流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[25579: 周辺住民3]

南流山の話題ですが、南流山中学校移転（現中学校は小学校化）で
東洋学園大キャンパス跡地の取得が、どうやら決定したみたいです

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=26671

https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00425809

一部有償貸付を予定している私立中学校の併設開校も、2024年4月になるのかな？

[25580: 周辺住民3]

>>25577 検討板ユーザーさん

具体的な地域情報（価格情報）なので、思い切ってリンク貼ってみました
https://www.athome.co.jp/tochi/1012860649/?DOWN=2&BKLISTID=002LPC&...

44,300万ですか・・・おそらく地主さんが所有してた土地だと思いますが
商業施設の貸地として借主が現れなかったので、売却に踏み切ったのか・・・

寝かせておいた土地が地価上昇と、コロナや斜向かいのグラン竣工を前に
今がピークと見て売却に踏み切ったのか・・・気になる所です

都市軸道路沿いの大きな空き地としては、最後の区画だったので
飲食・商業店舗として、何が入るのか期待していましたが
不動産情報には『最適用途　マンション用地』って出てるので
道路向かいの商住みたいになるのかも知れませんね


三郷流山橋の事業反対による10年の架橋遅れが、沿道開発に影響しているのか微妙ですが
「都市軸道路の全通がTXの開業時期に近かったら、交通量も多くなってたのでは」
と思ってしまいます
（まぁ・・・公共事業は資金の問題もあるので、反対無しで10年前倒し出来たかは不明です）

[25581: 検討板ユーザーさん]

こちらはSC本館にオープンするのかな。
カラダファクトリー。
https://karadafactory-saiyo.jp/jobfind-pc/job/All/3969

[25582: 匿名さん]

>>25566 マンション検討中さん
小学校35人学級なんて実現不可能ですね。

[25583: 通りがかりさん]

区間整理に反対して最後の最後まで立ち退かない人って共産党とか反権力的な人格の主なのかなって思ってしまう。先祖代々の土地とはいえ、自分の家が立ち退かないがために道が開通しなかったり交通渋滞の元になっていたりしていることなど気にせず生活を続けられる神経が自分にも欲しい。そういう家は自治会でも浮いてるでしょ

[25584: 通りがかりさん]

今年は、コロナに始まり、コロナで終わった年でしたね。
コロナによって、テレワーク等、働き方や生活スタイルが大幅に変わった方も多いのではないでしょうか。
おおたかの森は、共働き、ベッドタウンの街から、家族等と日々過ごす街に変わった面もあるかと思います。
流山市の人口は、コロナ後も例年同様、約5000人増えています。
これは、通勤、通学の利便性だけでなく、おおたかの森で日々暮らすことが評価された結果なのではないかと思います。

[25585: 名無しさん]

>>25583
あなた、自分がその立場だったら決断できる？
中学生じゃないんだから、書き込み内容吟味しましょうよ。

[25586: 周辺住民3]

>>25581 検討板ユーザーさん

求人の住所はSC本館のある「おおたかの森南1-5-1」ですが、「5階」と表示してるので
FLAPSに入店するテナントっぽいですね（来春オープンと出てますし）
デイリーテーブル紀ノ國屋も、会社住所は南1-5-1になってます


1枚目
焼芋かいつかの隣にある「おおたかの森東3号公園」の、新設遊具が開放されました
（写真は遊んでるお子さんが居たので、撮れませんでした・・・開放前のです）

2枚目
江戸川台駒木線の拡幅舗装作業が、昨日夕方完了してました
ライン引きなどを行って、今年中にボトルネックは解消されそうです
（この新設舗装区間の部分だけ、住所が駒木になっています）

3枚目
江戸川台駒木線の突き当り手前右側（写真左側）の、東3丁目1番地で
12区画の一戸建専用住宅地造成が始まりました

4枚目
おすわさま東側の、駒木1080番地で集合住宅2棟の解体を行っています
2,790平米に16区画の、一戸建専用住宅の造成が予定されています

5枚目
おすわさまの参道入り口、県道の向かいでも古い住宅が2～3軒解体されて
12区画の一戸建専用住宅の造成が予定されています
ここは柏市豊四季の小字地名が「鞍掛」と言う、諏訪神社に関係する地名が付いています

6枚目
豊四季駅から一つ目の歩道踏切の脇でも、27戸のワンルーム？マンションを建設中
（陽が傾いてしまって、後ろのソライエ柏豊四季マンションしか写ってないです）


少し前は初石界隈・・・ここ最近では江戸川台駅に近い東深井・美原・富士見台で
宅地開発の事業看板が立っていましたが、駒木・豊四季・長崎辺りでも
チラホラと事業予告の看板を見掛ける様になりました

TX沿線の開発や、おおたかの森SCなどの商業発展が
少し離れたエリアの開発に、繋がり始めている様です
センパ地区の開発も含めると、SCや大和商業施設の客数は増えて行きそうですね

[25587: おおたかのもり団]

フラップスにまつげエクステのお店がOPENするそうです。つくばが本店。

http://wasbeauty.com/

[25588: 匿名さん]

>>25586
夜のお写真、期待してます。

[25589: マンション検討中さん]

>>25587 おおたかのもり団さん　いらねーw

[25590: 匿名さん]

>>25586
追伸

私は
夜のお菓子
がダイスキです。

[25591: 周辺住民3]

西口駅前線の交差点角に、信号機のポールが設置されました
仕事収めまでの信号機設置と、流山警察署の信号点灯＆横断歩道の追加ペイントなどは
年内ギリギリになりそうです


こかげテラスのMOO BUU（アジアンヌードル跡）は、昨日通りかかった時に
冷蔵庫？の様な縦長のモノを搬入していました

チラっと店内を見た限りでは、まだコンクリ壁っぽい感じで
石膏ボードや壁紙などの装飾前（塗装前？）に見えました
（先週お店の前にセメント袋が積んであったので、やっと下地が終わったぐらいかな？）

カウンターテーブルとかの内装も含めると、年内オープンは難しいかも知れませんね

[25592: おおたかのもり団]

>>25589 マンション検討中さん

プチセレブの奥様ニーズは大事ですからね笑
ボーネルンドでダンナさんとお子さんが遊んでいる間に…とか。

[25593: 周辺住民]

おおたかの森周辺にも結構ボロ屋ありますね。
目ざわりですか？

[25594: 名無しさん]

>>25593 周辺住民さん
以前から住んでる方を大切にしたいですね。
開発が進んで緑が減り嘆いている方もいると思います。

私にとってはマナーの悪い人が多くてその人達が目障りです。

[25595: マンション検討中さん]

>>25593 周辺住民さん　街を全て一新してもつまらんよ。何事も調和が大切

[25596: 匿名さん]

桃太郎電鉄では流山は赤マス地域です。

[25597: 名無しさん]

おおたかではないですが、流山に肉の万世ができますね

[25598: マンション検討中さん]

有料ゴミ袋が最大45Lまでしかないのは、マンション住まいの議員が多いから必要性を理解してないから。

マンションなら曜日を気にしないで毎日マンション内のゴミステーションにゴミを捨てられるから、ゴミ袋を貯めるという概念すらない。

ゴミ捨ての日にたくさんの袋を抱えて捨てに行くということも想像できない。

[25599: マンション検討中さん]

都内では有料ゴミ袋を廃止してるのに。
問題だらけだからな。
http://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000048/1001535/1001654.html

[25600: マンション検討中さん]

流山市の指定ゴミ袋導入（ゴミ有料化）に反対しよう


８月２５日、９月から始まる市議会の議案等が説明されました。


その中には、「指定ゴミ袋」の導入について、市民から意見を募集する手続き（パブリックコメント）の説明がありました。


■今後のスケジュールとして…
・９月１日～３０日　パブリックコメント募集
・１１月　　　　　　結果発表
・１２月～　　　　　袋仕様公開、事業者募集、袋審査、事業者認定
・Ｒ３年３月～　　　袋製造、販売準備
・　　　９月～　　　袋販売
・　　１０月～　　　導入（移行期間：※Ｒ４年３月末まで、指定ゴミ袋以外でも捨てられる）

■袋：ポリエチレン、大きさ（４５ｌ、３０ｌ、２０ｌ：３種類）＋手さげアリ

■入れるごみの種類：燃えるゴミ・容器包装プラ：２種類


説明後の質疑で…

・「「他市の指定ゴミ袋が流山市内のごみ集積所に置いて行かれる」との導入理由は、他市民のモラルではないか？」…他市の方のモラルといえます。

・「他市の指定ゴミ袋であれば、絶対の回収しないのか？」…事前にクリーンセンターへ連絡をいただき、流山市民である旨を記載をすれば、改修する。

・「「事業者がゴミ集積所に事業のゴミを置いていく」との導入理由は事業者としてのモラルであり、一般市民のモラルと言えるのか？」…市民のモラルの問題ではありません。

・「「回収できないゴミが年間１０万４千件…集積所１カ所当たり年間１８件」が問題だからというが、これは全体ゴミの何％か？」…０．５％です。

・「ゴミ袋は高くなるのではないか？」…競争原理を働かせる。他市でも成功事例がある。

・「井崎市長就任後、平成１６年から指定ゴミ袋を、ポリ袋に変更したが、その際市民の受け止めはどうだったのか？」…好評であったと受け止めている。

・「袋はどこで買うのか？、また価格は安くなるのか？モラル向上があるといえるのか？」…袋は量販店やネット通販でもお願いしたい。価格は競争原理でお願いする。既に９９．５％の市民はしっかりルールを守っている。それらさらに整然を置くようにし、抑制する。


その他、意見・要望では…

・環境政策の基本的考え方がない。レジ袋も有料化され、レジ袋をもらう枚数は減ったとしても、それを廃棄する場合は、指定ゴミ袋に入れて捨てることとなり、ごみは増えてしまう恐れもあり、不適切。

・乳児や高齢者介護などでオムツは非常にかさばることから、十分な配慮など必要な手立てがある。
等がありました。

http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2020/20200826110537.html


私はこの人や党とは無関係ですよ。

[25601: マンション検討中さん]

4人家族の我が家は週2回あるゴミ捨てで45Lの袋を毎回６袋捨ててます。
月に48袋、年に576袋になります。

千葉市と同じように1袋あたり36円だとすると、
年に20736円になります。

実際は庭の芝刈りや大掃除でもっとゴミが増えたりします。

これは実質的な増税と言って良いでしょう。
コロナで生活が苦しいタイミングで増税とは。

[25602: 周辺住民3]

FLAPS西側壁面の足場が、昨日から外され始めました
写真は昨日の朝と、日没後です
今日の夕方には全ての足場が、外されてスッキリしてるかも知れません


明日の15時に高島屋の2021年2月期、第3四半期決算発表があります
FLAPSのテナント詳細や、オープン日時の情報も出るかも知れませんね

[25603: 名無しさん]

やばいよおおたかの森

[25604: 匿名さん]

>>25598 マンション検討中さん
そうですか？調べたのですか？
マンション住まいと戸建住まいはどのような割合でしたか？

[25605: 匿名さん]

毎回6袋捨てるって普通なんですかね？我が家は1袋か多くて2袋ですが…。

[25606: 通りがかりさん]

毎回６袋もゴミを出しているような家からは何らかの形でゴミ処分費用を徴収したほうが良いと思う
そう考えるとゴミ袋でゴミ処分費用を徴収するのは理にかなってる気がする

しかしどんな生活したら６袋もごみが出るんだ？
ゴミ６袋分無駄な買い物をしてるってことか？

[25607: 匿名さん]

30リットルで6円が今購入してる袋の単価だけど、、いくらの設定にする気なのか…

[25608: 周辺住民3]

指定ゴミ袋の価格は、販売する側が価格競争出来る様にして
市は価格設定しないそうですから、スーパー・ホムセン・コンビニ・DSは
原価と同じぐらいで販売して、集客アイテムにするでしょう


うちはスーパーで貰ってた15～20L？のビニール袋が、まだ余っていて
少しずつ無くなってきてるけど、ゴミ出しは週にプラが3～4袋ぐらい
多くても5～6袋なので、45L換算で週2～3袋かな？

燃えるゴミはもう少し小さい袋で週2袋（ごみ箱＆生ゴミ＆掃除機ゴミだけ）
庭掃除すれば袋が増えるけど、毎日の落ち葉集め程度なら増えない

紙ゴミは資源ごみのリサイクルで出すので、燃えるゴミは少ない
ペットボトルや食品トレーは、スーパーの回収ボックスに入れてる

そろそろ袋を買わないと在庫無くなるので、指定ゴミ袋の導入にそれほど抵抗がない

マンションで紙ゴミのリサイクル回収が無い所？は、燃えるごみが多いのでしょうか？

[25609: マンション掲示板さん]

6袋ってきちんと分別してないんじゃないですか？
オムツがあってもそんなにいかないです。

[25610: 匿名さん]

盛りすぎたらみんなに叩かれちゃったな笑

[25611: 周辺住民3]

南柏の国道沿い（向小金）に出来る温泉施設（2月OP）の隣で、現在建設中の商業施設は
中古車買取のビッグモーター（6月OP）と、K'sデンキ（来年春OP）になるそうです

ニトリの噂がありましたが、ロピアのデンキチと家電価格競争と言う形になりました
てことは、おおたかの森の大和ハウス商業施設に「ニトリホデコホーム」で入店でしょうか？
今の段階ではB43商業施設への入店も、可能性としては有りそうです

大和ハウスの最初の開発届出では、2Fの一番ホンダカーズ寄りに
1,361平米で「インテリア」のテナントを予定しています
（まだ構想段階でしょうけど）

ニトリは国道沿い店舗で、フルアイテム出店（柏・野田・松戸）
駅周辺の商業施設に、デコホームで出店（新松戸の旧ダイエー・フレスポ八潮）
てな感じでの展開かも知れません

デコホームはブランチ（仙台）アクロス（新鎌ケ谷）などの大和系でも出店していますが
イオンモール・ヨーカドー・ららぽーとへの出店も多いので
この近隣だと早いもの勝ちになるかも・・・

[25612: 匿名さん]

>>25611
周辺住民3さんって、第二常磐線言われてた時代からの近隣住民ですよね？

垢抜けないことは決して恥ずかしいことではないですよ。早いもの勝ちだなんて言わずに、開発にはじっくり取り組んでほしいと思いますね。

[25613: マンション検討中さん]

今日は朝から野焼きの臭いが酷いね
吐きそうです

野焼きは違法じゃないの？

[25614: 周辺住民3]

>>25612 匿名さん

「常磐新線」てのは知ってますが「第二常磐線」ってのは聞いたこと無いです


ニトリはまだまだ人気上昇中ですし、ファニチャーは利用頻度少ないので
インテリアだけでも近くにあれば便利だなぁ・・・と思っています

おおたかの森近辺で無くても良いですが、流山市内か柏市のR16・R6手前に
カインズホームが欲しいです（以前は野田にありましたが、閉店してしまいました）
こっちはホムセン好きな私の願望です


柏市豊四季にジョイフル本田が運営する「本田屋」と言う、職人さん向けの店が
来年2月にオープン予定です（3号店だそうです）
今の所は豊四季駅から徒歩圏内と言う情報以外、出店場所は不明です

TSUTAYAが閉店して、その後ウエルシアが入店→閉店した所が空きテナントなので
そこに入るのかな？と思っています
「プロショップ」と出てるので、一般販売するのかは不明です（情報なしです）


流山市木の流山街道沿いにあった、いきなりステーキ跡に
1月19日オープンで日高屋が入るそうです

こんな時期ですが人口増のお陰で、飲食店が増えたり入れ替わったりと
流山市内は新情報が絶えないですね

[25615: 名無しさん]

>>25613 マンション検討中さん

私は好きですよ。
でも迷惑と思う方もいるのでダメならやめさせたいですね。

[25616: 匿名さん]

結構前の話ですが今のゴミ処理施設を作る際、プラごみの分別をしなくて良い(東京都と同じ分別で良い)最新設備の焼却場を作るからと結構な金額を徴収された記憶があります。
でも結局焼却場のランクは下げられてて、分別の必要もありました。
なので今になって指定ゴミ袋に戻しますと言われても納得し難いんですよね。
記憶違いだったらごめんなさいなのですが。

[25617: 通りがかりさん]

コロナ後の人口の増減について、令和2年12月と令和元年12月を比較してみると、以下のとおりです。

流山市 4,853人増
江東区 4,665人増
世田谷区 3,323人増
品川区 3,242人増
中央区 2,485人増
千代田区 1,330人増
文京区 626人増
渋谷区 586人増
大田区 227人減
港区 1,106人減
新宿区 4,376人減

コロナ後、都内の一部地域は、人口が減少しはじめており、東京の転出増加というニュースを裏付けた結果になっています。

おおたかの森は、コロナ後も人口が大幅に増え続けており、このようなところは、都内でもないので、開発と発展は更に続くと思います。

[25618: マンション検討中さん]

>>25617 通りがかりさん
ってことは毎年8月に発表される人口増加ランキングは増加数で流山市が１位の可能性が高い？すごいな

[25619: ご近所さん]

今日の夕方、盛んに緑が持ち込まれました。意外に高木が多いな。

[25620: 匿名さん]

>>25614
正式名称ご存じということは
私の見立ては正しかったみたいです。

開発は
慌てず
真似ず
自慢せず

これですよ。

[25621: 匿名さん]

おおたかの森に呼吸器内科が欲しい...
そっち系の内科無いですよね

[25622: 通りがかりさん]

>>25618 マンション検討中さん

流山市は、人口増加数ランキングで、昨年は、

世田谷区
品川区
練馬区
中央区
杉並区
大田区
についで、7位で、一昨年は8位です。
なお、政令指定都市は、区単位。

15歳未満の人口増加数は、流山市のホームページによると、全国１位だそうです。

このように、もともと流山市は、近年人口増加数が多い中、コロナ後どう変わるのか、関心があったところ、ほとんどコロナの影響を受けず増え続けています。

他方、都内は、コロナの影響により、人口増加数が減るか、人口減少にまで陥っています。

今までの通勤、通学等の便利さから、テレワーク等を含めた、家族や友人等と暮らしやすい街に人々はシフトしていることが伺えます。

[25623: 周辺住民3]

1～3枚目
こかげテラスに出店の、牛タン・和牛豚プレート料理「MOO BUU」さんの
店名サイン取り付けが済んでいました

開店告知のポスターが、こかげテラスの西側通路に貼ってあります
12月29日（火）の開店だそうです

お持ち帰りも出来るそうです


4～5枚目
西口PiPitoビル（高松建設）の7階で、内装工事が始まった様です
こちらは1月オープン予定の、クラフトビール大衆酒場
「BEETLE　おおたかの森店」さんだと思われます

6枚目・・・昨日の様子（下側にウッドフェンス取り付け中）
自分も昨日の夕方、「FLAPSに木が生えてる」と気づきましたが
急いでいたので、上手く撮影出来ませんでした

連絡デッキはウッドフェンスの取り付けが今日終わって
夕方にはFLAPS側のデッキを囲んでいた足場が、TX側まで外されました
本館側の接続部分は、まだ工事中の所があるみたいです

[25624: 匿名さん]

西口と北口の間の踏切って、最近踏切音が変わりました?
音の間隔が伸びて少しマイルドな感じになったような。

[25625: マンション検討中さん]

>>25624 匿名さん
私も感じました！妻には否定されましたがw
やっぱりそうですよね！間隔が伸びて音が柔らかくなりました！

[25626: 名無しさん]

自分は小さい子供からお年寄りまで楽しめる図書館が欲しいです。

[25627: 名無しさん]

>>25624 匿名さん

近くのマンションさんが要望出したんじゃないでしたっけ？

[25628: 匿名さん]

>>25625 マンション検討中さん
私は前のエッジの効いた音が好きだったんですけどね。残念！

[25629: 名無しさん]

コロナ禍で電車の混雑変わった？
TXの混雑に嫌気がさして検討対象外れそうなんだが。

[25630: 名無しさん]

>>25629 名無しさん

以前と比べてめちゃ空いてますよ。

[25631: 匿名さん]

野田線、おおたかの森から初石の間、
もっと速度を落として運行してほしい。
家がめっちゃ揺れる。。。
せめて全部新型車両に変えて欲しい。
旧型が通過すると揺れがハンパない。

それと線路との境界フェンス内のゴミを
全部拾ってほしいし、
雑草も刈り取ってほしい。

1部だけ残っでるコンクリート製の
境界も倒壊の危険があるから
撤去してほしい。見栄えも悪い。

[25632: 匿名さん]

>>25631 匿名さん
だから線路沿いは安いんでしょ

[25633: 周辺住民3]

イオンモール柏の立体駐車場階から、おおたかの森方面を撮影してみました

1枚目・・・左から流山清掃工場の煙突・フォレスト・TXのガード・アネックス館・
　　　　　　　SC本館のフードメゾン側・マック隣のシティーハウス

2枚目・・・左から、おおたかの森病院（緑のサイン）と、その上に東横イン・
　　　　　　　FLAPSのクレーンアーム・桜調温のスターツビル（水色のカバー）・
　　　　　　　シティーハウスステーションコート（西口）・本館の立体駐車場・東武おおたかの森駅の屋根・
　　　　　　　クオン（北口）・シティーテラスステーションコート（東口）

3枚目・・・左から豊四季駅前のマンション・豊四季ソライエの後ろに、お諏訪さまの森
　　　　　　　お諏訪さまの後ろに、セントラルレジデンスとベリスタの上層階（東口）
　　　　　　　パークホームズとウエリスノーステラス（北口）

　　　　　　　新川耕地大型物流施設のクレーンアーム群と、その手前が初石駅付近
　　　　　　　右が階段になっているのは、西初石スマイリタウンマンション

4枚目・・・左からオーベル（駒木のゴルフ練習場ネット）・NTT柏中継塔・西柏台のマンション・
　　　　　　　篠籠田の紅白鉄塔・江戸川大学・駒木台のネオハイツ？
　　　　　　　（クリアヴィスタは撮りそこなってしまいました）

もう少し東へ向くと
5枚目・・・防衛庁柏の葉基地の無線塔（手前は高田のパンドラ）・大堀川沿いのマンション（工事中）
　　　　　　　柏の葉サッカースタジアムの屋根・後ろの山は日光白根かな？

[25634: マンション掲示板さん]

>>25621 匿名さん

おおたかの森病院の内科に呼吸器専門の先生がいますよ。
何年か前に呼吸器専門の先生を指名して受診したことがあります。
かなり待たされましたが。
当時の先生はいないので、今の評判はわかりません。

[25635: マンション掲示板さん]

>>25621 匿名さん

おおたかの森病院の内科に呼吸器専門の先生がいますよ。
何年か前に呼吸器専門の医者を指名して受診したことがあります。
かなり待たされましたが。
当時の医者はいないので、今の評判はわかりません。

[25636: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[25637: 匿名さん]

>>25631 匿名さん

不動産屋から受け取った重要事項説明書をよく読んでみましょう。

[25638: 名無しさん]

>>25631 匿名さん
西初石側の線路にベタ付けの家群のほうですか？
あの辺りは浸水もしているし向かいの北側の方が6m道路を挟んでいるし区画整理もされているから地盤も全然違ってきそうですが。

[25639: 名無しさん]

東武は金無くて古い車両を更新してるから全車両の軽量化にはあと10年はかかるかと…

[25640: ご近所さん]

>>25631 匿名さん

東初石側は揺れませんが。

[25641: マンション掲示板さん]

>>25631 匿名さん
ゴミや雑草はどうにかして欲しいですね。
目に着くところだとマンションの建築現場の隙間とか、西と北をつなぐアンダーパスの道路もコンクリの隙間から雑草がぴんぴん生えて汚いです。
夜中にでも勝手に除草剤を撒いてやろうかとうずうずするけど勝手に撒くのはさすがに犯罪かと思って耐えてます。

[25642: 通りがかりさん]

>>25622
貴重なデータなのに台無しです。
どなたも指摘されてませんのであえて申し上げます。
恥ずかしいので訂正願います。

[25643: 匿名さん]

>>25638 名無しさん
北側の区画です。
道路を挟んでてても木造なので揺れますよ。。。
ヘーベルハウスにしたかったな。
西側はもっと酷いんだろうなって眺めてますが。

[25644: 匿名さん]

>>25641 マンション掲示板さん
アンダーパスの雑草気になりますよね。
刈取ろうにも道路で作業するのは危険を伴いますね。
除草剤を撒きたい気持ち分かります。

[25645: マンション検討中さん]

>>25631 匿名さん
ゴミに関しては近隣住民の民度が低いからでしょ。
野田線関係ない。

[25646: マンション検討中さん]

>>25645 マンション検討中さん
www？？？？

[25647: 匿名さん]

有明ガーデンが閑古鳥状態です。誰か理由を教えて。屋上の噴水もっと勢いよく噴出してもいいんじゃ？

[25648: マンション検討中さん]

>>25647 匿名さん
おおたかの森との関係性を教えてくださいね

[25649: 名無しさん]

南口公園でボール遊びに関して市に苦情・意見を入れた方がいるんですかね。
注意書の看板がいっぱい増えますね。
ゴミのぽい捨ても書いてほしいです。

[25650: 匿名さん]

もうゴミのポイ捨てが嫌なのは十分わかったから自分で行動に移してくれ。

[25651: 匿名さん]

>>25648 マンション検討中さん
あっちは3DKで8000万のマンション。次元が違う

[25652: 名無しさん]

流山おおたかの森にゴミが溢れてるのは他所から来た人が多くて地元愛がないからかな。

[25653: マンション検討中さん]

>>25652 名無しさん

タバコのポイ捨てしてるのは昔からいる年配の人達だよ

[25654: 名無しさん]

>>25653 マンション検討中さん
年配の人だけではないです。

[25655: マンション検討中さん]

津田沼ファースト

[25656: 名無しさん]

不動産初心者って実需という魔法の言葉が大好物だよね。結局、とんでもない下落＝要はてめえの金がめちゃくちゃ減るってことをその魔法の言葉を使って納得させようとしているってことだ。

マンションを買うなら、狙い目は当時の築10数年物のマンションだ。それを買った方が急激な下落リスクを最小限に抑えることができる。一方で頂点価格の現在でおおたかに買ったら、半額になるリスクを抱える。不動産歴が少ない、最近不動産に目覚めた、最近30代になって不動産を購入しようと思った一次取得層、こういう人たちはもう一直線型なので、盲目突進タイプで「それ」しか見えていない視野狭窄、トンネル視になっているから、ある意味その方が幸せなのかもしれない。結論を言うと、おおたかでマンションを買うのなら、リスクを抑えるのに南船橋のSAZANやホライゾン、都内ならヴィナシス金町タワーレジデンス、ブリリア有明スカイタワー、パークタワー板橋、シティタワー金町、ザ・パークハウス青砥、パークタワー王子リバーグレイス、ヴェレーナ王子あたりだろう。

中でもおススメなのが
ヴェレーナ王子だ。築8年、東京北区アドレスで坪170万
4200万くらいまで指値が通れば坪160万になるだろう。不動産の場合、指値は心理戦ではない、これでもかというくらい腰を低く、売主をべた褒めして、気に入ったアピールをしなきゃいけない。売主の価格が絶対なので、売主がNOと言われたらそれまでだ。だから腰の低いベテラン営業マンに対応してもらう必要がある。手ぶらで行くような若手は電話1本で「ダメと言われました」と言ってくるから若手には絶対に任せてはいけない。

おおたかとかほざいてる場合ではない。

[25657: 匿名さん]

>>25656 名無しさん
まず日本語の勉強をしてください。その次に言いたいことを短くまとめる練習をしましょう。

[25658: 匿名さん]

あざみ野vsおおたかの森

[25659: 通りがかりさん]

ゴミポイ捨てについて書かれている方いらっしゃいますが、高齢の方が個人でゴミ拾いしながら歩いてくださっているのを見かけました。また別の日にはシルバー人材センターの方々がゴミ拾いしてくれています。おおたかの森がまだこの汚さでいられるのは、高齢の方々がゴミ拾いしてくれているからなんですよね。

[25660: 通りがかりさん]

>>25646 マンション検討中さん
自分で拾えって言いたいんじゃないでしょうか

[25661: 通りがかりさん]

>>25656 名無しさん
長い

[25662: 通りがかりさん]

>>25656 名無しさん
スレ違い
去れ

[25663: 匿名さん]

>>25656 名無しさん
2年前に神奈川の田舎の築7年マンションを買値で売ったんだが買った人は得したのかな？

[25664: 通りがかりさん]

>>25659 通りがかりさん
ある意味 地産地消

[25665: 匿名さん]

>>25656 名無しさん
もっともらしい事くどくど言ってるけど
要は交渉が下手なんだね。

[25666: マンション検討中さん]

コピペにマジレスするなよ。
ネット初心者の爺さんがレスしてるの？

[25667: 匿名さん]

>>25666 マンション検討中さん

去れ

[25668: 周辺住民3]

FLAPSの外壁工事はそろそろ終わりそうなので、現在の様子を時間別に撮影してみました
（撮影日はバラバラです）

1枚目・・・今日7:45am
まだ正面側に日差しが少ししか当たらないので、壁の色が暗いです
屋上まで植樹が行われました

2枚目･･･数日前8:00am
裏側は壁面緑化で室外機などを隠せると、見栄えは良くなりそうです

3枚目･･･8:05am
本館の影が無くなり始めますが、日差しは南側へ動くので
正面側の壁は日陰になってしまいます

4枚目･･･連絡デッキ　10:20am
数日前の写真ですが、人が歩く部分はまだ未完成です

5枚目･･･10:30am
広場の開放感や並木の連続は、少し途切れてしまいましたが
ウッドフェンスの装飾なので、圧迫感は軽減されています

6枚目･･･3:20pm
TX線路側歩道は陽の当たる時間が少ないので、やや狭く暗く感じてしまいます
（窓を増やしてもっと店内の灯りが零れる感じの方が、良かったかも知れません）
夜は街灯を増やさないと、ちょっと怖いかも


正面側は陽が当たる2～3月頃に、再度撮影してみたいと思います

[25669: 周辺住民3]

1枚目･･･連絡デッキ下側
こかげテラス側から撮影･･･橋脚も何かで装飾されるのでしょうか？

2枚目･･･数日前のステージ
現在はブルーシートで囲われていますが、ステージ天面までコンクリで仕上がっていました

3～5枚目･･･本日の広場（傾いた写真で申し訳ないです）
インターロッキングタイル（ブロック）の敷き詰めが始まっています
約30×30cmの物で、2色までは確認出来ました

今まで敷き詰められていたブロックが、黒く汚れているので
新品の物は明るい色に感じます


夏頃から朝方の駅前で、キレイな鳴き声で鳴いている鳥が居て
本日南口広場で姿を確認出来ました

イソヒヨドリ（磯鵯）と言う名前で、動画サイトで「イソヒヨドリ　鳴き声」で検索すると
姿と声を聞けます

[25670: 名無しさん]

FLAPSの外装はコンクリート剥き出しな感じで微妙ですね。ムラがあり過ぎるし。

[25671: マンション検討中さん]

>>25670 名無しさん
完成してから評価しましょう。

[25672: 名無しさん]

>>25666 マンション検討中さん　コピペってよく判断できましたね。もしやあなたが？

[25673: 通りがかりさん]

>>25672 名無しさん
別人としても5ちゃんねるとかに貼り付いてそう。
オタクの類には出入りしてもらいたくないですね。

[25674: 匿名さん]

>>25656

結論を言うと、おおたかでマンションを買うのなら、リスクを抑えるのに南船橋のSAZANやホライゾン、都内ならヴィナシス金町タワーレジデンス、ブリリア有明スカイタワー、パークタワー板橋、シティタワー金町、ザ・パークハウス青砥、パークタワー王子リバーグレイス、ヴェレーナ王子あたりだろう。

って、笑わせんなよ、コーヒー飲んでて噴いちゃったじゃねぇか。
リスク抑えるって、それ、ぜ～んぶビチャビチャなトコばっかだろうが。

[25675: 匿名さん]

2000年～2013年くらいまでが一番儲かったな。あの頃はまだまだチラシ全盛期だったから、近所のおっちゃんがふら～と見に来て、任売で400万でゲットした保土ヶ谷のマンションが1200万で売れたり、菊名のマンションは600万が1400万になったり。板橋は再建不可が多いけど、板橋の戸建の再建不可で築22年が決算時期に1200→980万で購入して1800万で売ったり、あと上野駅徒歩5分圏内の１K20～25㎡マンションが500万台だった2002年頃なんてポンポン１K買っては儲かりまくってた。2015年以降で一番儲かったのなんて、新松戸の駅徒歩3分の45㎡マンション、400万で買ったやつが1000万に化けたくらいだわ。船橋は2013年に買った築12年の船橋駅徒歩20分の任売1000万、建物面積120㎡、４LDK,駐車場2台置ける庭付き戸建が2016年に1580万になったんで、3年間タダで住んで多少儲かった程度。2017以降不動産が急に上がってから全然儲からんなってきた。2019年頂点価格になって、高すぎる中古買ってもそれ以上で売るなんて売り出しても誰も買い手がつかない。ド素人の参入が多くなってみんな勝手三昧に好き放題価格つけまくって3年5年売れない物件山ほど出てるし。素人どもはそれでも下げようとしないし意味わからんことなってる。ネットの価格なんて素人が勝手につけた価格だからな。それを相場とか素人どもがほざいてんだから。んで、素人どもが今のクソ高いとか、なんというか…すさまじい人種の素人たちがよう現れるようになったもんだ。今の価格で買ったら株価と同じ、今が頂点なんだからあとはローラーコースター、急降下するだけだと何万回言っても素人どもらはわからんようだ。

[25676: e戸建てファンさん]

何だか面倒な人が張り付いてるなー

[25677: 通りがかりさん]

最近、スケボー夜中にしてるグループがいて迷惑です。
どんな対策が効果的でしょうか？

[25678: 通りがかりさん]

>>25676 e戸建てファンさん
家にいても家族に相手にされないから暇なんでしょう。そのうち消えますからもう少しの辛抱。

[25679: マンション掲示板さん]

>>25675 匿名さん

読んだみると面白いこと書いてるじゃないですか。
ただ、長い。長すぎる。
次はもう少し短くまとめてもらえると助かります。
あとおおたかの森のことを書いてほしいです。

[25680: 名無しさん]

こかげテラスに新しくできた店のメニュー、結構いい値段するね。
味はどうなんだろう。

[25681: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森近辺の初詣は、諏訪神社、成顕寺辺りが1番近く、人出が多いのかな？

[25682: 通りがかりさん]

>>25675 匿名さん
違うだよ、ただひたすら長いんだよ。分かってくれ。

[25683: 匿名さん]

>>25675
ド素人相手に
なに長駄文こいて恍惚としてんだよ。
おまえ、↓の新米みたいだな。

（会議中、場内に鳴り響く着信音）
上司「誰だ！」
新米「わ、わ、わたしです。す、す、すみません。」
上司「会議中だぞ。何だそれは！」
新米「ドラえもんです！ｷﾘｯ」
（場内失笑）

[25684: 通りがかりさん]

>>25683 匿名さん
職場でも家でも浮いているのがわかる。
でも本人はドヤ顔なんだろうなw

[25685: 通りがかりさん]

>>25684 通りがかりさん
そして形勢不利と知るやコピペにマジレスするな
のワンパターンな返し。

[25686: 名無しさん]

>>25681 口コミ知りたいさん
ですねー。
初詣は辞めておきます。。。

[25687: 周辺住民3]

流れを読まず都市軸道路の三郷流山橋の様子

1枚目
江戸川河川内の千葉県側で、P6橋脚の建設が始まっています
写真の左側で杭打ち重機とクレーンが作業しています

おそらく橋脚予定地の周りに、仕切り板を打ち込んで
囲いの中の水を抜いて、橋脚の基礎工事を行っている様です

2枚目
堤防の消防本部側には、A1橋台が出来上がっています
堤防の上には逆さ向きで、A2橋台が建設されます

3～4枚目
堤防を開削してA2橋台の建設が始まります

乾季限定で行われる工事なので、心配は無いのですが･･･
今大雨が降ったら新川エリアが洪水になりそうでドキドキします

事業期間は7月4日までになっているので、5月末頃には橋台が完成して
堤防は埋め戻されていると思います

三郷側でも何やら河川内で工事が始まっています
3月25日に埼玉県道路公社の入札で、横河ブリッジが橋桁建設事業を
19億4,250万（税抜き）で落札しているので、橋桁の工事がスタートしたのかも知れません

三輪野山の取り付け陸橋でも、橋上部工事の入札が行われているので
そろそろ橋桁を架ける工事が始まるかも知れません

[25688: 周辺住民3]

すみません･･･4枚目の写真をアップし間違えました

[25689: 通りがかりさん]

>>25675 匿名さん
爺さんここはおおたかの森の事を書くんだよ。
お前の日記帳じゃねえんだ。

[25690: マンション検討中さん]

>>25677 通りがかりさん
警察に通報

[25691: 住人]

おおたかの森の5大ニュース

1位 コロナ
テレワーク等が浸透。街が一変。

2位 流山市人口ほぼ20万人到達
都内から、おおたかの森へ移住シフト。人口増加続く。

3位 東神、ダイワ等商業施設開業
来年から、続々商業、サービス施設開業。

4位 三郷流山橋、都市軸建設
2023年に、IKEA、コストコ等新三郷、レイクタウン等アクセス改善。

5位 アーバンパークライン特急、急行停車
船橋、柏、大宮等のアクセス改善。

[25692: 周辺住民3]

今年の市全体の人口はコロナの影響や、クオン以外のマンション竣工が無かったので
6～9月は前年比でマイナスになる傾向になりました
（去年は7月からソライエの入居開始があったのも、前年比割れの要因です）
それでも10月1日～12月1日は前年を少し上回る「人口増」になりました

個人的には12月1日時点で、20万人を突破してると年始頃に予想してたのですが
実際は19万9,500人でしたので、1ヶ月ほどズレた感じがします


12月にはセントラルパーク駅前の80戸マンションで、入居が始まりました
前を通ると引越し業者さんをよく見かけます
https://www.zenchin.com/news/post-5739.php
ファミリータイプを含む61戸は成約済みと出てるので、年内に30～40世帯は入居しそうです

去年の12月2日～今年1月1日の人口は、440人増（193世帯増）でしたので
コロナで若干マイナスになったとしても、センパのマンションの入居等で
12月末までに20万人は突破してるかも知れません



おおたかの森の地区人口は3万人を突破した7月が、月別の前年比3,661人増でピークでした
個人でH23年頃から集計していますが、西初石5･市野谷全体･駒木全体で計算しても
今年7月の地区人口増数は、過去最大だった様です（ソライエとクオンの入居が重なりました）

R1年6月1日
26,383人　10,288世帯　　一世帯あたり2.56人

R1年10月1日　
27,556人　10,761世帯　（年少人口26.9％　生産人口64.8％　老年人口8.1％）一世帯あたり2.56人　

R1年12月1日
28,054人（前月比238人増）　10,965世帯（前月比91世帯増）

R2年4月1日　
29,428人（593人増）　11,502世帯（236世帯増）　（年27.0％　生65.1％　老7.7％）一世帯あたり2.55人

R2年5月1日
29,791人（363人増）　11,631世帯（129世帯増）　一世帯あたり2.56人

R2年6月1日
29,938人（147人増）　11,684世帯（53世帯増）　　前年比　3,555人増　1,396世帯増

R2年7月1日
30,170人（232人増）　11,777世帯（93世帯増）　　★地区人口3万人突破　（前年比　3,661人増　1,443世帯増）★

R2年8月1日
30,322人（152人増）　11,839世帯（62世帯増）　　前年比　3,469人増　1,371世帯増

R2年9月1日
30,538人（216人増）　11,922世帯（83世帯増）　　前年比　3,216人増　1,269世帯増　

R2年10月1日
30,757人 （219人増）11,999世帯（77世帯増）　　前年比　3,201人増、1,238世帯増
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（年27.1％･生65.2％･老7.5％）一世帯あたり2.56人

R2年11月1日
30,953人（196人増）12,076世帯（77世帯増）

R2年12月1日
31,138人（185人増）　12,130世帯（54世帯増）（前年比　3,084人増　1,165世帯増）

来年は9月にグランの一期入居開始があります
地区人口の前年比約3,000人増ペースは、もう少し続きそうです

写真は12月10日のANNEX館屋上からの夕日です（雲の隙間から太陽と富士山が見えました）
皆様よいお年をお過ごしください･･･来年も（マニアなネタにお付き合い）よろしくお願いいたします

[25694: マンコミュファンさん]

>>25692 周辺住民3さん
いつも投稿を楽しみにしています。今年もよろしくお願いします。

[25695: 匿名さん]

江戸川台で殺人事件あったみたい。
お騒がせ流山。

[25696: 通りがかりさん]

初石江戸川台は物騒だな。

[25697: 周辺住民3]

迎春

あけましておめでとうございます

少し寝坊して初日の出をギリギリで見てまいりました

1枚目･･･大堀川水辺公園（カメラの時計は6:59am）
日の出直前に到着したら、100人以上のご近所さんが見に来ていました

東側にも住宅が増えてきて、特別な撮影スポットも無いので
テキトーな日の出写真になりました

2枚目･･･今年は天気良かったけど、放射冷却で寒いっす！

3枚目･･･7:15amの拝殿前
お餅の前にお散歩がてら、おすわさまの様子を見て来ました
例年だと一の鳥居まで1時間？の行列ですが、今年は5分待ちぐらいでしょうか？
昼間はもう少し並ぶと思います
（祭り屋台は開店していませんでしたが、10軒ほど並んでました）

このあと成顕寺の前も歩いてきましたが、参拝客は0人でした

自分はもっと人が少ない数日後に、初詣に行ってきます

今年もよろしくお願いいたします



年明けから残念なニュースで「流山」が出てしまいました
（事件自体は大晦日の夜発生ですが）
昨日の夜に救急･消防車やパトカーのサイレンが賑やかだったのは、この事件でしょうか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b674ee5bcf354d9ca01015e774381f75c36b...

場所はここから野田線で駅2つ、北へ行った所だそうです

[25698: 通りがかりさん]

みなさま
あけましておめでとうございます。こちらは初日の入です。この辺りで、日没と富士山がこんなにも綺麗に重なるスポットがあったとは、知りませんでした。

[25699: 周辺住民3]

>>25698 通りがかりさん

茂呂神社の交差点辺りからの富士山ですね
三郷流山橋が完成したら、橋の上も富士山の撮影スポットになりそうで楽しみです

流山市はダイヤモンド富士の北限になっています
毎年冬至近辺には江戸側の玉葉橋南側の土手に、カメラマンが並んで富士山を狙っています
（ちょうど高圧電線などが無いので、堤防から富士山がキレイに撮影出来る場所です）

今年は1月12日頃に茂呂神社の交差点辺りで、ダイヤモンド富士が見られるかも知れません
（その年によって多少、日にちがズレることもありますし･･･お天気次第です）
同じ日に都市軸道路の柏の葉→駒木を走っていれば、たぶんダイヤモンド富士が見られますよ

[25700: 匿名さん]

年始早々に路上テニス。良い一年になりそうです。

[25701: 匿名さん]

おおたかってめっちゃ都会よな?　高層ビルばっかりで

[25702: 通りがかりさん]

>>25701 匿名さん
高層ビルを求めるなら都内とかの方がいいのでは？
ここは適度に便利で住みやすさの街です。

[25703: 通りがかりさん]

左翼のキチガイがホットスポットと喚いてるだけ
こいつら殺されないと分からないクズ共だからな

[25704: 匿名さん]

左翼叩くヤツって落伍者が多い気がする。

[25705: 匿名さん]

>>25700 匿名さん

その反対側の道路でバドミントンしてる子どもたち。普段から親子で野球やってるからモラルのかけらもなくなってる。

[25706: 検討者さん]

理想ばかりで、物事の本質を理解せず、反対意見には集団で攻撃的になるのが「左翼」的だと勝手に考えています。

[25707: 検討者さん]

グレタ？さんなんかは、私の考える左翼像にぴったり（テキトー）

[25708: マンション掲示板さん]

>>25700 匿名さん
注意してもやり続けるの？
いつも路上テニス路上テニスってイライラするなら掲示板にかかれてるのでやめた方がいいですよとでも軽く注意したらいいんじゃないですか？
近所の顔見知りで言いにくいなら自治会の役員さんに言って掲示してもらうとか

[25709: 匿名さん]

>>25708 マンション掲示板さん

はい(￣^￣)ゞ

[25710: 匿名さん]

>>25709 匿名さん

って言えないからこんなところで陰湿に書き込んでるんだよ´д` ;

[25711: 匿名さん]

路上バーベキュー、路上販売（無許可）もやってみたいものです。

[25712: 匿名さん]

初心者マークは正月で服薬忘れてるみたいだな。

さて、今年は市に働きかけて、EVの急速充電スタンドを整備し、おおたかの先進性を世に示すことが大切になってくる。

今の国内世論は、原発電力を背景にEVに舵を切る欧米とは違い、ガソリン前提のハイブリッドが現実的というもの。しかし、おおたか富裕層の乗る外車がEV化した場合、充電環境がないからといって国産車に乗り換える選択肢がない。レクサスのハイブリッドなんてプライドが許さない。政権がEV普及促進に舵を切ったのは当然のこと。

[25713: 匿名さん]

路上バーベキュー、路上販売（無許可）もやってみたいものです。

[25714: 匿名さん]

やっぱりね。
ここはいい漁場だね。笑

10年後、おおたかはEV外車とEVレクサスであふれ、周辺地域はトヨタ&レクサスハイブリッドとトヨタEVカーシェアであふれていることだろう。
ここで、アンチトヨタは疑問に思うだろう、日産や三菱やホンダにもEVはあるだろう、スバルは？マツダは？って。
実はEVは今のところ高価。価格下げるだけの体力は日産三菱ホンダにはない。スバルとマツダはトヨタの金魚のふんだから論外。トヨタキントの一人勝ち。

おおたか住民は今乗っている車をできるだけ長く乗って、押し寄せるEV車の波にうまく乗り換えるべき。

[25715: 匿名さん]

では、周辺住民3さんに引き継ぎます。
本日のお写真をどうぞ！

[25716: 匿名さん]

トヨタに勝ち目はないムリポ

[25717: 匿名さん]

パナソニックはテスラと組まずに国家戦略としてトヨタとだけ組むべきだった

[25718: 通りがかりさん]

おおたかの森にEV充電スタンドを普及させるビジネスを考えよ！

[25719: マンション検討中さん]

おおたかってまじで都会だな
千葉No.1じゃないの？

[25720: 匿名さん]

うんうん。
23区>おおたか>その他

[25721: 周辺住民3]

おおたかの森駅西口駅前線にて、信号機が設置予定されている交差点の
角地にあったコインパーキングの「ナビパーク流山おおたかの森第12駐車場」が
2020年12月31日に閉鎖されました

商住ビルか何かが建つのかも知れません

[25722: 匿名さん]

>>25719 マンション検討中さん
ネタ？？

[25723: マンション検討中さん]

>>25722 匿名さん
単に煽りたいだけ

[25724: 周辺住民3]

周辺のデンパな話

1～2枚目
先月12月の半ばぐらいに、柏の葉の145区画でドコモの5Gアンテナ基地局を見つけました

3～4枚目
NTTドコモが実証実験の為のテストコースを、この区画で造成し始めています
何やら2019年あたりから「I2V」と言う実証実験を、ドコモと日産が行っているみたいです

情報が無いので推測になりますが、おそらく日産のインテリジェントモビリティと接続して
交差点死角やブラインドコーナー先の情報を取得する技術などの
体感型施設か何かだと思われます（一般向けイベントかはわかりませんが）

テストコース自体は、やや簡易的な舗装（造成）に見えるので
期間限定で三井不動産から区画を借りて行う感じかも知れません


NTTドコモのサービスエリアマップを見ると、2021年3月から流山市で
5Gのサービスが開始されそうです･･･周辺にある現存の基地局だと

･こうのす台にある基地局鉄塔
･江戸川大学の屋上基地局
･おおたかの森の南側に立ってる豊四季富士見台の基地局鉄塔
･前ヶ崎の消防分署となりに立ってる基地局鉄塔

以上の基地局に5Gアンテナや通信機器を設置して、5Gサービスを開始するみたいです
駅周辺はエリア外の様ですが、南･東地区は広範囲でサービスエリアに入りそうです

ドコモは駒木にも鉄塔が立っていて、東初石3のマンション屋上にも基地局があるので
もしかしたら北･西地区も早々に、5Gのエリアに入るかも知れませんね
アンテナの設置を確認出来たら、報告したいと思います

ソフトバンクは柏南高校近くの鉄塔基地局に、5Gのアンテナが設置されてサービスを開始した様ですが
エリアを拡大させる予定などは確認出来ません

5枚目
楽天モバイル（4G）は柏市高田に、基地局を見つけましたが
電波の送信出力が小さい方（40W）のアンテナみたいなので
おそらく江戸川大学ぐらいまでしか、電波は届かないかも知れません

6枚目
アンテナ越しに江戸川大学と、おおたかの森SCの本館駐車場が見えています
去年末に設置されたみたいで、まだ開局はしていないと思います

おおたかの森地区の柏市境にある楽天モバイルの基地局は、160Wの高出力タイプみたいなので
こちらが開局すれば地区内は広範囲で、通信エリアに入ると思いますが
まだ通信開始前でしょうか？（楽天モバイルをお持ちの方･･･情報お願いします）


元日から良い天気が続いていて、公園は賑わっていますね
風が無いので凧揚げは大変そうです
自分は摂取したお餅のカロリー消費で、ジョギングに忙しいです

[25725: 名無しさん]

緊急事態宣言でフラップスのオープンは延期かな？
それか紀ノ国屋だけオープンかな。

[25726: 匿名さん]

>>25725 名無しさん
スーパー、薬局、コンビニ以外はオワタ
SCもヤバイ

[25727: 通りがかりさん]

>>25726 匿名さん
コロナが終息するまで実店舗は落ちるのみよ
ネットサービスだけが栄える

[25728: 検討板ユーザーさん]

>>25725 名無しさん
2週間程度だから延期しないよ！
オープンするよ！日程どおりさ。

[25729: おおたかの森]

おおたかの森は、
2021年～2023年頃、駅周辺の東神やダイワ等の商業施設やサービス施設が開業されますが、その後の開発は、どうなるのでしょうか？

大畔は、現在小学校や中学校が建設されていますが、まだ未開発な土地が多いです。

2023年の三郷流山橋、
おおたかの森までの都市軸道路の整備、
市野谷の森公園の整備 等
により、都市軸道路沿いの市野谷地区、大畔地区を中心として、開発が進むのではないでしょうか。

[25730: 周辺住民3]

1月1日時点での流山市常住人口が、19万9,920人と発表されました
R2年内での20万人達成には届きませんでした

12月の月間だと249世帯増･420人増で、前年同月の193世帯増･440人増と比較して
単身者世帯の転入が多かったか、出生数が減少したのかも知れません

ちなみにH31年（R1年）の流山市合計特殊出生率は、1.59（出生数は2,019人）で
H30年の1.67（出生数2,082人）より、少し下回りました
（R2年の出生数も2,000人を、少し越えるぐらいになると思います）

2～5歳児の転入増加もまだ続いているので、年少人口の割合は増えているのですが
出生数に関してはピークを越えたか、センパ地区の開発（転入）が進むまでは
一旦下がるかも知れません

[25731: 通りがかりさん]

人口の話題になると度々あがる流山ナンバーの話ですが自動車の登録台数がおおむね5万台を超えれば実現できるみたいで流山は平成28年の段階で5万台を超えていて条件を満たしているんですよね。浦安は意外と4万台程度で実現に至らないみたいです。でも今の市長はそういうの興味無さそうですし実現できるのはまだ先の話かもしれませんね。

[25732: マンコミュファンさん]

>>25729 おおたかの森さん
大畔地区って開発していいんでしたっけ？？

[25733: 北口最強]

久しぶりー。
北口最強！
いやっほー。
コロナはただの風邪！
フォー！フォー！！
Go to travel 復活　はよー！
いやっほー！フォー！！

[25734: マンション検討中さん]

>>25733 北口最強さん
ついに気が触れたか？

[25735: 匿名さん]

>>25731 通りがかりさん　
千葉県ナンバーダサさランキング
野田>袖ヶ浦>市原>流山(仮)>成田>習志野>松戸>柏>千葉>市川>船橋

[25736: 匿名さん]

>>25731
流山ってどこの山って話になるから手をつけないのが賢明。

[25737: 匿名さん]

>>25736 匿名さん

でも野田ナンバーより圧倒的にいいぞ。

[25738: 匿名さん]

>>25737
品川>その他

[25739: 周辺住民]

船橋ナンバーいいな

[25740: 周辺住民]

流山市は、柏市か野田市と合併させて頂くしか生き残る道がない。
産業何も無いし、急速に高齢化してるし・・・
野田ナンバーがダサいとか言っている状況ではないです。

[25741: 匿名さん]

>>25740 周辺住民さん
そうだね、野田市は大学と企業は良い銘柄あるから。
でもそれ以外は大丈夫かなあ。
柏市はデカ過ぎるから格差大きいよ。一緒になったら苦労するのが目に見えてる。

[25742: 周辺住民]

野田市のキッコーマンはすごすぎる。
法人税が半端ない。

[25743: 通りがかりさん]

流山には観光地ありますね。
近藤勇のなんちゃら、諏訪神社、そしておおたかの森の街並み及び住民。

[25744: 通りがかりさん]

この辺はちょいダサらしいです。
俺もそう思うわ。
このぐらいがちょうどいいよ。
コスパの流山が一番。

[25745: おおたかのもり団]

こんな良いもの作られたら東神開発さん、プレッシャーですね。
期待超えてほしいから西口のオフィスビル楽しみです。
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/753541

[25746: 近隣住民]

>>25741 匿名さん
平成の大合併の時どこかと一緒になるべきだった

[25747: マンション検討中さん]

>>25745 おおたかのもり団さん
柏の葉キャンパスは駅前はいいですね。

[25748: リフォーム検討中さん]

>>25745 おおたかのもり団さん
テラスって、また真似してんのかよ三井はw

[25749: 周辺住民3]

>>25740 周辺住民さん

流山市の高齢化率はH29年に24.0％で上げ止まって、現在は下がってますよ
H30年は23.9％、H31年は23.7％、R2年は23.4％
R2年10月時点で市の公式発表ではありませんが、電卓計算すると23.2％に下がっています

人口15～20万人規模の自治体で、高齢化率が下がるのは珍しい現象だと思います
千葉県内の自治体では、唯一になります
ちなみにR2年の千葉県自治体高齢化率「逆」ランキングと近年データでは･･･

浦安市　54位　17.5％（毎年0.3～0.5％ポイント上昇中）
市川市　53位　21.2％（0.1～0.3％ポイント上昇中）
印西市　52位　22.7％（0.4～0.9％ポイント上昇中）
習志野市50位　23.3％（0.1～0.3％ポイント上昇中）
成田市　50位　23.3％（0.2～0.7％ポイント上昇中）
流山市　49位　23.4％（0.1～0.3％ポイント下降中）
船橋市　48位　23.9％（0.2～0.5％ポイント上昇中）
八千代市47位　25.0％（去年は横ばい･･･0.2～0.5％ポイント上昇中）
松戸市　46位　25.6％（0.1～0.3％ポイント上降中）
柏市　　45位　25.9％（0.2～0.8％ポイント上昇中）
千葉市　44位　26.0％（0.2～0.5％ポイント上昇中）
白井市　43位　26.5％（0.7～0.8％ポイント上昇中）
我孫子市34位　30.4％（0.4～0.9％ポイント上昇中）
野田市　32位　30.5％（0.4～1.0％ポイント上昇中）

子育て世代の転入で人口が増えてる印西や習志野でも、高齢化率は上がっています
おそらくR3年には成田と習志野を抜いて、流山市は51位になるでしょう
印西はR4年かR5年辺りに抜くと思います

政治とか市政にはあまり興味ないので、細かいことはわかりませんが
合併に関しては法人税収入や、高齢化率だけではなく
市債残高･固定資産税収入･財政力指数なども含めて、検討した方が良いと思います

[25750: 周辺住民3]

令和元年の千葉県HPに出てる自治体決算カードから、財政力指数ランクを付けてみると
矢印は前年より上昇（↑）･下降（↓）･横ばい（←）0.01ポイントで矢印一つ

浦安　1.52←
成田　1.31↑
袖ヶ浦1.12↑
市川　1.08↑
市原　1.05↑↑
印西　1.04↑↑
君津　1.03↑
芝山　0.99↑
船橋　0.96←
柏　　0.96↑
八千代0.95←
習志野0.95↑
流山　0.95↑
千葉　0.93←
富津　0.92←
佐倉　0.92←
松戸　0.90←
白井　0.90←
木更津0.87↑
野田　0.86←
茂原　0.83↓
我孫子0.82↓
富里　0.80←
酒々井0.80↑↑
鎌ケ谷0.78←

周辺自治体の近年の変化を抜き出してみると

　　　R1年度　30年度　29年度　28年度　27年度　26年度　25年度　24年度
市川　1.08↑　1.07↑↑1.05↑↑1.03↑↑1.01↑　1.00←　1.00↓↓1.03
印西　1.04↑↑1.02↑↑0.99←　0.99↑↑0.97↑　0.96↑↑0.94←　0.94
船橋　0.96←　0.96←　0.96←　0.96↑　0.95↑　0.94←　0.94←　0.94
柏　　0.96↑　0.95←　0.95←　0.95↑　0.94↑　0.93↑　0.92←　0.92
流山　0.94↑　0.93↑　0.92↑　0.91↑　0.90↑　0.89←　0.89
松戸　0.90←　0.90←　0.90←　0.90←　0.90↑　0.89↑　0.88↓　0.89
白井　0.90←　0.90←　0.90←　0.90↑　0.89↑　0.88←　0.88←　0.88
野田　0.86←　0.86←　0.86↓　0.87←　0.87↑　0.86←　0.86↓　0.87
我孫子0.82↓　0.83←　0.83↓　0.84←　0.84←　0.84←　0.84↓　0.85
鎌ケ谷0.78↑　0.77←　0.77←　0.77↑　0.76↑　0.75↓　0.76

浦安はネズミー、成田は空港、その他湾岸収入のある自治体はバランス良いけど
コロナで厳しい状態になるでしょう
船橋や柏も商業施設が多いので、影響がありそう

印西･習志野･流山は転入で人口が増えて行ってるので、バランス崩さずに安定しそうです
柏もTX建設時の負債や、沼南町との合併で借金は多いし
野田や我孫子は人口減少で、大変になっていくと思います

流山市は合併せず、このまま進む方が中期的には好転するでしょう
下手に合併すると公共施設の更新が出来なくなったり、合理化で閉鎖の可能性も出てきます
特に柏市は道路建設の土木費が不足しているので、合併しても流山区の道路造成･維持費や
水道事業費が削られるだけで、良くなる材料が見つかりません

個人的にはあと15～20年は、流山市単体の方が安定度が高くなると思っています

[25751: 周辺住民3]

すみません･･･流山と鎌ケ谷はR1の指数を入れ忘れました

　　　R1年度　30年度　29年度　28年度　27年度　26年度　25年度　24年度
市川　1.08↑　1.07↑↑1.05↑↑1.03↑↑1.01↑　1.00←　1.00↓↓1.03
印西　1.04↑↑1.02↑↑0.99←　0.99↑↑0.97↑　0.96↑↑0.94←　0.94
船橋　0.96←　0.96←　0.96←　0.96↑　0.95↑　0.94←　0.94←　0.94
柏　　0.96↑　0.95←　0.95←　0.95↑　0.94↑　0.93↑　0.92←　0.92
流山　0.95↑　0.94↑　0.93↑　0.92↑　0.91↑　0.90↑　0.89←　0.89
松戸　0.90←　0.90←　0.90←　0.90←　0.90↑　0.89↑　0.88↓　0.89
白井　0.90←　0.90←　0.90←　0.90↑　0.89↑　0.88←　0.88←　0.88
野田　0.86←　0.86←　0.86↓　0.87←　0.87↑　0.86←　0.86↓　0.87
我孫子0.82↓　0.83←　0.83↓　0.84←　0.84←　0.84←　0.84↓　0.85
鎌ケ谷0.78←　0.78↑　0.77←　0.77←　0.77↑　0.76↑　0.75↓　0.76

[25752: 匿名さん]

>>25749
市政に興味がないだなんて、そんだけパッパと数字挙げるんだから、既にプチ政治評論家ですよ。
親世代からの住民として柏郊外の地位に甘んじ、雌伏の時を過ごした時間が長かった分、躍動感が伝わって微笑ましいです。
第二のニコタマでしたっけ？あっちは川渡ればまたまた大都市ね。こっちは終点つくば。百貨店閉まって久しいね。ここも開発終われば児童数も減少してそのうち銀行撤退して、その頃には郊外にまた新しい店できてSC空洞化して閉店ってのが流れですね。あなたも柏駅前の盛衰は見て育ってますよね。
開発終わっても街の変化を書き込み続けてくださいね。それがあなたの務めですよ。

[25753: マンション検討中さん]

流山にそんな未来ある？おおたかだけで市全体が変わっていくとは思えんなあ

[25754: マンション検討中さん]

この先も想像を超えて変化を遂げていくわけだし、希望だけ持って、それが転んだ時は辛いぞ。

[25755: 周辺住民3]

自分は開発やデータマニアな一般市民で、ただのスレ住民です
「務め」なんてありません･･･自由に出入りさせていただきます
どの自治体や街が発展するか、安定し続けるかを眺めているだけです

2045年頃には千葉県の人口が、今より1割減少すると千葉銀が推計していて
人口が今より減っていないのは、浦安･木更津･印西･流山だけだそうです


百貨店の衰退は、時代の流れではないでしょうか？
郊外型モールが増える中で、転身出来なかった地方デパートが閉店していくのは
時代や流行の変化に付いて行けなかった結果だと思います

つくばクレオは西武やイオンの撤退で、数年放置されていましたが
日本エスコンが買い取って、現在は「トナリエシティつくば」の開業に向けて
商業＆オフィス化の改装を行ってるので、つくば駅前は変化すると思います


柏駅はTX開通による乗降客の分散と、モラージュやイオン柏に始まる
郊外型モールの出店に対し、「自動車で買い物に行き辛い」柏駅前繁華街が
付いて行けなかっただけだと思います
（松戸駅前の伊勢丹も同様かと）

長崎屋･そごうが閉店する中で、高島屋はステーションモール新館や
おおたかの森SCの建設と、モールへのシフトチェンジで成功しています

そもそも柏駅前と、おおたかの森では開発規模･商業吸収人口･繁華街としての構成
自治体中心地としての違い、鉄道＆宅地開発コンセプトの違い
開発時期や交通事情や国道などの道路構成も含めて、並べて比較出来ないと思います


おおたかの森SCは「駅前近郊型モール」と言う特殊性と、TX乗車人数増加の後押しがあり
将来の大幅な利用者数減少が予想されている常磐線とは、違う結果になりそうです
「一人勝ち」「絶対生き残る」なんて楽天的な発想はありませんが･･･

柏市全体で言えば、柏駅前の一点集中だった時代より
郊外モールが増えた現在の方が、商業吸収人口は増えているので
商業分散が中心以外の地区人口増や、周辺自治体からの集客増になって良かったとも言えます

まぁ近年松戸にはテラスモールが出来て、松戸→柏への買い物が減ったり
今後は取手の桑原にタウンモールクラスの、巨大なイオンが建設される予定もあるので
茨城県側や周辺自治体からの集客は、大きく減る可能性もあります

この辺で新規に鉄道が敷かれるとすれば、八潮～レイクタウン～松伏～野田への地下鉄構想ぐらいで
それが実現するのは何十年先になるか･･･本当に出来るかもわかりません
東葛エリアの大規模な区画整理や開発は、しばらく無いと思われます

＞郊外にまた新しい店できてSC空洞化して閉店ってのが流れ
郊外ってどの辺りの話でしょう？
おおたかの森SCが衰退する程の、新規事業計画が近くにあるのですか？
そごう跡は地権者さんとの交渉が進んでいないみたいですが･･･

吉川南美の北側は開発計画があるみたいですが
大規模ってほどでは無いですし、商業が大きく発展して客を奪われるかは微妙です
https://www.kensetsunews.com/archives/525268

てか、これを切欠に都市軸道路を延長造成してくれないか？と期待しています

[25756: 周辺住民]

緊急事態宣言で、おおたかの様な商業施設だらけのまちは今回大変だな。
駅前ホテルは、おわりだろ。

[25757: 周辺住民3]

>>25756 周辺住民

団地さん、おひさしぶりです


>>25753 マンション検討中さん

流山市の総面積の18％を、UR･県･市の区画整理事業で開発してます
その他開発エリア以外の整備を含めれば、市の20％以上はTX開通以降に
商業や住宅地（緑地･公園･調整池）として、整備が進められるエリアです

4エリアの計画人口で61,800人が、新たな住民として増える予定で
予想以上に出生数が増えているので、おそらく5,000人近くは計画を上回ると思います

現在の居住者人口を計画人口で割ると･･･
木エリア83％以上、西平井･鰭ヶ崎･思井エリア64％以上、運動公園エリア10％以上
おおたかの森地区108％以上になります

運動公園エリアは区画整理の事業期間延長や、緑地を残す計画に変更するなどで
計画人口は少し減ると思われますが、それでも今後15,000人以上の転入は見込まれます
自分の予想では運動公園地区にも、あと2つぐらい大型スーパーが必要になると思っています

おおたかの森駅周辺の商業集積地は、集客の要にはなりますが
今後の開発やスーパー･DS･飲食店の出店によって、ここから市が変わっていくのではなく
TX沿線エリアから「市全体が変わっていく」のではないでしょうか？

[25758: 匿名さん]

>>25755
郊外ってどの辺りの話って、行く末の話をしてるんですからそんなに慌てる話ではないですね。地下鉄が野田まで延伸する頃にはここと代わって脚光を浴びることになりますかね。一度、観覧車付きで商業施設建てて閉じましたが、リベンジ、でしょうか。
SCは「駅前近郊型モール」という特殊性とおっしゃいますが、モールといえば駐車場ですね。つまり、SCだって郊外型と変わりませんね。平日仕事帰りには薬局コンビニスーパーで事足りますね。おおたか富裕層は通販宅配が主流でしょうか。休日は駐車場満車、周辺住民3さん、いらっしゃいませ。休日におめかしして電車で柏の百貨店でお食事とか懐かしいですね。
街が老いても宅配してもらえるよう、今のうちからおおたかに宅配拠点誘致するのもありかもですね。
TX乗車人数増加といったって、木更津、印西、流山も開発し尽くせば人口は減りますね。浦安は鉄筋家族系の新陳代謝が早いから増ですかね？TX空港延伸とか、まずはコロナ克服しないとですね。
自分の住む街が一人勝ち、絶対生き残るって思いたいですよね。残念ながら街は生き物。分譲地主流の郊外は必ず老いますね。

[25759: 検討板ユーザーさん]

>>25758 匿名さん
老いない郊外教えてよ。横浜?
指摘してる内容は全国に当てはまるだろ。

[25760: 匿名さん]

おおたかの森は価格と交通利便と商業施設の発展のバランスが東京勤務の会社員の子連れ家族にとってちょうどいいということが強みだと思う。そのちょうど良さのバランスが保たれれば今後も流入して一定の新陳代謝が見込めると思うし、環境の変化でそれが崩れれば流入が減って新陳代謝が見込めなくなるんだと思う。コロナによる環境変化や住民の老いとかを乗り越えられるかがポイントですかねぇ。

[25761: 匿名さん]

>>25759
老いない郊外ってなんすか？

[25762: おおたかの森]

おおたかの森は、以下の理由から、開発と発展は、しばらく続くでしょう。

1.運動公園地区やおおたかの森地区の開発
既に上記に記載させているので省略。

2. 流山市以外のつくばエクスプレス沿線の都市開発
柏田中 計画人口 12800人、
柏の葉キャンパス 計画人口 26800人
※おおたかの森の交流人口の増大

3. 茨城県のつくばエクスプレス沿線の都市開発
守谷やみどり野等の都市開発
※おおたかの森の交流人口の増大

4 三郷流山橋、都市軸道路の整備
三郷流山橋や都市軸道路の整備により、埼玉県、柏の葉キャンパス、柏田中、茨城県等ののアクセスが大幅に改善。
※おおたかの森の交流人口の増大

上記の都市計画の完了時期や建設時期を勘案しても、10年以上は、開発が続くでしょう。

加えて、流山市の15歳未満の人口増加は、日本全国でトップ。
流山市の人口増加は、近年日本全国で7,8位等トップクラスの人口増加、人口流入が続いている上、柏市や茨城県のつくばエクスプレス沿線の人口の増加も著しく、おおたかの森の交流人口は、増加し続けるでしょう。

[25763: 通りがかりさん]

コロナ禍でその前提が崩れていると思う
この状況下において、大和の商業施設も白紙にした方がいいし、温泉施設もやめた方がいい

[25764: 検討板ユーザーさん]

この状況下でも開発と発展はしばらく続くでしょうと言える意味が分からない。

[25765: マンション検討中さん]

>>25761 匿名さん
それ25758に聞く事じゃないの？

[25766: 匿名さん]

>>25765
意味不明なので説明願います。

[25767: 名無しさん]

コロナ後も、流山市は、約5000人ほど人口が増加し続けています。柏市も約4000人同様に増え続けています。

コロナであっても、おおたかの森は、人口が増え続けており、この人口増加分の住宅やマンション、賃貸住宅は、開発し続けています。

もちろん、その人口増加分の胃袋を賄うための商業施設やサービス施設の開発も続くでしょう。

[25768: マンション検討中さん]

>>25761 匿名さん

文字ちゃんと読めよ。

[25769: マンコミュファンさん]

>>25766 匿名さん

うわー

[25770: 匿名さん]

25758です。
コロナ太りしないよう、規則正しい生活を維持するのも大変なものですね。モーニングをいただいて帰ってからはお仕事です。誘惑に負けないよう、自分との戦いです。
マンションなら賃貸でしょうね、不純物混じってると厄介ですからね。戸建ても安いの買うと混じりますね、確実に。

分譲地主流の郊外は必ず老いるという考え方に対して、指摘してる内容は全国に当てはまると言われましても意味不明ですし、老いない郊外を教えてと言われましても、老いない郊外って何ですかと逆に質問したくなりますね。文字はよく読んで「理解」することが大切ですね。
郊外っていうのは、私の理解では高度成長の頃に自然破壊や大気汚染などを嫌った大都市の住民が周辺に移り住み、戸建てを買った所というものですから、1960～70年代に山や田畑や雑木林や荒れ地であった所と考えると分かりやすいのではないですかね。
それにしても横浜、ですか…。25769さんではありませんが、うわーという感じですね。横浜市は広大ですから、横浜市郊外という言い方は可能かもしれませんね。現に高齢化の進んでいる地域がありますし、1年以上完売できていない分譲地がありますね。
それにしても横浜、ですか…。大きく出ましたね。郊外といえば東京は難しいですね。市部かと言われると違うような気がしますね。神奈川では横浜以西、埼玉は丸ごと、千葉は湾岸は難しいですね。千葉市は郊外でしょう。茨城方面は丸ごと、間違いない。
流山と横浜は同格ではないですね…。将来の姿として今の松戸や柏を想像することは可能ですが、横浜を想像するのはちょっとあり得ないですね。
横浜。いいですよね。25759さん、住みましょうよ、横浜。

[25771: マンション検討中さん]

>>25766 匿名さん
僕ちゃんママに聞いて見たら？

[25772: 周辺住民3]

>>25770 匿名さん
目が滑って全文読めませんでした

＞分譲地主流の郊外は必ず老いますね。

このレスから、「分譲地が主流で無い、老いない郊外」の自治体名（街）をお聞きしたいのでは？



日本は現在進行形で「少子高齢化」です
それは郊外（都心通勤県内の近郊自治体）でも、地方でも同様です
この周辺エリアの2045年高齢化率推計と、流山市で比較して見ると

野田市　　39.7％　（R2年30.5％）9.2％ポイント
柏市　　　34.5％　（R2年25.9％）8.6％ポイント
我孫子市　42.8％　（R2年30.4％）12.4％ポイント
松戸市　　36.4％　（R2年25.6％）10.8％ポイント
鎌ケ谷市　36.2％　（R2年28.3％）7.9％ポイント
白井市　　37.7％　（R2年26.5％）11.2％ポイント
印西市　　34.5％　（R2年22.7％）11.8％ポイント
浦安市　　25.5％　（R2年17.5％）8％ポイント
市川市　　36.6％　（R2年21.2％）15.4％ポイント
船橋市　　31.9％　（R2年23.9％）8.0％ポイント
八千代市　35.1％　（R2年25.0％）10.1％ポイント
習志野市　30.6％　（R2年23.3％）7.3％ポイント

流山市　　30.1％　（R2年23.4％）6.7％ポイント

守谷市　33.9％　（R2年22.6％）11.3％ポイント
吉川市　29.3％　（R2年23.5％）5.8％ポイント
（推計は2015年の国勢調査を元にした2018年のデータです）

近年にマンション建設や宅地造成などで人口が増えた習志野
これから区画整理を行う吉川などは、将来の上昇ポイントが低いです

流山市より一足先のR2年3月に、人口20万人を達成した八千代市も
去年に高齢化率が25.0％で上げ止まりました
（R2年9月末では24.95％になっているので、下がり始めているかも）
八千代市は2025年に20万5,041人になる人口推計を出しています

今この時代に新たな宅地を供給出来る自治体こそ
老いない郊外になれるのではないでしょうか？


我孫子市は「空き家率」が高くなると予想され、住宅地のスポンジ化が懸念されています
（近年は市が空き家対策を進めて、多少改善してきているそうです）

人気の自治体でも、住みよさ（シティブランド）ランキングで上位でも、将来人口が減らなくても
転入出来る土地（分譲地や集合住宅）が無ければ、高齢化は加速していきます

23区も例外ではありません
練馬区は2045年に34.9％（2035年に40.2％と推計してるデータもあります）
杉並区　　32.9％
世田谷区　32.2％
足立区　　31.4％
葛飾区　　30.5％

まぁ練馬は高度成長期に建設した公団住宅等の、入れ替えが進まないのも理由ですが･･･


これから流山市に必要なのは、TX沿線エリア以外の地区に住む
高齢者の住み替えと、若い世代への入居あっ旋だと思います

市内では特養ホーム･有料老人ホーム･高齢者シェアハウスなどの建設が増え
高齢者住み替えの準備は整ってきています

交通環境の改善なども課題ですが、それは専門家の方が話し合っている様です
令和2年度流山市地域公共交通活性化協議会　第3回会議
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

運河駅･初石駅の橋上化と駅前整備、江戸川台駅東口の再整備など
野田線駅の改善と各駅のコンパクトシティ化で、TX駅沿線以外の駅周辺を
魅力ある街･住み続けたい街にしていくことで、子育て世代が入ってきます


流山市の人口は昭和30年で2万人でした
松ヶ丘や江戸川台の宅地建設に始まり、TX開通前には15万人まで増えています
市が昭和38年から平成19年までに行った区画整理事業は、合計で356ha以上になります

今の場所に住み続けたいと言う高齢者の意見も大事ですし
先に住み始めた方々との共存や、これから来る新住民との交流も大事です

色々な手段を考えて、それを実現出来る自治体こそ
「サスティナブル」と言われる継続（持続）可能で、老いない郊外や街を
形成し続けて行けるのではないか？と、自分は思っています

[25773: 匿名さん]

>>25772
周辺住民3さんほどのお方が助詞の用法を解せずに「分譲地が主流で無い、老いない郊外」などと外野の、しかも郊外の意義にお構いなしの戯言に加勢なさるとは…。ここは太平洋側ですし、今日は滑ることはないかと…。
以前、どなたかがおっしゃってましたが、開発というのは焦ったり比べたり自慢したりしてはいけませんね。
周辺住民3さん、分譲地が主流で無い、老いない郊外って何ですかね？郊外ってのはね、みんな同じなんですよ、いずれ必ず老いるんです。老いない郊外？ってどこって探し出して言い負かしたい気持ち、分かりますよ。でも、比べようとして鼻息荒くすると必ずスレ荒れますね。
周辺住民3さん、全国各地のモールの様子をオープンから定期的に写真に収めて歩いてみてはいかがですか。一番輝いてるの、いつでしょうね。これが、先日指摘させていただいたEV社会到来にもかかわらず、郊外のインフラ整備が遅れるようなことがありますと、宅配需要殺到してモール飛ぶかもしれませんね。モール飛んだら郊外も飛ぶんでしたっけ？開発って奥が深いですね。
写真付きで悦ばせるだけでなく、新旧住民の交流によるサスティナブルな街づくりにまで言及されるのはさすがです。このスレ見てますとここはそれが親任せ学校任せ自治体任せなのが致命的でコロナ禍ダメ押しですね。

[25774: 匿名さん]

横から失礼致します。
スレッドの目的に照らして、その街にどのようなリスクがあるのかをご共有いただくことは非常に有意義であると考えますが、具体的な数字やデータが示されなければ、ご主張の妥当性なり客観性なりを第三者が判断することは極めて困難となり、結果として、ご主張の意義を失いかねないのではと懸念致します。
何の新たな示唆もなく、横合いから失礼致しました。

[25775: 匿名さん]

>>25774
数字。エビデンスってヤツですよね。
大事ですよね、数字。
街の開発に関して数字で確実に言えることは現在までのことですね。未来は推計にすぎない。ひとつの目安にはなりますけどね。
本当は気づいてるのに、見たくない現実から目を背けようとして感情的になって数字とか根拠とか迫る人がよくいますね。数字や根拠でいえること以外にも事実はあるのに、数字数字と騒いで自分で自分の首を絞めてすました顔してる人。大衆の典型ですね。周辺住民3さんがおっしゃるサスティナブルな街づくりの担い手の対極。親任せ、先生任せ、自治体任せ、クレーマー、モンペ、見て見ぬふり、マウント、…。
主張とか意義を失いかねないとか、そんなに大げさに考えなくていいですね。開発に関して日頃感じていることを言葉の意義に注意して長期的な視点も踏まえて書くだけ。私はこれからもおおたかの盛と衰を見届けますよ。

[25776: 匿名くん]

なんか難しい事ばっか言ってるけど、簡単なこと要は若いピチピチな姉ちゃんを他所から集めてこれば、独身のハエ男も群がってくる。
総じて平均年齢を下げ老いない街となる結論これでええんとちゃうか。成行でできちゃったら出産一時金は市から100万出す。
バーレスクおおたかの森できんかな

[25777: 匿名さん]

ピチピチ姉ちゃんはどうしたら集まりますか？

[25778: 匿名さん]

>>25775 匿名さん

「大衆の典型」をご自身で実践されてらっしゃるんですね！

[25779: 匿名さん]

>>25778
そういうところ、ね。

[25780: 名無しさん]

再開発している郊外もあることをお忘れなく。
ただ再開発しているところは、複数の路線がある駅、都内にある程度近い等、利便性の高い立地が多いけどね。
そういう視点で見ても、おおたかの森は、数十年後、再開発して、老いない郊外になっているかもしれない。

多くの郊外は、不便な立地であるところが多く、子供たちが都内等に移住してしまった例が多いので、老いるけど、
おおたかの森は、子供の増加数が全国１位なので、子供たちが親の土地やおおたかの森周辺に新しく家を建てる、等して行く可能性が、子供が多い分、高いので、再開発して老いない郊外となる可能性も高いでしょう。

少なくともあと10年以上は、つくばエクスプレス沿線の開発が続くし、コロナ後も周辺人口は、日本で最も増えている地域の一つだし、利便性等も良いので、大丈夫かと思います。

[25781: 周辺住民3]

>>25773　 匿名さん
分譲地主流の郊外は「必ず」･･･とレスされてたので
何かデータがあっての話かと思っていましたが、違うのですね
良い情報が得られるかな？と興味があって、自分もお聞きしただけです
以降スルーしてください



1枚目
ここ数日はFLAPSの外階段に、ウッドパネルを取り付ける工事を行っています
スチール製の階段が、ほぼ装飾されました

2枚目
広場のステージはブルーシートが外されて、仕上げ作業がはじまるのかも


3～4枚目
東地区の成顕寺入り口交差点角の区画に、重機が入りました
西側区画との境にブロックの仕切りを造っています

そこそこ広い区画にガス･上水道･雨水･下水は一つずつしか準備されていないので
ひと区画纏めて店舗建物か、集合住宅での建設が始まると思われます
今のところ掲示板などは立っていません