流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[25251: マンション検討中さん]

みんな釣られすぎ。

[25252: 口コミ知りたいさん]

>>25230 通りがかりさん

どこにできるんでしょ！楽しみ。
柏や松戸の人気ラーメン店もドシドシ出店してほしいですね?

[25253: 検討板ユーザーさん]

銀だこ以外のタコ焼き欲しい。
生まれ関西なので大阪系が欲しい。

[25254: マンション検討中さん]

駅前開発は4店舗以外まだ未定なんですね。
何が出来るのか楽しみです。

[25255: 名無しさん]

南口公園は相変わらずゴミだらけです。
自分のゴミも処理できない人は立ち入らないで下さい。
おおたかの森は森林を伐採して開発したことを忘れずに、感謝の気持ちを持って過ごしたいものです。

[25256: 名無しさん]

今回のコロナの第３波で経済が大打撃を受けなければ良いですが、、
これ以上の開発は要らないかもしれませんね。

[25257: 匿名さん]

ちいき新聞って迷惑じゃないですか？定期的なポスティングは条例で禁止して欲しいです。毎回読まずに捨てていて資源の無駄感がすごい。

[25258: 匿名さん]

>>25257 匿名さん

それで回る経済もあるので、そんなに目くじらを立てなくてもいいのでは？

[25259: 匿名さん]

回覧板にコロナ感染予防を徹底しましょうと周知してる方があたおか

[25260: 匿名さん]

配布がある日はマンションのチラシ捨て場が満杯になってるんですよね、いつも。

[25261: マンション検討中さん]

>>25255 名無しさん

ゴミ箱がないからですよ。
豊四季や初石から電車でやってきた人が、ゴミ袋を持って公共交通機関に乗るのを嫌がるからですよ。

罰金制度を設けないと。

[25262: マンション検討中さん]

平和台でタバコのポイ捨てキャンペーンやってたけど、あれも地域に昔から住んでる年配の方がタバコのポイ捨てしてる良い例です。

若い人はそもそもタバコ吸いません。

[25263: マンション検討中さん]

>>25260 匿名さん

マンションのチラシ捨て場を撤去しましょう。そうすれば解決します。ゴミは家に持ち帰りましょう。

[25264: 匿名さん]

>>25263 マンション検討中さん
ゴミをポストに入れないで欲しいです。

[25265: 名無しさん]

チラシ入れまくるなら紙ごみ回収も週1-2回して欲しいですね。
あと、工事関係者のマナーが気になります。
自販機横のゴミ箱がいっぱいなのに大量に上や横に積み上げて捨てていくので溢れて道路に転がっています。

[25266: 名無しさん]

>>25261 マンション検討中さん

ゴミ箱なんてあっても同じ。
しかもそれも税金ですからね。
昭和時代に失敗した事例です。

[25267: 名無しさん]

一昨日は南口の枯れ葉掃除をしていたが、意味あるのか疑問。税金の無駄遣いに思える。
朝からプロワ(集塵機)でやってたから風も強く砂埃が凄くて周りの家は洗濯物が汚れただろうし。
自然のものなんだから風情もあるし放っておけば良いのに。
考えられるのは放火対策くらいか。

[25268: 口コミ知りたいさん]

>>25267 名無しさん

あれは随意契約だからね、今更やめても予算削減にはならんのだよ。市役所の。

[25269: 名無しさん]

>>25268 口コミ知りたいさん

年間契約でしょ。

[25270: 名無しさん]

>>25255 名無しさん

今日は同じ場所にタバコの吸い殻10本くらいと箱が捨ててありました。
あほが多すぎます。

[25271: 通りがかりさん]

販売中の分譲地にもビールの空き缶やらペットボトルやらマックの紙コップなんかがポイ捨てしてあって目眩がしました…
駅からやや離れた場所だったので周辺住民が捨てているんでしょうか？
環境が気に入っていたのですが意外と民度低いんですね…ショックです

[25272: 通りがかりさん]

それで皆拾ってるんですか？

[25273: 名無しさん]

>>25272 通りがかりさん
もちろん拾ってますよ。
定期的にやってます。

[25274: 名無しさん]

公園も複数の方が拾ってます。
でなければかなり酷い状況になると思いますが。
昨年の今頃は歩くのも嫌になるくらい散乱してましたね。

[25275: 名無しさん]

南口公園周辺は紙(ティッシュ？アルコールシート？)が何枚も散乱してることが多いですよね。

[25276: 検討板ユーザーさん]

>>25271 通りがかりさん
どのあたりですか？

[25277: 通りがかりさん]

平日昼間の江戸川沿いの流山から野田方面に向かうGLP周辺の渋滞がすごいことになっていますね。吉川へ渡るはしから流山インターまで渋滞していました。倉庫が増えたら信号機も増設されるでしょうし渋滞も慢性化しそうです。

[25278: 通りがかりさん]

橋できるから大丈夫やろ(適当

[25279: 検討板ユーザーさん]

>>25278 通りがかりさん
トラックが物流倉庫目指して集まるんだから橋は関係ない。大型トラックの増加はますます渋滞悪化だな。

[25280: 通りがかりさん]

梅郷？あたりの人は大変ですな。
自分はトラックじゃないので橋使ってレイクタウン行くことにします。高速でもいいか

[25281: マンション検討中さん]

トラックの運転手は路上駐車やゴミのポイ捨ても酷い。

[25282: 周辺住民3]

市単体での「道の駅」構想は、資金の関係で一旦計画が流れた様ですが
市長のマニフェストにある「ハイウェイオアシス」の構想は
まだ継続中の様です

規模的には高速道路を管轄するネクスコ東日本や、県との合同事業になると思うので
実現するかは今のところ不透明な話ですが・・・
TX沿線＆新川耕地特別委員会は、神戸のフルーツ・フラワーパークへ行政視察を行っています
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2014082900019/file_contents/R2_0120...

個人的な妄想ですが、もし実現すれば流山ICの料金所ランプウェイから
分岐する形などで、料金所に隣接する農地などを借り上げて、観光農園等を主体とした
バスツアーなどの立ち寄り地点にもなる「千葉県の観光集客施設」の可能性もあります
（ついでに中と外の駐車場を繋ぐ、スマートICゲートも希望）

まぁ「海ほたる」規模になることは無いでしょうし、頑張っても柏市の「道の駅しょうなん」か
「あけぼの山公園」に追いつけるかどうかぐらいだと思いますが・・・
流山市単体での観光集客施設ではパンチが弱いので、県を巻き込む形なら・・・どうでしょう
（ついでに？県道化した旧松戸野田有料道路の副車線化も、県管轄事業で実行してもらう）

開発の際はGLPや大和にも出資してもらって、トラック専用の休憩エリアを造成し
停車中アイドリング防止の為に、外部電源供給プラグの整備とか
排出されるゴミを減らす為にも、コンビニ以外の飲食店の誘致も必要になるのかな？

写真は料金所周辺ですが、ここは耕作中の農地なので地権者さん次第かなぁ
（まだ農業を続けたいって農家さんも居るでしょうし）

料金所手前には、大型車も潜れそうなガードがあったりするので
料金所を出る前の車両も、PA？に出入り出来る連絡道路を
大規模な造成工事無しで、ランプウェイに追加整備出来そうな気がします

開発マニアのお花畑構想なので、資金とか景気とかは無視で
あけぼの山の様な季節ごとの花畑が近くにも欲しいし
流山以外の農産物などが集まれば、近県からも来客が期待できます

[25283: マンション検討中さん]

>>25282 周辺住民3さん
渋滞が増えるだけで迷惑ですね。

[25284: 通りがかりさん]

みりんと醤油と野菜メインになりますかね。
流山ブランドの豚とか鳥とかあれば魅力的なんですけどね。

[25285: 匿名さん]

>>25284 通りがかりさん

みりんと醤油を飲ませて育てた流山牛を生産して欲しい。
焼くだけでスキヤキの味がしそう。

[25286: 匿名さん]

なんかコロナで休日も外出しないせいか、道路で遊ぶ子どもが増えた印象ないですか？バドミントンとか平気でしてるのはどう考えてもおかしいと思うのですが…。
もう真っ暗なのに、今も大声で遊ぶ声が聞こえています。。
子育て世代が増えて、町が活性化するのは良いのですが、道路の渋滞・マナーの悪化も含めて、少し弊害が出ているような気が最近しています。

[25287: 名無しさん]

>>25286 匿名さん
私は逆に第1波程ではないと思ってます。
マラソンしてる人が多くて息が荒く、私の近くを走るので感染を恐れてました。
公園では小さな子供の近くでサッカーや野球をしたり。
周りの家が洗濯物を干してるのに昼間からBBQしてる人もいますね。
公道で遊ぶのは問題外です。

[25288: 匿名さん]

コロナ後も人口が増え続ける流山市、柏市。
コロナ後、人口が減り始めた松戸市。
数年前から人口が減り続けている野田市、我孫子市、取手市等。
流山市と柏市は、周辺自治体や都内等から、多くの人が流入し続いている。
駐車している車のナンバーも野田市以外が多い。
人口の増加は、開発を促すので、今後もおおたかの森を中心に発展していくものと思われる。

[25289: 評判気になるさん]

>>25288 匿名さん
人口の増加は開発を促しますが、キッコーマンアリーナの交差点のお寺は檀家の絡みであの位置から動けないんでしょうか？
あそこは平日休日問わず渋滞も日に日に悪化してますね。

[25290: 通りがかりさん]

>>25286 匿名さん
南の公園ですかね？
飲み屋増加のせいか、ガラ悪い人も増えたし、静かに落ち着いて暮らしたいならセントラルパークへどうぞって感じなのかな
先住民は辛い

[25291: 周辺住民3]

>>25289 評判気になるさん

「R2.7.21 つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・周辺特別委員会」
YOUTUBE配信動画の、運動公園地区開発状況の報告で

中駒木線のキッコーマンアリーナ交差点南側区間は、地権者と合意･補償契約締結
今後移転に合わせて道路工事を行うそうです（4車線化全通時期は不明）

区画整理事務所のHPに出ている、土地利用計画図と街区図を見ると
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-nagare-k/documents/totiriyoukeikakuzu.p...
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-nagare-k/documents/gaikuzu.pdf

道路の拡幅で西側へ移動しつつ、お寺が南側・・・墓が北側へ動くみたいですが
今のところはお墓を移動したり、移築などの動きがありません

8月30日に行われた事業説明会の資料では、緑色の「～R3度整備展開エリア」に入っていますが
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-nagare-k/undou/documents/zumen.pdf
まだ計画予定の資料で、先送りの可能性もあります

また工事を開始する予定時期が「R3年度内」で、実際に道路が完成するのは
R4年度末かR5年度末になる可能性もあります

アリーナ交差点の渋滞解消は、あと数年「待ち」です
新川南流山線の4車線化全通の方が、少し早いかも知れません

[25292: 名無しさん]

南口公園は昨日だけでごみがかなり増えましたね。

[25293: 評判気になるさん]

>>25291 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。
タイヤショップサクマ周辺の4車線化工事も含めておおたかの森から南流山への道はいずれ車の流れもスムーズになりそうですね。

[25294: 名無しさん]

>>25289 評判気になるさん
お寺にどけとか酷いことを言いますね。
以前からあったものを大切にしていきたいものです。

[25295: 通りがかりさん]

範囲外ですが流山八丁目交差点のところに喜多方ラーメンが出来たみたいですね。
リンガーハットは長かったけど、伝説のすた丼、立ち食いステーキと一瞬でお亡くなりになったので次は頑張って欲しいです！

[25296: 匿名さん]

>>25286 匿名さん
運が良いのか私は道路で遊ぶ子供に遭遇したことはありません。自分で注意できないなら交番相談してみてはどうでしょうか。

[25297: 名無しさん]

喜多方ラーメンは坂内食堂みたいですね
チャーシューがたくさん入っていて美味しいですよね
おおたかの森にもできてくれたら、かなり人気が出ると思います

[25298: マンション検討中さん]

>>25297 名無しさん
これは良い情報!

[25299: 名無しさん]

おおたかの森ではないですが、流山市ではThe Noodles & Saloon Kiriya、長八が美味しいと聞きました。
私はこれまたおおたかの森ではないですが、田所商店ができたのが最近では一番嬉しかったです。

[25300: 通りがかりさん]

>>25299 名無しさん
蕎麦屋を加えて初石三麺とか言われてますよね。笑
田所商店はまだ行けてないので行ってみます。美味そう

[25301: 匿名さん]

>>25288 匿名さん

流山市もつくばエクスプレス沿線を除いて、江戸川台や流山線沿線等、人口が減少しています。

流山市の人口増加は、おおたかの森周辺が大幅に増加しているためです。

おおぐろ、運動公園、いちのや等の開発が進まないと数年先でおおたかの森の開発がとまってしまう可能性もあります。

[25302: 周辺住民3]

東横インは3月16日オープン予定
https://townwork.net/detail/clc_0386774847/
https://townwork.net/detail/clc_0386774847/joid_Y006U0L5/


ＢＥＥＴＬＥ流山おおたかの森店（クラフトビール大衆酒場）
2021年1月オープニング店舗≫やきとり、おでん、お刺身、ワイン、洋料理
https://townwork.net/detail/clc_1996069046/

採用人数が5名なので、小さな店と予想して
西口高松建設ビルの1F半分で内装作業中のテナントかな？

[25303: 通りがかりさん]

おおたかの森三麺ってどこだろ。
らーめんやまだは入りそう

[25304: 名無しさん]

10代や20代なら大丈夫だけど、おおたかの森のアラフォー、アラフィフの親父には、シンプルな醤油ラーメンとかの方がありがたいな

[25305: 通りがかりさん]

クラフトビールをテイクアウトして、南口公園とか、工事後の駅前広場で酒盛りしたら楽しそうだね

[25306: 通りがかりさん]

またゴミが増える

[25307: マンション掲示板さん]

>>25305 通りがかりさん
これだから酒飲みは困る

[25312: 周辺住民3]

まちBから情報いただきました

おおぐろの森小学校の校歌作成者が決定したそうです
小学校のHPにメッセージが載ってます
https://schit.net/nagareyama/oogurosyou/kouka

[25313: 周辺住民]

それにしても、流山IC出入口付近のゴミが酷すぎる。
倉庫出入りのトラックがゴミを投棄してるのは想像がつく。
流山市への車での玄関口として印象が悪すぎ。
どうにかならないかね？

[25314: 名無しさん]

>>25313 周辺住民さん
街にゴミが溢れてるから市として動かないと解決しないと思います。

[25316: 匿名さん]

首都圏のマンションは、2013年に、5万戸以上発売されたが、その後右肩下がりで昨年3万戸ほど。今年は、コロナの影響で9月まで1万戸割れ。
他方、戸建は、12か月連続、昨年より上昇。発売戸数12万戸以上。特に、コロナ後の4月以降も伸び、6月には、昨年の3倍増。

コロナ後は、一層戸建志向が、強まっている。

おおたかの森も、土地の問題もあるが、今後は、ほとんど戸建の発売になっていくものと思われる。

[25317: 検討者さん]

流山ICはバイクに乗った中高生くらいのが集まってたけどね。
なぜかあんな危ないとこで路肩に止めてね。

[25318: 周辺住民3]

東口駅前線沿いにある駐輪場が、一時利用から定期利用に変わるそうです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1029187.html

[25319: 匿名さん]

話は変わりますが、道路族マップ、というサイトを初めて見ました。すごいですね。
おおたかの森付近では、例の公道テニスのほかに、初石公民館近く、流山自動車学校近く、にんたまラーメン近く、南口ファミリーマート近くに迷惑な人たちがいるようですね。狭いエリアなのに意外と多い印象です。
あくまでも書きこんだ人の主観でしょうから、全部を信じるわけではないですが、かなりひどい行為が書かれていて驚きました。しかし、こんな周りに迷惑かけるような人は、どうせ道路族マップなんて見てないでしょうね。明らかな違法行為、危険行為であれば、警察に通報するのが一番良さそうです。

[25320: 匿名さん]

>>25319 匿名さん
こんなのあったのですね
家を探す時に知りたかったです
運良く、購入した家の周りは全く何もないようでした

[25321: 匿名さん]

道路族マップに載ってない所でも、色んな所で道路で遊んでる子供いますよ。
道路でストライダー乗り回してるのは危ないのでホントにやめてもらいたい。

[25322: 匿名さん]

BBQマップも欲しいわ

[25323: 名無しさん]

注文が多い人ばかりで色々と大変
あれもダメ、これもダメ
生きづらい世の中ですね

[25324: 通りがかりさん]

路上テニスとか公道ストライダーとか、住宅密集地でのバーベキューとかどの時代どの街でもダメじゃないですか？
特別口うるさいことを言ってるようには思えませんが。

[25325: 匿名さん]

>>25324 通りがかりさん

すみません。ストライダーって何ですか?

[25326: マンション掲示板さん]

>>25325 匿名さん
ストライダー飛竜

[25327: e戸建てファンさん]

また懐かしいネタを笑
年代がバレるな

[25328: 周辺住民3]

定例会一般報告
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1029209.html
地域内の情報だと交差点安全ポールの設置、おおぐろの森小学校校歌等

運動公園地区の工事関連では、加市野谷線が来年6月の全面開通予定とのことです
（4月の開通予定でしたが、少し延びた様です）

1枚目・・・加市野谷線予定地のアパートが解体されました
来年1月から現道路は封鎖になって、暫定の迂回路は無しと言う話も出てます
おおたかの森小中学校前から新川南流山線へは、一つ北のセブンイレブン信号か
県道柏流山線への迂回になると思われるので、ご注意ください


2枚目・・・来年3月16日オープンの、東横インのネームサイン（電線多くて綺麗に撮れない）
3枚目・・・ハナミズキテラス前から（工事が進んだらB43の建物で隠れそう）

4枚目・・・東横イン斜め前の、マンション建設で閉鎖していたコインパーキングは復活しそうです

5枚目・・・A3商業施設は屋上に電気設備を吊り上げ設置してました

6枚目・・・「焼き芋かいつか」の隣にある東3号公園では、新しい遊具の準備中です
　　　　　　　　　（ジャングルジムは元からありました）

[25329: 通りがかりさん]

昨日車で新エニタイムの横を通った時に、かつての医療施設が建つ予定だった場所に工事看板が立っていました！
車だったので確認できなかったのですが、もし、何が建つのかお分かりの方いらっしゃったら教えてください。

[25330: 周辺住民3]

>>25329 通りがかりさん
大和ハウスの赤い看板が、黒いテープで目隠しされてた所でしょうか？
そちらであれば共同住宅に、計画変更したみたいです

>>25035

[25331: 通りがかりさん]

竜泉寺の湯の工事はオープンもズレ込むみたいなので休工中のようですね。

[25332: 名無しさん]

なぜサンクコストを考えないんだろう
コロナでダメなことは自明だろう
商業施設はもうおわり

[25333: 口コミ知りたいさん]

>>25332 名無しさん

大丈夫ですよ。スーパー銭湯は正念場だけど。

[25334: 匿名さん]

おおたかの森の戸建は、駅徒歩15分以上がほとんどになってきましたね。
駅徒歩10分程度は、ほとんど売れてしまったようです。ここ1～2年で一気に埋まってしまいました。
この勢い、コロナ後も衰えていないようですです。

[25335: 周辺住民3]

オープン日時は不明ですが・・・求人情報より

松戸市にある日本料理・しゃぶしゃぶ・すき焼き・割烹の「しの田」さんが
おおたかの森SCのフードメゾンに、お弁当販売の店を出店されるそうです

[25336: 検討板ユーザーさん]

>>25334 匿名さん

徒歩１５分プラスTXで都内通勤の往復はキツいです。
リモート継続が多いんでしょうね。

[25337: 通りがかりさん]

皆さん、東横インのサイン気になりませんか？
昨夜、南口の調整池の周りを散歩していましたら視界に飛び込んできて驚きました。
条例に引っかからないのでしょうか。あくまでも条例なのは理解しています。

[25338: 匿名さん]

>>25337 通りがかりさん

気になりません。

[25339: 口コミ知りたいさん]

>>25336 検討板ユーザーさん
自転車使えばよいじゃん

[25340: 周辺住民3]

>>25337 通りがかりさん

自分は気にならないです・・・西平井の高台辺りからだと
江戸川対岸にある東横インの大きな看板が見えるので
それに比べると「大人しいなぁ」と感じます

逆にTXの車窓から、もう少し見える向きにしないと
宣伝サインとして意味が無いのでは？と心配してしまいます

市野谷の調整池からだと、夜も明るい東建さんの看板の方が目に入ります
色は問題無さそうですが、高さや大きさが目立ちますね
確か原色や彩度の高い色（赤やピンク）は、野外広告のベースに使えないと聞きました
（ファミマはOKでも、セブンは引っかかるとか）

今ある看板や、窓に貼られた学習塾の広告なども
景観計画重点区域の中では、市の指導で減っていくのだと思います

[25341: 職人さん]

>>25332 名無しさん
サンクコストを考えて惑わされると今後の判断を誤るので、
サンクコストは忘れなければならないのが定石ですからね。

言うなら、サンクコストに惑わされず方針変更をすべきと
おっしゃっているのですか？　コロナで商業施設はやめたほうがいい
というのは短絡的な発想と思います。

[25342: 検討板ユーザーさん]

>>25340 周辺住民3さん

同意です。東建さんの看板は指導して欲しいですねえ。おおたかの森から徒歩15分圏内は抑えてほしい。

[25343: 名無しさん]

>>25336 検討板ユーザーさん
東京駅周辺なら全然楽ですね。

[25344: 通りがかりさん]

流山市のコロナ感染者数がどんどん増えていますね。10代や10歳未満のお子さんが感染しているのが心配です。

[25345: 匿名さん]

どこの学校なんですか？

[25348: 周辺住民3]

1枚目
おおたかの森西1丁目　西口駅前のフェリシア（商住ビル）1Fにオープン予定で
内装作業中の「健美整骨院・整体院」さんのお隣（写真右側）に
「Cafe Blanka」と言う名前とロゴのサインが取り付けられてました

まだ内装作業中ですが、カフェがオープンするかも知れません
ネット検索してみましたが、情報無しです


2枚目
アネックス館の屋上から、今日の富士山

昨日あたりが、富士山の頂上に陽が落ちる日でしたが
お天気悪かったので、撮れませんでした

3枚目
しばらく夕焼けを見てたら、富士山の左側の雲が少し無くなって
山の向こうで曲がって行くジェット機の飛行機雲が見えました

北風が冷たい夕方でした

[25349: 職人さん]

どこが細かいのか意味不明な絵ですね。
スルーしやすいので大目に見ておきます。

[25350: ご近所さん]

https://twitter.com/toyoda_noiz/status/1332516912174022657
おおたかの森も↑こんな街に近づいている気がして心配です。