周辺住民4]

みなさん、おおたか駅歩10分以内に戸建てって当たり前ですかね？
豊四季初石ならまだしも、ここ、乗り換え駅のおおたかですよ、しかも秋葉原直通。
私、前から書いてますけどね、おおたか徒歩10分以内は本来、分譲NGですよ。駅から同心円で徒歩10分で7000、徒歩15分で6000くらいからではないですかね。妥協して20分圏内とか、それが普通で5000くらいで、買えたらラッキーではないですかね。

[26391: 周辺住民4]

補足
ここは多様性が売りの街ですから、徒歩20分で50坪以上で、二世帯住宅建て売りで十数戸売り出したら瞬殺でしょうね。

[26392: 周辺住民4]

26390訂正

徒歩15分以内が6500、徒歩20分で6000でしょうかね。

[26393: 匿名さん]

>>26392 周辺住民4さん
ポラスならそれくらいかもですが、トヨタホームは結構高い価格帯のハウスメーカーだからそれより一千万は高そう、もっとかな…。

[26394: 検討板ユーザーさん]

個人的には、

徒歩15分程度(区画整理地内)の大手ハウスメーカー建売(建坪30、土地40坪)なら、5000万～5500万くらいが目安じゃね？

中堅ハウスメーカーなら4800万～5300万、格安ハウスメーカーなら4000万～4500万くらいが相場かもね。

○徒歩10分程度なら上の価格＋300万、徒歩20分程度なら－300万くらいかもね。
○区画整理地外だと、上の価格－100万くらいかもね。

[26395: 戸建て検討中さん]

トヨタホームの駅から20分のグリーンフォレストはセミオーダーの住宅が5460万でした。
建売はまだ価格未定だそうです。

[26396: マンコミュファンさん]

この前トヨタホームのスカイフォレスト？の戸建てが4600万で売られてなかったでしたっけ？なんで安かったのですか？

[26397: 通りがかりさん]

5年前購入の我が家は、おおたか小学校学区、区画整理内、徒歩15分の50坪で土地代3,000万です。

[26398: 検討板ユーザーさん]

あっ、南口は学区とかで人気あるから、＋200万で、北口は＋100万、東、西は＋なしで。

あくまで個人的な考えです。

[26399: 戸建て検討中さん]

確かトヨタホーム第1期はおおたかの森南の1番高いエリア(ミッドフォレスト)は6000万超えてたと記憶してます。それも完売です。

[26400: 戸建て検討中さん]

>>26396 マンコミュファンさん
あー確かそのくらいだったと思います。
なんでですかね？？