流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[24970: マンション検討中さん]

>>24964 通りがかりさん
株主総会でしょ。100株買えば誰でも参加できます。

[24971: マンション検討中さん]

>>24960 匿名さん
歯医者の看板とかマネキンのクビを並べても一切お咎めなしだから、パチンコ店を駅前に建設するのもありえますよ。

[24972: 口コミ知りたい]

>>24963 マンション掲示板さん
嘘おつかれ

[24973: 匿名さん]

西口の高松建設飲食店ビルは、テナント募集の告知が無くなった?決まったのかな?

[24974: 通りがかりさん]

>>24965 マンコミュファンさん

決まってないよ。
と言うか開発中のビルのテナント殆ど決まってないよ。
ビルの貸し出しのサイトで募集中だった。

[24975: マンション住民さん]

>>24971 マンション検討中さん
パチンコ店は条例で禁止です。看板やマネキンの規制はよくわかりませんがね・・・

[24976: 検討板ユーザーさん]

>>24975 マンション住民さん

条例は法律じゃないんだよ。
条例無視は良くある

[24977: マンション検討中さん]

美味しいもんじゃ焼きのお店が欲しいな。
おおたかの森無いよね？

[24978: 周辺住民3]

北口高松建設のビル2Fに、電気が灯ってました
東初石のクリニックが移転の予定ですが、そちらの準備かも知れません

[24979: マンション検討中さん]

>>24978 周辺住民3さん

レストランの2階?

[24980: 匿名さん]

>>24976 検討板ユーザーさん
条例に違反してパチンコ店を出店した前例はありますか？

[24981: 通りがかりさん]

>>24980 匿名さん
宝塚で問題になったね

[24982: マンション住民さん]

>>24976 検討板ユーザーさん
法律違反だってよくあるのと同じです。条例違反にも罰則規定はあり、建築確認がおろされない可能性がありますよ。時間がないので詳細は各自でご確認ください。
なお、この地域でパチンコ屋の出店計画があったが、条令が制定されたため、計画が中止された経緯もあります。

[24983: 検討板ユーザーさん]

https://www.homes.co.jp/smp/chintai/tempo/chiba/nagareyamaotakanomori_...

駅前開発のテナント今の時期でまだ決まってないんだな。
大丈夫か。

[24984: 口コミ知りたいさん]

>>24983 検討板ユーザーさん

だって契約期間10年だけだもん。サクラテラスだし。

[24985: 周辺住民3]

>>24979 マンション検討中さん

その場所です・・・2Fの南側半分に入るみたいです


>>24973 匿名さん

1枚目
西口駅前の高松建設7F飲食店ビルは
窓に貼られていたテナント募集の告知は外されています
まだ竣工前（10月31日予定）なので、仕上げ作業で外したのかも知れません

2枚目
そのビルの名前は「PiPito」かな？
エレベーターの点検と、2F・5Fフロアでまだ作業をされてる方が居るようです

3枚目
こかげテラスのアジアンヌードルの所で、内装の撤去運び出しを行ってました


写真なしですが北口の、リモカフェの入るマリンビル3Fの窓が開いてたので
焼肉屋さんの内装作業が始まったのかも知れません
準備に2ヶ月先として、年末オープンかな？


竜泉寺の湯の「オークランド開発」で流山の求人募集が出ています
求人広告の方は2021年春オープンのままになってます

一方で建設現場、野田線から見えるフェンスに貼ってあった
「2021年春オープン」の告知ポスターは、外されてました


ちょっと地域外ネタですが、イオンモール柏に室内遊園地がオープン予定だそうです
「Kid's US.LAND(キッズユーエスランド) イオンモール柏店」で、求人が出てます
オープン日などはまだ未定っぽいです

情報内容には「巨大ジャングルジム、ボールプール、汽車、メリーゴーランド、トランポリン、
カラオケ、卓球、 釣堀、ゲームなど、ワクワクするような遊具がいっぱい」と出てます

イオンモール柏は館内の閉店が多かったので、これで入れ替えになるのかな？
A3の「ボーネルンド　あそびのせかい」も楽しみですが
適度な距離に室内で遊べる所が増えるのは大歓迎です

[24986: 検討板ユーザーさん]

>>24985 周辺住民3さん
素敵な写真ありがとうございます！

[24987: 通りがかりさん]

賃料高くてワロタw
家賃支援給付金を受けてるところも多い中、これだけの賃料を払えるところは限られるだろうね

[24988: 通りがかりさん]

>>24983
散々ごねて東神開発に譲らなかった駅前の一等地でこのありさま
駅前開発の足を引っ張る結果になった場合このビルのオーナーは責任が取れるのかよ

[24989: 通りがかりさん]

SCも他人事じゃないよな
平日はガラガラだし

[24990: 匿名さん]

>>24989 通りがかりさん
そうですか？平日午後半休とれたときにランチに行ってみたら満席ですぐに席に案内されず、それもあって混んでる印象。昔はもっと混んでたのならわかりません。

[24991: マンション検討中さん]

>>24989 通りがかりさん

コロナ渦完全に終息するまではね。

[24992: 名無しさん]

>>24990 匿名さん
混んでいる混んでないの感覚は人それぞれだけど、数字で見るといかにヤバいか分かるよ
SCに限った話じゃないけどね

[24993: 周辺住民さん]

SCどころか経済的には全世界が想像以上にヤバいんだが･･･

[24994: 匿名さん]

>>24992 名無しさん
それって第一四半期とか上半期とかのくくりであり休業期間を含んでいるから、直近のガラガラっていうのとはまた違うのでは？

[24995: 通りがかりさん]

おおたかの森のごみの散乱状況が一番ヤバイと思うけ
ど。

[24996: 口コミ知りたいさん]

>>24995 通りがかりさん
たしかにゴミは増えてきましたね。
柏の葉綺麗だし。でもおおたかの森は臭くないんですよ。三郷中央から東京方面は臭う。駅周辺も。

[24997: 名無しさん]

>>24994 匿名さん
イオンの社長が直近のコメントで、人が戻ってきたけどコロナ前の2割減って言ってたね。
人口減とコロナで日本全国詰んだ。

[24998: 周辺住民3]

西口のフェリシア（パナソニックホームズ）商住5Fビルの一階は
内装作業中の店舗に「LEVI」ヘアサロンが入るみたいです
店名のサインが壁に取り付けられていました
https://www.qjnavi.jp/job/chiba/aa2001192100014
検索したら求人が出てました・・・11月のオープン予定みたいです

おおたかの森南の県道沿いで内装作業中のドッグトリミングサロンは
12月初旬オープンと、建物の窓に告知が貼られてました

おおたかの森西4丁目の「旧西初石5丁目住宅エリア」の南側角、タバコ屋さんだった区画は
三井ホームの建設で、地主さんの住宅と「メゾネットPJ（プロジェクト）」の
基礎工事が始まりました・・・旧日光街道側はアパートの様です


地域外のネタですが・・・初石駅の郵便局向かい（旧日光街道）で
以前から医療モールの構想が出て居ましたが、開発の届出が出ました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

新柏のクリニックで、診療所と透析クリニックの予定です

募集の内容は、内科　小児科　整形外科　眼科　皮膚科　耳鼻科　心療内科　脳神経外科
で出ていますが、今の所何が入るのかとオープン時期は不明です
https://www.iinkaigyo-navi.net/kensaku/chiba/buken/k1724.html

同じ医療物件のサイトでは、柏市西原のセレクションとクリエイトの間の駐車場に
医療モールの構想（入居募集）が出ています
https://www.iinkaigyo-navi.net/kensaku/chiba/buken/k1642.html

初石周辺も住宅建設が増えてきているのと、高齢化率が上がってきてるので
両方を見越してのクリニック開業なのかも知れません

[24999: eマンションさん]

>>24998 周辺住民3さん
大人気なラーメン屋の前の雑木林ですよね。スーパーでも出来ないかなぁと期待してたのですが、医療モールですね。この街は、医療モールと美容院が多いなぁと思いますがどうなんですかね。Twitter見てると西口の新しいビルに二店舗ほど美容院できるみたいだし。

[25000: 通りがかりさん]

もうこれ以上、自然を破壊しないで

[25001: 通りがかりさん]

南口公園は素晴らしくおおたかの森で誇れる場所なのにごみだらけ。
日本人は人が見てなければ悪いことをするって言うけどおおたかの森に来てから凄い実感してます。
こんなにゴミが多い街は千葉では見たことありません。

[25002: 匿名]

>>25001 通りがかりさん　松戸はゴミ多き街だよ

[25003: マンション住民さん]

>>25001 通りがかりさん
千葉をそんなに多方面で詳細にみているのですね。なかなかできることではありませんが、すごいですね。客観的にどう比較されているか興味があります。

[25004: 通りがかりさん]

最近よく夕方に、防犯パトロールと表して、タイヤが厚くて強そうな電動自転車？に乗った体を鍛えていて体格の良い方が、颯爽と東口住宅街から西口側に走っていくのをお見かけします。

見るからに頼りになりそうで心強く感じていますが、街を上げての活動なのか、独自でボランティアでされているのでしょうか。
どういった方が防犯パトロールをされているのか、なんとなく気になっています。

ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[25005: 通りがかりさん]

ゴミ拾いしようぜ

[25006: 通りがかりさん]

他も多いよ、広範囲に見てるねって言ってることでおおたかの森を綺麗にしようという考えがないってことが伺えます。
おおたかの森に引っ越してきて何だか落ち着かないな
と思って、その理由を考えてみたらごみの多さでし
た。
南口公園ではごみ拾いされてる方もいらっしゃいます。
市に意見をあげて綺麗な街作りをしたいです。

[25007: 匿名さん]

北口東口は各マンションやビルの管理の人が道路までやってくれてるから綺麗なんだよね。とくにサンエイの社員さんたちは毎朝かなりの範囲を掃除してくれてる。感謝してます

[25008: マンション検討中さん]

日曜は久しぶりに良い天気で洗濯や布団を干している家がたくさんありましたね。
そんな中、狭い庭でBBQやってるD○N。通行人やご近所の冷たい目線に気付かないのか。面の皮が厚いのか。

[25009: 周辺住民29]

よく「ゴミが多い、ゴミだらけ」という投稿がありますが、単純に街並みが他の千葉の街と比較して綺麗で整理されているから、ゴミがあると目立つのでしょう。例えば自分は以前住んでいた船橋の方がゴミの総量でいったらよっぽど多いし、酷かった。（注：別に船橋をディスっているわけではない）

[25010: 匿名さん]

なんか定期的にごみが多いと投稿する同一人物がいるよね。
ここで投げかければ誰かが行動してくれること期待してるのかもしれんがそんなことはないと思うよ。

[25011: 匿名さん]

>>25008 マンション検討中さん

その目線はうらやましいのかな。へへへ。君たちもやるといいよ。楽しいよー。くらいにしか思ってないよ。ネジ外れちゃってるから。

[25012: 名無しさん]

私有地でバーベキューして文句言われるような世の中なのか。
夜中に馬鹿騒ぎとかは論外だが。

[25013: 匿名さん]

>>25012 名無しさん

そりゃあ煙や臭いが迷惑をかけるからな。文句言われるでしょ。

[25014: 匿名さん]

庭でバーベキューとか通行人にジロジロ見られて恥ずかしくてできません

[25015: 通りがかりさん]

BBQは運動公園で出来るようになるからそれまで我慢かな。

[25016: 通りがかりさん]

最近は自宅の庭で野球のバットやゴルフクラブの素振りをしても苦情が来るらしいですよ
世知辛い世の中ですね

[25017: マンション住民さん]

>>25006 通りがかりさん
書き込んでいる問題の視点が違うのです。こんな短い書き込みで包括的な議論はできませんね。

[25018: マンション検討中さん]

>>25016 通りがかりさん

男性が金属の棒を振り回してるのは怖いですよ。
威圧感があります。
道路から見えないところでやって欲しい。

[25019: マンション検討中さん]

>>25018 マンション検討中さん
スポーツだからw
鉄パイプ振り回してたら怖いけどね

[25020: 匿名さん]

>>25019 マンション検討中さん
スポーツだから
自宅前だからって言って
歩行者を威圧してそう
そして駐車場にはdqn御用達の
アルファードw

[25021: 周辺住民3]

>>24985　自己レスになりますが・・・
西口の高松建設7F飲食店ビルは、「テナント募集中　桂不動産」
の告知が、再度貼られていました
（竣工前の清掃で一旦剥がされただけだった様です）


西口の商業地エリアでは、スクールガードの方か自転車置き場の管理さんかは忘れましたが
蛍光グリーンのベストを着た方が、路上のゴミを拾って歩いてるのを見かけます

コロナで大々的な清掃活動を行えないのも、ポイ捨てが増えてる原因でしょうし
若い世代の入居者が多い地区で、時間に余裕があってボランティアや
自治会での清掃に参加される方が少ないのも、ゴミが目立つ要因だと思います


街Bのテラスモール松戸のスレを、チラっと拝見したら
「おおたかの森（SC）は特別」的なレスがされてます
「駅直結」「魅力的なテナント」「徒歩圏の人口増」など
周辺のモールに比べれば集客出来ていて、賑わってる商業施設みたいですよ

モラージュ（2004年OP）やイオンモール柏（2005年OP）は、テナントを入れ替えつつも
やや苦戦している感じと言うか、魅力が薄いのは実感します

アリオ柏（2016年OP）は、行かなくなってしまったので感想を書けませんが
空きテナントが埋まらないみたいですね
計画より商圏（集客）が小さかったらしく「成功したモール」には、なれなかったみたいです

おおたかの森SCも急遽閉店で、空きテナントはありますが
期間限定出店などを入店されられる東神開発のパワーと
地域的な有利もあって、コロナでも影響は小さい方だと思います

[25022: 匿名さん]

>>25021 周辺住民3さん

街Bってなんですか？

[25023: 検討板ユーザーさん]

>>25021 周辺住民3さん　SC ？だからなんなん

[25024: 匿名さん]

>>25022 匿名さん
街BBSだって！
暇だから検索しちゃったよ

[25025: 匿名さん]

>>25023 検討板ユーザーさん

おおたかの森SCも急遽閉店で、空きテナントはありますが期間限定出店などを入店されられる東神開発のパワーと地域的な有利もあって、コロナでも影響は小さい方だと思います

[25026: 匿名さん]

隣家への愚痴はここに書き込まず個人で処理してください。

[25027: 名無しさん]

SCだけは大丈夫って、オカルトに近いよな。
つまりこういうこと。

SCは神に守られています。
信ずる者は救われるのです。
神の御加護があらんことを。

[25028: マンション検討中さん]

>>25020 匿名さん

アルファードって＊＊車なのか
ファミリーカーだと思ってた

[25029: マンション検討中さん]

>>25027 名無しさん

モール全体がコロナ前の8割位らしい
おおたかの森も同じだろうね

[25030: 匿名]

>>25028 マンション検討中さん
形容詞の限定的用法ではないでしょうか。
直接名詞を修飾してその意味を限定する働きがあります。

[25031: 匿名さん]

>>25027 名無しさん
荒らしさんご苦労さま

[25032: 匿名さん]

小売飲食は厳しいと思うけど
他のモールと比べては安心な要素は
有りますよって意味でしょ。
捻くれた人の考え方は怖いですね。
負のオーラぷんぷん出してそう。

[25033: 周辺住民3]

アリオ柏には11月下旬の予定で、ドン・キホーテがオープンするそうです
（個人的には柏駅のドンキも滅多に行かないので、興味薄いですが）

イオンモール柏は室内遊園地が入居する様ですし、アジアｎごはんがオープンしたし
モラージュもステーキ屋さん？がオープンしたり、隣地にアクロスプラザが出来て
「食の駅・文具スーパー・中国ラーメン揚州商人・エニタイムフィットネス」がオープンします

複合商業施設の新規オープンや、モールも次のテナントが入ってくれるので
東葛エリアはまだ良い方だと思います

[25034: 名無しさん]

他のモールもダメと決めつけ、SCは大丈夫と嘯く。
まさにオカルト。

[25035: 周辺住民3]

おおたかの森北1丁目の都市軸道路沿い
（エニタイムフィットネス・アネックスの建物の隣）
大和ハウスが診療所と共住を計画して、取りやめになった所は
24戸のワンルーム共住で、建設の計画掲示が出てました

施工は同じ大和ハウスで、12月1～来年5月末の工期予定だそうです

[25036: 匿名さん]

>>25034 名無しさん
負のオーラぷんぷんの貧乏神さん
羨ましくて貶めたいのは十分伝わりましたので
少し黙っていてね。

[25037: 名無しさん]

>>25036 匿名さん
一応おおたかに10年以上住んでるよ
頭がお花畑の人が多いから警鐘してるだけだ
TSR情報見れば大体先が読めるけど、これから日本全国の会社、店はバタバタ倒産するよ
おおたかの森も現に店を閉めてるところがある
新しいビルも空室が目立つし
コロナで分かったけどほとんどはネットで十分じゃね？

[25038: マンション検討中さん]

>>25037 名無しさん

アメリカのモールがどんどん倒産してますね。
最終的にはネット注文の発送用倉庫兼モールという形になるだろうね

[25039: 匿名さん]

>>25037 名無しさん
どう警鐘してるの？倒産するよ、撤退するよって記載するだけ？
あなたは未来の暗い街にこれからも住み続けるの？引っ越せないの？かわいそうに。

[25040: 通りがかりさん]

最近は南口公園で球技をする人が減った感じがします。
陽気が良いのでシートや簡易テントでピクニックしてる方もいますね。
山でキックボードやってる子供は未だいますけど。

[25041: 匿名さん]

キックボードダメなん？

[25042: 匿名さん]

>>25037 名無しさん
自分が賢いアピールしているつもりなのかもしれないけどそんな事社会人なら誰でも知ってる事でしょう。
まだまだケツの青い20代位ですか？
あとコミュニケーションに不自由して職場でも迷惑かけてそうですね。

[25043: マンション検討中さん]

>>25042 匿名さん
まぁ落ち着けよ

[25044: 周辺住民さん]

>>25037 名無しさん
くさい。プーン、くさい。貧乏くさい。

[25045: マンション検討中さん]

流山のラーメンは美味しい店が多いがなんで徒歩で行きづらい場所ばかりなんだよ。
おおたかの森駅近くに支店出してくれ。

[25046: マンション検討中さん]

>>25043 マンション検討中さん
くさい。プーン、くさい。貧乏くさい。

[25047: 通りがかりさん]

私は今の時期におおたかの森に引っ越してきて、南口広場のイルミネーションに感動したことを記憶しています。
今年は工事でなしですが、来年を楽しみに過ごしたいと思います。

[25048: ママさん]

>>25021 周辺住民3さん
というか、別地域の板も巡回チェックしている事にある種の気持ち悪さを感じる…

[25049: 口コミ知りたいさん]

>>25048 ママさん
そうですか？周辺も気になって見るくらいするのでは。そこにたまたま書いていただけで。
それだけで気持ち悪いというのもいかがなものかと。

[25050: マンション検討中さん]

てかテラスモール松戸スレがあるのにびっくり笑
需要ないだろ　...

[25051: 周辺住民3]

ちょっとデンパなネタ
総務省の無線局免許状等情報の「楽天モバイル株式会社」のページで
流山市内の基地局が、10月に入って4基開設されました

サイクリングの際に見掛けた、楽天の基地局アンテナの場所とエリアマップから推測して
平方・こうのす台・上貝塚・駒木台の4箇所で、送受信を開始して
市内の北部を中心に、4G通信回線の圏内に入った様です

他にも青田・加・名都借でも、通電している基地局のアンテナを見掛けましたが
こちらは来年（1月？）の開設っぽいです

柏市の方は9月までに1基だった基地局数が、10月に入って8基まで増えました
おおたかの森地区から市境を越えてすぐの、某コンビニエンスストアの向かいに
先月ぐらいに基地局が設置されましたが、今月は開設しなかった様です

エリアマップで見ると、おおたかの森地区は上貝塚の基地局電波が
ギリギリ届くB35街区以外は、1月の予定エリアに入っています

1枚目・・・市境の所
右側のコンクリート電柱上部に、カマボコ？筆箱？の様なアンテナが
2～3個取り付けてあるのが、楽天モバイルの基地局です
蓄電池などのランプが点灯してたので、開設の準備は行われてるみたいです

2枚目
近くにはY-mobile（旧ウィルコム）の8本アンテナの下に、円筒型のアンテナを取り付けた
ソフトバンクの基地局も立っています
こちらの円筒型アンテナは、ソフトバンク4GのLTE回線用かな？


通信エリアとは関係ないですが、流山ICに一番近い物流施設の
GLPアルファリンク流山1（旧名GLP流山III）の3Fと4Fに
楽天モバイルの物流センターが入居してます

ピンク色の「Rakuren Mobile」と名前が入ったトラックを見掛けます


3枚目
あけぼの山のコスモス畑が満開でキレイですよ
私は頭の中だけではなく、見ているモノもお花畑です

[25052: マンション検討中さん]

「気になって見る」
「たまたま書き込む」
そんなレベルじゃないから。

うんこみたいな管理人が運営しているあの板にあそこまで執着・貢献できるのはある意味すごい。

[25053: 名無しさん]

>>25045 マンション検討中さん
長八やkiriyaの支店なんかが出来ても行列が鬱陶しくて行く気しないけどね。
後、二郎系なんかも不要だな。柏に行けば事足りるしね。

[25054: 通りがかりさん]

>>25045 マンション検討中さん
個人的には桜ももたろうが潰れたショックデカいです。
流山のラーメンで1番好きだったのに。。。

[25055: 口コミ知りたいさん]

>>25052 マンション検討中さん

> うんこみたいな管理人が運営しているあの板
知っているあなたも大概すごいじゃない。
私は知らなかったもの。

[25056: 通りがかりさん]

あけぼの山公園はチューリップ、ポピー、向日葵、秋桜と四季の花に癒されますね。
疲れた時に癒されに行きます。

[25057: 名無しさん]

松戸スレで流山vs松戸が行われてるw

[25058: 匿名さん]

>>25053 名無しさん
あそこまで行ってさらに並ぶ気にならなくてね。
せめて駅前ならたまに行くんだけど。
たしかに二郎系は勘弁だな。
二郎が出来ると周辺にゴキブリが増える

[25059: ココイチ食べたい]

龍泉寺の湯ができたら、あのあたり
人の往来が激しくなって、すぐ近くの物件に住んでいる人からしたら、落ち着かなくなりそうですよね？
せっかく閑静なエリアだったんですが、、

(ただのジコチュー発言ですみません。(*´ω｀*)
お風呂は好きです。
ただ、あまりにも近すぎた、、、)

深い意味はないんですが、
同じようなことを思ってる西口住民いないですか？と(*^^*)

[25060: 匿名さん]

>>25059 ココイチ食べたいさん
西口住民ですが、出来て往来が激しくなったら塾迎えの路駐出来なくなるんじゃないかと期待しています。

[25061: 名無しさん]

コロナが収束するまで温泉ができても人の往来は増えないんじゃないのかな

[25062: ココイチ食べたい]

匿名さん

なるほど、そんな面があるんですね！

なんか、せっかく住民くらいしか(あと塾関連？)人があまり歩かないエリア(？)
なのに、
不特定多数が、しかも深夜まで、駅から来ると思うとなんとなく気になるんですよねえ。
治安や騒音など(^_^;)
車でもいっぱい来るでしょうし。

その点は、とくに気にならないですか？

[25063: ココイチ食べたい]

名無しさん

コロナ禍、たしかにですね！

スパでは、コロナうつるのかうつらないのか、、
竜泉寺には行ったことないですが、
大人気なようで、施設内で密は避けられないですよね、、

半年延期説？が書いてありましたが、どうなるのかなあ、問い合わせてみようかな(^^)

[25064: ご近所さん]

>>25062 ココイチ食べたいさん
龍泉寺の見た目が好きじゃないな。
もっと温泉郷のような品が欲しい。
下品な看板がうんざりです。

[25065: 匿名さん]

野田流山松戸は統合され野流戸市となります

[25066: 口コミ知りたいさん]

>>25063 ココイチ食べたいさん

半年延期ですよー！問い合わせしたってありました。

[25067: マンション検討中さん]

松戸vs流山

[25068: 周辺住民3]

牛タン・和牛豚を使ったプレート料理のお店が、12月初旬オープン予定です

https://townwork.net/detail/clc_3957160001/

「MOO BUU」モー・ブー？（鳴き声？）
掲載写真と駅30秒＆住所がおおたかの森西1-1-1なので
こかげテラスで間違い無さそうです
昨日閉店したクリスピー・クリーム・ドーナッツ跡だと思われます

「エコルア株式会社」さんは、住所が出てないので
どちらの会社さんか、チェーン店なのかはわかりません

[25069: ココイチ食べたい]

>>25064 ご近所さん

わかります！

少なくとも西口のあのエリア(マンションばかり)には、

なんか違和感があるような？

[25070: ココイチ食べたい]

>>25066 口コミ知りたいさん

まじっすか！

ありがとうございます(^^)

[25071: 通りがかり]

>>25051

貴重な情報ありがとうございます。私は楽天モバイルを利用して
いるんで、助かります。この辺りがそろそろエリアに入るのは
知ってましたが、もうすでにアンテナが設置されているとは
知りませんてした。

しかし、周辺住民3さんは、守備範囲が広いですね。

[25072: マンション検討中さん]

>>25068 周辺住民3さん

あそこに穴が開かなくて良かった。

[25073: 通りがかりさん]

>>25067 マンション検討中さん
求めるものが違い過ぎてケンカにならないでしょ。
柏の葉キャンパスVSおおたかの森じゃないかな

[25074: 通りがかりさん]

>>25069 ココイチ食べたいさん

近隣住民の方気にならないんですかね。
今のうちに近隣からの意見書でも出しておけば看板の位置や壁の配色や木々の設置等変わると思いますよ。

[25075: 通りがかりさん]

>>25068 周辺住民3さん
有り難うございます。

リンクを貼っていただいたサイトの店舗図面を見たところ、
キッチンと客席の分け方からして、
10月下旬に閉店した106's アジアンヌードルの跡地に入るように見えますね。

いずれにせよ、楽しみですね。

[25076: 周辺住民さん]

>>25073
生活圏域が重なりすぎていて反目し合う意味なし
その二つは実際は利害の一致で協力し合う関係性でしょう
いわば運命共同体みたいな物

[25077: 周辺住民3]

>>25075 通りがかりさん
店舗の図面見落としてました・・・カウンター席6つと
2人向かい合わせテーブル席が5つの、小さな店なので
西口側の角テナントで間違い無さそうです

ドーナッツ屋さんの方は、今日通ったら内装の運び出しを早くも行ってました
もしかしたら後が決まってて、撤退作業を急ぎで行ってるのかも知れません

[25078: 匿名さん]

>>25074 通りがかりさん
とっくに近隣説明会おわってますし、今更ですよ。
自分は十分抑え目にしてくれてると思ってました。あそこにドンキできるとかそんな話も過去出てて、それが念頭にあるから許容範囲が広いのかも。

[25079: 名無しさん]

北口15分か東口10分の戸建てで迷ってます。
北口と東口ではどちらが良いと思いますか？

[25080: マンション検討中さん]

>>25079 名無しさん

徒歩3分とかでなければあんまり関係ないですよ。
利便性も資産価値も同じような感じです。

お好みで。

[25081: マンコミュファンさん]

>>25076 周辺住民さん　ほんとにそれ... おおたかと柏の葉はvsしてる場合じゃない。

[25082: 近隣住民]

>>25079 名無しさん
そう言う質問は荒れる元だからやめた方が…
と言うか、それを狙っているのかと、うがった目で見てしまいます。

[25083: 北口最強]

>>25079 名無しさん
もちろん北口がいいに決まってる。

[25084: 名無しさん]

25079です。
ありがとうございます。
あまり有益な情報はなかったですが。

[25085: 名無しさん]

>>25079 名無しさん
おおたかの森駅徒歩10分の物件と
おおたかの森駅徒歩15分の物件を比較すると
一般的には徒歩10分の方が良いです。
何口かというのは関係ないと思います。
もしお隣の初石駅開発スレッドがあったとしてですよ、
そこの住民がやれ西口が良い、いや北口がの方が上だなんて真剣に論争してたら
外部から見たら滑稽じゃありません？

[25086: 匿名さん]

大堀川沿いは過去に氾濫した事があるから注意が必要と不動産屋が言っていました。
調整池が整備されましたが、これからも異常気象が続くので川沿いは避けた方が良いかもしれません。
あとはその土地の周辺を歩いてから決めたらどうでしょうか？

[25087: マンコミュファンさん]

>>25086 匿名さん
流山市HPに掲載されている最新の水害ハザードマップ見ましたか？
おおたかの森周辺は大堀川付近含めまったくの無傷見立てですよ。甘々でマップは作ってないでしょうから信憑性は高いかと。
南流山は悲惨ですが、、
ということはおおたかの森はほとんど大丈夫と言っていいでしょう。地震は別です。どこも危ないですよ、そりゃ。確率は低いですが。

[25088: 匿名さん]

>>25084 名無しさん
小学生に上がるお子さんがいらっしゃる場合には、どの小学校区になるかも重要な点だと思います。

[25089: 名無しさん]

25079です。
皆様ありがとうございます。
有益な情報も頂きました。
どちらにするか決まりました。

[25090: 周辺住民3]

柏の葉とおおたかの森は一緒に盛り上がって行けばOKです
鳥と卵の専門店（レストラン）「鳥玉」が、ららぽーと柏の葉3Fに
12月オープンするそうです（串カツ田中のグループだそうです）

個人的には鶏肉大好きなので、楽しみ＆ちょっと裏山です


>>25086 匿名さん
大堀川の氾濫は「最大貯水量まで水位が上がった」状態のことだと思います
ダムの様に堰き止めてる訳では無いので、掘り割りの川から溢れる心配は無いでしょう

大堀川調整池は最大貯水時の水面標高が、12.6mになりますが
それでも周辺道路まで2～3mの余裕があります
（200年に一度の大雨とかだと、それを超える可能性はありそうですが）

どちらかと言うと調整池が満水になる前に、大堀川へ排水している雨水管が
満水になって流れなくなり、標高が高くても道路が川になる可能性の方が心配です

今年の8月23日に柏市に降った大雨の影響で、柏市明原を中心に
床上18件・床下5件・道路冠水9箇所の被害が発生しました
ここは谷地になっていますが、大堀川までは少し離れている場所です
https://www.youtube.com/watch?v=6U9mOCePV9w

都市軸道路の下にはシールドマシン掘削で、直径2～2.4mの雨水管が通ってますが
これも満水になるほどの大雨が降った際は、やや谷になっている都市軸道路が
冠水して川になる可能性もあります

[25091: 匿名さん]

また、ボラスの道路族家族の子どもが騒いでるよ。休みの日の朝から勘弁してほしい。

[25092: 周辺住民3]

北口
1枚目
リモカフェの下の3F焼肉屋さん予定フロアは、内装工事を行ってる様です

西口
2枚目
B47街区のクレハ錦建設マンションは、足場とカバーが外されました
当初予定では10月10日の竣工予定でしたので、少し遅れてるみたいです
2Fまでは事務所テナントの予定になってます

3枚目
B46のスターツ商住ビルも、足場が外され始めました
12月18日の竣工予定です

4枚目
B43街区ではアスファルトを剥がす作業と、ボーリング？の様な機械での
穴を開ける工事が始まりました

[25093: 周辺住民3]

>>25087 マンコミュファンさん

今回の雨量基準変更（1000年に一度の大雨）で、シミュレーションしたは
江戸川（国交省と千葉県）の氾濫や決壊を想定なので、流山市が行っている
大堀川の増水や内水浸水のハザードマップは改定されませんでした

内水浸水のマップは平成26年から変更されていませんが
近年は100mm/hの大雨が降っていないのと
道路・床下冠水の被害報告が無いので、更新されていないだけみたいです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

流山市内は調整池を増やしていますが、それでも冠水には注意した方が良いと思います

[25094: 通りすがり]

>>25087 マンコミュファンさん
西初石の野田線の線路沿いのエリアは以前大雨で床下浸水になっています。

[25095: 名無しさん]

ルフォンの森側の畑半分は老人ホームになるようです。

[25096: マンコミュファンさん]

>>25093 周辺住民3さん
>> 通りすがりさん
ありがとうございます。勉強になります。

[25097: 通りがかりさん]

>>25088 匿名さん
これさらに新しくできる小中学校も学区が早くわかるといいですね

[25098: 通りがかりさん]

＞25095

老人ホームって、自然があるので良いところに簡単に建つなぁ
そうとう儲かるんだろうな。。。

森も近いのでキャンピンググッズとか買える店など建ててほしかった

[25099: 名無しさん]

ニュータウンの宿命ですが、子供が独立したら老人だらけになりますからね
先見の明がありますね

[25100: 通りがかりさん]

これ以上自然を壊さないでくれ

[25101: 通りがかりさん]

おおたかの森は他のそれよりも交通の勉が圧倒的に良いので将来的にもあまり悲観しなくて大丈夫です。

[25102: マンション検討中さん]

>>25099 名無しさん

日本全国老人だらけだよ。
どこに建てても満員御礼

[25103: マンション住民さん]

>>25101 通りがかりさん
交通の便いいかなぁ…？
個人的には悪くはないくらいじゃないかと。
どこに行く？の主観にもよるところだと思いますけどね。

[25104: 匿名さん]

さよならバイデン

[25105: 通りがかりさん]

>>25101 通りがかりさん

まあ10数年後にTX延伸してるかもね

[25106: 通りがかりさん]

この地域で駅近の老人ホームって珍しいですね。
森が公園化したときにあの角がサブエントランス化すると思ってたので
何かしらの店舗を期待してましたが
駅前にビルたくさん建ちましたし敢えて森横には必要ないですね。

[25107: eマンションさん]

老人ホーム歓迎。家の近くにはいらないけど。幅広い年代の人にきてほしい。
大学とか高校ができればなおよいけど

[25108: 名無しさん]

>>25107 eマンションさん
なんで家の近くにいらないの？
子供が集まる保育園や塾といった施設より静かでよくないですか？

[25109: eマンションさん]

>>25108 名無しさん
活気がなくなる気がするから。家の回りには住宅だけでよい。徒歩５分くらいのところに、お店や塾があればよい。

[25110: 通りがかりさん]

>>25105 通りがかりさん

東京駅までの延伸はいらないし、10年じゃ無理です。
延伸してもJRまで遠い可能性があるし。

[25111: 名無しさん]

>>25101 通りがかりさん　交通の便いいか？！

[25112: マンション検討中さん]

>>25108 名無しさん

老人ホームの周りはタバコのポイ捨てが酷い。
年寄りはマナーが悪いからね。

南口公園で歩きタバコして、タバコポイ捨てしてるのは近くの老人ホームから来てる老人。

[25113: 周辺住民3]

昨日の写真ですが、A3のFLAPSと本館を繋ぐ
デッキの骨組みが繋がりました
（11月2日までは繋がってなかったので3日から4日の工事みたいです）

1枚目・・・南口交番前から
広角で撮っていますが、ここからならそれほど目立たないです

2枚目・・・スタバの前から

3～4枚目・・・デッキを潜って駅前広場から

モミジは散り始め・・・ケヤキは色づき始めましたが
今年の広場は工事の規制で、紅葉を楽しめる雰囲気は無いですね

[25114: 名無しさん]

偏見持ちすぎだろ、その考え方直した方がいいよ。自分が言われたら嫌でしょ？

[25115: マンション検討中さん]

>>25110 通りがかりさん

延伸は東京までじゃなくなってるよ。

[25116: マンコミュファンさん]

>>25115 マンション検討中さん

延伸しますよ。それより先に8両化ですね。
それを延期するなら危ういでしょう。
東京まで延伸したとするなら丸の内と二重橋前の間くらいにTX東京駅かな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/55ea40b3b03288c936f7cf2257a9fcdf30b5...

[25117: 名無しさん]

>>25116 マンコミュファンさん

延伸はやるなら臨海新線と接続必須で、ビッグサイトまで沿線になる計画らしいです。
中央区が実現にむけて頑張っており、都としても前向きに検討すべき事項と位置付けてます。

ここからは眉唾ですがビッグサイトからりんかい線へ接続、新設される羽田空港アクセス線経由で羽田空港までも一本になるのではないか、という説もあったりします。

[25118: 通りがかりさん]

寝過ごしたら大変なことになるやんけ

[25119: 通りがかりさん]

>>25118 通りがかりさん

寝過ごして起きたら飛行機内の可能性も

[25120: 通りがかりさん]

新型コロナの市内感染者が6人と公表されましたが今日が今までで一番多い日ですかね。やっぱりレイソルの関係者は流山にも住んでいるんですね

[25121: マンション掲示板さん]

>>25118 通りがかりさん
もっというと茨城県民がつくばエクスプレスを茨城空港まで延伸したがってます。
https://www.news-postseven.com/archives/20180603_689206.html?DETAIL

京成成田?都営浅草?京急羽田みたいな空港アクセス線にしたいのかもですね。

[25122: eマンションさん]

>>25121 マンション掲示板さん

失礼、茨城県が、ではなくて茨城の自治体が、ですね。

[25123: 評判気になるさん]

松戸のスレは盛り上がってますね
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633579/

[25124: 周辺住民3]

西口駅前の5F商住ビル「フェリシア」1Fで、内装を行ってるテナントは
健美（けんみ）整骨院・整体院と言う、北松戸の整骨院が入るそうです
https://townwork.net/detail/clc_3892543001/joid_Y006L16T/


流山市の工事入札結果（10月27日公表）より

・流山おおたかの森駅西口駅前線交差点改修工事
　　おおたかの森西1丁目地先（バス事故があった交差点）

　　確か仮設ガードレール等の撤去だったと思います
　　千葉県警の信号設置に合わせて（今年中？）、工事が行われると思います


・道路緑化事業に伴う植樹枡設置工事（おおたかの森南1丁目）
　　コメダや徳樹庵の前の歩道でしょうか？


・（仮称）大畔の森整備工事
　　R3年度には緑道などが完成して、開放されると思います

10月20日公表の工事入札では

・おおぐろの森小学校外構工事（グラウンド・建築・植栽整備）
・おおたかの森児童センター工事（内部建築・電気・機械設置）

などが入札されているので、予定通りに進んでいるみたいです

1枚目・・・おおぐろの森小学校の体育館の様子
　　　　　　屋根板を取り付ける工事を行ってるみたいです

2枚目・・・十太夫近隣公園のトイレ、11月11日から供用開始
　　　　　　（裏側に引き戸のバリアフリー個室が設置されています）

[25125: 周辺住民3]

すみません・・・整骨院さんは北松戸ではなく、北小金の間違いです

[25126: eマンションさん]

>>25124 周辺住民3さん
この街は美容院とクリニック関係で埋め尽くされるのでしょうか？

[25127: マンコミュファンさん]

>>25126 eマンションさん

整骨院はまだ数少ないから理解できるが美容室は完全飽和な気がする。。ビル側からすると飲食入れるよりは住民苦情は少ないのは顔分かるんだけどね、もう十分だなあ。それなら小児科クリニックお願いしますよ！子育て支援モア！

[25128: マンション住民さん]

美容室多いですよね。
柏と商圏も被るから本当に飽和してる感がある。
ついでに言うと歯医者も…

レベルの高い私立中学、高校作らないかな。
ニーズはあると思うんですよね。
持続的な街の新陳代謝にも繋がりうると思う。

[25129: マンション検討中さん]

>>25128 マンション住民さん
私もそう思いました。
今の状況だと
幼稚園卒園と共に都内に戻る層が増えてしまいますよね。

エスカレーター式の良い学校を誘致して欲しいですね。
需要は十分にありますよ。

[25130: 名無しさん]

>>25129 マンション検討中さん
子供が幼稚園の間だけ都内から流山おおたかの森にきて住まい、小学校は都内に戻る方ってレアケース
思うのですが、層ってほどにいらっしゃるのでしょうか？そんなに魅力的な幼稚園あります？どのような考え方の方々なのでしょうか？？

[25131: 匿名さん]

まぁ本当に飽和しているなら暫くしたら潰れるでしょう。街の成熟とともに自然と需要のある施設が生き残っていくと思います。

[25132: 通りがかりさん]

>>25130 名無しさん

おおたかの森に引っ越して来たものの良い小学校が無いので都内の私立の小学校に入学させる為に引っ越してしまう、と言うことでしょう。

[25133: 名無しさん]

>>25132 通りがかりさん
いずれにしても計画性がなさすぎますね、それ引っ越してくる前にわかること…

[25134: マンション検討中さん]

>>25133 名無しさん
いやいや、そこまで綿密な計画を練ってまで子供を作らないでしょう

[25135: 周辺住民3]

小児科・産婦人科は、医師の数が少ないのもあります

それなりに経験を積んでからの、開院（分院）までに時間が掛かるのと
小児科は親のクレームが多いことや、産婦人科医は母子に何かあった際に
法廷問題にまでなるので賠償やら責任問題もあって、目指す医師が少ないそうです

流山市の事業者向けHPを見ると、市の人口増・出生率増を宣伝材料に
小児科・産婦人科の開業を、報奨金の交付等で呼び込んではいますが
短期的な上昇だけでは、難しいのかも知れません
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005390/1022556/1022557....

美容院は女性なら幅広い年齢で、定期的に利用することや
駅前でも賃料を払える売り上げがある、テナントの広さを選べる
客の回転率は高くない（一人に時間が掛かる）ので、予約が必要になるので
人口増や交通利便の良いこの地域では、まだまだ不足してるのではないでしょうか？

歯医者も同様で年齢・性別を問わず、定期的に通う必要があると
開業を斡旋する歯科医療機器を扱う業者さんも多いと聞きます
（センパのOKデンタルや、焼き芋かいつかの近くにあるYOSHIDAと言う会社も歯科医療関係です）

住人の希望通りに出店されないのも、新しい街の歯痒さかも知れませんね
飲食店は賃料が高すぎなので、チェーン店に偏るのも仕方ないと思います
（テナントの過剰供給が、賃料引き下げに繋がると良いですが・・・地価上昇中）


5日に開業したオートバックスに、昨日夕方行ってきました
タイヤとかのピット作業待ちで、駐車場は満車に近かったです
品揃えは大型店に勝てませんが、タイヤ専門店よりは使える感じはしました

店舗入り口の検温機械が、液晶画面の前に立って自分を映すタイプでした
3000円以上だったかな？の買い物で、福引やってます
土日は混むかも知れません


写真は昨日夕方の大堀川水辺公園より

[25136: 通りがかりさん]

北2丁目の野田線線路沿いの踏切のある場所に桂不動産が建築条件無しの土地を7区画売りに出しています。価格帯が3580万?3830万もするのに既に1区画売れていました。自分が買ったときは更に駅近で2500万台だったんですが今土地の値段がそこまで上がっているんですね…

[25137: 通りがかりさん]

南口公園、本当にゴミ多いですねー。
マックの食べ散らかしとか、そのまま置いてあったのには辟易しました。

[25138: 匿名さん]

https://hoshitotaiyou-nagareyama.jp/
星と太陽のクリニック (ソライエスクエア1階)

[25139: 匿名]

>>25134 マンション検討中さん　君頭大丈夫？

[25140: 通りがかりさん]

>>25137 通りがかりさん

南口公園、土日はベンチの周りとかゴミだらけです。
マスクも捨てるし最悪です。
毎週どなたかが拾ってくれています。
放置されてたらもっと悲惨です。

[25141: マンション検討中さん]

>>25139 匿名さん
大丈夫ですよ。
あなたはどうですか？

[25142: 通りがかりさん]

常識のない大人が子供を育て、親となりまた子供を産む。悪循環は続きます。
最近では夜になっても音楽を流してダンスしてる人もいました。
フォレストの方は迷惑してるでしょうね。
紅葉が綺麗な南口公園、マナーを守って楽しみたいです。

[25143: 通りがかりさん]

>>25136 通りがかりさん

注文住宅なら6000万～8000万くらいしますもんね。
「おおたかの森○1～3丁目」は高騰しています。

[25144: 匿名さん]

>>25136 通りがかりさん

単純にすると、土地だけ売っても1000万円の利益ですね。笑

[25145: おおたかのもり団]

最新の流山市議会会議資料。
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015070300019/file_contents/R2_1027...

特に目新しい情報はないですね。
ウエストガーデンさんはいずこに。。

[25146: 周辺住民3]

>>25145 おおたかのもり団さん

YOUTUBEに上がってる議会の動画をチェックしました
東神開発の公式発表ではなく、流山市の街づくり推進課課長さんが質疑応答で

「駅と、B43街区商業施設（ANNEX2）・B45街区商＆業務施設（アゼリアテラス）は
　地上での接続です（デッキ連絡通路での接続は無し）」

と発言しています

東神が後から追加で工事する可能性もありますが
近隣住民向け商業施設と、医療・オフィス中心の施設なので
駅や他の商業施設とは「デッキ接続は必要なし」にしたのかも知れません


また「南口駅前広場の芝生エリアは2箇所になる」的な発言も出てます



ウエストガーデンは、このスレッドでも色々と噂が出ていますが
前回の議会資料（R2年7月21日）には「R3年冬オープン（予定）」と出ていたので
開発業者側が変更していなければ、1年間空き地だと思われます

店舗の物件サイトの方は、契約済みテナント区画の発表とか
建設時期の告知や、更新が無いので微妙ですが・・・
事業凍結したのであれば、サイトから物件の案内は削除されると思うので
事業自体はまだ継続中ではないでしょうか？
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html

[25147: 匿名さん]

>>25138 匿名さん
すごくお若い先生方ですね。

[25148: マンション検討中さん]

さすが市長。素晴らしい条例です。

流山市の景観は京都レベルで、日本トップクラスです。

[25149: 通りがかりさん]

スプレーいたずら書きも早く取り替えて欲しいです。
ゴミぽい捨て厳罰条例も作って欲しい。

[25150: マンション検討中さん]

>>25148 マンション検討中さん

おおたかの森小前の歯医者の看板は問題なさそうですね。ここで騒いでた人たちは謝罪しましょう。

あれぐらい派手にしても問題ありません。

[25151: マンション検討中さん]

パチンコと宗教団体と葬儀屋の看板も京都並です。

[25152: マンション検討中さん]

条例があるので景観が美しい

[25153: マンション検討中さん]

駅前も看板が控えめで美しい

[25154: マンション検討中さん]

ラーメン屋の看板も控えめです
さすが京都レベル

[25155: マンション検討中さん]

南流山も美しい建物があります

[25156: 通りがかりさん]

大阪出身なんで本当に地味に感じるわ

[25157: マンション検討中さん]

看板写真投稿の方は嫌味で有名な京都出身の方ですか？

[25158: マンション検討中さん]

その条例全然機能果たしてないじゃん

[25159: 名無しさん]

条例だの景観だの調子に乗ってると、いつか見限られるから、承認しているのが実情でしょう。
本音と建前の話です。

[25160: 近隣住民]

SCはもちろん、マクドナルドやコメダ、スタバも条例に則ってますよね。役割果たしていると思いますよ。

[25161: 通りがかりさん]

>>25155 マンション検討中さん
ここで連投して鬱憤を晴らそうとする意味がわからん。

[25162: マンション検討中さん]

>>25160 近隣住民さん

2019/3新規掲載分から適用なので、古い広告は残ってるみたいですね。
あと町ごとに規制の厳しいところ、ゆるいところは指定しているようです。おおたかの森駅前は2番目に厳しいエリア。商業区画外の住宅エリアは一番厳しいエリアに指定されてます

[25163: 通りがかりさん]

>>25158 マンション検討中さん

広告期限がまだきてないからじゃない？
更新の際に要求するんでしょう。
あと嫌味な投稿連発したひと、京都にもこんなネチーなひとがいると誤解されるからやめてよ。

[25164: 匿名さん]

わい京都人。東京から見て鬼門の位置に移住してしもた

[25165: 通りがかりさん]

南口公園、楽しむだけ楽しんでゴミを放置する人が毎日のようにいます。
拾ってから帰りました。
川が近い流山市、行きゆく先は海です。

[25166: 通りがかりさん]

本人達に届かないと残念ながら繰り返すでしょうね。。

[25167: 通りがかりさん]

はっきり言って、広告の条例よりもゴミ問題の方が急務です。

[25168: 周辺住民さん]

>>25163 通りがかりさん
いやいや、京都だからそうなんでしょ。

[25169: 通りがかりさん]

>>25168 周辺住民さん
あなたは京都じゃないでしょ。だから京都以外にもそんな人はいるってことですよ

[25170: 周辺住民さん]

>>25169 通りがかりさん
だが一般的に京都人の嫌味は有名

[25171: 通りがかりさん]

>>25170 周辺住民さん
古い情報だねえ。愛知県のほうがいまは有名なのご存知ない？ま、どっちでも良いですね。
まずはゴミを綺麗にしないとね。

[25172: 匿名さん]

>>25165 通りがかりさん
ポイ捨てしたら罰金の条例を作るとともに監視カメラを置きましょう。監視員配置でも良いです。
対案あればどうぞ。