流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[25753: マンション検討中さん]

流山にそんな未来ある？おおたかだけで市全体が変わっていくとは思えんなあ

[25754: マンション検討中さん]

この先も想像を超えて変化を遂げていくわけだし、希望だけ持って、それが転んだ時は辛いぞ。

[25755: 周辺住民3]

自分は開発やデータマニアな一般市民で、ただのスレ住民です
「務め」なんてありません･･･自由に出入りさせていただきます
どの自治体や街が発展するか、安定し続けるかを眺めているだけです

2045年頃には千葉県の人口が、今より1割減少すると千葉銀が推計していて
人口が今より減っていないのは、浦安･木更津･印西･流山だけだそうです


百貨店の衰退は、時代の流れではないでしょうか？
郊外型モールが増える中で、転身出来なかった地方デパートが閉店していくのは
時代や流行の変化に付いて行けなかった結果だと思います

つくばクレオは西武やイオンの撤退で、数年放置されていましたが
日本エスコンが買い取って、現在は「トナリエシティつくば」の開業に向けて
商業＆オフィス化の改装を行ってるので、つくば駅前は変化すると思います


柏駅はTX開通による乗降客の分散と、モラージュやイオン柏に始まる
郊外型モールの出店に対し、「自動車で買い物に行き辛い」柏駅前繁華街が
付いて行けなかっただけだと思います
（松戸駅前の伊勢丹も同様かと）

長崎屋･そごうが閉店する中で、高島屋はステーションモール新館や
おおたかの森SCの建設と、モールへのシフトチェンジで成功しています

そもそも柏駅前と、おおたかの森では開発規模･商業吸収人口･繁華街としての構成
自治体中心地としての違い、鉄道＆宅地開発コンセプトの違い
開発時期や交通事情や国道などの道路構成も含めて、並べて比較出来ないと思います


おおたかの森SCは「駅前近郊型モール」と言う特殊性と、TX乗車人数増加の後押しがあり
将来の大幅な利用者数減少が予想されている常磐線とは、違う結果になりそうです
「一人勝ち」「絶対生き残る」なんて楽天的な発想はありませんが･･･

柏市全体で言えば、柏駅前の一点集中だった時代より
郊外モールが増えた現在の方が、商業吸収人口は増えているので
商業分散が中心以外の地区人口増や、周辺自治体からの集客増になって良かったとも言えます

まぁ近年松戸にはテラスモールが出来て、松戸→柏への買い物が減ったり
今後は取手の桑原にタウンモールクラスの、巨大なイオンが建設される予定もあるので
茨城県側や周辺自治体からの集客は、大きく減る可能性もあります

この辺で新規に鉄道が敷かれるとすれば、八潮～レイクタウン～松伏～野田への地下鉄構想ぐらいで
それが実現するのは何十年先になるか･･･本当に出来るかもわかりません
東葛エリアの大規模な区画整理や開発は、しばらく無いと思われます

＞郊外にまた新しい店できてSC空洞化して閉店ってのが流れ
郊外ってどの辺りの話でしょう？
おおたかの森SCが衰退する程の、新規事業計画が近くにあるのですか？
そごう跡は地権者さんとの交渉が進んでいないみたいですが･･･

吉川南美の北側は開発計画があるみたいですが
大規模ってほどでは無いですし、商業が大きく発展して客を奪われるかは微妙です
https://www.kensetsunews.com/archives/525268

てか、これを切欠に都市軸道路を延長造成してくれないか？と期待しています

[25756: 周辺住民]

緊急事態宣言で、おおたかの様な商業施設だらけのまちは今回大変だな。
駅前ホテルは、おわりだろ。

[25757: 周辺住民3]

>>25756 周辺住民

団地さん、おひさしぶりです


>>25753 マンション検討中さん

流山市の総面積の18％を、UR･県･市の区画整理事業で開発してます
その他開発エリア以外の整備を含めれば、市の20％以上はTX開通以降に
商業や住宅地（緑地･公園･調整池）として、整備が進められるエリアです

4エリアの計画人口で61,800人が、新たな住民として増える予定で
予想以上に出生数が増えているので、おそらく5,000人近くは計画を上回ると思います

現在の居住者人口を計画人口で割ると･･･
木エリア83％以上、西平井･鰭ヶ崎･思井エリア64％以上、運動公園エリア10％以上
おおたかの森地区108％以上になります

運動公園エリアは区画整理の事業期間延長や、緑地を残す計画に変更するなどで
計画人口は少し減ると思われますが、それでも今後15,000人以上の転入は見込まれます
自分の予想では運動公園地区にも、あと2つぐらい大型スーパーが必要になると思っています

おおたかの森駅周辺の商業集積地は、集客の要にはなりますが
今後の開発やスーパー･DS･飲食店の出店によって、ここから市が変わっていくのではなく
TX沿線エリアから「市全体が変わっていく」のではないでしょうか？

[25758: 匿名さん]

>>25755
郊外ってどの辺りの話って、行く末の話をしてるんですからそんなに慌てる話ではないですね。地下鉄が野田まで延伸する頃にはここと代わって脚光を浴びることになりますかね。一度、観覧車付きで商業施設建てて閉じましたが、リベンジ、でしょうか。
SCは「駅前近郊型モール」という特殊性とおっしゃいますが、モールといえば駐車場ですね。つまり、SCだって郊外型と変わりませんね。平日仕事帰りには薬局コンビニスーパーで事足りますね。おおたか富裕層は通販宅配が主流でしょうか。休日は駐車場満車、周辺住民3さん、いらっしゃいませ。休日におめかしして電車で柏の百貨店でお食事とか懐かしいですね。
街が老いても宅配してもらえるよう、今のうちからおおたかに宅配拠点誘致するのもありかもですね。
TX乗車人数増加といったって、木更津、印西、流山も開発し尽くせば人口は減りますね。浦安は鉄筋家族系の新陳代謝が早いから増ですかね？TX空港延伸とか、まずはコロナ克服しないとですね。
自分の住む街が一人勝ち、絶対生き残るって思いたいですよね。残念ながら街は生き物。分譲地主流の郊外は必ず老いますね。

[25759: 検討板ユーザーさん]

>>25758 匿名さん
老いない郊外教えてよ。横浜?
指摘してる内容は全国に当てはまるだろ。

[25760: 匿名さん]

おおたかの森は価格と交通利便と商業施設の発展のバランスが東京勤務の会社員の子連れ家族にとってちょうどいいということが強みだと思う。そのちょうど良さのバランスが保たれれば今後も流入して一定の新陳代謝が見込めると思うし、環境の変化でそれが崩れれば流入が減って新陳代謝が見込めなくなるんだと思う。コロナによる環境変化や住民の老いとかを乗り越えられるかがポイントですかねぇ。

[25761: 匿名さん]

>>25759
老いない郊外ってなんすか？

[25762: おおたかの森]

おおたかの森は、以下の理由から、開発と発展は、しばらく続くでしょう。

1.運動公園地区やおおたかの森地区の開発
既に上記に記載させているので省略。

2. 流山市以外のつくばエクスプレス沿線の都市開発
柏田中 計画人口 12800人、
柏の葉キャンパス 計画人口 26800人
※おおたかの森の交流人口の増大

3. 茨城県のつくばエクスプレス沿線の都市開発
守谷やみどり野等の都市開発
※おおたかの森の交流人口の増大

4 三郷流山橋、都市軸道路の整備
三郷流山橋や都市軸道路の整備により、埼玉県、柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等ののアクセスが大幅に改善。
※おおたかの森の交流人口の増大

上記の都市計画の完了時期や建設時期を勘案しても、10年以上は、開発が続くでしょう。

加えて、流山市の15歳未満の人口増加は、日本全国でトップ。
流山市の人口増加は、近年日本全国で7,8位等トップクラスの人口増加、人口流入が続いている上、柏市や茨城県のつくばエクスプレス沿線の人口の増加も著しく、おおたかの森の交流人口は、増加し続けるでしょう。

[25763: 通りがかりさん]

コロナ禍でその前提が崩れていると思う
この状況下において、大和の商業施設も白紙にした方がいいし、温泉施設もやめた方がいい

[25764: 検討板ユーザーさん]

この状況下でも開発と発展はしばらく続くでしょうと言える意味が分からない。

[25765: マンション検討中さん]

>>25761 匿名さん
それ25758に聞く事じゃないの？

[25766: 匿名さん]

>>25765
意味不明なので説明願います。

[25767: 名無しさん]

コロナ後も、流山市は、約5000人ほど人口が増加し続けています。柏市も約4000人同様に増え続けています。

コロナであっても、おおたかの森は、人口が増え続けており、この人口増加分の住宅やマンション、賃貸住宅は、開発し続けています。

もちろん、その人口増加分の胃袋を賄うための商業施設やサービス施設の開発も続くでしょう。

[25768: マンション検討中さん]

>>25761 匿名さん

文字ちゃんと読めよ。

[25769: マンコミュファンさん]

>>25766 匿名さん

うわー

[25770: 匿名さん]

25758です。
コロナ太りしないよう、規則正しい生活を維持するのも大変なものですね。モーニングをいただいて帰ってからはお仕事です。誘惑に負けないよう、自分との戦いです。
マンションなら賃貸でしょうね、不純物混じってると厄介ですからね。戸建ても安いの買うと混じりますね、確実に。

分譲地主流の郊外は必ず老いるという考え方に対して、指摘してる内容は全国に当てはまると言われましても意味不明ですし、老いない郊外を教えてと言われましても、老いない郊外って何ですかと逆に質問したくなりますね。文字はよく読んで「理解」することが大切ですね。
郊外っていうのは、私の理解では高度成長の頃に自然破壊や大気汚染などを嫌った大都市の住民が周辺に移り住み、戸建てを買った所というものですから、1960～70年代に山や田畑や雑木林や荒れ地であった所と考えると分かりやすいのではないですかね。
それにしても横浜、ですか…。25769さんではありませんが、うわーという感じですね。横浜市は広大ですから、横浜市郊外という言い方は可能かもしれませんね。現に高齢化の進んでいる地域がありますし、1年以上完売できていない分譲地がありますね。
それにしても横浜、ですか…。大きく出ましたね。郊外といえば東京は難しいですね。市部かと言われると違うような気がしますね。神奈川では横浜以西、埼玉は丸ごと、千葉は湾岸は難しいですね。千葉市は郊外でしょう。茨城方面は丸ごと、間違いない。
流山と横浜は同格ではないですね…。将来の姿として今の松戸や柏を想像することは可能ですが、横浜を想像するのはちょっとあり得ないですね。
横浜。いいですよね。25759さん、住みましょうよ、横浜。

[25771: マンション検討中さん]

>>25766 匿名さん
僕ちゃんママに聞いて見たら？

[25772: 周辺住民3]

>>25770 匿名さん
目が滑って全文読めませんでした

＞分譲地主流の郊外は必ず老いますね。

このレスから、「分譲地が主流で無い、老いない郊外」の自治体名（街）をお聞きしたいのでは？



日本は現在進行形で「少子高齢化」です
それは郊外（都心通勤県内の近郊自治体）でも、地方でも同様です
この周辺エリアの2045年高齢化率推計と、流山市で比較して見ると

野田市　　39.7％　（R2年30.5％）9.2％ポイント
柏市　　　34.5％　（R2年25.9％）8.6％ポイント
我孫子市　42.8％　（R2年30.4％）12.4％ポイント
松戸市　　36.4％　（R2年25.6％）10.8％ポイント
鎌ケ谷市　36.2％　（R2年28.3％）7.9％ポイント
白井市　　37.7％　（R2年26.5％）11.2％ポイント
印西市　　34.5％　（R2年22.7％）11.8％ポイント
浦安市　　25.5％　（R2年17.5％）8％ポイント
市川市　　36.6％　（R2年21.2％）15.4％ポイント
船橋市　　31.9％　（R2年23.9％）8.0％ポイント
八千代市　35.1％　（R2年25.0％）10.1％ポイント
習志野市　30.6％　（R2年23.3％）7.3％ポイント

流山市　　30.1％　（R2年23.4％）6.7％ポイント

守谷市　33.9％　（R2年22.6％）11.3％ポイント
吉川市　29.3％　（R2年23.5％）5.8％ポイント
（推計は2015年の国勢調査を元にした2018年のデータです）

近年にマンション建設や宅地造成などで人口が増えた習志野
これから区画整理を行う吉川などは、将来の上昇ポイントが低いです

流山市より一足先のR2年3月に、人口20万人を達成した八千代市も
去年に高齢化率が25.0％で上げ止まりました
（R2年9月末では24.95％になっているので、下がり始めているかも）
八千代市は2025年に20万5,041人になる人口推計を出しています

今この時代に新たな宅地を供給出来る自治体こそ
老いない郊外になれるのではないでしょうか？


我孫子市は「空き家率」が高くなると予想され、住宅地のスポンジ化が懸念されています
（近年は市が空き家対策を進めて、多少改善してきているそうです）

人気の自治体でも、住みよさ（シティブランド）ランキングで上位でも、将来人口が減らなくても
転入出来る土地（分譲地や集合住宅）が無ければ、高齢化は加速していきます

23区も例外ではありません
練馬区は2045年に34.9％（2035年に40.2％と推計してるデータもあります）
杉並区　　32.9％
世田谷区　32.2％
足立区　　31.4％
葛飾区　　30.5％

まぁ練馬は高度成長期に建設した公団住宅等の、入れ替えが進まないのも理由ですが･･･


これから流山市に必要なのは、TX沿線エリア以外の地区に住む
高齢者の住み替えと、若い世代への入居あっ旋だと思います

市内では特養ホーム･有料老人ホーム･高齢者シェアハウスなどの建設が増え
高齢者住み替えの準備は整ってきています

交通環境の改善なども課題ですが、それは専門家の方が話し合っている様です
令和2年度流山市地域公共交通活性化協議会　第3回会議
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

運河駅･初石駅の橋上化と駅前整備、江戸川台駅東口の再整備など
野田線駅の改善と各駅のコンパクトシティ化で、TX駅沿線以外の駅周辺を
魅力ある街･住み続けたい街にしていくことで、子育て世代が入ってきます


流山市の人口は昭和30年で2万人でした
松ヶ丘や江戸川台の宅地建設に始まり、TX開通前には15万人まで増えています
市が昭和38年から平成19年までに行った区画整理事業は、合計で356ha以上になります

今の場所に住み続けたいと言う高齢者の意見も大事ですし
先に住み始めた方々との共存や、これから来る新住民との交流も大事です

色々な手段を考えて、それを実現出来る自治体こそ
「サスティナブル」と言われる継続（持続）可能で、老いない郊外や街を
形成し続けて行けるのではないか？と、自分は思っています

[25773: 匿名さん]

>>25772
周辺住民3さんほどのお方が助詞の用法を解せずに「分譲地が主流で無い、老いない郊外」などと外野の、しかも郊外の意義にお構いなしの戯言に加勢なさるとは…。ここは太平洋側ですし、今日は滑ることはないかと…。
以前、どなたかがおっしゃってましたが、開発というのは焦ったり比べたり自慢したりしてはいけませんね。
周辺住民3さん、分譲地が主流で無い、老いない郊外って何ですかね？郊外ってのはね、みんな同じなんですよ、いずれ必ず老いるんです。老いない郊外？ってどこって探し出して言い負かしたい気持ち、分かりますよ。でも、比べようとして鼻息荒くすると必ずスレ荒れますね。
周辺住民3さん、全国各地のモールの様子をオープンから定期的に写真に収めて歩いてみてはいかがですか。一番輝いてるの、いつでしょうね。これが、先日指摘させていただいたEV社会到来にもかかわらず、郊外のインフラ整備が遅れるようなことがありますと、宅配需要殺到してモール飛ぶかもしれませんね。モール飛んだら郊外も飛ぶんでしたっけ？開発って奥が深いですね。
写真付きで悦ばせるだけでなく、新旧住民の交流によるサスティナブルな街づくりにまで言及されるのはさすがです。このスレ見てますとここはそれが親任せ学校任せ自治体任せなのが致命的でコロナ禍ダメ押しですね。

[25774: 匿名さん]

横から失礼致します。
スレッドの目的に照らして、その街にどのようなリスクがあるのかをご共有いただくことは非常に有意義であると考えますが、具体的な数字やデータが示されなければ、ご主張の妥当性なり客観性なりを第三者が判断することは極めて困難となり、結果として、ご主張の意義を失いかねないのではと懸念致します。
何の新たな示唆もなく、横合いから失礼致しました。

[25775: 匿名さん]

>>25774
数字。エビデンスってヤツですよね。
大事ですよね、数字。
街の開発に関して数字で確実に言えることは現在までのことですね。未来は推計にすぎない。ひとつの目安にはなりますけどね。
本当は気づいてるのに、見たくない現実から目を背けようとして感情的になって数字とか根拠とか迫る人がよくいますね。数字や根拠でいえること以外にも事実はあるのに、数字数字と騒いで自分で自分の首を絞めてすました顔してる人。大衆の典型ですね。周辺住民3さんがおっしゃるサスティナブルな街づくりの担い手の対極。親任せ、先生任せ、自治体任せ、クレーマー、モンペ、見て見ぬふり、マウント、…。
主張とか意義を失いかねないとか、そんなに大げさに考えなくていいですね。開発に関して日頃感じていることを言葉の意義に注意して長期的な視点も踏まえて書くだけ。私はこれからもおおたかの盛と衰を見届けますよ。

[25776: 匿名くん]

なんか難しい事ばっか言ってるけど、簡単なこと要は若いピチピチな姉ちゃんを他所から集めてこれば、独身のハエ男も群がってくる。
総じて平均年齢を下げ老いない街となる結論これでええんとちゃうか。成行でできちゃったら出産一時金は市から100万出す。
バーレスクおおたかの森できんかな

[25777: 匿名さん]

ピチピチ姉ちゃんはどうしたら集まりますか？

[25778: 匿名さん]

>>25775 匿名さん

「大衆の典型」をご自身で実践されてらっしゃるんですね！

[25779: 匿名さん]

>>25778
そういうところ、ね。

[25780: 名無しさん]

再開発している郊外もあることをお忘れなく。
ただ再開発しているところは、複数の路線がある駅、都内にある程度近い等、利便性の高い立地が多いけどね。
そういう視点で見ても、おおたかの森は、数十年後、再開発して、老いない郊外になっているかもしれない。

多くの郊外は、不便な立地であるところが多く、子供たちが都内等に移住してしまった例が多いので、老いるけど、
おおたかの森は、子供の増加数が全国１位なので、子供たちが親の土地やおおたかの森周辺に新しく家を建てる、等して行く可能性が、子供が多い分、高いので、再開発して老いない郊外となる可能性も高いでしょう。

少なくともあと10年以上は、つくばエクスプレス沿線の開発が続くし、コロナ後も周辺人口は、日本で最も増えている地域の一つだし、利便性等も良いので、大丈夫かと思います。

[25781: 周辺住民3]

>>25773　 匿名さん
分譲地主流の郊外は「必ず」･･･とレスされてたので
何かデータがあっての話かと思っていましたが、違うのですね
良い情報が得られるかな？と興味があって、自分もお聞きしただけです
以降スルーしてください



1枚目
ここ数日はFLAPSの外階段に、ウッドパネルを取り付ける工事を行っています
スチール製の階段が、ほぼ装飾されました

2枚目
広場のステージはブルーシートが外されて、仕上げ作業がはじまるのかも


3～4枚目
東地区の成顕寺入り口交差点角の区画に、重機が入りました
西側区画との境にブロックの仕切りを造っています

そこそこ広い区画にガス･上水道･雨水･下水は一つずつしか準備されていないので
ひと区画纏めて店舗建物か、集合住宅での建設が始まると思われます
今のところ掲示板などは立っていません

[25782: マンション掲示板さん]

>>25781 周辺住民3さん
これまでのFLAPSの印象は無機質な感じを拭えませんでしたが、アクセントが入ると素敵ですね！
開業が楽しみではありますが心配でもあり、親になったような気待ちです。

[25783: マンション検討中さん]

おおたかの森駅前のステージは何するのに使うんでしょうか？

[25784: 検討板ユーザーさん]

>>25781 周辺住民3さん　flaps外観ださすぎる

[25785: 匿名さん]

＞＞25784　検討板ユーザーさん
感想は人それぞれですね。
設計にお二人は
日経アーキテクチュア
編集部が選ぶ 10大建築人2021
の4位に選出されていました。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00122/?SS=imgview&FD=2...

[25786: 匿名さん]

>>25781
街が必ず老いることを示すデータなんて存在しないことくらい、中学受験生でも分かりますね。
老いていない郊外は見当たりませんね。事実というデータですね。もしかして、世の中、何でも数字で説明できるとか思ってたりしますかね？高齢化率でしたっけ？

>>25780
再開発に至ったんですね、老いて。
ちなみに、どこでしょうかね？

[25787: 通りがかりさん]

コロナ感染者増える一方だね
最近では5年ぐらい続くって専門家の意見も出てきているし、本当にそうだったら日本全国がゴーストタウンになるだろう

SCで空きスペースが埋まらんけど、コロナが関係してるよね
今は儲からんし
どことは言わんが、こかげの店舗もヤバイね
西口の飲食店も埋まりそうにないね
ホテルも大丈夫？

反論できる人、ここにいるかな？

[25795: マンション検討中さん]

25793だけど、25792とは別人です。

若い人達の人口が増えている、結構な事だけど、その人達の子供世代や孫世代がどれだけこの街に住み続けたいと思うかっていうのはまた別問題です。
「都心に一番近い森」ってのに魅力を感じた今の若い人達の子供や孫が成長した頃に親（祖父母）と同じように魅力を感じているかどうかはわからないし、魅力を感じた所で森自体が全部なくなっているなんて事も十分あり得ます。

母親が働きやすいっていうのも魅力でしょうけど、こんな数年間で学区がころころ変わるとか、子供の環境を考えたらちょっと不安かもしれませんね。

[25796: 周辺住民さん]

おおたかの森や流山を腐すだけ腐す書き込みしかできない人は哀れですね。
せいぜい呪文のようにコロナが、コロナがと唱えているといいんじゃないですか。

[25797: マンション検討中さん]

役所や不動産屋が唱える事をうのみにして現実の問題から目を背けるのもそれはそれで哀れかと。

[25798: 検討板ユーザーさん]

前にアンダーパスの雑草がひどいと書かれていましたが本当にひどいですね
あと卑猥な言葉が落書きされたチラシが落ちていました
あのあたりゴミだらけですが谷みたいになっているから転がってくるのかな

[25799: 検討板ユーザーさん]

>>25786 匿名さん

ここまでくると、なぜこの人はおおたかの森に
ここまで固執するのかが気になる。笑
なにかの執念？笑
最近おおたかの森に越してきた人は
衰退とかそこまで考えてないし、
ほどほどに住みやすいくらいで満足してる人が
多いんじゃないの？
便利なところへは電車とか車で行くしさ。

[25800: マンション検討中さん]

>>25799 検討板ユーザーさん

開発で森を追われたオオタカの怨念が書き込んでいる説。

[25801: 匿名さん]

>>25793
そんなことないですよ。周辺住民3さんの書き込みや写真は住民のみならず検討者には間違いなく参考になりますし、遠い将来、「おおたかのおもひで」としてまとめて紀伊国屋書店に置けば、買うか買わないかは別として注目されるでしょうし、売れれば老後資金の足しにもなるというものです。

[25802: 匿名さん]

>>25795
おっしゃるとおりですね。
母になるなら政策はおおたかの開発が始まって市がしっぽを振ったわけですから、ひととおり開発終われば、次はついの住みか政策になる可能性がありますね。

>>25799
ここは開発スレですからね。未来志向です。
開発って終わったら業者は撤退しますからね。大手デベなどはわざわざ住民同士の交流までお膳立てしてるみたいですが、住民に問題意識なければ続きませんね。自治会活動支援を市にお願いしてもいいかもですね。

[25803: 匿名さん]

>>25798
街というのは清濁あわせのむものだと思いますね。世の中いろいろな人がいますからね。ここは風俗を排除していて、それはそれでありだと思いますが、あまりにもクリーンだと窮屈ですね。
我々は耳もとで時には卑猥な言葉を囁いたりして子孫を残してきています。子らには有害な物には目を触れさせないとか、それとも目に触れさせながらも折を見てそれとなく教え諭していくとか。子育てもいろいろな方法がありますね。ひとつ言えることは、目に触れさせさえしなければ楽チン大丈夫というのは誤りだということですね。誰でも思春期になれば発情しますし、今どきスマホでアタマでっかちになりがちですので親子のコミュニケーションは不可欠ですね。

[25804: 匿名さん]

練馬の大泉町で住宅6棟が延焼する火事がありました。子供達に戸建はある程度間隔空けて建てるよう見せつければ23区内にオペンホウセで家を建てる選択はしなくなる。

[25805: 名無しさん]

今回は学校休校にならなくて良かった。
南口公園に大勢集まって治安が悪くなるし、ゴミだらけになるからね。
マスクしないで近くを通過するマラソン俄も増えるし。

[25806: 匿名さん]

>>25804
映像見ましたが、確かに密集してますね。
その点、こちらは庭付きですし安心ですね。
バーベキューする時の火の始末は大切ですね。

[25807: 匿名さん]

>>25805
マスクしながらマラソンですか？
初耳です！

[25808: 口コミ知りたいさん]

ご本人は自覚がないかもしれないですが、荒らしと化している長文の匿名さん。
言わんとしていることは見方によっては正しいんでしょうが、その皮肉たっぷりの余計な一言（いや一言ではないか）の言い回しが皆さんを不快にしているだろうことをご理解いただければありがたいですね。

[25809: マンコミュファンさん]

>>25808 口コミ知りたいさん

匿名さんはああやってしかコミュニケーションとれないかまってミドルなのでしょう。
色んな意見が入り交じる掲示板は良いとは思いますが、相手に敬意ない書き込みはただの駄文なので
「目が滑る」も分かります。

[25811: 周辺住民3]

FLAPSキーテナント2つ目の、求人を見つけました

北欧輸入雑貨の販売スタッフ
フライングタイガーコペンハーゲン おおたかの森S・C FLAPS - 流山市 流山おおたかの森駅
3月オープニングスタッフ大募集！学生、主婦の方、未経験者大歓迎！

北欧デザインのバラエティストア・ブランド
「Flying Tiger Copenhagen」の運営

【店舗名】Zebra Japan株式会社 フライング タイガー コペンハーゲン 流山おおたかの森ストア



メガネ販売のZoffが、求人募集をしている中に
今期オープンの新店として、「Zoff流山市周辺SC店（仮称）」と言うのを見つけました

流山市木の複合商業施設の可能性もありますが
おおたかの森SC本館の空きテナントか、FLAPSの入店かも知れません

全国の店舗での求人募集中で、10店舗のオープン予定情報の中の一つです
店舗オープン時期の掲載はありません

Zoffは近くに店舗が無かったので、メガネ派の自分にはありがたいです
でもモラージュやモディにもあるので、目新しさは無いかも知れませんね

B35大和ハウスの商業施設2Fにも、229平米で店舗（メガネ）の予定が入っていますが
こちらは眼鏡市場になるのかな？（まぁ建設前段階なので、変更もあるでしょうけど）

[25812: 匿名さん]

そう言えばヤオコーの所にあった眼鏡屋さん潰れたんですかね？

[25814: マンション検討中さん]

>>25812 匿名さん
今塾になってます

[25816: 周辺住民3]

有料記事なので全文読めませんが･･･

毎日新聞2021年1月8日　地方版

流山市の人口、２０万人を突破　／千葉
https://mainichi.jp/articles/20210108/ddl/k12/010/152000c

[25822: 検討板ユーザーさん]

みなさんが好きそうなスレ持ってきたぜ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/532418/res/101-200/

[25823: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森は、子育て世代が圧倒的に多く、転入している。
これは、人口構成からも判断できる。

この子育て世代の多くは、親がおおたかの森にある程度近くに住んでいる場合が多い。

特に、女性の親の実家に近いとか、おおたかの森にアクセスしやすいところにいる場合が多い。子育てするのに、実家が近い方が何かと良い場合が多いからだ。

そのため、子供や孫の世代でもおおたかの森又はおおたかの森の周辺に住む可能性が高い。おおたかの森の子供の増加数は、日本で最も多いことからも将来性のある街かと思う。

[25824: 通りがかりさん]

>>25823
データ示してください。

[25825: 通りがかりさん]

補足
↓について

子育て世代の多くは、親がおおたかの森にある程度近くに住んでいる場合が多い。

女性の親の実家に近いとか、おおたかの森にアクセスしやすいところにいる場合が多い。

[25826: 周辺住民3]

以前リンクが貼られていたFLAPSに入店予定の「カラダファクトリー」は
>>25581

オープン予定日が3月31日（水曜日）と出ています
キーテナント以外は、店舗によって開店日が違う可能性もありますが
もしかしたらこの日が、FLAPSのグランドオープンの日かも知れません

[25827: 周辺住民3]

SC1F専門店の従業員1名に、感染者だそうです
https://www.otakanomori-sc.com/feature/?id=719

TX構内の店舗･アベニューは、予告なしに営業時間変更や休業する場合があると発表されました
https://www.mir.co.jp/topics/2021/tx_4.html

SCのホームページではグランドアベニューは20:00までの営業と出ています


グランドアベニューで、今年度内に行われる予定のリニューアルについては
今のところTX側からの発表はありません

感染症で集客が減る時期を狙って、改装工事を行う手もありますが･･･
リニューアルオープンで混雑することを考えて、延期する可能性もありますね

[25828: 匿名さん]

南口都市広場の野田線ぞいは
東神開発の店舗新設工事となっていますが
何ができるんだろう？
施工が三協フロンティアで施工期間は1か月ほど。
物販だといいな。

[25829: マンション検討中さん]

>>25828 匿名さん
飲食店だろうな

[25830: おおたかのもり団]

>>25828 匿名さん

三協フロンティアさんが得意とするのは
ユニットハウス・プレハブなのでテイクアウト系のカフェとか物販な可能性大では。
コロッケや唐揚げなどの揚げ物店とかありがたいか
も
http://www.sankyofrontier.com/unithouse/showcase/detail.php?product_id...

[25831: 通りがかりさん]

>>25805 名無しさん
休校にならずコロナ感染者が増えるかもしれないのに、ゴミのことの方が心配なのですか？

[25832: 匿名さん]

ベルクでも感染者出たね。

誰が感染者してもおかしくない。
買い物はネットで済ませ、家でゆっくりするのが正解かな。

[25833: 名無しさん]

>>25831 通りがかりさん
遊びに来なくなるからコロナ感染は心配ないのでは？

[25834: 匿名さん]

こかげテラスのアジアンヌードルの跡地にできたmooboo（肉料理屋？）はいつの間にかオープンしてたんですね！
https://www.otakanomori-sc.com/feature/?id=720

[25835: 名無しさん]

クリスピー後はどうなんでしょうね。
中々次の店舗が決まらないのに新しい施設をたてないで欲しいです。
南口広場は広くて好きなので。

[25836: 周辺住民3]

>>25828 匿名さん

おおたかの森南1丁目1番地が、住所変更で飛び番だったのは
やはり南口駅前広場に、店舗を設置する為だったのかな？
かなり前から計画していたのかも知れません

東神開発の店舗とすると･･･
FLAPS連絡デッキの建設で、お店のサインやロゴマークが見え辛くなって
デッキ下の広場ベンチ設置で、オープン席のスペースが無くなってしまう
スターバックスの「移転」かな？･･･と予想してみます

SC本館の表側（カフェのオープン席）は、FLAPS建物の完成で
冬場になると陽が当たらなくなるので、駅側の方が条件良さそうです
（駅側も本館の連絡回廊の下ですけどね）

SCで生食パンを販売していた麥乃（むぎの）さんは、親会社の「デライト」が
柏ステーションモールで、サンドイッチの販売をしていたり
流山市木でパン･ケーキ販売や、カフェも出店してるので
そろそろ、おおたかの森駅前に、軽食販売＆カフェ出店するかも知れないですね

それともレタンプリュスさんが、駅前に再出撃か！


地区から少し外れますが、しまむら豊四季店の向かいに
台湾食堂の「滷肉飯」ルーローハンさんが、1月8日にオープンしました

地域情報サイト「号外NET」さんのページ
https://kashiwa.goguynet.jp/2021/01/08/taiwan/

お店のツイッター
https://twitter.com/tw_tei

ジョギングついでに、お店の写真撮ってきました
テイクアウトも出来るそうです

[25837: 評判気になるさん]

おおたかの森の開発がどうあるべきか、検討することは、良いことか、と思います。

このスレの初期の頃は、おおたかの森にパチンコ屋が建設されるかも、建設反対といった話題が多く、結果的に、建設されずにすみました。

このスレがいくらか世論に影響を及ぼし、行政の方針に影響を与えたのかもしれません。

今では、おおたかの森は、パチンコ屋等がなく、子育て世代にとても人気な街になりました。

[25838: 匿名さん]

>>25833
住民や従業員がよそと行き来してれば感染のおそれありますね。電車も動いてますし、店も夜8時までやってます。ウイルスは目に見えませんから、自分がいつかかってもおかしくないという覚悟が必要ですね。

[25839: 匿名さん]

>>25837
おおたか住民が車で郊外パチンコ店に出かけてたら世話ないですね。
やっぱり、誰でもたまには一人になりたいという欲求、ありますね。こだわり店主やおしゃべりママ経営で顔見知りになれる喫茶店、看板逆さまの書店に家族に内緒で出入り、店主こだわりの品揃えの模型店でマニア仲間とおしゃべりなどなど。これまでの人生振り返ってみて思い出されるのはそういう店だったりする。もちろん、週末に家族でファミレス行って楽しくおしゃべりしたり、うまいうまい言って母親の機嫌損ねた思い出なんかもある。
「たまには～行きたいねー」「それ、おおたかにあるよ」「知ってる知ってる。おおたかって懐深いよねー、帰りは～でメシ食って帰るコース。」「そうそう。」…。こういった許容度高い街というか、包容力ある街ってのは住民の人間性や教養の程度なんかも関係してくる気がしますね。

[25840: 匿名さん]

追伸
25839です。
この点、先月話題になっていた学校、特に大学の誘致は街の発展にとって意味ありますね。学校ができれば格安飲食店ができ、書店もできる。街中を学生が歩けば、思索に耽る学生の姿は地域の小さい子どもにも刺激を与える。学校レベルは高ければ高いほど良いですね。

[25841: 匿名さん]

>>25836
↓らしいっす。私はスマホをいじりますし、
コーヒーも飲みますが、コンビニには行きません。

富裕層は「スマホ」と「コーヒー」に目もくれない そもそもコンビニへ行かない #POL https://president.jp/articles/-/17608

[25842: 匿名さん]

>>25841 匿名さん
コーヒーでなくてコンビニのコーヒーでしょ

[25843: 匿名さん]

>>25842
筆者は↓のように書いてますね。
私はコーヒーは飲むとすれば家で眠気覚ましに即席コーヒー飲む程度です。
住宅ローン繰り上げ返済しまくりでおカネは貯まりませんね。


常々、僕が考えている、お金が貯まらない人の特徴は次のようなものです。

（1）毎朝、通勤途中にコーヒーショップでコーヒーをテイクアウトする
（2）スマートフォンを所有し、毎日使っている
（3）会社帰りに、用事がないのにコンビニに毎日立ち寄る

[25844: 匿名さん]

コーヒーのテイクアウトってやったことないのですが、冷めませんか？

[25845: 匿名さん]

>>25843 匿名さん
失礼、スタバとかも有りますね。
コーヒーは自分の好みの豆で自宅で飲むのが一番ですね。

[25846: 匿名さん]

>>25845
スタバでも豆売ってるんですね！
うちは最近は散歩途中で見つけた喫茶店の豆をガリガリやってますが、今度スタバも行ってみようかな。

[25847: 匿名さん]

>>25845
25846ですが、コンビニのコーヒーって安くておいしいって感じですか？
おいしいなら一度は飲んでみようかなぁ。

[25848: 匿名さん]

家で大人しくスコスコしてティッシュで拭き上げふとんの中で寝るのがいちばんの安上がり

[25849: 周辺住民3]

自家発電ではなく、自家焙煎の話ですが･･･

>>25846 匿名さん

おおたかの森病院の先の、焼肉みっちゃんで県道へ右折して
400～500mほど進んだ左側（すすめ庵のナナメ向かい）に
「自家焙煎コーヒー豆専門店」の幟が立ってます

おそらく柏高島屋（ステモかな？）で、コーヒー豆を販売してるお店の焙煎工場みたいで
1年ぐらい前？から工場直売も始めたみたいです

幟が出ていて焙煎してる日は、メニュー（豆の価格表）や連絡先が表にあって
注文すれば30分で焙煎して貰えるそうです

ここ数日は緊急事態宣言もあってか、幟が出てないので直営販売はお休みしてるかも知れませんが
コーヒーは自宅で引く派の方には、近くて良いかも知れませんね

[25850: マンション検討中さん]

>>25839 匿名さん

必ず1イヤミ入れないと会話出来ないのかあんたは。
あとグランスレ荒らすなよ。

[25851: 評判気になるさん]

一般的に、柏の葉キャンパスは、三井が主な開発主体で、おおたかの森は、東神が主な開発主体とされています。

柏の葉キャンパスは、商業施設だけでなく、マンション、オフィス、戸建まで三井が主な開発主体となっていますが、おおたかの森は、

戸建 ダイワ、広島、ポラス、東洋ハウジング、一条、セキスイハイム等
賃貸 ダイワ、セキスイ、スターツ等
商業施設 東神、ダイワ等
マンション スターツ、三井、東武等
多数の開発主体が参入しています。

こうしてみると、柏の葉キャンパスは、主な開発主体は三井で、おおたかの森は、ダイワが戸建、賃貸、商業施設と幅広く開発主体となっており、主な開発主体のようにも見えますね。

[25852: 匿名さん]

>>25847 匿名さん
こだわり無い人なら美味しいと感じるかも知れませんね。
私は文面に有るように自分の好みの豆を取り寄せて自宅で飲みますね。
その方が美味しくてかつコスパもいいですから

[25853: 匿名さん]

>>25850
どこが嫌味なのかさっぱり分かりませんね。
それに、グランスレって何ですか？

[25854: 匿名さん]

>>25849 周辺住民3さん
ここ前から気になってたけど空いているのか分からないから入り辛いですね

[25855: 匿名さん]

>>25852
そうなんですよ。
分かっていただいてありがとうございます。

[25856: 匿名さん]

>>25851
ここの戸建ては住友林業もありますね。マンションは三菱や野村にも来てほしいですね。
柏の葉キャンパスは三井の街みたいに見えますね。こちらはそういった開発主体がないので各々が好きなように開発してますね。前者は街並みや一体感が売りでしょうか？こちらは多様性が売りですね。私はこちらが好きですね。

[25857: 検討板ユーザーさん]

>>25847 匿名さん
コーヒーってね、一緒なんだよ価値は。
そこに空間の提供とか従業員のコストとか付随して高くなってる。
スタバのテイクアウトはコンビニと一緒

[25858: 匿名さん]

>>25857 検討板ユーザーさん
そうですね。
スタバの利用者層は
コーヒーの味はわからないけど
スタバでお茶してる、仕事してる俺カッコいいって自分に酔ってる人が多そう。

[25859: マンション検討中さん]

>>25858 匿名さん

すぐに人を下に見るような言いぐさ辞めな。
不愉快。

[25860: 匿名さん]

>>25859 マンション検討中さん
思っているだけですから誰にも迷惑掛けてませがなにか？

[25861: 匿名さん]

>>25860 匿名さん
人を不快にさせる書き込みは迷惑をかけてないと言えるの？

[25862: 名無しさん]

歩くのが不快になります。
公園内の他の場所にも2つ捨てられてました。

[25863: 匿名さん]

>>25862 名無しさん
これは酷いですね。休日だけでも監視員置くか、監視カメラ置かないと、この掲示板で言及し続けてもこの状況は永久に変わらないでしょうね。

[25864: 検討板ユーザーさん]

>>25859 マンション検討中さん
あなたの言い方が不愉快www

[25865: 匿名さん]

>>25863
自治会の出番ですね！
市から補助金出ますかね？
名無しさんを中心に対策本部立ち上げ、監視結果は市に報告し、適宜連絡、相談。ホウレンソウですよ！

[25866: 匿名さん]

>>25861 匿名さん
あくまで独り言だからな。

[25867: 周辺住民4]

25865です。
雲行きが怪しくなってきましたので匿名さん改め周辺住民4（氏）を名乗らせていただくことにしました。25858、25860、25861、25863は私ではありません。
なお、私は数年前に自治会長を務め、敬老のお祝い会を企画、実行したりしました。市から補助金得てお掃除活動されてる自治会員さんもいます。みなさん、無理のない程度に楽しくやってますね。今年度はコロナで活動もストップしてますが、最近も活動は活発で、市と連絡を取り合い、看板設置等を働きかけ、実現させたりしてます。住民が個別に市に意見する こともありですが、自治会も市の行政に協力している以上、市も耳を傾けないといけないという姿勢になりますから、住民の集まりとして意見を言うことに意味ありますね。

[25868: 周辺住民4]

追伸
25866も私ではありません。

[25869: 匿名さん]

初石駅の改築っていつごろなんだろ？
個人的にはレトロな感じ好きだったけど、キレイになれば人口増加は初石にも流れそうですね

[25870: 周辺住民4]

>>25869
私は2023年と親から聞きました。

[25871: 匿名さん]

ホウレンソウなんて遅れた考え、動作アクションがもはやオワコン。ゴミ捨てた奴を顔認証システムで検知して大画面モニタで大衆に晒してやったらいいだけ。中国深センですでに実績出してる

[25872: 周辺住民3]

>>25869 匿名さん

初石駅橋上化はR5年度内完成予定と、1月1日の広報に駅舎イメージ付で出てます
2ヶ年工事としておそらく年度末の開業なので、2024年3月末ぐらいになると思います

広報ながれやま令和3年1月1日号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

事業の進捗などは、こちらのページに追記されると思われます
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002089/1002098/1017...
駅前の防災公園化は、当日説明スライドの方が分かりやすいです

駅東側のフェンスにも、同じ内容の告知が貼り付けてあります
この田舎風駅舎（実際に田舎ですが）も、ホッと出来ていいですよね

駅の東側から京成バスの通る「ときわ通り商店街」までは、細い私道や
賃貸？のアパートが多いので、もし地権者さんがOKすれば
駅前貫通道路などが整備出来そうな感じはします
（市側は東側駅前の区画整理などは、考えていない感じです）

すでにスーパー＆コンビニがあるので、今以上の商業発展とかは難しいかも知れませんが
利便が良くなれば鉄道＆バスの両方で、おおたかの森へのアクセスも良い場所なので
初石エリアの世代が入れ替わる切欠になりそうです

[25873: 名無しさん]

公園にはゴミ箱置いて業者に定期的に収集を
依頼してもらわんといかんかもね

[25874: 匿名さん]

令和２年度の日本一児童数の多い小学校

第１位　大阪市立友渕小学校（大阪府）　　　　　１,６６１人
第２位　流山市立おおたかの森小学校（千葉県）　１,６３７人
第３位　横浜市立市場小学校（神奈川県）　　　　１,５３３人
第４位　千歳市立北陽小学校（北海道）　　　　　１,４８８人
第５位　流山市立小山小学校（千葉県）　　　　　１,４７４人
第６位　福津市立福間南小学校（福岡県）　　　　１,４４１人
第７位　鹿児島市立中山小学校（鹿児島県）　　　１,４３３人
第８位　浜松市立内野小学校（静岡県）　　　　　１,４２４人

[25875: 周辺住民4さん]

>>25874
昔、柏の小学校が一時２０００人超えてたのに迫る勢いで驚きです。

[25876: 周辺住民さん]

これはやばい

第２位　流山市立おおたかの森小学校（千葉県）　１,６３７人
第５位　流山市立小山小学校（千葉県）　　　　　１,４７４人

[25877: 周辺住民4さん]

>>25872
今の今まで東口開かなかったのはどうしてなんだろう。江戸川台駅が橋上化した昭和60年代初めには、初石駅も…という話はありましたが…。

[25878: 検討板ユーザーさん]

児童数のキャパ超えてるので大問題ですね。

[25879: 匿名さん]

新設小学校ができると順位はどの位下がるんでしょうね。

[25880: 通りがかりさん]

来年度の大畔の新設小学校に加え、2024年の開校を目指し市野谷の新設小学校ができるまで、どうにもなりません。

おおたかの森が人気がなくなり、子育て世代があまり転入しなくならない限り、この問題は解決しないのではないかと思います。

[25881: 匿名さん]

ゴミを置いてく人は日本人ですか？

[25882: 名無しさん]

木登りして枝を折る子供もいます。
公園内に結構太い元気な枝が良く落ちています。

[25883: 名無しさん]

>>25881 匿名さん
ひとりやふたりじゃないですよ。
ぽい捨てしてる人はおおたかの森には大勢いる。
日本人は人に見られてるときだけ礼儀正しい。

[25884: 通りがかりさん]

早くコロナが落ち着いてラムちゃんに食べに行きたいな。

[25885: 検討板ユーザーさん]

>>25881 匿名さん
日本人だったらゴミは置いていかないのですか？wwwww

[25886: 周辺住民3]

>>25879 匿名さん

順位までは予想出来ませんが、児童数推計は毎年出しています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市野谷新設小学校はR6年4月の開校なので、その際におおたかの森小は
400～500人減ると思います
それでも前年（R5年）に1,746人（57教室）の推計が出ているので、1位の可能性は高いです

小山小はR6年に、1,666人（54教室）と出ています

[25887: 周辺住民3]

>>25886　訂正自己レスです
小山小は1,664人がピークです

その後は児童数が減ってるので、小山小のピークはR6年になります
八木北小はR8年までに1,594人（53教室）まで増えているので
小山小学区は他より早く、出生＆転入学児童数が卒業生数を下回って行くみたいです

[25888: 周辺住民4さん]

>>25883
そして、昨日は誰も見ていない間にササッとゴミを片付けてくださった。見習いたいです。
私などはまだまだです。

[25889: 周辺住民4さん]

>>25887
中学校はどうなりそうですか？
私立に行く人がいるから小学校よりは増え方ましでしょうか？

[25890: 匿名さん]

>>25885 検討板ユーザーさん

はい。置いていきません。

[25891: マンション掲示板さん]

スレで初心者マーク付いてる人って前科ありの人？

[25892: 匿名さん]

>>25891 マンション掲示板さん
毎回初心者マークがつくのですが…

[25893: 周辺住民3]

>>25889　 周辺住民4さん

>>25775
＞未来は推計にすぎない。

>>25786
＞もしかして、世の中、何でも数字で説明できるとか思ってたりしますかね？高齢化率でしたっけ？

おおたかの森地区の年少人口率や増加率、児童数や生徒数の推計に興味があるのでしょうか？
私には貴殿が求める情報提供や、正しく説明出来る自信がありませんので
今ご自身の目の前にある情報端末で、納得するまでお調べになってはいかがでしょうか？

[25894: 周辺住民3]

25891 マンション掲示板さん

こんなスレッドあります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640752/



>>25892 匿名さん

履歴消去とか、クッキーの設定も関係ありかも知れません

[25895: 近隣住民]

法務局、年金事務所、保健所、流山市内には無くて不便しませんか…
日本有数の人口転入エリアになってるのに独自の機関が無いなんて…

[25896: 匿名]

>>25876 周辺住民さん

大規模＝悪　みたいに世間ではなってるけど、6年間クラス替えもできないような小規模校だと、イジメっ子や問題児がいたら、小学校生活詰むし、色んな友達と出会えることで多様性も育まれるし、PTAの負担は分散されるしで、今のところ大規模校で問題は感じないすけどねー。

[25897: 通りがかりさん]

法務局、年金事務所、保健所、、、
近所にある必要性を感じたことがない。

免許センターが近いのは便利。

[25898: 周辺住民4さん]

>>25893
地元愛、強いのですね。申し訳ありません。

>>25896
おっしゃるとおりですね。
マンモス校が敬遠されるのは校舎等設備が古くて足りてない場合ですね。新設校なら安心ですね。

[25899: 匿名さん]

>>25896 匿名さん
井の中の蛙になりにくい、ので大規模校希望派です。
うちはおおぐろに転校になるので一学年のクラス数が減ってしまうことを残念に感じています。

[25900: 匿名さん]

マンモス校が嫌であれば、暁星という選択肢もありますね。
家計の負担が大きくなりますが・・・。

[25901: 通りがかりさん]

>>25889 周辺住民4さん
中学校は、大畔にもできますし、市野谷を含めた運動公園地区にも必要になるでしょう。

[25902: 通りがかりさん]

>>25802 匿名さん
開発が終われば、業者は撤退する、
というお考えのようですが、
おおたかの森は、乗降客数が東武とつくばエクスプレスを加えると約10万人が毎日行き交うターミナル駅となりつつあり、
つくばエクスプレス沿線の開発は、流山市、柏市、茨城県を含め10年以上続き
ますので、再開発も考えられます。
また、ダイワ等は、商業施設や賃貸住宅等も手がけていますので、撤退しないのでは、ないかと思います。

[25903: マンションさん]

>>25891 マンション掲示板さん　初心者マークはだいたいアタオカな人が多いですね..

[25904: 近隣住民]

>>25895 近隣住民さん
ジョブサポートくらいで職安もない

[25905: 通りがかりさん]

>>25729 おおたかの森さん
大畔は、小学校、中学校のほか、大畔の森や中央消防署等ができるので、少しづつ開発されますね

[25906: 周辺住民4]

行政機関の建物は管理が杜撰でみすぼらしくなりかねないので街の景観損ねるおそれありますね。来るなら民間の建物に窓口的に入るならありですかね。
保健所は中核市になれば持てますから、必要ならいずれ持てますね。母になる街ですから、子育ての悩みごとを保健師さん？看護師さん？に相談できるといいですね。
ハローワークは周辺では松戸と野田みたいですね。ここに必要なのか分かりませんね。リモートで働いてる世帯多いですかね。共働きリモートならやはり息抜き的なお店増えるといいですね。片方リモートで片方育児専念なら、子育て一段落したらショップ店員で働く職場が近くに多くできそうですね。職に困ることはなさそうですし、困ったら川渡れば松戸ですね。
万一、コロナで会社倒れて住宅ローンの返済困っても、高く売れるでしょうからローンはチャラになるでしょうし、近隣自治体賃貸で体力つけておおたかに中古マンションで復帰もありですね。
ゆりかごから墓場まで、という言葉がありますが、おおたかで生涯を終える価値ありますよね。その場合、墓たてるスペースありませんよね。お骨は必要最小限で自宅で管理し、オンライン法要とかできるかもですね。

[25907: 周辺住民4]

まとめると、おおたかと周辺とで以下のような
施設のすみ分けがイメージできますね。一部重複しますかね。

（おおたか）
ショッピングモール（ヨガ、エステ、飲食店街）
医療モール
カフェ
銀行郵便局
行政出先、図書館
高齢者グループホーム
メーカー系自動車ディーラー及び整備
食事宅配含む物流拠点

（周辺）
DIYショップ
ショッピングモール（フードコート、ネイル、ワンコインショップ）
外食チェーン、駐車場付きラーメン屋
ドライブスルー付きファストフード
ハローワーク、警察、消防、市営住宅、ゴミ処理場
入院できる大病院
大規模高齢者施設
地場向け自動車ディーラー及び整備
風俗
墓

[25908: 周辺住民4]

忘れてました。
家電量販店は周辺ですね。

[25909: 匿名さん]

↑色々ツッコミどころあり過ぎやり直し。もっと周辺調査しましょうね

[25910: マンション掲示板さん]

通過駅だし、流鉄(ローカルすぎる)、流山インターがあるだけで、流山って関東のみならず千葉県内でもそんな知られてない市ですよね？どれくらい認知されてるのでしょうか。

[25911: 匿名さん]

>>25910 マンション掲示板さん
↑色々ツッコミどころあり過ぎやり直し。もっと周辺調査しましょうね

[25912: 通りがかりさん]

>>25910 マンション掲示板さん

基本的に認知度ゼロじゃないかな。
ただおおたかの森は東京で働く若い夫婦が郊外で物件を探すときに候補に上がる。

[25913: 周辺住民3]

>>25905 通りがかりさん

大畔地区周辺は市街化調整区域なので、大規模な宅地開発は制限されると思います
ただ｢農業従事者の住宅や、公共公益施設など一定のものについては、建築が可能｣
と出ているので、学校や消防署はOKなのでしょう（住居無しの商店や診療所も可）

農業を続けている地権者さんも多いですし、新設中学校の土地も一部は借地と言う話もあります
（情報が少ないので確かではありませんが、長期借り入れと言う話を聞きました）

地権者さんが土地を手放すかは知りませんが、造成する住宅メーカー側に制限があったり
土地価格や道路新設等の造成コストなどで利益が少ないエリアだと、宅地化は難しいかも知れません

学校付近は通学に利があっても、長期的に住むには騒がしいですし消防署もサイレンが賑やかです
商業施設や駅までの距離もあるので、｢おおたかの森周辺｣としての居住メリットは少ないかも


写真は数日前の、おおぐろの森小学校の様子
プール棟（下は給食室）の天井部分が見えてきました
屋根は可動式でしょうか？半分ぐらいはオープン出来るのかも知れません

校舎の屋根も少し見えてきました
もう少ししたら足場やカバーが外されて、全体が見えてくると思います

[25914: 匿名さん]

>>25910 マンション掲示板さん

>>25910 マンション掲示板さん　以前千葉市の友達に流山に住んでると言うと「？？」ってなりました
その場合は松戸と柏の近くと言うと理解をしてくれますが、ピンとくるものはないようですね

[25915: マンション検討中さん]

>>25914 匿名さん

私は都内在住ですが、流山は聞いたこと無かったですね。
ただおおたかの森は聞いたことがありました。
子育て世代の引っ越し経験者は知ってる人多いと思います。
ファミリー 住みやすい街 といったような検索で良く見かけますので。
子育てに特化した街、というイメージです。

[25916: 名無しさん]

認知度は野田よりも少ないだろうからなー。

[25917: 匿名さん]

TXや野田線は他の繰上げで乗り継げなくなるギリギリまでの終電繰り上げに止めればいいのに。TXなんてメトロ繰り上げ後でも北千住でまだ乗り継げるのに。

[25918: マンション検討中さん]

>>25916 名無しさん
認知度が低くても特に困らないのですがね。

[25919: 匿名さん]

東葛地域以外の千葉県出身ですが
流山市やおおたかの森は聞いたことがなかったですね。
恐らく常磐線沿線在住の方にしか馴染みがないと思います。
野田市は小学校の時の遠足でキッコーマンの醤油工場と清水公園の水上アスレチックに行ったので小さいときから知っていましたよ。

[25920: 名無しさん]

>>25919 匿名さん
それに野田ナンバーとかでもだいぶ知られてますよね(ローカルか否かは別で)

[25921: 匿名さん]

>>25920 名無しさん

そうですよね、野田市は地味だけど理科大もあるし田舎だけどいいところというイメージです。

[25922: 匿名さん]

>>25902 通りがかりさん

ターミナルの使い方間違えてますよ

[25923: 匿名さん]

>>25914 匿名さん
流山といっても伝わらないので、チーバくんの鼻先の穴くらいの位置にある、と説明しています。

[25924: マンション検討中さん]

知名度云々は自身の見識の広さだよね。
聞いたことないって=私は無知ですっていってるだけだものな。

関係ないけどお年寄りの方って物凄く地理に詳しい方多いよね、尊敬します。

[25925: 名無しさん]

>>25924 マンション検討中さん　君ね、これは一般論についていってるんだよ？　流山が一般的にどれくらいかってことを　知識云々の話じゃないんだって

[25926: マンコミュファンさん]

流山市人口20万人突破したようです。

中核市だ！

[25927: マンション掲示板さん]

なにをもっておおたかの森駅がターミナルになりつつあると....w

[25928: 匿名さん]

流山は中核市は目指していない気がしますが、要件は満たしたんですね。千葉県では松戸や市川あたりも要件満たしているけれど中核市にはなっていないと思うので、プロコンがあるのかなと思っています。

[25929: 匿名さん]

フラップスの店舗は何時ごろ判明するんだろう
暗いニュースが多い中、フラップスの店舗が何になるか待ち侘びている人も多いだろう
コロナなので全部埋まるのは難しいとは思うけど、仕方ないね

[25930: マンション検討中さん]

>>25928 匿名さん

めんどくさい業務が増えるからやりたくない地方行政が多いと聞いたことがあります。

保健所の設置や飲食店、保育所の設置の認可、監督県費負担教職員の研修
騒音や振動の規制地域の指定
屋外広告物の規制権限
等多数。

やる気だしてくれるなら歓迎

[25931: マンション掲示板さん]

千葉県内は柏と船橋だけですね

[25932: 通りがかりさん]

おおたかの森は災害に強いことに心が惹かれて引っ越してきました。
が、運転が荒い、マナーが悪い等のガッカリすることもあります。

[25933: 通りがかりさん]

>>25927 マンション掲示板さん
おおたかの森は、東武アーバンパークラインの乗降客数で、柏、大宮、船橋、(春日部)についで多いです。
また、つくばエクスプレスの乗降客数で、秋葉原、北千住についで多く、乗降客数の伸びも高いです。
加えて、柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県の開発は、当分続く上、おおたかの森、セントラルパークの開発も続きますので、ポテンシャルは十分です。

[25934: 匿名さん]

>>25932 通りがかりさん
それは、柏方面の方の車ではないですか？
柏の葉方面、豊四季方面、十余二方面で似たような運転に出会しましてね。

[25935: 匿名さん]

>>25933 通りがかりさん
東武全線で見ても乗降客数はベスト20に入るんですね。凄いです！完成からたった20年たらずの駅なのに。
https://www.tobu.co.jp/corporation/rail/station_info/

[25936: 匿名さん]

>>25932 通りがかりさん
横断歩道に歩行者いても止まる気ゼロの車結構いますよね。本気で交通ルール知らないんだと思います。

[25937: 匿名さん]

>>25936 匿名さん
駅周辺の横断歩道で頻繁に一時不停止の取締りやってて15分に1台くらい捕まってます。
半年以上やってますが相変わらずですね。

[25939: 通りがかりさん]

>>25913 周辺住民3さん

大畔は、現在、市街化調整区域ですが、中学校、小学校、消防署等の施設ができ、道路や下水道が整備されれぱ、市街化区域に編入される可能性もあるかと思います。

できれぱ、大畔に住宅地ではなく、大型商業施設ができると良いのではないかと思っています。

今は、柏、柏の葉キャンパス、おおたかの森を中心とした鉄道の繋がりですが、
三郷流山橋ができれぱ、おおたかの森、新三郷、レイクタウンを中心とした車の繋がりができ、おおたかの森は更に利便性の良い街となります。

市野谷の森、大畔の森に囲まれ、三郷流山橋、都市軸道路の完成で、おおたかの森にも近く、流山インターにも近い大畔は、集客が見込めるのではないかと思います。

[25940: 通りがかりさん]

>>25934 匿名さん

南口公園近くのファミマの横断歩道で渡っていたところ、轢かれそうになったことがあります。
あと1歩先に行ってたら死んでました。
しかも10m先に一度止まって逃げました。
自分が先みたいな人が多いことをヒシヒシと感じます。

[25941: 通りがかりさん]

>>25937
ぽい捨ての取り締まりもして欲しいです。

[25942: 通りがかりさん]

>>25936 匿名さん
警察に頑張って貰いましょう！

[25943: おおたかのもり団]

むぎの、やはりおおたかの森に店舗作るんですね。前にSCで臨時販売してたこと考えるとオープン時期も鑑みるとフラップス？なのでしょうか。
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=1f9498b255c9a206&from=serpJapan...

[25944: マンション検討中さん]

建築中のソライエグランが気になって掲示板見たら野田市と隣接してるから霊波之光信者が大量に住むだの書かれて荒らされててウンザリした。
街の評判下げて何が楽しいのか。

[25945: 周辺住民4]

昨日は交通関係の話題がありましたね。
おおたかで切符切られてしまう輩はだいたいが周辺地域から来る方々でしょうかね。警察にはいい商売でしょうがね、あまりに違反繰り返してると免許なくなっちゃいますから、そうなるとおおたか来訪者が減ってしまうのもどうかと思いますね。自治会から警察に言って注意喚起の看板立ててもらう必要があるかもしれませんね。
ターミナルといえば、私にはここから始まる、ここで終わるみたいなイメージありますね。大宮ならピンときますが、柏、船橋、秋葉原あたりがギリギリでして、春日部、北千住、柏の葉キャンパス、柏田中、おおたかの森、セントラルパークまでくると遠い目になりそうですね。流山おおたかの森はどうでしょうかね。

[25946: 匿名さん]

>>25937 匿名さん
信号がある交差点で渡っている途中でもクラクション鳴らしながら曲がって来るから注意。

[25947: 匿名さん]

>>25945 周辺住民4さん
昨日も指摘しましたが、あなた基本的に回答がズレてますね

[25948: マンション検討中さん]

流山のドライバーのマナーが特別悪いとは思いませんよ。

名古屋に住んでたときは民度が低すぎて車乗るのが嫌になりましたが。

[25949: 口コミ知りたいさん]

>>25945 周辺住民4さん
名前が変わってもやっていることは同じですね。
だらだらと遠回しの嫌味を書ずに言いたいことをはっきり書いたらいかがですか？

[25950: 周辺住民3]

日通学園/柏市に流経大付属中/設計は清水、23年春開校へ
https://www.kensetsunews.com/archives/529522

題名で検索すると、付属高校敷地内に清水建設が校舎を建設と出てます
高校はキャンパス駅から通学バスも走らせてるし
中学生ならギリ自転車通学可能な範囲でしょうか？

令和2年度第3回私立学校審議会の結果概要
https://www.pref.chiba.lg.jp/gakuji/shingikai/shiritsu-gaiyou/r2-3-2.h...


TX
緊急事態宣言に伴う深夜時間帯の一部列車運休について
https://www.mir.co.jp/topics/2021/post_52.html



先日見つけた｢Zoff 流山市周辺SC店（仮称）｣の求人ですが
タウンワークに｢流山おおたかの森｣で出店と出てます
SCの何処かに出店は間違いなさそうです

時期的にはFLAPSの開業時期と同じですが、会社（店舗）の住所は
｢おおたかの森西｣と記載されています（間違いの可能性もあります）
こかげテラスのクリスピー跡かも知れません


もうひとつ・・・カフェ併設では無いみたいですが

SCで生食パンを販売していた、麥乃（むぎの）さんが、3月下旬におおたかの森駅前へ
｢【3月下旬NewOpen!】サンドイッチの調理・高級食パンの販売スタッフ｣の求人を出してます
（会社名は南柏のデライト株式会社です・・・流山市木でパン＆ケーキ＆カフェも出店しています）

これがSC系の中か、三協フロンティアのユニットハウス（東神）か
西口の空きテナントか、こかげテラスか、フードメゾンかは、まだ不明です
SCで期間限定出店していたので、おそらくSC系だと思います

[25951: 周辺住民3]

>>25943 おおたかのもり団さん

ネタ被り申し訳ありません・・・スレを更新閲覧せずにレスしてしまいました

[25952: 匿名さん]

>>25948 マンション検討中さん
足立区よりはマシだと思います。

[25953: 周辺住民3]

>>25939 通りがかりさん

大型商業施設は・・・個人的にも出来てくれればありがたいですが
そこまでの需要が周辺地域にあるか微妙な気がします
小・中学校に隣接となれば、通学路の危険度が上がるので反対もあるでしょう

新設される大和の商業施設にしても、東神SCとの競合やテナント被り
駅利用客からの優位性で、勝負は難しい距離になると思います

駅前と被らないテナントとなると・・・
大型ホームセンターなどの、広い駐車場が必要な施設では
出入り口・交差点新設・納品車両等の問題も出てきますし
近接のセキチューとの競合になります


アウトレットモールとかだと・・・
橋が架かればレイクタウンと競合しますし、地価や広さであれば
流山IC付近の方が優位かなと思います

その昔・・・流山IC付近にアウトレットの噂がありました
三菱地所とサイモンだったかな？御殿場が出来る前の話ですが・・・

アウトレットも地価・賃料が商品価格や付随する飲食店、駐車場面積に影響するので
今となっては阿見・酒々井・木更津相手に、インバウンドも広さも勝負にならない気がします


1枚目
同じ市街化調整区域だと、おおたかの森から市境を越えた柏市豊四季側の方が
新規開発エリアとして条件が良さそうです
柏市の小・中学校が遠いので、子育て世代向きの住宅地としては不利ですが
ワンルーム集合住宅や商業施設・飲食店であれば、駅も近いし需要がありそうです

まぁ畑を頑張ってる農家さんを見かけるので、開発や地区計画変更は
もう少し先の話になると思います・・・その前に道路拡幅整備ですね

2～3枚目
昨日の、おおぐろの森小学校
校舎の屋根工事は、そろそろ終わりそうです
窓枠なども半分ぐらいは、取り付け完了しているみたいです

[25954: 周辺住民4]

>>25497
どのあたりがズレてますかね？

[25955: 周辺住民4]

>>25949
どのあたりが嫌味ですかね？

[25956: 匿名さん]

こかげテラスのときのテナント発表はオープンの2ヶ月前でしたっけ？
フラップスのテナント発表もそろそろでしょうかね。

[25957: おおたかのもり団]

>>25951 周辺住民3さん

いえ、お気になさらず！
ご配慮ありがとうございます。

[25958: 匿名さん]

>>25954 周辺住民4さん
全て

[25959: 匿名さん]

>>25955 周辺住民4さん
全て

[25960: 通りがかりさん]

2010年、千葉県の人口ランキングで11位だった流山市は、佐倉市、浦安市、習志野市を抜いて、現在8位。

ディズニーランドの浦安市や津田沼含む習志野市を追い抜く人口増加です。

これだけ、人口増加が続くと、7位の八千代市、6位の市原市も数年以内に抜いてしまうかもしれません。

残りは、千葉市、船橋市、松戸市、柏市、市川市のみとなります。

[25961: 評判気になるさん]

>>25885 検討板ユーザーさん
置いていかないんじゃないですか？
子供の頃から清潔な環境で育ってるし、公共の場を汚してはいけない、人様に迷惑をかけてはいけない、お天道様が見てるっていう教えですから。
南○鮮の曲なんか喜んで聴いているような知能も民度も低い親に育てられた可哀想な子供なら日本人でもやりかねないと思いますが。

[25962: マンション検討中さん]

>>25961 評判気になるさん

いつの時代の日本人の話ですかね。
美化されてますね。
昔の方が駅もタバコの吸殻だらけで空き缶のポイ捨ても多かったし、環境問題の意識低かった記憶しかないですね。
今の若者の方がリテラシー高いでしょう。

[25963: 匿名さん]

徳樹庵の前の歩道、街路樹植えるみたいですが、何の樹木になるのでしょうか？
歩行者が増えているので、圧迫感を感じないようにしてもらいたいです。

[25964: マンション比較中さん]

>>25955 周辺住民4さん

「おおたかで切符切られてしまう輩はだいたいが周辺地域から来る方々」なんて何の根拠もない話を持ち出して、地元愛の強い一部のおおたかの森住人を遠回しに皮肉っているところ。

後半は「ターミナル駅は路線のはじめまたは終着駅のことだと思うので流山おおたかの森駅は違うのではないでしょうか」で済むと思います。
何も遠い目をして皮肉めいた回りくどい言い方をする必要はないですね。
そもそも「ターミナル駅」の使い方にわざわざ長文で突っ込む必要もないと思いますが。

[25965: 周辺住民4]

>>25964
はい、何の根拠もありませんね。
同様に、「何の根拠もない話を持ち出して、地元愛の強い一部のおおたかの森住人を遠回しに皮肉っているところ」とおっしゃる根拠もありませんね。
私はおおたかの住民が地元の横断歩道でそんなに頻繁に横断歩行者妨害で切符切られるかなぁと思うんですね。それよりも、ショッピング等で周辺各地域から来られる方々の交通マナーの問題なのではないかと考えたわけですね。

それと、ターミナル駅は路線のはじめまたは終着駅のことだと「思った」だけですから、流山おおたかの森駅はターミナル駅ではないのではと提起する自信まではありませんね。
私は流山おおたかの森駅についてまで遠い目で見ているだなんて書いてません。

[25966: 通りがかりさん]

何ら有益な情報をもたらしてくれるわけでもなし、暇なおじさんの相手はやめましょう。

男35歳過ぎると金を払うか、宗教にでも入らない限り話を聞いてもらえないとはよく言ったもんですね

[25967: マンション検討中さん]

>>25966 通りがかりさん

そういう書き込みも無益だけどね。
自己紹介？

[25968: 名無しさん]

>>25965 周辺住民4さん
そういう文字数の割に中身がない長文にみなさん辟易してるのでは？

[25969: マンション掲示板さん]

>>25966 通りがかりさん
おばさんかもしれんやん

[25970: 53さん]

>>25960 通りがかりさん

だから？

[25971: 通りがかりさん]

>>25965 周辺住民4さん
自信がないのであればわざわざ掲示板にかくほどのはなしではありませんね。

[25972: 匿名さん]

>>25965 周辺住民4さん
満員電車で女子高生にしつこく痴漢しても嫌がる素振りを見せなかったから自分に好意を寄せていると「思った」って言いそう

[25973: 検討板ユーザーさん]

みんなおじさんだと勘違いしてるけど
本当はおばさんだからね？

[25974: 匿名さん]

アクセル踏んでるのにブレーキかけてると「思った」と同じレベル。情状酌量の余地なし

[25975: 周辺住民4]

>>25972
>>25974

そんなに難しく考えることはありませんね。
おっしゃってるのは行為の評価についてですかね。
私は交通違反者の存在を前提に、その方々がどちらからお出でかなんて知りようがないので想像しているまでです。

[25976: マンション比較中さん]

>>25965 周辺住民4さん
根拠は貴方のこれまでの皮肉たっぷりの書き込みです。
この認識が正しいか間違っているかはここを見ている方それぞれの判断にお任せします。
そもそも根拠のない話を前提に話を展開されても全く無意味だと思いますが。

よく読んでいただければわかりますが、流山おおたかの森を遠い目で見ているとは書いてません。(例えつれづれ書かれている駅の中におおたかの文字があったとしても)
無意味な文章を遠い目で書かれてもなぁと思った次第です。
自信があることをさも自信が無さそうに書くのは、言い逃れるためで皮肉の初歩的なテクニックですね。

[25977: 周辺住民3]

1枚目
おおたかの森北交差点の148カフェ前（下り車線側）で、カラー舗装工事が始まりました
昨日は停止線手前で作業を行っていましたが、車線規制でアンダーパスまで渋滞してました
西側からカスミ方面へ抜ける際は、いつもよりスピードを控えめにした方が良さそうです

工事期間は1月14～2月18日までの予定です
しばらくは渋滞回避の為、この交差点を迂回する方が良いかも知れません

2枚目
西口駅前線の信号化予定交差点の角地にあったナビパークは、大みそかに閉鎖しましたが
新たに｢GSパーク　おおたかの森第二駐車場｣が開業する様です

3枚目
西口駅前線沿いのスターツ商住ビルと、高松建設のフェンスに囲まれた区画の間にある
ナビパークの隅っこで、ボーリング調査を行っています
コインパーキングはまだ営業中です

4枚目
FLAPSはTX側で外構工事を行っています
先日トラックで大量の石膏ボードを運び込んでいたので、フロアによっては
内装の作業が終盤に入ったかも知れません

5～6枚目
昨日はANNEX館の屋上から見て、富士山の頂上に丁度・・・太陽が落ちる日でした
風も無く穏やかな天気でしたが、塵や雲が少ないので太陽が明るすぎて
富士山のシルエットがギリギリになってしまいました

お天気が良ければ今日～明日は、富士山の右側の裾野に太陽は落ちていく
｢転がり富士｣と言われる風景が、見られるかも知れません

[25978: 周辺住民4]

>>25976
そうです。読者それぞれのご判断ということです。分かっていただけたようでなによりです。
ありがとうございます。

[25979: 口コミ知りたいさん]

>>25978 周辺住民4さん
その読者から圧倒的不評を買っている事実…

[25980: 周辺住民4]

>>25979
圧倒的とおっしゃっていただけるほど相手されてないと思いますね。スルーされてますよ。そのような中、お相手いただき、ありがとうございます。

>>25977
初石駅橋上化、楽しみですね。1時間に3本運転、汲み取り式トイレの時代から比べますと格段の進歩ですね。

[25981: 周辺住民]

それにしても、流山インター出入口のゴミが酷すぎる。

[25982: 匿名さん]

>>25981 周辺住民さん
他のインターと何が違うんですかね？
ゴミ捨てたくなるような何かがあるんでしょうか。。。

[25983: 匿名さん]

>>25980 周辺住民4さん
いやいやご謙遜を。スルーされているということは好ましく思われていないだということでしようから。
おっと、あなたの相手していると私も不興を買ってしまいますね。
ドロンします。

[25984: 名無しさん]

>>25940 通りがかりさん

南口公園前のファミマ交差点は、右折信号がないからSC側から来た車は赤信号になってから慌てて右折する必要がある。

その時に歩行者に突っ込むのを何度もみてます。
誰か死亡事故を起こせば対策されるでしょう。いつ起きてもおかしくありませんよ。

[25985: 周辺住民4]

>>25983
自分が万人から受け入れられているなんて、そんな図々しいことは思ってませんね。

事実、でしたっけ？事実って安心しますよね。でも、世の中、ズバッと言い切れることばかりではありませんね。これからの時代、曖昧さに耐える力が求められますね。

[25986: 匿名さん]

>>25985 周辺住民4さん
これからの時代！どんな時代でしょう？
ジジェクの読み過ぎでは？あ、デリダでしたか？

[25987: 評判気になるさん]

>>25984 名無しさん
あそこはホントに、右折しにくいし危ないです。
SC方面に直進する対向車は、信号が黄色でも、赤でも先行車にくっついて必死で進んでくるし、右折できるタイミングがなさ過ぎ。
歩行者も多い場所なのに、あそこに右折信号をつけないのは納得いかないですね。
できるだけ右折では通らないようにしてます。

[25988: 通りがかりさん]

おおたかの森にどれだけ人口が増えるのでしょう。

ソライエグランだけで800世帯。ファミリーが多いでしょうから、1世帯3人として、2400人くらい。

戸建も多数建設されているので、現在の32000人程度から、数年で35000人は届くのではないでしょうか。

また、運動公園地区の開発も入札が進んでいるようで、おおたかの森と同様な業者が、きそり買っているようですので、おおたかの森と同様な綺麗な街並みになるのではないでしょうか。

[25989: 匿名さん]

ヤオコー、レタンプリュス、スタバの辺りに店が集まると嬉しい。
駅前以外にも賑わいのあるところがあるとドライブや散歩が楽しくなりますね。

[25990: 評判気になるさん]

>>25988 通りがかりさん
運動公園地区の開発について資料を見てもあまりイメージが湧かないのですが..
駅の東側の少し離れた田畑を大規模に宅地開発するということでしょうか？

[25991: 周辺住民4]

>>25986
何の話ですか？
難しすぎて分かりませんね。

[25992: マンコミュファンさん]

>>25988 通りがかりさん
まあ流山市民が買い換えで住む可能性もあるでしょうが人口増加凄いですよね。

流山市の予測ではそろそろ天井で人口減に転じると書いてありましたが、、。

[25993: マンション検討中さん]

>>25989 匿名さん

石畳や街灯の雰囲気を揃えて統一感のある商店街や町並みを作って欲しいですね。
インスタ映えするような。

[25994: マンション検討中さん]

おおたかの森の掲示板厄介なおっさんが住み着いてませんか？
回りくどい独特の言い方する、、、。
おおたかの森の新築マンションのスレでも出没してて不愉快なんですが。
成仏してくれませんかね。
もしくは他の地域のスレに行って下さい。

[25995: 周辺住民3]

>>25992 マンコミュファンさん

流山市の人口推計（H30年3月版）では、2027年の20万6,000人が人口ピークでしたが
その推計では2021年が19万7,368人で予測しているので、現時点で約＋2,600人です
現在の出生数増加傾向を含めると、21万人はあっさり越えると思われます
（ピーク年は運動公園地区の事業遅れもあるので、予想出来ません）


>>25988 通りがかりさん

個人的な予想ですが・・・あと+1万人は、おおたかの森地区だけで増加すると思います
0歳児の地区人口だけでも、毎年700人を超えています（R2年10月時点で725人）

去年7月1日の前年比で+3,661人・・・12月でも3,084人でした
今年はグランの前期入居（406戸）の内、60～70％を成約済みとしても
12月までの1年間で、地区人口は3,000人は増えると予想

戸建の宅地造成も続いているので、2～3年は地区人口増加率10％をキープし
それ以降は転入余地の減少で、増加率が大きく下がると思います

東神や大和の商業施設が全て開業すれば、グラン2023年9月入居の後期販売分も
入居開始前に完売するかも知れません

[25996: マンション検討中さん]

>>25995 周辺住民3さん
素晴らしく現実的な予想だと思います。
ちなみにグラン前期は完売との事です。
駅前、学校、病院の開発を推し進めて欲しいですね。

[25997: 茨城からの刺客]

>>25944 マンション検討中さん

でも、あの作務衣姿の集団はさすがに怖いですよね

[25998: マンション検討中さん]

>>25997 茨城からの刺客さん
他の人のコピペだけど野田市の隣接地域ってこれだけあるんだぜ
柏市、流山市 埼玉県：春日部市、吉川市、幸手市、北葛飾郡杉戸町、松伏町 茨城県：坂東市、守谷市、常総市、猿島郡五霞町、境町

埼玉、茨城ですらあるのになんでおおたかの森のさらにグランを狙いうってるのって話。
ただディスりたいだけ。
上の地域にあるマンションにも注意換気しろよ。

[25999: マンコミュファンさん]

>>25997 茨城からの刺客さん
名前が正しいなら茨城県の坂東市、守谷市、常総市、猿島郡五霞町、境町のマンションにこそ言ってあげてください。

[26000: マンション検討中さん]

>>25997 茨城からの刺客さん
あのさ、せめて野田市のスレ行ってくれる？
スレ違いです。

[26001: 匿名さん]

>>25994 マンション検討中さん

同意です。他に行って欲しいです。

[26002: 茨城からの刺客]

>>26000 マンション検討中さん

野田にマンションてあるんですか？

[26003: 茨城からの刺客]

>>25999 マンコミュファンさん

茨城にマンションてあるんですかね。

[26004: 周辺住民3]

>>25996 マンション検討中さん

グラン前期完売とは・・・凄いですね
あちらのスレッドで検索したら、竣工9ヶ月前に完売とレスされていました

現在おおたかの森の一世帯あたり人数は2.56人
一昨年にソライエ入居が始まった頃の、8～10月の北1丁目人口が
802人増・318世帯増でしたので、マンション入居時でおよそ2.52人

グランはご高齢世帯の見学も多いと聞きましたので、406戸を2.5人で計算して
今年の9～12月の間に1,050人ぐらいは、北1丁目転入者だけで増えそうです
地区全体では出生などを含めて、今年一年で3,300人増になると思います

来年は3,000人増を下回ったとしても、あと3年で1万人弱は増えてしまうかも知れません
5～6年後には地区人口が、13,000～15,000人増ぐらいになるのかなぁ？
計画人口より25％増になるとすれば、商業的には嬉しい誤算ですが・・・

[26005: 周辺住民4]

>>25998
注意喚起、ですね。

>>26004
小さいお子さんのいらっしゃるご家庭は足音や声に気をつかいますね。最近、別の郊外戸建てですがご子息が玄関前で一人で宿題のなわとびしてたら「うるさい」と苦情言われたという知人がいました。やはり静かに暮らしたいということで移り住む方々がおられますから、開発との両立は難しいものですね。

[26006: 周辺住民4]

>>25993
その場合、開発主体はどちらになりますか？開発業者？市？
前者の場合は大規模開発でないと難しそうですね。大手に期待ですね。
後者の場合、街づくりを市に働きかける必要がありますね。公道に自治体が立てる街灯って規格ありますね。
自治会で費用出して立てて市から補助金得る方法もありますかね。それなら理想の街並みが手に入りそうですね。
アイデアは分かりやすい形で率先して提示する。小学生の時に担任から言われた言葉です。

[26007: 周辺住民4]

立てる、建てるでしたか？

[26008: マンション検討中さん]

人口増加の話好きだねーwww

[26009: 匿名さん]

おおたかって本当に有名？... どのスレいっても全然名前あがらないのだけど

[26010: 通りがかりさん]

>>26009 匿名さん
千葉ニュータウンのスレで流山、おおたかの森が注目されています。

流山市のおおたかの森等の名称の付け方、母になるなら流山、保育ステーション等、流山市の方針に学ぶべき等、いろいろ記載されています。

流山、おおたかの森は、成功しているのが良くわかります。

[26011: 匿名さん]

>>26005 周辺住民4さん
いや、コロナで換気が必要だから注意換気なんだろ

[26012: 匿名さん]

>>26009 匿名さん
私は住心地さえ良ければ有名で有る必要は無いと思いますよ。ブランドで住みたい方はそう言う地区に住んで勝手にマウント取ればって思います。

[26013: 周辺住民3]

>>25990 評判気になるさん

運動公園地区は、一般住宅地（戸建用地）が殆どです
区画道路の整備が進んだエリアから、販売や建設が始まります

年末辺りから総合運動公園の東側（1号調整池の北側）にあった畑が
造成で掘り返され始めたので、その辺りとTXと中駒木線に挟まれたエリアは
水道関係や道路が完成して、来年度辺りから家が建ち始めると予想されます

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

市野谷の新設小学校予定地は、元水田＆池だったので地盤固めで土を盛ってありますが
運び出しやボーリング調査を行っているので、今年中には更地になるかも知れません

全体では去年の第5回の事業変更で、5.8haの緑地保存や小学校用地確保などもあって
計画人口の21,400人は、少し圧縮されるでしょう

運動公園地区は適当な計算ですが、開発前と比較して3,500人増えているので
あと10～15年の宅地開発で、16,000～17,000人ぐらいが転入すると見込まれます
この緩いペースでの転入＆出生で、市の人口はピーク後に「横ばい」になると推計されています

スーパーストア・飲食店等の需要増加や、おおたかの森SCの客数増に繋がりそうですね

[26014: 匿名さん]

ニーズが違うので仕方ないですね..千葉、幕張、浦安、柏の葉、船橋、津田沼あたりが括りが一緒なので皆さん迷うらしいです

[26015: 口コミ知りたいさん]

流山、おおたかの森は、千葉ニュータウンだけでなく、柏の葉キャンパス、みどり等つくばエクスプレス沿線のスレ、柏等のスレにも多数掲載されています。

流山、おおたかの森は、良い意味で比較検討の対象になっており、注目されていると言えるのではないでしょうか。

[26016: 匿名]

今はコロナで人出が減っていますが、通常に戻ったら、今後、駅前のSCは、すごいことになりそうですね。

[26017: マンション検討中さん]

>>26016 匿名さん

まずはフラップスがどんな店舗が出店してくれるか。
東神さんから正式発表早く出ないかな。
楽しみだ！

[26018: 周辺住民4]

>>26011
ええ。
私もそう思ったのですが、それだと注意が抜けていってしまうような気がしましてね。

[26019: 周辺住民4]

>>26013
街並みはどうなりそうですかね。
石畳におしゃな街灯で統一されそうですか？

[26020: マンション検討中さん]

>>26019 周辺住民4さん
なにこいつ？

[26021: 匿名さん]

>>26019 周辺住民4さん　おおたかにはそんなのできない

[26022: 匿名]

>>26019 周辺住民4さん

石畳は、アメリカ橋

[26023: 周辺住民4]

>>26022
えーと…何の話ですか？

[26024: 口コミ知りたいさん]

>>25990 評判気になるさん

運動公園地区は、主に戸建住宅地になりますが、主な3つの通り沿いは、沿道市街地となっていますので、コンビニや薬局、飲食店等できるかもしれません。

イメージだとおおたかの森小学校の通りのように、スタバやスーパーができていますが、あのような通りとなれば、いいですね。

戸建の開発も、おおたかの森より地価が安くなる分、整然とした美しい街並みを作れるかもしれませんね。

[26025: 評判気になるさん]

>>26024 口コミ知りたいさん
>>26013 周辺住民3さん
ありがとうございます。
おおたかの森は商業施設作りすぎじゃないのかと心配してましたが、今後も近隣の開発に伴ってたくさんの集客が見込めるのですね。

[26026: 周辺住民4]

>>26024
地価と街並みってどういう関係があるのですか？

[26027: 近隣住民]

>>25987 評判気になるさん
本当ですね。私も信号変わっても直進車が多いために右折できないことが多く、千葉県警に要請しました。
千葉県警のHPでも要望受け付けていますよ。

[26028: 名無しさん]

>>26027 近隣住民さん
素晴らしい行いです。
南口公園前のファミマ前の交差点は過去に自動車事故があって警察が来ていたのを見たことあります。
だから警察も危険性は分かってるでしょうが、市民の声が多いほど効果的でしょうね。

あそこの交差点は本当に危険。次の犠牲者が出る前になんとかして欲しいです。

[26029: 匿名さん]

SCに行ってないから分からんけど、緊急事態宣言が出ても混み具合が変わってなかったらヤバイ。
後遺症で禿げて、味覚失うだけでなく、倦怠感で寝たきりになって無職になる可能性があるのに甘く見過ぎ。
イトヨとかでもコロナで出るし、コロナの陰は身近に迫ってるよ。

[26030: 名無しさん]

宣言前と宣言後で大して変わらんよ。多少は客足落ちてるのかもしれんが、SCには相変わらず人が沢山いて、公園でも若者がマスクもせずに普通に遊んでいる。

[26031: 戸建て検討中さん]

ようやく東京都の陽性者数の実効再生産数も1を切りましたし、早く首都圏の宣言解除に繋がると良いですね。

[26032: 通りがかりさん]

マックとスタンドの間の豊四季方面に向かう道の歩道で植樹工事してますね。
ゴミのない綺麗な街にしたいものです。

[26033: 匿名]

>>26032 通りがかりさん

ここの渋滞、どうにかなりませんかね

[26034: 不動産業者さん]

>>26019 周辺住民4さん
はい。なりますが何か？

[26035: 周辺住民4]

>>26034
そのプロセスはどうなりますかね？
一つの開発規模が例えば40戸程度の建て売り戸建ての場合に、区域内に業者Aが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？それとも、マンション数棟の大規模開発区域内にはデベBが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？
それは街「並み」とは言わないですよね。業者AやBやCやDが協力しないことには石畳やおしゃれな街灯の街並みにはなりませんが、そのような協力を流山市が複数業者に働きかけてるなんて聞いたことありませんね。区画道路に沿って物件が建ち並べばそれすなわち街並みというのであれば、石畳とおしゃれな街灯にすべく行政が動かないと実現しませんね。整備された城下町が好例ですね。
そうなると、おおたかで石畳やおしゃれな街灯の街並みと26013さんがおっしゃったのは、そのようなコンセプトの分譲開発区域内にとどまる話ということになりますかね。その場合でも、開発区域内私道ならともかく、開発業者が公道を石畳にしても、舗装し直す時に石畳になるとはかぎりませんね、税金でやりますから。
開発業者に待望という話であれば理解できるのですが、不動産業者さん、石畳におしゃな街灯の街並みをどのように実現しますか？ おおたかはキャンパス駅前と違って多様な開発業者が思い思いに開発してますから、他地域の開発同様、普通に舗装され、普通に街灯の立つ区画道路に沿って、開発業者の作品が建つ街並みということですよね。私はおおたかの街並みは他地域の開発と変わらず、この辺りにしては広範囲だということにすぎないと思いますがいかがでしょうか？
郊外で末永く栄える街のイメージって、中心駅歩5分以内には分譲住宅を入らせずに更新可能な商業地で固めて商店街にし、その周辺には賃貸住宅、そのまた周辺、駅歩10分くらいにやっと分譲戸建てでしょうかね。そういった街作りを行政が主導する。ま、今のはやりは駅近マンションですからムリですね。

[26036: 匿名さん]

>>26035 周辺住民4さん
目が滑る。読む気になれない。
改行するなりして読みやすくしてください。

[26037: 通りがかりさん]

>>26033 匿名さん
柏方面に行く場合は免許センター方面から行った方が早いですよね。
ほぼこの道は使いません。

[26038: 周辺住民4]

>>26036
街づくりへの思いがあふれてしまいました。
失礼しました。

>>26035
そのプロセスはどうなりますかね？
一つの開発規模が例えば40戸程度の建て売り戸建ての場合に、区域内に業者Aが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？
それとも、マンション数棟の大規模開発区域内にはデベBが石畳に街灯でおしゃれにしましたということでしょうか？
それは街「並み」とは言わないですよね。

業者AやBやCやDが協力しないことには石畳やおしゃれな街灯の街並みにはなりませんが、そのような協力を流山市が複数業者に働きかけてるなんて聞いたことありませんね。
区画道路に沿って物件が建ち並べばそれすなわち街並みというのであれば、石畳とおしゃれな街灯にすべく行政が動かないと実現しませんね。整備された城下町が好例ですね。

そうなると、おおたかで石畳やおしゃれな街灯の街並みと26013さんがおっしゃったのは、そのようなコンセプトの分譲開発区域内にとどまる話ということになりますかね。
その場合でも、開発区域内私道ならともかく、開発業者が公道を石畳にしても、舗装し直す時に石畳になるとはかぎりませんね、税金でやりますから。

開発業者に待望という話であれば理解できるのですが、不動産業者さん、石畳におしゃな街灯の街並みをどのように実現しますか？
おおたかはキャンパス駅前と違って多様な開発業者が思い思いに開発してますから、他地域の開発同様、普通に舗装され、普通に街灯の立つ区画道路に沿って、開発業者の作品が建つ街並みということですよね。
私はおおたかの街並みは他地域の開発と変わらず、この辺りにしては広範囲だということにすぎないと思いますがいかがでしょうか？

郊外で末永く栄える街のイメージって、中心駅歩5分以内には分譲住宅を入らせずに更新可能な商業地で固めて商店街にし、その周辺には賃貸住宅、そのまた周辺、駅歩10分くらいにやっと分譲戸建てでしょうかね。そういった街作りを行政が主導する。ま、今のはやりは駅近マンションですからムリですね。

[26039: 通りがかりさん]

南口公園は芝張りが終わって養生期間に入るとコーンとポールを使ってサッカーバレーするバカがまた頻発するんだろうな。

[26040: 通りがかりさん]

>>26031 戸建て検討中さん
今は1.2くらいでは？
一週間前と比べては多少減っていますがまだまだです。

[26041: 名無しさん]

>>26037 通りがかりさん
駒木を抜け、高田小付近の道を柏警察方面に向かった方が早いですよ。

[26042: 匿名さん]

>>26038 周辺住民4さん
ごちゃごちゃ書いてあって全て読む気が起きませんが柏の葉キャンパスに住めば？

[26043: 匿名]

>>26039 通りがかりさん

そんなバカがいるんですか。嫌ですねー

[26044: 通りがかりさん]

>>26041 名無しさん
かしわで方面ですかね？
柏駅なら早いですよね！

[26045: 名無しさん]

>>26044 通りがかりさん
柏駅方面ですね。免許センターから豊四季に抜ける道とか6号出る道も混むし、あそこは遠回りな気が…。
柏警察までの道はまず混まないしおすすめです。

[26046: 周辺住民4]

>>26042
26036さんですか？

[26047: 石畳屋]

>>26035 周辺住民4さん
石畳のことなら私にお任せください。

[26049: 周辺住民4]

>>26047
興味ないのでけっこうです。

[26050: 行政さん]

>>26049 周辺住民4さん
街づくりの事なら私にお任せ下さい。

[26051: 匿名]

>>26050 行政さん

石畳、興味あります！

[26052: 周辺住民3]

1枚目
おおたかの森東の江戸川台駒木線ボトルネック区間は、舗装＆ペイントが
昨年のクリスマス前に完了しました

周辺住宅や路地への配慮か、その先の突き当りへの減速を促すためか
路側帯を広げて車道が、やや狭く感じる様にラインを引いてあります

2枚目
でも・・・突き当りのガードレールに、突き当ってしまった様です
（元日通った時は曲がってなかったので、近日中の事故の様です）

事故の具合は不明ですが、コンクリ壁に衝突するよりはマシだったかも知れません
ガードレールは「いい仕事した」と思いたいです


3～4枚目
西口の東横イン向かい区画に、事業看板が立ちました

8階建て店舗・住宅ビル（27戸）
事業者はバンズシティ、設計施工は旭建設
事業予定期間はR3年4月16日～R4年3月31日


地区外ネタですが、流山市鰭ヶ崎の宮脇書店が2月14日に閉店します
個人的には時々利用していた本屋さんなので、とても残念です

跡地には隣のGSだった区画も含めて、ユア―スポーツクラブが移転してくるそうです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[26054: 通りがかりさん]

>>26045 名無しさん
ですね！
私もロピアに行くときは免許センター方面から行きますが、駅方面はそちらです。
そもそもロピアは流山市でしたね。
10分掛からないでいけます。

[26057: 匿名さん]

>>26052 周辺住民3さん
スポーツクラブは今の場所のところは無くなって、移転するのですか？

[26058: 周辺住民4]

[No.26053～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[26059: 行政さん]

>>26058 周辺住民4さん
一連の言動拝見させていただきましたが、
残念ながら却下されるでしょう。

[26060: 周辺住民4]

>>26059
私に言われましても…。自治会としての要望ですのでね。

前にも書きましたが、自治会は行政に協力する立場ですので市としても市民の要望は把握したいところですよね。私たちもすぐに聞いてもらえそうか、時間がかかりそうかある程度分かった上で要望してますね。

ここは旧来の自治会活動に批判的な方々が新たに自治会立ち上げましたかね。大切なことは、自治会もたくさんありますから自分たちさえ良ければいいと近視眼的、感情的になって住民が単発でわめくのでなく、現状を具体的な経過とともに示しながら住民一丸となって要望を繰り返すことですね。そうすることで市にもどれくらい切実か理解いただくことにつながりますね。
ここは何を要望することになるか知りませんが、市にしてみれば開発途上の地域なのだから、要望はアフターとして開発業者に言ってくれというスタンスでしばらくは取り合わないかもしれませんね。要望を吸い上げる機能がはたらかないと、今は開発すなわち改善と期待してる住民も開発終わった途端に住みよい環境求めて転出していく事態になりかねませんね。

昨日は比較的暖かかったのですが路面凍結でしょうか、滑った方がおられたみたいです。今朝は冷えてますからじゅうぶんお気をつけください。
あなたも昨夜は遅くまで休日出勤お疲れさまでしたね。東日本大震災から間もなく10年。忘れがちですが節電を心がけましょう。

[26061: 周辺住民4]

>>26039
いっそのこと、あそこの公園つぶして
東神に貸し出して商業施設にしたらいかがでしょうかね。体動かしたければ自転車で運動公園まで行けばいい。
駅至近に分譲住宅建てるからもめるんですよ、せっかくの一等地なのに芝生でボール遊び、夜までスケボーはけしからん、みたいにね。

[26062: 周辺住民3]

>>26057　 匿名さん

鰭ヶ崎に新設される建物は敷地が3倍になり、利用者向けPが48台分用意されるみたいです
建築面積も1,272平米（2Fで延べ床は2,511平米）で、現在のおよそ700平米（2Fで約1,400平米）より
かなり余裕のある施設になっているので、移転で間違いないでしょう

近年は木のコーナンや南流山にジム（プール＆風呂無し）が新設されているので
古くなった施設更新やサービスアップもあって、新設拡大での移転になるのだと思います

木エリアの年少人口も増えているので（H17年58人→R2年10月1,846人）
キッズのプールスクール需要も増えていると思いますが、平和台にセントラルありますし
老朽化した建物をリノベして、キッズ専用プールにする程の集客があるかは微妙です
（南流山1～8丁目全体では、少子高齢化が進んでいます）

プールや温浴施設などの、水やお湯を使う建物は痛みが早いと聞きます
おそらく旧建物は解体して、地権者さんにお返しするのだと思います



南流山ネタになってしまいますが、昭和48年の武蔵野線開通に合わせて
開発の始った南流山地区は、小学児童・中学生徒数のピークが平成に入ってからになります
区画整理事業の完了が平成3年でした（住所変更は昭和63年）

南流山通信（鰭ヶ崎小学校、南流山小学校、南流山中学の変化を参照）
http://www.minami-nagareyama.org/museum/index.htm
南流山小は平成3年頃、南流山中は平成6年頃がピークです

現在は木エリアの人口増で、R6年に教室不足になる為
中学校移転を計画していますが、そのピーク後に合わせて
南流山地区の世代交代が進めば、市の人口減少も抑えられると思います

1～8丁目の人口はTX開業前と比べて、2,000人弱増えています
世帯数も2,600世帯以上増えているので、通勤利便で単身者転入が増えているエリアです

駅前の商業高度利用を目的とした地区計画変更や、旧世代の住み替え等で
子育て世代の転入が増えれば、市全体のバランスキープに繋がりそうです

[26063: 周辺住民3]

近隣公園や地区公園は住宅近くにあるから、安心して遊べる（親の目も届く）のであって
「体動かしたければ住宅から離れた遠くの公園へ行け」はナンセンス

・一部利用者のマナー（ボール遊び・ゴミ投棄）が守られてないので、公共公園廃止→商業施設化

最近似た様な話が出ましたね

・一部市民のゴミ出しマナーが守られていないので、ゴミ袋有料化

地区計画無視で公共公園潰したら不満も増えるでしょう
おおたかの森や、流山市の印象も悪くなりそう
防犯カメラでガチガチに監視する方が、まだマシな意見に見えてきます

[26064: e戸建てファンさん]

公園や大堀川にライブカメラを設置してもらえたら家に居ながら確認出来て良いなと思うのですが、設置費用や維持費等の問題で難しいでしょうか...

[26065: 通りがかりさん]

南口公園を今日歩いてビックリしたのが、、
芝生張りの養生内にマスクが投げ捨てられていました。狂ってるとしか言いようがありません。

フォレストの公園に面した住民の方は気の毒で仕方ありません。
遅くまでボールの突く音、多く飛散したゴミ、芝生が剥げて風が強い日は砂ぼこりと。。
また、桜の木には蛸が引っ掛かっています。
何でもありの場所になってます。

[26066: 通りがかりさん]

流山市は南口公園に多額の税金を掛けています。
使い方が荒く、整備が追い付きません。
山から植樹内に入り込み、踏み荒らして人間が作った獣道が日に日に太くなってますね。
頻繁にロープも切られてます。

[26067: 通りがかりさん]

南口公園は1時間に1度くらい注意喚起の放送を流せば少しは改善するのかなと思います。
日本人は人の目があるところでは弱いですから。

[26068: 周辺住民3]

>>26064 e戸建てファンさん

自治会の設置する防犯カメラには、市から補助金が出ます
おおたかの森でも場所は公表しませんが、公道や公園前にカメラが設置されています
記録した情報の管理やシステム維持は、自治会の責任になるでしょう

映像をネット配信するウェブカメラは、視聴する側が不特定多数で
良からぬ趣味を持つ人もいるので、犯罪を呼び込む可能性があります
子供の遊ぶ様子を世界配信するのは、危険なので止めた方が良いと思います

[26069: 匿名]

>>26066 通りがかりさん

この街は子供が多すぎです。

[26070: 通りがかりさん]

>>26069 匿名さん

親のしつけが皆無に近いものがあります。

[26071: 匿名]

>>26070 通りがかりさん

駅前広場が整備されていますが、あそこも工事が終わったら、子供の遊び場になるんでしょうね

[26072: 周辺住民4]

>>26063
近隣公園や地区公園は住宅近くにあるから安心して遊べるのです。おっしゃるとおりですね。私は駅至近の一等地に分譲住宅建てるから公園の利用マナーでもめるのであり、今さらおおたか駅近くの分譲マンション取り壊すわけにいきませんから、それなら南口公園潰したらという文脈で述べたんですよね。

昔から公園の利用マナーを巡ってはもめますね。うるさい、ゴミ持ち帰れ、花火やるな…。市や自治会による注意喚起と清掃の繰り返し、公園なんてそんなものというある程度のあきらめ、でも迷惑かけないよう気を付けようという住民意識の向上、これらの中で何とか維持されてきてるんですよね。

一部市民のゴミ出しマナーが守られていないのでゴミ袋有料化って、ゴミ袋有料化は一般にゴミ減量による地球環境保護やゴミ焼却炉の延命を狙って行われるものですね。トンチンカンなこと言う人もいるものですね。

地区計画無視で公共公園潰したら不満も増えるでしょうって、計画変更すりゃいいですね、今後、おおたか駅歩5分以内には分譲建てずに商店でかためる、駅歩10分以内には賃貸住宅と公園、駅歩10以上に分譲住宅と公園みたいな。こうすりゃ住民は均質化して今ほどには騒がなくなるでしょうね。今さら遅いですがね。

おおたかの森や流山市の印象も悪くなりそうだから防犯カメラでガチガチに監視する方がまだマシって、そんな住民意識の低い街になんか住みたくありませんね。

[26073: マンション検討中さん]

>>26072 周辺住民4さん
なぜ毎回文章が長いのでしょうか。。
なぜ毎回皮肉を入れるのでしょうか。。
なぜ否定しないとやってられないのでしょうか。。

この板が好きでいつも読んでますが、この方の投稿後は心がモヤモヤしてしまいます。
早くFLAPSの発表でもしてもらってスッキリしたいところです。

[26074: 検討板ユーザーさん]

>>26066 通りがかりさん

入っちゃいけない場所には地雷を仕掛ければよい。
後からやって来て我が物顔のクソガキ一家にはいい薬

[26075: 匿名さん]

このスレ治安悪いな

[26076: 匿名さん]

>>26073 マンション検討中さん
私も同感です。此処は開発情報掲示板の筈ですが、周辺地区開発情報についての情報提供は乏しく、他人への皮肉があからさまです。

[26077: 検討板ユーザーさん]

ここは中身よりも通報された数でバッサリ削除する傾向があるが、そもそも街bbsに毛が生えたレベルのスレ。
自分たちの都合の良い書き込みばかり集まるとは限らない。
特に自治会ネタや庭BBQネタなんかはスレに良識ある人が集まったところで荒れるしな。
自分たちでブログやHP立ち上げてそっちでやれば？
そうすれば自分たちの気にくわない書き込みする奴はブロックできるから見なくて済む。
ただ、賛同する奴以外書き込み禁止みたいなどっかの国みたいなコミュニティはいずれ仲間割れを招く傾向があるが。

[26078: 周辺住民4]

>>26073
皮肉ってどこにありますかね？
それに、否定などしていません。自分の意見を書いているだけです。
また、誤解のないよう丁寧に書けばどうしても長くなりますね。

[26079: 周辺住民3]

飲食店＆食料品店の出店まとめ

2018年　飲食7店+7店（こかげ）+1店（SC）　スーパー1店　コンビニ4店　
　　　　閉店1店●いちげん　コンビニ1店閉店●

2019年　16店＋2店（SC内）　閉店1店●葉山珈琲


2020年　9店＋3店（SC内）期間限定出店は含まず　閉店4店●

2020年02月01日　大衆ジンギスカン酒場ラムちゃん　おおたかの森店　西1丁目9-5　ラプラージュ1F　101号
2020年03月06日　崎陽軒　SC1Fにオープン
2020年06月10日　チャイナチューボー 流山おおたかの森店　SCタカシマヤフードメゾン内オープン
2020年07月03日　S ootakanomori　レストラン　北口リアン1Fにて17:30グランドオープン
2020年08月28日　さかなめし食堂　オープン　●醸し食堂しずく閉店
2020年09月16日　精肉大山オープン　北口 おおたかの森北1丁目9-1 MTスタクチャー　1F
2020年10月22日　ＲemoＣafe(リモカフェ)　おおたかの森店　北1丁目9-2MARINE BUILD 6･6　4F
2020年10月14日　はな膳　リニューアルオープン（●そらの豚は2020年9月30日閉店）ライフガーデン2F
2020年12月15日　アジアンダイニング　ルンビニ　西1丁目2-5　PiPitoビル1F
2020年12月18日　宮崎牛一頭買い　焼肉ISSA　流山おおたかの森店　北1丁目9-2MARINE BUILD 6･6　3F
2020年12月21日　kafe　Blanka　おおたかの森西1丁目10-6　フェリシアおおたかの森
2020年12月29日　MOO BUU　牛タン・和牛豚プレート料理　こかげテラス　
　　●トムズアジアンヌードル　10月25日(日)閉店　●クリスピークリームドーナッツ11月01日閉店

注）むぎの　2020年の出店は期間限定だった様なので、2021年の出店予定に繰り下げします
2020年05月23日　高級生食パン　麥乃 (むぎの)　おおたかの森SC1Fにて期間限定オープン
2020年10月14日(水)～10月27日(火)Soup Stock Tokyo フードメゾンにて期間限定出店＆期間延長



2021年　オープン予定　施設も含む

2021年01月　　　ＢＥＥＴＬＥ流山おおたかの森店（クラフトビール大衆酒場）PiPitoビル7F
2021年03月16日　東横イン　オープン
2021年03月　　　FLAPS　紀ノ國屋　フライングタイガー　ボーネルンド　無印良品　
　　　　　　　　（5Fカラダファクトリー2021年03月31日オープン予定）
2021年03月下旬　麥乃（むぎの）サンドイッチの調理・高級食パンの販売　
2021年03月31日　Zoff 流山市周辺SC店　オープン予定　
　　　　　　　　おおたかの森SC内？FLAPS内？　求人募集は、おおたかの森西　
2021年？　　　　しの田　オープン予定　お弁当販売　フードメゾン内

2021年04月　　　おおぐろの森小学校開校

去年は感染症の影響を受けたので、2019年の出店数よりは下回りましたが
それでも頑張ってオープンされるお店は多かった気がします

[26080: 匿名さん]

わくわく広場の求人が出てました。

https://townwork.net/detail/clc_0112774208/

プレスリリースもそろそろですかね

[26081: 周辺住民3]

>>26080 匿名さん

おお！･･･その下の方に無印良品の募集もみつけました

https://townwork.net/detail/clc_0509490508/joid_Y00790A2/?svos=SCP0401...

[26082: 周辺住民4]

素朴な疑問なんですけど
おおたかの森の開発に
おおたか住民の意見が反映される仕組みって
あるんですよね？

[26083: 通りがかりさん]

>>26078 周辺住民4さん
承知しました。

[26084: 匿名さん]

>>26078 周辺住民4さん
オオタカのモリコさんブログ表現
参考にされたら、いかがですか「ね」←これが邪魔

[26085: 検討板ユーザーさん]

ムギノ南流山は店員の配置や教育に問題あり。
さて、新規出店吉と出るか？

[26086: 新米]

シェアオフィスの出店予定に載ってました
アゼリアテラスかなぁ
https://www.h1t-web.com/

[26087: 周辺住民4]

>>26083
>>26084
ひとつにまとめてはいかがですかね。

[26088: 周辺住民3]

ビックリ情報ではありませんが･･･

西口B46街区に建ったスターツの商住ビル「フラーリッシュ」の2Fは
森塾と言う学習塾が入るそうです
1Fテナントはまだシャッターに、募集中のポスター貼ってあります

[26089: 周辺住民4]

>>26079
素朴な疑問なんですけど
おおたかの森の開発に
おおたか住民の意見が反映される仕組みって
あるんですよね？

[26090: 匿名さん]

>>25867 周辺住民4さん
元自治会長さん、ご苦労様ですね。

[26091: 名無しさん]

>>26078 周辺住民4さん
まさかその文章で誤解のないよう丁寧に書いているつもりだったとは驚きです。もっと推考した方がいいのでは。
すでに何度もやり取りで誤解が生まれてることに気づきましょうよ。

[26092: 通りがかりさん]

推敲では

4に突っ込まれるまえに

[26093: 検討板ユーザーさん]

住民4アボン出来ないかな？

[26094: 匿名さん]

>>26092 通りがかりさん
グッジョブ(>ω<)

[26095: 周辺住民4]

26090から26094までは
まとめて落ち着いてお書きになるとスレ節約できましたかね。

[26096: 通りがかりさん]

>>26087 周辺住民4さん
お気を悪くさせてしまい、申し訳ありません。

[26097: 周辺住民3]

SCのHPに「MINI」2021年1月18日閉店の情報が出てます
https://www.otakanomori-sc.com/open_close/

A3街区にBMWと並べて展示していた時もあったので
閉店はちょっと残念です


Zoff 流山市周辺SC店のオープン予定場所は、住所がおおたかの森西になっていて
求人募集の店舗場所マップも、こかげテラスの場所にマークポインターが貼ってあるので
クリスピークリームドーナッツ跡に、入店するみたいです
（オープン予定はFLAPSに合わせて？？の3月31日？）


SC本館の中の空きテナントは、プラステ跡とブルックスブラザーズ跡の他に
どこか空いてる所はありましたでしょうか？
本館の方もFLAPSオープンに合わせて、空きが埋まると良いですね

[26098: 検討板ユーザーさん]

同じ人が複数アカウント使って連投してるぽいね。
ここ、元々そんなに人いないよ。

[26099: 匿名]

最近、石畳屋さんがおとなしいな

[26100: マンション検討中]

>>26098 検討板ユーザーさん　スレなんて大体そうだろ。1人五役はざらにいる