流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[261: 近隣住民]

>>257
参加はどなたでもできると思います。
ただ、優先的に参加できるのは業者からの通知文を持っている2H以内の方かと思います。開催場所は広いので、会場が許容できる範囲で住民は入れると思いますよ。

私も案内は来ていませんが、参加します。

[262: 近隣住民]

261です。

入れなかったら、入れなかったで、歩いて帰れば良いだけなので、ひとまず行って、どんなものが立つのか、どんな要望が出され、どんな回答を事業者がするのかを自分の目で耳できちんと聞き、14日の縦覧の間に市に対して要望しようと思います。

[263: ご近所さん [女性]]

先日、新幹線に放火し自殺した老人も、年金が少なく生活が苦しかったといいながら、パチンコや競馬はしていたそうですね。
結局、パチンコ店には自分の衝動を抑えられなく自己管理の出来ない、犯罪を犯しかねない人間が集まりやすいという事だと言えますね。
是非業界そのものが無くなって欲しいものです。

[264: 周辺住民さん]

そもそも日本においては法律で賭博が禁止されてるはずなのに、堂々と営業できている事がおかしいのですが
警察もそこは見て見ぬふりなのでしょうね

[265: 匿名]

>>264
警察とパチンコ業界の癒着ですね。警察OBが業界の天下り先にもなってるし根は深いと思う

[266: 257]

みなさん、説明会の参加について情報をありがとうございます。
私も説明会は参加予定ですが、小さな小さな子どもがいるのでその子の体調次第になりそうです。

259さん、ありがとうございます。
我が家はパチンコ屋の案内が来る範囲外だったようです。
参加できなかったときのためにこちらで意見を預かってもらえると嬉しいです。
ここを読んでいる皆さん、ほぼ同じ意見だとは思いますが、
「子育てを推進する町への出店についてどう考えているのか」
「外観や明かりなどの装飾、電光掲示板などの音や光、店内からの音やタバコの臭いなどの対策はどう考えているのか」
「路上喫煙は禁止の町だが、客へのアプローチはどうするのか」
「営業時間はどうするのか」
などですかね。
これでは意見というか質問ですかね。

もちろん参加できるのが一番ですが、小さな子供を連れて行かないと参加できないことに、少し抵抗を感じています。
正直、子どもになにかあったら…と思うと怖いのです。

建設中止が一番ですが、建設を止められないのであれば、少しでも町に馴染む、そして住民への害を最小限におさえた店にしてもらいたいです。

[267: 周辺住民さん]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8286460/
他社ですが上のような話もありますし、不安なようでしたら無理はなさらない方がいいかもしれないですね

[268: 周辺住民さん]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8286460/
他社ですが上のような話もありますし、不安なようでしたら無理はなさらない方がいいかもしれないですね

[269: ご近所さん]

説明会が高さの2倍以内ではない人も入れるとして、
入るのに個人情報とか書かされるのでしょうかね。
身分証とか。写真もひそかに撮られるかもしれない。

家に「ご説明」に来たりしたら、ちょっと怖い。

[270: ご近所さん]

>>266

路上喫煙が禁止されているのは、おおたか周辺では
南口だけです。それ以外は、歩行中の喫煙が禁止
されていますが、止まって携帯灰皿を
使用すれば、違反にはなりません。

でも、実際には歩行中の喫煙は非常に多いし、
市も実効性のある対策は一切とっていないし、
取る気もない。

西口は特に喫煙多いですね。

[271: ご近所さん [女性]]

>>268
説明会に出た途端、嫌がらせが有るようなら、自分が犯人ですと言っているようなもの。
所詮そういう業者と分かっていいんじゃないですか？
嫌がらせを受けたらすぐ公開しましょう。
もちろん、誰が犯人とは言いませんよ。

[272: 流山市民]

>269
業者関係者の方かな？

煽りは不要ですよ。

[273: 南口住民さん]

パチンコ店はもちろん反対ですが、仮に下記の記事にあるようなパチンコ税導入のため、換金が合法になった場合、パチンコ店は健全なものになる可能性はあるのでしょうかね？
http://toyokeizai.net/articles/-/57351?page=2
パチンコがカジノになっても、子育ての街にふさわしくはないですが。。

[274: ご近所さん]

わけがわからんですが、
>>272さんが出席者を守ってくれるわけではないでしょう。
出席するリスクは出席者自身が負わなくてはいけません。

[275: 周辺住民さん]

パチンコ屋1軒で周辺の治安が極端に悪くなるようなことはないです。
なぜならガラが悪い人たちが少ないからです。

危険人物が多い依存症、ナマポ受給者、アウトローは少数派であり、
大半は将来性なしリーマンと年金ジジババです。あとは海外とかよく行っているリッチな人たちです。
貧乏：金持ち＝8：2くらいの割合で二極化しています。

奥さんがいて、子供がいて、住宅ローンを返してなど、
いわゆる普通の人たちはあまり来ません。「パチンコする人＝頭が悪い人」という
イメージが定着していますし、毎日忙しくてそんな暇ないです。

おおたかの森はこのような普通の人が多いのですし、
車乗ってくるような価値がある店ではないため、繁盛は最初だけで、
あとはドラッグストア、スーパー、駐車場などにシフトすることが濃厚です。

[276: ご近所さん]

>>275
それは間違っていると感じます。
治安を決めるのは「率」ではないからです。

客の中に、>>275さんもおっしゃるような
「危険な依存症」が１人いたら、それで
治安は乱れます。


1列車に1000人が乗っていて、
一日何万人も利用する新幹線に、たった一人
放火する人がいたら、それで大事になるのと同じ。

[277: 周辺住民さん [男性 20代]]

276さん

率ではなくわずか1の因子で物事の危険性を判断出来るというのはかなり乱暴かと。

移動はどうされてますか？車も電車もバスも飛行機も新幹線もすべて1度でも事故がなかったものがありますか？歩道を歩いていても飲酒運転車が突っ込んでくる事が有史以来1度以上はあったかと。

[278: ご近所さん]

>>270
市のホームページで調べましたが、流山市は路上禁煙ですよー。おおたかの駅周辺は、市長が設置した喫煙所以外は禁止！西口には喫煙所を設置しない予定だとありました。罰金だそうです。これ、きちんと守られるように、パトロールがあるといいのですが。

[279: 匿名]

>>275
皆の願望はもちろんそうですね。しかし忙しい人でもやってしまうのがパチンコです。特に休日は、普段は仕事で忙しく子育てから解放されたい為に数時間パチンコ。今の子供が大きくなったらその中からもパチンコ。1度建ったらパチンコ店はなかなか無くならないです。

[280: 周辺住民さん]

>>278
ありがとうございます。その記述を見つけられなかったのですが、
どこに書いてありましたか？

私が見つけられたのは、東口8ヘクタールを路上喫煙禁止区域
（重点区域）に追加指定するための手続きが現在進行中
であるというところまででした。

[281: 周辺住民さん]

278さんではありませんが。
そしてHPの確認ではなく申し訳ないのですが…。

市内は路上喫煙、歩きタバコは禁止。
そのなかでもおおたかの森駅南口は重点地区。
そして東口の人工増加に伴い東口も重点地区に指定する、と市の方が言っていました。

[282: ご近所さん]

>>280
ここに書いてありました。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[283: 周辺住民さん]

説明会行かれた方どのような雰囲気でしたか？

[284: ご近所さん]

>>277

一定数の依存症の人が店には確実に存在する
それが問題なのです。

害のない普通の客が何百人いても、それは
全く無関係。
（これは確率でいえば分母。）

[285: 周辺住民さん]

説明会は住所、名前の記載を求められたそうです。
近隣に住む友人に先に行ってもらい様子を聞いてから参加しようと思ったのですが、やはり住所と名前の記載に抵抗があったため参加しないことにしました。
(以前書き込んだ小さな子どもがいる家庭のものです。)

まだ決まっていないことが多く、質問をしても「検討します」の返事が多かったと聞きました。
詳細は次回…という返事も多かったようで、その詳細というのが検討する内容についての詳細なのか、決定してしまった詳細なのかで話が大きく変わってくる、と友人は危惧していました。

直接お話を聞かれた方、どんな印象を受けられましたか？

[286: 賃貸住まいさん]

昨日説明会に参加しました。
最初は2H外の方を入れないと業者の方針があり、荒れましたが、2H外も議員の交渉で入れたようです。
八潮の説明会の記録をみる限り、ガーデンさんは近隣との調和とホームページで言っておきながら、まったく聞き入れない姿勢の業者といった印象でしたが、少し違ったようにも感じましたよ。おそらく昨日の説明は建物がたつことと今後のスケジュールの周知が趣旨だったのかもしれません。

だからか、確かにあまり仔細なことは決まっていないということでしたが、業者は近隣との調和や要望を全く聞き入れない姿勢ではなかったかと思います。
これから一週間以内に、議事録が市のホームページにアップされ、2H内の人は意見書を市にだせるそうです。もれなく見解書が市に届くようです。
2H内の方から、「まるごとニッポン」という浅草にあるような地元密着型の複合施設にできないか、との提案もありました。地下1階がパチンコホール、地上1-4階が、テーマに沿った店舗だそうです。
もし、この提案をまるごとは難しくても、せめてパチンコホールを地下にして、1階をオシャレなおおたかにふさわしいお店にしてくださったらと淡い期待を抱いてしまいます。そんなことができたら、関係者の懐の深さに感謝ですよねー！

お互いに協調しながら、おおたかの森のガーデンを地域での共存共栄を目指したモデル店にするようなプロジェクトにしてもらえるといいなと思います。
そしたら、ガーデンさん、サミーデザインさんの評判も上がって注目されちゃいますね。
次回は説明はあるようですが、説明会になるかどうかはわからない様子。市には、市民の注目度が高いので、タイムリーに動きがあれば、情報提供いただきたいです。

[287: ご近所さん]

説明会出られた方お疲れ様でしたね。
で、実際にどのくらいの方が参加したんでしょうか？会場溢れんばかりだったのかな？ それとも個人情報を危惧し少なかったとか。

[288: 周辺住民さん]

http://mihokondoh.net/?p=953
こちらを見た方が早いかも。

[289: ご近所さん]

流山市例規集（現時点で最新の27年04月11日版）
によると、以下の通りです。
流山市路上喫煙の防止及びまちをきれいにする条例8条
・重点区域内は路上喫煙禁止
・それ以外の市内全域は歩行中の路上喫煙が禁止
ただし同条（4）の規程で携帯灰皿が必要。
（つまり止まって携帯灰皿を使用すれば喫煙可）
・おおたか周辺の重点区域は現在南口だけ。
（指定は平成19年4月1日から。
平成19年03月30日告示第89号）

東口8ヘクタールを重点区域に追加指定する
手続が現在進んでいるようです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

>>282さん、ソースありがとうございます。
その資料は平成23年7月の議事録ですね。
西口はまだ動きがなさそうです。
つまり市は東口がかろうじて動きがある以外に、
4年間対策が進んでいないということですね。

他に公園条例で有料公園内での指定場所以外での喫煙が禁止されています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[290: 購入検討中さん]

流山おおたかの森で土地を探しているものです

パチンコについての>>288さんが付けて下さったリンクを見ました。
気になることが色々と質問されており、今後もこの流れでしっかり意見交換しながら進めるのであれば、当初想像していたような、周辺から浮いてしまうような店舗にはならないで済むかもしれないですね！

話が変わってしまい申し訳ないのですが、先日、おおたかの森から東武野田線初石方面に進んだ線路沿いに、大きな分譲がありました。
調べてみると建築会社の条件付き土地のようですが、この分譲はどうなのでしょうか？
気になるのは線路がかなり近いところです。

もしお近くにお住まいの方や検討中の方がいらっしゃればご意見を聞きたいです。

[291: 周辺住民さん]

>>290
あの近辺は将来的に駅まで信号無しで一直線で行けますよ。道路を横断することもなく。
道も平なのでお年寄りや車椅子の方でも大丈夫。
確かに線路は近いですが野田線が最近新しい静かな車両に変えたのでそれ程うるさくないですよ。
あと、意外に線路側は気にならない方には人気のようです。
遊歩道になっていて車の侵入もなく、自分の家の敷地内のように使えるからでしょうか…？

[292: 購入検討中さん]

>>291さん
ご意見ありがとうございます。
線路沿いですが、それをメリットとして駅まで行けるのは魅力的です。

ただ、調べたら結構前から販売されていたようなのに、あまり売り行きは良くないようですね。
おおたかの森駅の徒歩10分程度で一戸建てというのは、なかなか良い立地かと思いますが、売れる土地というのはそれだけではないのでしょうね…

[293: ご近所さん]

あのぐらいの地価の場所で地下を作るのは、
コスト面だけからいえばまずありえないですが、
そこまでもしやれば本気で摩擦解消を考えている
ことになりますね。

[294: 北口住民]

>>292
今、おおたかの森は徒歩10分前後の土地がたくさん売り出されてますね。
ゆっくりですが確実にうまっていくのがおおたかの森の土地です。
おおたかの戸建ては5000万円〜6000万円とこの近辺では高めですので売れ行きもスローペースになりますね。

[295: 周辺住民さん]

野田線は高架ではないし、線路近くだと乗客から
庭など良く見えるのは難点かも。カーテンあけると
家の中も見えるし。
騒音に関しては、幹線道路のほうが激しいので、
大きな道沿いよりは良いと思います。しかも
道路は24時間ですが、線路は終電までですので。

[296: 周辺住民さん]

市長はいまだに何も発信しませんね。
法整整備には9ヶ月ほどかかるようです。
早急に対応願いたいのと、今回の件もなんとか建設できないような方向に進んだらいいのですが。
http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150707120341_10.pdf

[297: 鷹]

http://izaki-yoshiharu.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/tousen.jpg
いえい！

[298: 匿名]

>296このまま地蔵なら、流山花火大会での市長挨拶がある意味楽しみだな。罵声が飛ぶかも知れん

>297
まったくイミフ

[299: 周辺住民さん]

花火大会のスポンサーがパチンコガーデンなんておちがあるかもしれませんね。

[300: 周辺住民さん]

みなさん、現在流山市役所街づくり推進課にパチンコ店の出店
に関する意見書が提出できる時期でしたよね？
自分も締め切りにならないうちに出そうと思うのですが、
どうやって意見書を出せばいいかどなたかお分かりになりますか？？

[301: 賃貸住まいさん]

>>300
市役所のホームページによると、8/7まで意見書を提出できるそうです。意見書をだせるのは、2H内の近隣住民だそうです。街づくり推進課ではなく、都市計画課とありました。書式は特に定まっていないそうで、書面にして、直接役所に持っていくとのこと。郵送でも可かどうかまでは確認していませんが。。私も意見書だしますよー。業者から見解書が出るそうなので、よい機会ですよね！

[302: 周辺住民さん]

パチンコ以外に何か明るい話題はないんでしょうか？
南口の交番横の草が刈られていたのですが、そろそろ何かつくられるのでしょうか。
あそこは東神開発保有でしたっけ？？

[303: 周辺住民さん]

明るい話題が無いとパチンコネタが続きますね〜。
この掲示板も荒れてきたので規制がかかってますね。
ヤフーID入れないと書き込めなくなりました。

[304: 周辺住民さん]

個人的な開発予想を。
SCが出来たのが2007年3月だから、必ず10周年を迎える2017年3月に大きめの別棟が建つと予想します。たぶん南口ロータリー跡。
アネックスは7周年に合わせましたしね。
駅ビルになれば、良い店舗も期待できますよね。

[305: 周辺住民さん]

>>304
と言うことは間もなく着工ですね。

[306: 周辺住民さん]

>>305
アネックスを例にすると、今年の年末頃に着工すれば間に合うと思います。
秋には動きがあるのではと。

[307: 入居済み住民さん [男性 30代]]

西口バスターミナルそばに建設中の建物、あれなんですかね？
窓の位置とか数から推察するに、住居の様には見えないのですが・・・

[308: ご近所さん]

確かマンション(ルフォン)のマンションギャラリーだと思います。マンションが完成して売れればおそらく取り壊しですね。仮設です。

北口の広場に面して、高松建設が、13階建てのマンションで、1〜3階に店舗が入るみたいですね。何の店舗が入るのか気になりますね。期待も有り心配も有りみたいな…

[309: 入居予定さん]

学習塾とかよりもレストランとかカフェとか日常使いのお店が増えるといいですね！
もちろんSCに入らないようなお店も来てくれると嬉しいです！

[310: 入居予定さん]

レストラン、喫茶店を駅前に呼び込むには、近くに多少のコインパーキングが必要なのかもしれないですね。おおたかの森だと、立地的に電車と車両方のお客様を想定しないと厳しいと思いますので。
特に北側は、都市軸道路が通るので茨城方面、埼玉方面からの車集客も期待できます。