流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[26114: 通りがかりさん]

広場の東武側のプレハブ店舗、造り始めましたね！
何ができるかな。

銀だこ？
ピーターパン？

[26115: 周辺住民四]

>>26111 主婦さん
コロナで、職を失ってしまったものでしてね。
かまってくださいね。

[26116: 周辺住民3]

1枚目
西口駅前線の交差点に信号機が取り付けられました

2枚目
西口PiPitoビルの1F（ルンビニさんの隣）で、内装作業が始まりました
半月～一ヶ月後には、お店が開店しそうです

3枚目
南口駅前広場では植樹が始まりました
写真はケヤキの木に見えます
他にもスダジイ？っぽい常緑広葉樹が植えられていました

工事発注の内容には･･･
植栽工（高木）　n=27本
照明設備工　n=43基
ﾍﾞﾝﾁ・ｽﾂｰﾙ　n=26基 と出ているので、広場の緑化が進みそうです

街灯も以前まで立っていたモノは、全て解体してしまった様で
こちらは新しいタイプに入れ替えるみたいです

[26117: 周辺住民4]

なすこさんのツイッターから↓

母になるなら流山市…
嘘です。

保育園20園、全＊＊ちた。
絶望感でうつ病になりそうです。

引っ越しを考えてる働くママたち。
流山市は分譲住宅、マンション建てるだけ建てて、集めるだけ人口集めて受け入れ先がありません。
どうかお気を付けて。

働きたい…

#保育園に入りたい
1:05 AM ・ Feb 14, 2017

[26118: 口コミ知りたいさん]

1日に約30件も投稿されていますね。
これだけ、レスの多い街のスレも珍しいのではないでしょうか。

流山市は、近年、毎年5000人ほど増えており、その多くが他の市等からの転入者です。

こうした転入されてくる新たな住人の方たちにも有益な情報をこのスレで提供てきたら良いですね。

ここに投稿されている方も、このスレ転入前に見たことあるのではないでしょうか。

[26119: 匿名さん]

>>26117 周辺住民4さん
さすがニートだけあってマイナスの情報探すのだけは早い。
ちなみに保育園普通に入れました。

[26120: 匿名]

>>26108 周辺住民4さん　おおたか周辺を全部商業施設にした場合、どっから人が集まるんだよ(笑)

[26121: マンション検討中さん]

>>26108 周辺住民4さん
一つの意見として理解はします。
が、この方の意見どおりで街を作っていたら、逆に今ほど持続的成長はなく特徴もない他の市と変わらなくなっていたと感じます。

[26122: 匿名]

そういえば、おおたかジェンヌって全然流行らないですね

[26123: 通りがかりさん]

>>26121 マンション検討中さん
はい。その通りですね

[26124: 周辺住民4]

>>26119
そうなんですね。
ニートは街の開発になど関心ないとばかり思ってました。勉強になります。
ありがとうございます。

[26125: 周辺住民4]

>>26120
全部だなんて言ってませんね。
おおたかの森駅を中心に同心円で考えた場合、徒歩5分の周辺を賃貸住宅地域、徒歩10分の周辺を分譲住宅地域としておおたか周辺地域と連結すれば自然、という話です。人は集まりますね。徒歩5分圏内だと狭いなら7、8分で設定してもいいですね。

周辺小学校は建て替えて定員増加で周辺地域の価値も向上です。保育園は増設必至ですが、賃貸地域に小規模分散で将来は同じ厚労省管轄の高齢者グループホームに一部早替わりですね。パパさんママさんはおおたかの森駅で降りてSCお買い物帰りに保育園お迎えでそのままマイホームにお帰りですね。

商業地にはもちろん著名医によるクリニックも誘致しますかね。先生方には周辺賃貸にお住まいいただくのもありですし、都内から流山IC経由で乗り付けていただいてもいいですね。

居住地域からは連絡バスも運行しますね。もちろんエコなEVミニバス。ワンコイン100円。65歳以上は月500円で使い放題。運転免許返上者には永年無料パス贈呈で上級国民のような悲惨な事故を少しでも防ぐことができそうですね。福祉タクシー初乗りタダもいいですね。

[26126: 周辺住民4]

>>26121
今のおおたかが持続的成長する仕掛けって結局何ですかね？
他の郊外都市にない、今のおおたかの特徴って何ですかね？

私はこれまで述べてますように持続的成長のためには乗り換え駅であるおおたかの森駅徒歩10分圏内を更新可能な立地とすることです。私は賃貸地域に市営住宅もありと思ってますが、アパート家賃払えなくなった層に建て替え仕掛けて市営住宅に退去願うなら隣接周辺地域ですね。周辺住民3さん、慧眼です。

[26127: 通りがかりさん]

>>26124 周辺住民4さん
分かっていただき、嬉しいです。引き続き宜しくお願いします。

[26128: 周辺住民4]

>>26116
広場って郊外駅前の典型ですね。
植樹って管理する市も大変ですよね。

[26129: 周辺住民4]

>>26127
親御さんは持ち家ですか？
それならとりあえず住むところは心配なさそうですね。

[26131: 匿名さん]

こないだ、江戸川台のニートが殺人事件おこしてましたね

[26132: 検討板ユーザーさん]

保育園よりも幼稚園がない事の方が問題。
でもここのスレ専業主婦はニートとか平気で言いそう。

[26133: 検討板ユーザーさん]

しかし、周辺住民3にちょっとでもケチつけると秒で消すくせに周辺住民4の悪口は成り済ましも消さないとか、ここの運営がいかに忖度で動いて公平性に欠けるかよくわかる。
やっぱしこれだけネガ情報書かれるのが困るんだろうね。

[26134: 住民板ユーザーさん5]

写真は撮れませんでしたがB35街区の建築看板横にイメージパースが追加されていました。これまでの図よりもお洒落になっていましたよ。

[26138: 匿名さん]

>>26130 周辺住民4さん
いまさらどうにもならないことを空想で主張して、ここで何をしたいのでしょうかね。
不満のはけ口とされるのも見ていて気持ちのいいものではありませんね。
あっ、それが目的か・・・。

[26139: 周辺住民3]

駅から徒歩5分（400m圏内）を全て商業施設にすると、敷地面積で50ha
容積率400％として延床面積200万㎡･･･200％でも100万㎡
SC本館の建設事業費100億で換算して、総事業費1,250億（土地代や賃料含まず）
URの区画整理事業費1,094億を超えますね

それだけ大規模な商業施設や商業集積地を、売上げで支える商圏人口は
東葛エリアにありません･･･アリオ柏の10km商圏人口で53万人です
千葉ニューか多摩ニューぐらいの区画整理やっても、現在では厳しいでしょう

印西の商業集積地は、開発しても人口が増えず土地が余って
地価賃料が低かったのと、道路事情が良かったので大型商業施設が増えたけど
おおたかの森はTXが好評だったし、空港への大型国道や街道も無いですし･･･

ちなみにイオンレイクタウン（kaze mori アウトレット）が敷地34万㎡
延床39.4万㎡･･･店舗数は約710店舗･･･10kmの商圏人口は151.2万人
イオンは店舗別の売上高を公表していませんが、1,000億前後はあるでしょう

SCは開業時の5km商圏人口が40万人、2017年度の売上高が250億です
その売上げは店舗構成を、女性やファミリー向けにしてのモノです

単身者や子育て前の夫婦向けの賃貸マンションなら、繁華街が近くある柏･松戸や
都内を選択する方が満足度高いし、リスク無視なら湾岸エリアの方が人気度高いです

風俗も大人の娯楽施設も繁華街も無い「おおたかの森駅の賃貸マンション」を
自然環境や通勤条件で選ぶ単身者や、子育てしない夫婦の需要は
どのぐらいあるのでしょう？
（新築物件が多いのは、今のうちだけです）

分譲マンションや戸建て住宅を外側に押し出してまで、賃貸の需要は生まれるのでしょうか？
若い世代の転入＆転出のローテーションだけで、人口はキープ出来るのでしょうか？
今現在の流山市･八千代市の様な、高齢化率の上げ止まりや逆転は出来たのでしょうか？

数字で示していただけるととても説得力があって、まちづくりの勉強になるのですが･･･


まぁ流山市の「駅前商業地区画への企業誘致」が、殆ど成功しなかったのは残念ですが
歴史も主要街道も、商売としての地理的利点も、空港も新幹線駅も無い所へ
本社や事業所を移転させるには、魅力が足りなかったのでしょう

シェアオフィスやワーキングスペースが増えて、昼間人口が増えることに期待します

[26140: 匿名さん]

>>この掲示板は情報交換の場であって、不満のはけ口にされたら他の人が不快になります。
少なくとも周辺住民3さんの書き込みは不快なものではないです。（長すぎるという意見もありますが内容は不快ではないですね）
そういうことではないですかね。

[26141: 匿名さん]

26140は26133に対してです。

[26142: 周辺住民3]

不動産価値や資産として、おおたかの森を選ぶかは別として
マンションの需要は駅から徒歩7分圏内までが、現在の主流ではないでしょうか？

サウスアリーナの様に、スーパーを含む商業施設を併設すれば
多少離れていても価値が高く、完売も竣工後4ヶ月と早かった様ですが･･･
駅から離れた全ての分譲マンションに、ストアを併設するのは無理があります

保育園も駅の近くだから、預けるのが楽で需要があるのでは？
駅ナカの保育園事業はJRでもやってますし、駅直近のガード下に
保育園を設置する自治体も増えています

流山市が始めた保育園への送迎ステーション事業も、去年から松戸市が採用して
今年も駅を増やしていくそうですから、駅近や駅中心の保育所は利便性が高く
現代の子育て世代の多い地区のニーズには合っているのでは？

西口アゼリアテラスにも保育所が出来るそうなので、商業施設を運営する東神開発も
重要視しているのではないでしょうか？

開発途中や、まだ空きテナントが有るからこそ･･･地域需要に答えられる施設を入れられます
ある程度完成してしまってからでは、柔軟な対応は難しいでしょう
「完成時期」があるのかは不明ですが、まだまだフレキシブルに変化出来る街だと思います

[26143: 検討板ユーザーさん]

>>26140 匿名さん

そうではなくて、ここの運営が一方に肩入れして動くのはおかしい言っている。
周辺住民4に対する悪口の連投は荒らし同然であり、決して正当化されるものではないはず。

[26144: 周辺住民3]

>>26143 検討板ユーザーさん
不快に思うレスは、ご自分で削除依頼されてはいかがですが？
管理人の方や削除基準に関する不満のレスを、このスレッドにレスしても削除されるだけでは？
掲示板や運営に対する不満は、一番下の「問い合わせ」等で、管理人に聞いてはいかがでしょうか？

個人的には現在「荒れてる」とは思いません
顔の見えないご近所さん･お隣さんと思って、言葉には気を付けたほうが良いでしょうけど

不快に思うレスは「不快と感じた方」が、削除依頼すれば良いと思います

自演と思われるレスも、スルーして依頼を出せば良いでしょう
ハンドルネームを変更しながらの自作自演や、連投は管理側にバレるでしょうし
複数のホスト（回線）を使っても、管理側からは見えてるので直ぐに自演とわかるでしょう




読んでいない方も居ると思われるので、以下は
「利用規約･掲示板マナー･削除されやすい投稿について」から抜粋


投稿削除基準

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの

投稿マナーについて

他人を演じない

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

良くない投稿はスルーして削除依頼


以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

[26145: 通りがかりさん]

保育園より幼稚園が少なすぎです

[26146: 通りがかりさん]

流山運動公園ですが、BBQ広場設営の為の日本庭園撤去と竹林伐採が始まってました。
着実にコロナ後に向けた開発は進んでいるようです。

[26147: 匿名さん]

>>26133 検討板ユーザーさん
私は、煽り嘲り荒らしだけを目的にしていると感じたら削除依頼を出しています。
削除依頼は通ることが多いです。私は一連のやりとりは周辺住民4さんとの匿名掲示板としては健全なやりとりの範疇にはいっていると思いますから削除依頼しませんが、あなたが削除基準にあたるのでは？と思うなら依頼してみたらどうですか？

[26148: 匿名さん]

>>26139 周辺住民3さん

おっしゃる通り、単身者からすれば風俗はほしいですね

[26149: 検討板ユーザーさん]

いやいや、だからいちいち削除申請しなくても秒で削除する時と放置している差はなんなの？って話じゃん。
削除申請すれば？ってそんなの百も承知だし、時折自分は荒らしを挑発するような書き込みをしてるくせに運営代行気取りで「荒らしはスルー」でとかそんな矛盾した奴に言われたくないしなあ。

[26150: 通りがかりさん]

>>26129 周辺住民4さん
はい、ありがとうございます！

[26151: 検討板ユーザーさん]

ネットでの口論は無意味です。「勝ち」はありえません。ただ「あなたの大切な人生を使って、どうでもいい相手との時間を過ごした」という事実が残るだけです。
https://togetter.com/li/1356035

[26152: 周辺住民3]

>>26134 住民板ユーザーさん5

情報ありがとうございます･･･撮影してきました

大規模開発届出に出ていたラフデザインよりは、ウッド調の外装を増やして
庇をこげ茶色に変更したり、真っ白だった壁をモザイク風にしたりと
やや落ち着きもある方向へ変化させています

「昭和設計」と言うブランチを数箇所デザインしている会社が、
当初の設計に名前が入っていましたが･･･
その会社のブランチデザインにしては、奇抜さに欠ける感じがします

フレスポかフォレオっぽい外観に見えます

[26153: 通りがかりさん]

>>26152 周辺住民3さん

2月から工事着工ですね！

[26154: 通りがかりさん]

南口公園周辺のゴミがなくなってました。
拾っていただいた方には頭が下がります。
気持ち良く歩けました。
ありがとうございます。

[26155: 周辺住民3]

>>26088　自己レスになりますが

西口B46街区のスターツ商住ビル「フラーリッシュ」2Fフロアは
テナント2つに分かれていて、TX線路側に学習塾が開業予定

信号交差点側テナントの窓には

「R3年4月　開院予定」
「産科　婦人科　小児科」

の告知が貼られました･･･ありがたいです


>>26154 通りがかりさん

西口駅前ロータリーでも、本日ゴミを拾ってくださってる方がいらっしゃいました
蛍光オレンジのベストを着てたので、駐輪場の委託管理をされてる人材センターの方かな？

[26156: 名無しさん]

>>26152 周辺住民3さん
横断歩道を設計図通りにそのまま設置すると入口渋滞が起きそうですね

[26157: 通りがかりさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e907b3601f3a59ae727149e71032cb8c398...
だいぶ先ですが、羽田空港も使いやすくなりますね！つくばエクスプレス東京駅と繋がらないかなー。

[26158: 周辺住民4]

>>26139
>>26142

・マンションの需要は駅から徒歩7分圏内までが現在の主流
・スーパーを含む商業施設を併設すれば多少離れていても価値が高く
・駅から離れた全ての分譲マンションに、ストアを併設するのは無理
・保育園も駅の近くだから、預けるのが楽で需要があるのでは？駅ナカの保育園事業はJRでもやってますし、駅直近のガード下に
保育園を設置する自治体も増えています
・流山市が始めた保育園への送迎ステーション事業も、去年から松戸市が採用して
今年も駅を増やしていくそうですから、駅近や駅中心の保育所は利便性が高く現代の子育て世代の多い地区のニーズには合っているのでは？
・西口アゼリアテラスにも保育所が出来るそうなので、商業施設を運営する東神開発も
重要視しているのではないでしょうか？
・開発途中や、まだ空きテナントが有るからこそ･･･地域需要に答えられる施設を入れられます
・「完成時期」があるのかは不明ですが、まだまだフレキシブルに変化出来る街だと思います
…

おっしゃるとおりですね…。

周辺住民3さんにとって、街って何ですかね？
おおたかのオリジナルって何ですかね？
ここは一から開発された、しかも乗り換え駅です。常磐新線構想時代から知る周辺住民として、二度とない稀有な開発チャンスに、どのような街を夢見てきましたかね？
駅至近に家をポンポン建てればお行儀がよくて風俗とは無縁な比較的富裕な層が集い、他の郊外とは別物の素晴らしい街ができあがり、周辺にも波及するとでもお思いでしたかね？

街とは清濁併せ呑むものですよね。
人間なんてみんないい加減で自分勝手で、男は美女見てハめ、女はイケメン見て抱かれる妄想のひとつやふたつするものですね。
見たくない現実から目をそらさないことが他人への理解や優しさの源泉ではないですかね。

改めてお聞きしたいんですけどね、
周辺住民3さんにとって、街とは何ですかね？
おおたかのオリジナルって何ですかね？

>>26138
ここに不満なんてありませんし、はけ口にはしていません。
ここは開発スレ。開店閉店情報スレではありませんからね。悪しからず。

[26159: 周辺住民4]

すみません。
周辺住民3さんにもっともお尋ねしたいことが消えてしまっていました。

このまま開発を続けていけば
おおたかは他人に優しい街になりますでしょうか？

[26160: 匿名さん]

>>26156 名無しさん
確かに。駐車場入ってすぐのところにありますね。

[26161: 周辺住民4]

26130さん、お手を煩わせることになりましたがご容赦ください。

[26162: eマンションさん]

>>26156 名無しさん

ベルク前の交差点は現時点でも渋滞になる場所です。
このような大きなショッピングセンターができたら大渋滞が日常になりそうですね。

[26163: 通りがかりさん]

>>26161 周辺住民4さん
承知しました。

[26164: 通りがかりさん]

おおたかの森は、
1 秋葉原等都内のアクセス、利便性がよい

もちろん、おおたかの森より都内へのアクセス、利便性が良いところはたくさんあるが、

2 駅直結の大規模商業施設
つくばエクスプレス沿線でも北千住や柏の葉くらいの希少性

3 ハザードマップでも水害等の心配なし
つくばエクスプレス沿線でも秋葉原以降で、ハザードマップに当たらない駅は、おおたかの森周辺までない

4 複数路線
つくばエクスプレス沿線でも北千住以降、南流山、守谷くらいの希少性。柏、船橋、大宮のアクセスがよい

5 2つの大きな商圏と融合
柏、柏の葉、おおたかの森
おおたかの森、新三郷、レイクタウン
三郷流山橋、都市軸整備

6 森や公園の多さ、広さ。スーパー等の多さ、病院は、おおたかの森病院、東葛病院、癌けん、等 近くにある等

これらのすべての条件がそろっている点が、おおたかの森の大きな特徴となっており、他のところと比べて優位性があるのではないでしょうか。

[26165: 通りがかりさん]

例えば、松戸が保育ステーションを作っても、パチンコ屋等なくしても、ハザードマップは書き換えられません。

おおたかの森を点ととらえるのではなく、例えば商圏等、線や面とらえると、また違って見えると思います。

[26168: 周辺住民4]

>>26163
お認めになりましたね。
話が早い。
ありがとうございます。

[26169: 周辺住民4]

みなさま、既にお分かりかと思いますが、

>>26130

は私ではありません。なりすましです。

私は戸建て住まいで、住宅ローンを繰り上げ返済しまくってようやく2000を切った、ただの周辺住民です。
美田の「まつした」によく並んだのが子どもの頃の思い出です。これは周辺住民であれば分かるネタです。キャンパスかおおたかか忘れましたが、まだ開発前にサーカス見に行ったのも懐かしいです。
もちろんニートでもありません。

[26170: 評判気になるさん]

どなたかがかかれてましたが、幼稚園はほぼ皆無です。なので、皆さん、柏の幼稚園にいれてますね。

新しい街なので仕方ないですが、いろんな面で、暮らしやすいひととそうでない人がはっきり別れそうです。

[26171: 匿名さん]

>>26158 周辺住民4さん

駅至近に風俗街を作り上げることが、見たくない現実と向かい合い、他者への優しさと思いやりに溢れたおおたかの森のオリジナリティ。

考えさせられます。

[26172: 匿名]

>>26152 周辺住民3さん
こんな郊外型の建築物ができるんか。。まあ郊外だけど

[26173: 周辺住民3]

道路ネタ

交差点の安全対策工事が今年も行われます
既存の交差点角や横断歩道と歩道の境に、ポールを立てる工事です
地区内では今のところ3箇所で、準備が行われて居ます

1枚目
･大堀川のセブンイレブン信号交差点
･トミーマートさんの信号交差点（GSと保育園側のみ）
･十太夫近隣公園の北側、リング道路の交差点

工事は完了していますが、西口駅前線の信号機が取り付けられた交差点にも
安全対策で角にポールが立てられました
この工事の現地看板が「2月19日まで」になっているので、信号機の点灯はその辺りでしょうか？

2～3枚目
その信号化交差点角のGSパークがオープンしてました
料金は以前のコインパーキングと変化なし
夜間料金への切り替わり時間が、20時から22時に変わっただけです


広報ながれやま1月21日号より
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pr...
加市野谷線工事に伴う「現道一時通行止め」のお知らせが出てます

2月2日～3月15日の間は、市野谷天神社～出光GS間の通り抜けが出来なくなるそうです
現道と新設道路では路面の高さが違うので、暫定道路の繋ぎ直しで通れなくなるみたいです

加市野谷線の全通供用開始は6月の予定です


広報に20万人達成は1月6日と出てます

[26174: 匿名さん]

>>26158 周辺住民4さん
>ここは開発スレ。開店閉店情報スレではありませんからね。
おっしゃるとおり。
今更どうしようもない妄想を延々と独り言のようにつぶやくのもスレの趣旨とあってるとは思えませんね。
少なくともこのスレでは誰かさんの愚痴より開店閉店情報の方が支持を得ているのは皮肉ですね。

[26175: 匿名さん]

> 周辺住民3さんにとって、街って何ですかね？

さすがに草

[26176: 周辺住民3]

デンパなネタ

1枚目
某和食レストランの駐車場で、昨日Rモバイルのアンテナ取り付け工事をしてました
（専用の電柱が数日前に立てられていました）
アンテナの一つは、マルエツや魚べい方向を向いてる感じです

4G用160Wの高出力タイプ基地局みたいです
開局はもう少し先になると思いますが、北と東エリアは通話可能になると思います
（駅近のマンション内は、ちょっと厳しいかも知れません）

自分が予想してた設置場所（148カフェ辺り）よりも東寄りでした
もしかしたら西エリアにも、一つぐらい立つかも知れません

2枚目
野田線の隣駅前にある10Fのマンション屋上にも、同じアンテナ見つけました
こちらは40Wの低出力タイプ基地局みたいです（4G用）
アンテナの一つは大堀川水辺公園方向を向いています

公園からも見えますが少し遠いので、もしかしたら電波は届かないかも･･･
こちらはまだ電線がアンテナに繋がってないので、現在設置工事途中です


ドコモの5Gアンテナ取り付け工事は、まだ行われていないみたいです

[26177: 通りがかりさん]

>>26169 周辺住民4さん

美田地区には、自治会のHPもあるのですね。
地域の繋がりや歴史を感じますよね。

[26178: マンション検討中さん]

>>26158 周辺住民4さん

うわ気持ち悪い

[26179: 通りがかりさん]

おおたかの森における幼稚園の事情についてですが、
柏市の幼稚園等に行かれる方も多いかと思います。

おおたかの森は、多くの幼稚園で通園バスのルートになっています。

他方、その他の地域では、通園バスのルートにない方が多数います。その方たちの多くは、車や自転車等で幼稚園に園児の送り迎えをしています。幼稚園に徒歩でいける家庭は、ごく一部です。

おおたかの森は、多くの幼稚園の通園バスのルートになっており、その点で恵まれているかと思います。

もちろん、おおたかの森でも、幼稚園に送り迎えをされている方も一部いるかもしれません。

[26180: マンション検討中さん]

共働きしてる人は幼稚園は無理だよね
それだけ専業主婦が少ないってこと。

[26181: おおたかの森]

東葛地域の人口増減数について、以下のとおり。今年の1月と昨日の1月を比較した結果、

流山市 4,833人増
柏市 3,667人増
鎌ケ谷市 11人減
松戸市 16人減
野田市 233人減
我孫子市 538人減

コロナ後も人口が増え続けているのは、千葉県でも流山市や柏市等ごく一部。
選ばれる地域と選ばれない地域の差が大きくなっている。

商業施設の開発には、商圏人口の増加が重要であるかと思う。その点でおおたかの森は、将来性がある街かと思う。

[26182: 周辺住民4]

>>26171
駅至近に風俗街作り上げるだなんてひとことも言ってませんがね。
ただ、下品なたとえ話をしたことで誤解を与えたかもしれません。申し訳ありません。
濁はパチンコ、雀荘、キャバクラ、ラブホなどがイメージされるでしょうかね。

このスレの閲覧者には、清しかない環境で育った方ってどれだけいらっしゃいますかね？私は徒歩10分くらいにパチンコ屋と居酒屋がありました。親には夜は気をつけて歩くように言われて育ちましたね。そういうものかという構えの一方で、どんなものか一度は体験してみたいという思いで興味津々でしたね。大部分の酔っ払いは子どもに優しいですね。
いろいろな商業施設に囲まれて、いろいろな大人に接することで、人や社会の奥深さを知るんですかね。コロナ禍においては子どもの育ちも心配ですね。保育園のお迎えの帰りに歩いて1時間も寄り道して帰る中での新たな発見とか、いいですよね。
母になるなら流山。プロセスが大事ですね。

[26183: 周辺住民4]

>>26177
それは知りませんでした。
うちの地域はLINEグループでつながってるくらいです。
アフター業者や防犯ネタ情報提供しあったり、和気あいあい、楽しいですよ。

[26184: 匿名さん]

>>26164 通りがかりさん
駅から同心円上10分圏内に坂がなくフラットなところも良かったです。
建売戸建探しているとき、ハザードマップでしらべると浸水の懸念がなくて、いいなと思ったら駅からは上り坂をあがっていったところだった…いうことがよくあったので…

[26185: 検討板ユーザーさん]

幼稚園バスがあるから遠くの幼稚園でもいいという単純な話でもない気がする。
あんまし詳しい事はわからないが、他所の市だから補助金に制約があるのでは？
あと、送迎バス代が高いとか、どのみち親が迎えに行かなきゃならない機会が多いとか、不満の声も聞く。

[26186: 周辺住民4]

>>26180
私は専業主婦家庭で育ちましたが、夫婦共働きです。
多様性もおおたかの売りであってほしいですね。

[26187: 検討板ユーザーさん]

専業主婦が少ないとなると、昼間人口が当然少なくなるな。
平日の昼のSCは遠くからやって来る専業主婦や、地元のお年寄りに支えてもらっているのが現状か？
どこの街から来てるだろう？
そこに店がまるかぶりの商業施設が出来た時、真のピンチが来るのかな。
まだ今は大丈夫だろうけど。

[26188: 通りがかりさん]

>>26183 周辺住民4さん
自治会長経験をお持ち、且つ、この周辺地域の未来を案じられる貴方が、ご自身の出自地域の自治会発信情報をご存知ないとは、おいそれ驚愕致しました。。。。

[26189: 通りがかりさん]

>>26173 周辺住民3さん
昨年度の車両侵入防止工事は仕上がりが酷かったですからね。
円を間違えて書いて「×」が残ったままのところ、コンクリート屑が植栽に捨てられたままになって市に電話したのに放置でした。
今年はしっかり竣工検査して欲しいです。

[26190: 通りがかりさん]

>>25867 周辺住民4さん
過去の出自投稿を上げさせていただきますね。

[26191: 周辺住民4]

>>26188
この周辺地域の未来を案じ、ですか？
関心があって見守ってますが、案じてなんかいないんですよね。
それに、出自地域の自治会発信情報、ですか？
出自地域は違いますし、私の所属する自治会って作ったばかりなんですよね。私を含めて皆さん現役サラリーマンですし、他地域の自治会に首突っ込めるほどヒマではないんですよね。地域会？に出ないといけないんですけどね。

自治会って固定観念ありますかね？
自治会にどんなイメージ抱いてますかね？
飲み会、バーベキュー、ゴミ当番。これだけ。
楽しいですよ。あなたも作りませんかね？

[26192: マンコミュファンさん]

>>26191 周辺住民4さん
あなた自治会が好きなモリコって感じの性格してるな笑

[26193: 周辺住民4]

>>26192
自治会は好き嫌いではありませんね。
役員回ってきたら盛り上げて打ち上げて飲んで、任期終わったら終わったで打ち上げて飲む。忙しい中でやるんですから楽しまないとですね。

こちらの皆さんはもしかすると自治会って聞いて、長老が仕切って若い人たちの言うこと聞かない厄介な集まりというイメージお持ちですかね。
長老も昔は若かったんですよ。楽しい思い出があるんですよ。敬老会なんて、お祝いの挨拶して歌ってお菓子渡しただけなのに、手を握られて感謝されるんですよ。ちょっぴり感動しましたね。

まずはご近所と仲間作りから始めてはいかがですかね。

[26194: eマンションさん]

>>26193 周辺住民4さん
自治会が大好きって想いは強く伝わりました。

[26195: 匿名さん]

>>26193 周辺住民4さん
わかります。こういう昔の感覚の人一定数いますよね。私は消えてしまえと願ってます

[26196: 周辺住民4]

>>26194
今まで自治会活動で大変な思いをされてきたものとお察しいたします。

[26197: 周辺住人]

>>26182 周辺住民4さん
おっさんは隙あらばすぐ自分語りするよな
ここはお前の日記帳じゃない。

[26198: 匿名さん]

自治会、アムウェイ、創◯学会。周辺住民4は関わってるでしょう。さあ吐きなさい

[26199: 周辺住民3]

>>26155　自己レスです

西口B46街区ビルに入る医院、開業予定の写真を追記しておきます

「開院予定」の撮影してたら、東横インの警備員さんが･･･
「皆さんあのビルを撮影してますが、何かあるのですか？」と聞かれちゃいました
需要の高さでしょうか？チェックされてる方が多い様です


同じ西口の駅前線沿いPiPitoビルの1F（ルンビニの隣）で行われている内装作業は
フロアの奥の方の天井に、厨房用の排気ダクトを設置していました
飲食店か食品の調理販売店で、間違い無さそうです


>>26173
セキチューとセブンイレブンの交差点で、安全対策のポール設置工事が
昨日から始まっていました（交差点の南側角は設置済みでした）

[26200: 頑張れ創価大学駅伝部]

>>26198 匿名さん

お、周辺住民4さんは、ぼくちんの仲間かな。

[26201: マンション検討中さん]

自治会で飲み会なんてやりたくないね。
ただの飲み仲間だろ。

[26202: マンション検討中さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


うちはここまで酷くないけど、自治会は入らなくていい。基本的に昔からいる人たちで内輪で活動してるだけ。回覧板出すの大変だし。

[26203: 周辺住民4]

>>26197
申し訳ありません。

[26204: 周辺住民4]

>>26198
最近、久しく吐いてませんね。サムウェイ？
草加せんべいの学会？何の話かさっぱり分かりませんから吐きようがありませんね。
飲み会できませんし、かといって吐くまで家飲みしませんしね。コロナって日常生活にいろいろな影響を及ぼしてますね。

[26205: 周辺住民4]

>>26201
>>26202

日記拝見しました。
思ったのは、なんか昭和、ってことですね。
自分たちで新しく自治会作った方が早いですね。地域の長老みたいな人に挨拶がどうの言われたことありますが、黙ってじーっと見てやったら目をそらしましたね。勝負ありです。人間、みんなトシ取って死んでいくんですよね。若い人へも一応の敬意を払えない人はダメですよね。その人も若い頃は上から押さえつけられてたんだろうから分かるんですけどね。
私の自治会に80近いご老人がおられましてね、集まりで話してても低姿勢で、しかも理解力抜群でした。興味あって、何かの機会に昔話お聞きしたら超高学校歴の理系紳士でした。天に召されたらお葬式行かせていただくつもりですね。

[26206: 周辺住民4]

>>26199
駅至近でいいですね。
分娩施設も設けるのでしょうかね。
それなら救急車スペースもいりますかね？
分娩施設なくても周辺大病院との連携協力証飾ってあれば安心ですね。

[26207: 周辺住民4]

>>26199
追伸

3階以上は賃貸住宅でしょうかね？
駅歩10分以内にこういう形態もありですね。

[26208: 検討板ユーザーさん]

西口Pipitビルのお店はこちらでしょうか。
https://townwork.net/detail/clc_1996069046/

[26209: 通りがかりさん]

>>26204 周辺住民4さん
はい、色々な影響を及ぼしてますね。。。

[26210: 通りがかりさん]

自治厨だと思われたくないのであまり言いたくないのですが
周辺住民4とそれに絡む輩は全員消えてください
どちらも目障りです

[26211: 周辺住民3]

>>26208 検討板ユーザーさん

そちらは同じビルの7Fで、内装作業中のテナントと思われます
先月の26日頃から作業が行われていました
1月中のオープン予定なので、そろそろ作業が終わる頃だと思います

でもあと1週間で、1Fの内装が終わってオープン出来る可能性もあるので
（ルンビニさんは、内装作業の期間がすごく短かった気がします）
今のところは1Fと7FのどちらがBEETLEさんなのか、確定していません

[26212: 周辺住民4]

>>26210
申し訳ありません。

[26213: 周辺住民3]

>>26211　自己レス＆追記です

PiPitoビルの7Fは美容院の様です
1月下旬オープンの求人を見つけました
https://relax-job.com/shop/710769

BEETLEさんは2月オープンでの求人も出てるので
1Fフロアでの出店で、少し準備が遅れてるのかも知れません

ちなみに2Fと4Fは物件情報サイトに出ています
残りの3Fと5Fの情報は見当たりません

[26214: 通りがかりさん]

>>26210 通りがかりさん
10日前位から、この掲示板の、日々閲覧する価値が価値が下がったと思います。＝周辺住民4さんを排除できないでしょうか。

[26215: 検討板ユーザーさん]

自分と考えが違うからといって安易に排除とか言っちゃう方が荒らしと同レベルだと気づこうか。

[26216: 通りがかりさん]

>>26215 検討板ユーザーさん
情報提供して下さる皆様へ、情報を持たない方が自身の意見を、ただ述べてるだけの掲示板は見る価値&パケット料金の無駄と思います。

[26217: マンション検討中さん]

>>26216 通りがかりさん

すごい言論封じ。
ここはどこの国なんだ。
ある種の「周辺住民３教」という＊＊＊＊＊ものを時折この掲示板には感じてきたが。

[26218: マンション検討中さん]

というより、このスレッド自体が特定の言論の方向性に有利になるようになっているのか？
いきなり伏字に変換されるとかｗｗｗ

[26219: マンション検討中さん]

まあ、自治会に関しては暇をもてあましたお年寄りの道楽となっている感は否めないな。
今時、webで済む事をアナログな回覧板とか会合とかやってるんだから。

そもそも市がやるべき事をいろいろ自治会に丸投げしすぎなんじゃないの？
ゴミ拾いデーだの、災害対策だの・・・

情報提供じゃなくてただの意見でわりいな。

[26220: 通りがかりさん]

何れにしても自治会ネタは、もう勘弁ですね。

[26221: マンション検討中さん]

わかった、悪かった。

じゃあ、話題変えよう！
SCのナークカフェってもう復活しないの？

[26222: 通りがかりさん]

流山市の人口ピークは、人口推計で21万人ほどになっていたが、運動公園地区等、10年以上開発が続くし、おおたかの森もソライエグラン等、まだまだ増えそう。

後5万人くらい増えるだろうか？
市原市の人口27万人を越えるだろうか？

そのくらい人口増えれぱ、大規模商業施設が東神、ダイワの他も参入するかもね。場所は大畔辺りかなぁ。

[26223: 通りがかりさん]

>>26222 通りがかりさん
これ以上の自然破壊は反対

[26224: 匿名さん]

4の人って2年ぐらい前に追伸さんって言われてた人でしょ？
そのうち飽きて居なくなるから大丈夫だよ

[26225: 匿名さん]

おおたかのもり北とか東とかは何故ドミノ・ピザエリア外なのか。

[26226: マンション検討中さん]

>>26223 通りがかりさん

自然破壊というよりは雑草だらけの空き地や工場後を開発している場合が多くないか？

[26227: 周辺住民4]

26224
ご期待に添えず申し訳ありません。

[26228: 周辺住民3]

>>26222 通りがかりさん

国立社会保障・人口問題研究所の2018年人口推計で、流山市は20万人代を
2045年まではキープし続けていると予想しています

こちらはその人口推移をグラフ化して、見やすくしてるサイト（千葉県版）
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/12

2015年の国勢調査を元に、推移を計算してるので
現在との数のズレはありますが、おおよその予測は可能です

こちらは2018年に流山市が出した将来人口推計調査報告書
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

19ページを見ていただいて、現在の人口を照らし合わせると
2021年で中位推計と高位推計の、中間ぐらいの位置に達しているので
2027年に21万数千人でピークを迎えて、しばらくはキープすると思われます

市内の区画整理4エリアの計画人口を足すと、61,900人までは転入出来る土地があります
（おおたかの森地区はマンション建設や出生数増で、現在計画の109％まで増えています）
全体で＋10％以上まで増えたとして、TX開通前の15万人＋7万人増ぐらいが限界だと思います

市HPから1月1日時点での、年間人口動態を集計してみました

年間転入12,590人　転出8,319人　＋4,271人
　　出生2,055人　死亡1,493人　＋562人　
　　計4,833人増

コロナ禍でも流山市は転入超過ですが、同時に転出も年8,000人以上います
住み続けたい街（市）への対策が打てるかが、転出減少のキーになります

今後は後期高齢者も増えるので、出生が減少すれば自然数減少に転じます
6～7年後の人口ピーク予想は、当たりそうな気がします

その後はTX沿線の人気度、おおたかの森地区の環境評価上昇など
「住みたい街ランキング」等で、名前が上位に上がらなくても良いですが
そこそこ選ばれ続ける街であれば、転入微増でキープし続けるかな？

[26229: 検討板ユーザーさん]

自然破壊といえば鰭ヶ崎にかなわないのでは

[26230: 匿名さん]

初めてコメントさせていただきます。
流山市で育ったものです。
現在も流山市に住んでおり、(野田線沿い)
結婚を機に、おおたかの森に引っ越したいと思っています。
以前、ハウスメーカーの営業さんから、
「おおたかの森は今では高級住宅街、
旦那さんは大手企業に勤めている方ばかりで、
中学受験も当たり前、
無理して家を買った人は周りについていけない方や、
周りに引っ張られて無理して高級車買ったりして苦しくなってる方が多いですよ」
と言われました。笑笑
実際そうなんでしょうか？
場違いなコメントでしたら申し訳ないです。

[26231: 通りがかりさん]

>>26210 通りがかりさん
お気を悪くさせてしまい、申し訳ありませんでした。

[26232: マンション検討中さん]

>>26230 匿名さん
マンションの営業の方は世帯年収で1400万円くらいが中心帯と言っていましたので千葉県では高いけど豊洲や勝どきのパワーカップル2000万円とかよりは低いといった感じでしょう。

[26233: 匿名]

>>26222 通りがかりさん
開発厨おつ。　

[26234: 匿名さん]

>>26230 匿名さん
年収の5倍でローンを組むとした場合ですと、年収800マンあればソライエとかのマンションに住めると思います。
ただ銀行は年収の7倍以上でローン組めてしまうので、おっしゃる通り借りれるだけ借りてしまうと苦しくなると思います。

[26235: 匿名さん]

26230です。
お二方ありがとうございます。
世帯年収は1000万超えてるくらいです。
意識高い系の方々が多いのかが気になります。笑
中学受験も考えてないですし、
ママ友のバチバチした感じがあるなら少し考えます笑

[26236: 通りがかりさん]

流山市の中では確かに高級なのかもね。
それを東京や神奈川、千葉では浦安、市川の人に言うと失笑されるけど。

[26237: マンション検討中さん]

それにしても今日は雨のおかげで道路族が静かでいいですね。

[26238: 通りがかりさん]

>>26230 匿名さん

戸建の営業の人が、
おおたかの森の戸建購入者の多くは、5000万～5500万円が多いと言っていたので、
その辺りの価格帯が多いそうです。
年収の5倍とすると、世帯年収1000万以上になりそうです。

大手ハウスメーカーの場合は、駅徒歩10～15分で6000万くらいです

もちろん、注文等であれば、それ以上になるかと思います。

[26239: 匿名さん]

>>26236 通りがかりさん
えっ、何も無い田舎だと言っとけば良いんじゃないの？相手に花を持たせなきゃ。

[26240: マンション検討中さん]

>>26230 匿名さん
そんなわけあるかw
じゃあ都内に住んでる人は全員セレブかよw

[26241: おおたかのもり団]

>>26213 周辺住民3さん
1階に貼り紙してありましたね。14日オープンみたいです。BEETLE。

やはり一階二階は早く埋まってほしいですね。
テナント募集中の貼り紙がデカデカあると寂しく感じます。

[26242: 通りがかりさん]

>>26230 匿名さん

おおたかの森について、そのハウスメーカーの営業が言っているとおりかどうかは、ある程度確認できるかと思います。

住宅価格は、SUUMO等に記載されています。
高級車かどうかは、おおたかの森に来ればわかるかと思います。
中学受験については、このスレにも過去に記載があります。
ママ友については、どなたと友達になるかによるのではないでしょうか。住んでからのお楽しみです。

[26243: 匿名さん]

大体5000万くらいのローンだと固定金利でボーナス払い無し月15万前後くらいだろうからなんだかんだボーナスも均した月の手取りが50万円くらいあればそこそこ普通には暮らせるでしょう。とすると、まぁ大体世帯年収800-900万くらいと言うところですかね。二馬力だと保育費とかも必要になるからもう少し多い方が安心かもしれませんが。と言うことで、一馬力なら800-900万、二馬力なら10000万くらいあるとそこそこな生活ができると言うイメージかなと思います。

[26244: 通りがかりさん]

雨が降ると街が落ち着きますね。
公園でのいちゃつきカップルがいないし、ゴミを捨てられません。
最近は居酒屋で飲めないからか、酒の空き缶のぽい捨てが目立ちます。

[26245: 住民板ユーザーさん]

西口のウエストガーデンおおたかの森は工事が一向に進みませんが中止になったのでしょうか？

[26246: 周辺住民3]

特に新ネタではないですが・・・

竜泉寺の湯の設計会社が、名古屋市のスペースプランから
常滑市の設計会社に変更されています
（事業主・店名・外観イメージは、そのままです）

客室部分（浴室・ホール・レストラン・休憩ルーム・岩盤浴等）のデザイン変更で
別の設計会社に依頼したのだと思います
駐車場階では工事している音が聞こえてくるので、小規模には進んでいるみたいです

工事完了予定日は、まだ決まっていない様です



>>26245 住民板ユーザーさん
物件紹介のページは生きているので、事業保留中だと思います
市の議会資料には、R3年冬の開業と出ています

[26247: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーの営業さんの言う

「おおたかの森は、今では高級住宅街」

とありますが、

「おおたかの森」、「高級住宅」、で検索すると

それなりに、おおたかの森は、高級住宅街、勝つ街、等でてきますね。

[26248: 周辺住民4]

>>26247
「高級住宅街」という言葉からイメージする内容が人それぞれなので、ここが高級住宅街か否かについて皆さんの意見は一致しないでしょうね。
購入価格の高い家が並んでいても、都内高級住宅街のような佇まいは皆無だと私は思うので「否」です。便利で住みよい街ではありますね。

[26249: 匿名さん]

都内高級住宅街というけれど、昔からの代官屋敷街とかを除けば土地代が高いだけで敷地は狭く上モノもペンシルだったりで道も狭いしごちゃごちゃで佇まいとしてはおおたかの森のほうがよほど優れているかなという気はしますけどね。結局の所、単なるイメージの問題ですよね。

[26250: 周辺住民3]

「高級住宅街」と言うより「高級感のある街」の方が良い気がします

クイーンズフォレストの様に、集合住宅地を区割りに余裕のある戸建住宅地にして
一部エリアをブランド化していくのは、大賛成ですが・・・

江戸川台や柏ビレジの様に、駅からの距離や開発規模が大きいと
後の地価下落や、空き家等によるスポンジ化を生んでしまうので
高級住宅を街の「売り」にするのは、少々危険な匂いがします

TX沿線地区は看板等を規制出来る「景観重点地区」であり
近年規格の広い道路で、街路樹の植樹や生長が将来の景観財産になります
グリーンチェーンで緑化率の高い建物や、ソデモリ・接道緑化エリアもあります

R5年度完成予定の県立市野谷の森、大堀川の桜並木の生長
商業施設外壁の木材を使用した、落ち着きのある外観
屋上・壁面緑化による時間を掛けての変化、駅前広場の緑化
トラック協会による植樹、市民の寄付による植樹

実際の所は・・・まだまだ少ないですし、時間も掛かります

ひとつひとつは他の自治体や地区でも、再現は可能ですが
全てを実現して、5～10年スパンで完成させることが出来れば
それはこの街の特色になると思います（オリジナルでは無いですが）

高級住宅街でなく・・・高級住宅街によくある、自然との調和や緑化率の高さ
住んでいる人には当たり前で、木々の生長変化には気づきにくいですが
市外から駅前のイベントなどで遊びに来た人は、緑の多さに気がつくと思います

緑の多さはブランドになり、高級感のある街としての「価値」なって行くと思います
ちょっと時間は必要になると思いますが、慌てる必要もないです

あとはコストの問題もあるので、急には難しいですが・・・
街路樹が成長してきた所は、無電柱化を始めて欲しいなぁと思います
大通りに電線が無いのも、街の価値の一つになりそうです

[26251: 名無しさん]

>>26225 匿名さん

旧住所(十太夫とか)でネット注文、デリバリーできますよ。
備考に今の住所入力しておけばOKです。
いまだ新住所がシステム未反映のようです。

[26252: 通りがかりさん]

柏ビレッジは、駅か遠いので、共働きには、住むことは難しいのはわかりますが、江戸川台は、なぜニーズがないのでしょう。

流山市の人口が最大で22万人くらいとなってしまうのは、江戸川台や運河等にもっと頑張ってもらいたいところです。

日本一の物流施設で、雇用と住民が増えれぱ、良いのですが。

[26253: 周辺住民]

>>26249
全く同感ですね。
都内の高級住宅街って昔からの代官屋敷街などを指すのであって、上モノペンシルならおおたかの森のほうがよほど優れてますね。

[26254: 周辺住民4]

訂正
周辺住民→周辺住民4

[26255: 周辺住民3]

>>26241 おおたかのもり団さん

情報ありがとうございます・・・写真撮ってきました

1枚目
内装作業で扉が開いてたので、ちょっと文字が隠れましたが・・・

大衆酒場
森のBEETLE
2021年2月14日
14時OPEN

おおたかの森西1-2-5　PiPitoビル1F
まだHPなどは出来ていないみたいです


南口駅前の様子
2～3枚目・・・こかげテラス改札連絡通路から
　　　　　　　連絡デッキの床はウッドデッキと言いますか、ボードウォーク風になってきました

4～5枚目・・・ユニットハウスの基礎
　　　　　　　コンクリのタタキや、スロープなども造成中です
　　　　　　　カフェとかのオープンテラスっぽい感じもします

6枚目・・・本館側から
　　　　　　もう少しで完成しそうです

[26256: 周辺住民4]

>>26250
高級住宅街によくある、自然との調和や緑化率の高さ、って、それは邸宅敷地内に手入れされた緑ではないですかね。
街路樹ってのは、住人にしてみれば鳥の鳴き声だとかフンだとかで伐採してくれだなんて苦情は絶えないですね、邪魔だとかもですね。
市外から駅前のイベントなどで遊びに来た人が緑の多さに気付くとか緑の多さが高級感を醸し出してブランドになるのは、住民が緑に価値を置き、緑を守ろうとする場合ですね。
木々の生長には時間が必要ですので、その前に伐採されないよう住民意識の涵養を急いだ方がいいですね。

[26257: 通りがかりさん]

>>26252 通りがかりさん
印西市の物流施設よりすごいの？

[26258: 周辺住民3]

>>26252 通りがかりさん

持論や伝聞が混じるので、あくまでも一説としてですが・・・

柏ビレジは高齢化による消費減もあり、中央にあった東急ストアが閉店したり
利用者減によるバスの減便も、不人気や地価下落の原因の様です
（元から柏駅・北柏駅は遠かったし、TX開通後もバスが多くはありませんでした）

現在至近にあるスーパーも、坂の上になるので、やや「買い物難民」になるエリアかも知れません
住宅街は整っていて綺麗だし、公園も素晴らしいし、学校も遠くはないので
駅までの交通や買い物利便が良ければ、とても良い所だと思います

写真は柏ビレジ水辺公園です・・・秋～冬は茶色になったメタセコイアがとても綺麗な公園です


江戸川台は敷地面積の最低限度が西で135㎡、東で165㎡の自治会ルールがあり
元の所有地が西で270㎡、東で330㎡以上でないと土地を分割出来ません
ですが多くの物件が200～300㎡と、「東の田園調布」を目指したのもあってか
昭和30～40年の住宅は、庭の広い戸建てが多い様です

2世帯住宅化などの増築にも「元の床面積の1.2倍まで」と言う制限があり
建て直して親と住むのも、なかなか厳しいみたいです

近年は135～150㎡ぐらいで、庭の広くない（手入れが楽な）戸建てが人気の様で
おおたかの森の分譲を見ると、それぐらいの区画割りが多いと感じます

江戸川台や東深井エリアは、スーパーなどの出店で利便性は悪くありませんが
柏経由で東京に通勤していた世代と、TX開通後の子育て世代では
TX沿線の通勤利便や大型商業施設の近さが、大きな選択基準の違いになるので
流山市北部地区は、やや選ばれ難いのだと思います

歩道の広さや近隣公園の広さも、北部地区とTX沿線の中部地区で違いを感じます
開発年代の差も、影響出ているのでしょう
正直・・・北部で羨ましいと思うのは、利根運河の景観と森の図書館ぐらいです

[26259: 周辺住民4]

>>26258
柏ビレジも江戸川台も東深井も
アンチ都心の時代の典型的な郊外開発なんでしょうね。将来過疎るだなんて思っていなかった、というか将来のことなんて考えて開発してなかったのでしょうね。

[26260: 周辺住民3]

>>26256 周辺住民4　

住宅敷地内の緑化率の高さとはちょっと違うんです
自分の表現が下手で申し訳ないですが・・・

住宅街に隣接する街路樹・公園・緑地・河川など、自然に接することが出来る環境が
直近にあったり、その面積が広かったり、地域の緑化率が高いことが重要で
そのような環境造りや自然保存（管理）が、価値を高めて高級感のある街になるのだと思います

森を切り開いて開発を行っておいて言うのも変ですが・・・
市野谷の森公園・大畔・駒木・お諏訪様・大堀川・市野谷水鳥の池・運動＆近隣公園など
おおたかの森地区は周囲の環境に恵まれているので、保存や樹木の生長だけでも
それなりに価値は上がって行くのではないでしょうか?


住宅敷地内の緑化・植樹・造園は、個人の好みで良いと思います
まぁグリーンチェーンの規定で、決められた木を植えてる住宅もありますし
自治会でかき（垣根?生垣?）や、フェンスの透過度、ブロック塀の高さを決めてる所もあります


街路樹に関しては色々な選択肢があります
ひと昔前はソメイヨシノの木が定番でしたが、虫や病気による倒木の危険性などから
ヤマザクラ・オオシマザクラ・ボタンザクラなどへ変化してきています

選定に強いイチョウ（ギンナン出来ないオスの木）やケヤキなど
冬場に日陰を作らない落葉樹や、清掃費を抑えられる常緑樹
見通しが悪くならない様に、大きく育たないハナミズキなど
（最近はちょっと人気が無くなったのか、ハナミズキは減ってきました）

近年は道路環境や周辺住宅への配慮もあって、様々な木が選ばれています
おおたかの森の街路樹も、検討を繰り返して選ばれている様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1002...

[26262: 周辺住民3]

選定・・・剪定
生長・・・成長

運動疲れとお酒で、回転が鈍い様です

「モルダー・・・あなた疲れてるのよ」的な幻聴を聞く前に寝ます

1月21日　流山市前ヶ崎　国道6号線　前ヶ崎陸橋からの富士山と夕日
市内では一番早く（11月）に、ダイヤモンド富士が見られる場所です
そして一番最後（1月）に見られる場所でもあります

[26263: 周辺住民4]

>>26261
なりすましをする人の気持ちはよく分からないのですが、なりすましているならわざわざ訂正などしますかね。
書き込んでいる時に触れて、4が消えてしまったみたいなんですよね。匿名さんのさんが消えて匿名になったりすることありませんかね？

[26264: 周辺住民4]

>>26262
酔ってまで開発スレに書き込む周辺住民3さんの郷土愛に脱帽です。
私は鳥の鳴き声やフンの話をしましたが、周辺住民3さんは虫の話をしてくださいました。酔うと本音が透けて興味深いですね。

木って邸宅内にあると手入れ面倒ですよね。高級感ある街作りは行政頼みになりますよね。私の親も昔はあんなに庭にこだわってたのに、今では失敗した石庭みたいで無残です。周辺住民3さんのご実家はいかがですか？私は自分の背丈くらいに刈り込んで、ベニカXファインスプレー片手にほどほどに楽しんでます。

木々を愛でるというのは子育てみたいなものでしてね、手をかけても言うこと聞かないことがありますね（うちはきっと周辺住民3さんのお子さんより出来が悪いと思います。）。だから、ツツジやサツキが満開になったり、イロハモミジのきれいな色づきを見ることができると感慨深いですね。
こうした営みが街行く人々の目を楽しませ、街の品格を高めるんですよね。

おっしゃるように、住宅敷地内の緑化・植樹・造園は個人の好みの話ですが、周辺住民3さんのお宅に木々が繁っていることを望みたいですね。

[26265: 古だぬき]

>>26223 通りがかりさん
残念ながら開発当初の段階で手遅れは決定しておりました。

[26266: 古だぬき]

駅と駅の間で不便なところもあったけれど　のどかでよかったよ、この辺り。
思い出のある家も、近所の緑地もぜーんぶつぶされて、わずかに残った緑地すら壊滅に近い（大畔のあたり）。低木２～３本しか植栽できない住宅敷地割してグリーンチェーンなんて望めません。都心に一番近い森の町だって？　聞いて呆れるわ。　住民が皆好き勝手やって、こんなところで罵り非難し合ってる段階で、街に未来なんかはございませんよ。

[26267: 価値観は多様君]

高級住宅街の定義を決めてから大喜利をしないと、定義を　決まってない中なら意見は百花繚乱。

高級住宅街とは
1.地価の高さのことか
2.都心へのアクセス時間も関係あるのか
3.戦前の日本史的な歴史が必要なのか
4.設備の豪華さか
5.直近20年の住みたい街ランキングに入ってるのかどうか
6.住む人の年収なのか

定量的なものと定性的なものがあります。
そして、これらのどの要素の点で、どうですかと聞かないと定義がまちまちです。

より分かりやすい質問で言うと、

1.私の考える高級住宅街とは、地価の高い土地を指します。日本の中で最も地価の高い住宅街はどこですか？また、流山おおたかの森はこの意味において高級住宅街と言えますか？

2.私の考える高級住宅街とは、都心への近さです。都心とは皇居、または東京駅を指します。この点においておおたかは高級住宅街といえますか？

このように定義が決まってれば大喜利しやすいのですが、そもそもの定義がまちまちなので、結局グダグダした会議で終わりますね。まるでどこかの自治会みたいな感じです。（自治体なんてウェビナーでやれば良いのにと思ってます。）

私の意見では、高級住宅街の定義をまず決めよ、です。

[26268: 匿名さん]

誰もそんな厳密な議論なんて望んでなくて、雰囲気で言い合って楽しんでいるんだから野暮なこといいなさんな。

[26269: 口コミ知りたいさん]

高級住宅街の定義は別として、

「おおたかの森に住みたい、住み続けたい」と思っている人が多い街であることは、日本全国の中でも転入超過が最も多い地域の一つであることから推測できるかと思います。

例えば、綺麗な街だな、とか。そんなことを思ってもらえる街であれば、良いのではないでしょうか。

[26270: 底辺住民4]

私はビックAがあれば十分。
あとラウンドワン。

[26271: 周辺住民3]

1枚目
本日、西初4のトMーマートさん近くにある、貸しコンテナの敷地で
Rモバイルの基地局アンテナ設置工事を行ってました（4G用高出力160W）
これでおおたかの森地区は、全て送受信可能なエリアになったと思います
（基地局の開局は1～2ヶ月先になると思います）

アンテナは踏切・郵便局・GS方向を向いています
おおたかの森駅方向へは向いていないので、開局したとしても
駅北側はやや電波弱いかも知れません
（駅周辺は後々5Gの小型基地局で、エリアを充実させて行くのかも知れません）

2枚目
セキチューの信号交差点にポールが立てられました

3枚目
セキチューの北側道路（大畔美田線）向かいには、ガードレールが設置されそうです
おおぐろの森小学校への通学路になるので、その安全対策っぽいです

4枚目
夕方の空が少し綺麗だったので、ANNEX館の屋上から

[26272: 匿名さん]

>>26270 底辺住民4さん
南流山のユニクロがビッグAになったのは衝撃的だった
渋滞減ったら良かったけど

[26273: 通りがかりさん]

>>26268 匿名さん
確かに、仰る通りですね

[26274: 通りがかりさん]

>>26261 匿名さん
鋭い眼力をお待ちで。。。

[26275: 周辺住民4]

>>26271
そのポールにはどのような目的がありますか？

[26276: 周辺住民3]

ＤailyＴable紀ノ国屋はベーカリ製造の求人が入りました
https://townwork.net/detail/clc_0050345068/


ボーネルンドの方は情報がないです・・・まだ時間に余裕があるのでしょうか?
こちらはグランツリー武蔵小杉店開業時のニュースリリース
https://www.yomiuriland.com/news/grand-tree-musashikosugI_releas.pdf


FLAPSの3階アパレル・雑貨や、4Fの飲食ゾーンの求人募集が
そろそろ出てもよい時期だと思いますが・・・
公式発表まではリミッターが掛かってるのかも知れません

建物の方は内壁の装飾が終了したフロアもあるみたいです
夕方になると室内照明が点灯して、すこしだけ中が見えます
2月末?の竣工まで、あと1ヶ月ちょいです

[26277: 通りがかりさん]

時々午前中、外が煙くさいんだけど、これってもしかして焼却場から臭ってますかね…？
おおたかの森小中あたりに住んでますが、北の方から臭ってる気がします（泣）

[26278: マンション検討中さん]

野焼きは犯罪です
市役所に通報しましょう

[26279: 匿名さん]

時々おおたかの森小近くの畑らしき敷地から野焼きなのか煙が立ち上る様子が見えます。

[26280: マンション掲示板さん]

>>26277 通りがかりさん

わかります。
工事の関係かと思いましたが、違ったんですね！

[26281: 通りがかりさん]

>>26279 匿名さん
我が家もおおたかの森小学校近くですが、毎朝、地主さんのお庭から立ち昇る煙を確認してます。早朝からビニール焼却臭が凄いです。ご近所さんなので通報しにくい(*_*;

[26282: 通りがかりさん]

たまに南側で野焼きしてるの見えますが、小学校側も野焼きしてるんですね。
住所分かれば通報したいんですが教えてほしい…
もしくは原因のお宅が分かってる人いたら通報お願いしたいです。
消防車来て野焼き注意されればやめてくれないですかね？

[26283: 通りがかりさん]

クリスピー後の店舗が長期間決まらないのに商業施設を次々建てて大丈夫かな。
空き店舗が増えると街としての資産価値が落ちます。

[26284: 通りがかりさん]

南口公園は芝植え終わりましたね。
また6月いっぱいまで根付け養生ですね。楽しみです。

[26285: マンション検討中さん]

>>26283 通りがかりさん
JINSに決まってませんでしたっけ？

[26286: 通りがかりさん]

やっぱりFLAPSの外装はコンクリートの色むらが多くてみすぼらしいですね。
安く抑えたのでしょうか。

[26287: 周辺住民4]

>>26278
犯罪なら通報先は警察も可ですかね？

[26288: 周辺住民3]

>>26283 通りがかりさん

まだ未確定ですが・・・
（仮称）zoff流山市周辺SC店の求人が、おおたかの森西で出ています


>>26286　通りがかりさん

実際に触って確かめることが、まだ出来ないので確認出来ませんが
外装はパネルではないでしょうか?

FLAPSは鉄筋コンクリ建設ではなく、鉄骨造なので
外壁は軽量化の為、パネルを使っているのでしょう

同じ大きさ（長方形）の板が、縦に組み合わせてある様に見えますし
基礎の部分のコンクリとは、違う色になっています

大量生産のパネルであれば、吹きつけ塗装は全て揃うでしょうから
それぞれ若干の色違いになっているのは、仕様（デザイン）だと思います



1枚目
西口B46街区スターツのフラーリッシュ商住ビル3Fに、塾の看板が取り付けられました
求人に2Fで塾講師募集が出てたので、医院とフロア2分割とレスしましたが
間違いでした・・・訂正いたします

2枚目
コメダ・徳樹庵前の歩道に植えられる木は、カツラだそうです

3枚目
おおたかの森の南側に立っているNTT基地局の鉄塔上部です
落下物を拾うネットが取り付けられて、作業が行われています

鉄塔の下では大量の電線ケーブルが持ち込まれていて
数人で接続作業を行っています
3月からサービス開始される、5G通信のアンテナ取り付けが始まった様です
（今日の段階ではまだアンテナは付いていない様です）

[26289: マンション検討中さん]

野焼きが禁止されてるのは、ダイオキシンなどの有害物質を発生させるから。

子どもの布団や洗濯物に付着したら心配ですよね。


野焼きは法律で禁止されています
http://www.town.mihama.fukui.jp/www/info/detail.jsp?id=3467

[26290: マンション検討中さん]

　野外等で廃棄物を燃やす、いわゆる野焼きについては、廃棄物の処理及び清掃に関する法律第十六条の二において禁止されています。
　違反すると、５年以下の懲役、若しくは1,000万円以下の罰金または、その両方が科せられます。なお、法人の場合は３億円以下の罰金が科せられます。



○野焼きとは
　野焼きとは、適法な焼却施設以外で廃棄物（ごみ）を燃やすことを言います。野焼きには地面で直接焼却を行う場合だけでなく、ドラム缶やブロック囲い等、法律で定められた構造基準を満たしていない焼却炉での焼却行為なども含まれ、一般家庭でのごみの焼却行為はほとんど野焼きに該当し、法律に違反するものと考えられます。


○野焼きが禁止される理由について
　野焼きを行うと、300℃程度の低い温度での焼却となることから、燃やすものによっては、毒性の非常に強いダイオキシンの発生原因となります。
　また、住宅地付近で野焼きを行うと、煙が家の中に入ったり洗濯物に煙がついたりと、周辺の生活環境にも悪影響を及ぼすことから法律により禁止されています。

[26291: マンション検討中さん]

法律違反だから警察に通報ですね。
犯罪ですよ。

[26292: マンション検討中さん]

農業を営むためのやむを得ない焼却かがポイントですが、近隣住民にとっては迷惑なのは間違いないですね。

[26293: 戸建て検討中さん]

流山市駒木の建売を検討しています。
お寺の近くなんですけど、あのあたりってどうなんでしょうか？
今週末実際に周辺を歩いてみようとは思っていますが、おおたかから20分くらい歩くので、暗くて未開発な感じですかね？

[26294: マンション検討中さん]

一般住民はゴミ袋有料化なのに、ゴミを野焼きしてる連中を野放しにしてるのは納得いかないよね。

[26295: 匿名さん]

>>26292 マンション検討中さん
結構遠くまでにおいますよね。うちは一キロは離れてる気がしますがなんかにおうと思いました。
とはいえ、農業によるものが可ならば、後からやってきて文句いうのはどうなのか、と思います…

[26296: おおたかの森]

今年の1月と昨年の1月の人口増減数を都内と比較してみた結果、以下のとおり。最新値。

流山市 4833人増
品川区 4700人増
江東区 4466人増
世田谷区 2886人増
中央区 2222人増
千代田区 1274人増
渋谷区 835人増
練馬区 664人増
文京区 460人増
中野区 602人減
大田区 821人減
板橋区 1114人減
港区 1343人減
新宿区 3221人減

都内は、コロナ等の影響で、人口増加が鈍るとともに、一部地域では、人口減少に拍車がかかっている。

流山市は、コロナ後も例年とほぼ同様に人口が増えている。人口増加の大多数は転入超過であり、ある意味「住みたい街、住み続けたい街」と言えるのではないか。

[26297: 通りがかりさん]

フラップスの裏側はこれから目立たなくなるのかな？
裏側感がそのまんまだから気になる。

本館はブルックスブラザーズや洋食屋など潰れてから大分経つね。やっぱりコロナで厳しいんだね。

[26298: 匿名さん]

>>26293 戸建て検討中さん
セントラルパーク方面でなく駒木のどういう所に魅力を感じましたか？興味深いです

[26299: マンション検討中さん]

>>26296 おおたかの森さん
人口増加数ベースで全国1位の可能性高そうですね！これはメディアでたくさん取り上げられそう

[26300: 通りがかりさん]

ゴミのぽい捨ても犯罪です。

[26301: 匿名さん]

>>26298 匿名さん
悪意を感じる

[26302: 評判気になるさん]

>>26298 匿名さん
駒木は柏の葉キャンパスにも近くてららぽーといけるから良いよね。

[26303: 名無しさん]

>>26275 周辺住民4さん
ポールを見かけた人に設置の目的を聞いても、わからないでしょうね。設置したわけではないので。
疑問に思うのであれば設置者に問い合わせてみては？

[26304: 周辺住民3]

>>26293 戸建て検討中さん

県道の成顕寺入り口交差点から東側の区画は、URが行った区画整理の中で
比較的最後に造成を行ったエリアです

集合住宅が2019年から建ち始めて、戸建ては2020年からですので
まだ空いてる区画も多いです
電柱の街灯設置は終了していますが、入居してる住宅が少ない分
家の灯りや玄関灯がまだ少ないので、暗く感じるかも知れません

信号交差点付近は、以前水田だったエリアですので
地盤の確認やハザードマップ、過去の空中写真で確認して
納得した上で購入をお勧めします
https://maps.multisoup.co.jp/exsample/tilemap/chiriin_history.html

区画整理エリアの中では小学校が、やや離れているエリアですし
中学校も更に遠くなると思います

毎日の買い物もベイシア・カスミ・マルエツなど、選択肢は多いですが
やや距離があると思うので、歩いてみた方が良いと思います

あと現在は信号から東側への道路が、市境で行き止まりの為
区画道路が抜け道になっています
朝夕は県道の交通量が増えるので、それらの確認もお忘れなく

[26305: 周辺住民4]

>>26303
解決しました。
ご心配をおかけしました。

[26306: 周辺住民3]

スポーツオーソリティーが、ゼビオに戦いを挑んできました

OUTSIDE THE BOX　流山おおたかの森FLAPS　2021年春OPEN!!
アパレル、シューズ、雑貨の販売
株式会社メガスポーツ(スポーツオーソリティ)

https://www.sportsauthority.jp/outsidethebox/gallery/

全国では6店舗目・・・関東では4店舗目でしょうか?
入るとすれば無印と同じ2Ｆか、3Ｆのアパレル・雑貨の予定フロアかな?

[26307: 周辺住民3]

すみません・・・オープンの情報は求人サイトからです

リンク先の　OUTSIDE THE BOX　の公式HPには、まだ出店情報出ていません

[26308: 周辺住民4]

>>26304
まずは元水田を購入検討するか否かですね。
検討する場合は業者に地盤はどうですか？とまずは尋ねて、こっちはひと筋縄ではいかないよナメるなよとメッセージ送りますかね。
「何の話ですか？ここはおおたかですから心配いりません。」とかドヤ顔で言われたら元水田ネタ投入するまでもなく、ニコニコして撤退ですね。鼻高々にベタ基礎言う業者がいるんですが、私はかなり以前に、土入れ替えてベタ基礎にしたのみを地盤改良とは認めず、購入を見送ったことがあります。ちゃらい営業マンだったこともありましてね。
ちゃんとした業者はハザードマップ押さえてますね。地盤調査しましたと言われたら結果と対策を資料の提示を求めて具体的に尋ねることですね。私なら戸建ては鋼管杭までやってあってようやく検討対象にしますかね。私はそれでも見送って今の地域に検討対象を移して購入し、現在に至ります。
具体的に検討して購入すれば、それはリセールの際の強みになりますね。

[26309: 周辺住民4]

>>26306
人口増えてますからウィンウィンではないですかね。戦いとか不穏ですね。
戸建てマダムのプチガーデニングのためのショップは欲しいですね。植栽は各家庭の判断に任されますし、今どき郊外邸宅に植木とかはやりませんので、植木屋は不要ですね。

[26310: 匿名さん]

>>26309 周辺住民4さん
セキチューデイツーはあるけど駅前にもほしいですね。

[26311: 周辺住民4]

>>26291
おかしなモノ燃やす輩がいるんですね。自分がケガしたりするかもしれないのにですね。
百歩譲って、やるとしても広い公園に落ち葉集めて、焼き芋先着500名無料提供とかですかね。まぁ、でも「うちの芋はあの人より小さかった。不公平だ。」とか「芋食べたら腹こわした。どうしてくれる。」とか目に見えてますから、互いの顔が見えない今どきの郊外新興住宅地ではあり得ないですけどね。

[26312: 通りがかりさん]

草木燃やしてるだけじゃないよな？
プラスチック燃やした時みたいな化学的な臭いだし、ほんの数十秒でも窓あけたらもう喉やられて痛いからね。
違法なのになんで警察も市役所も動かないんだ？
母になるなら流山？
ダイオキシン撒き散らしてる地主が威張ってる街だろ、嘘つき。

[26313: マンション検討中さん]

学校の前に大量のマネキンの首を置いたり、野焼きしたり、歩きタバコしたり、派手な看板を建てたり。

地主といっても所詮は田舎の農家。
法令遵守やコンプライアンスの概念すらないだろう。嫌いだね。

[26314: 匿名さん]

なんか周辺住民4がまともな良識のある人に見えてきた。錯覚か疲れてるのかな

[26315: マンコミュファンさん]

>>26306 周辺住民3さん

戦い、おおいに大歓迎！ゼビオだとちょっとセレクト感が弱いのでそこを期待したい！

[26316: 周辺住民3]

>>26315 マンコミュファンさん

なんとなくわかります・・・価格競争ではなく商品のクオリティでバトルして欲しいです

スポーツオーソリティーは、店舗ランナップに

・コーナーズ（テラスモール松戸・イオンレイクタウン・幕張新都心）
・アーバンステージ（テラスモール）
・アウトレット（野田市中根のパル・ノア）

とあって今度のOUTSIDE THE BOXは、既存のレイクタウン以外は被らないので
無難な選択肢だったのかも知れません


個人的にはスポーツオーソリティーの「アウトドアステージ」の方に入店して欲しかったですが
海浜幕張にフラッグシップ店が入店してるのと
柏の沼南にアルペンのアウトドアーズフラッグシップ店があるので
商圏人口40万の、おおたかの森では無理なのかも知れません

キャンプやアウトドア商品は定価販売が多く、利率は高そうですが
店舗が広くないとクオリティーが低いし、駅前の賃料では数売れないと厳しいです
その辺はロードサイド店舗に勝てないのかも・・・

キャンプなどはファミリー向けの商品展開も出来るので、何か入って欲しいです