流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[24751: 通りがかりさん]

妊産婦、小さいお子さんがいる方に。
タクシー代の助成です。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1000642/1028136/1028030.html

[24752: 名無しさん]

いままで東葛地域で一番影の薄かった流山市がやっと野田市を見下せるまでになって非常に感慨深いですね

[24753: 検討者さん]

東京から移住してくる人が増えそうですね。

[24754: 周辺住民3]

>>24749 周辺住民さん

求める「駅の周りの森」がどの程度の広さかは、各個人で違いはあると思いますが

元の市野谷の森は50haと聞きました（正確な資料が無いので伝聞の50haで）
現在の県立化される公園と、市の2つの隣接公園の合計は24.1haになります
（これも聞いた話ですが残った森の面積は20haぐらいだそうです）

今のB43街区辺りから西側は、セキチュー辺りまで森（雑木林）だった気がします
仮に元の50haを残したまま、県や市が土地を取得保存するなら
それなりの費用で私有地を収用する必要があります

県のH26年からR2年までの、県立市野谷の森整備事業費を合計すると
18.5haの土地取得費と整備費用に、27.8億が計上されています
もし消えた30haの森を同価値で保存したとすると、およそ45億は追加で必要になります

また小中学校･浄水場･地権者さんの代替農地などを、捻出する必要もあるので
保留地面積が大幅に減少し、計画人口も小さくなるので
鉄道と沿線の一体化開発と人口増は、今のように成功したか不明です
（急な人口増加が無ければ、大畔の小･中学校は必要無かった可能性もありますが）

十太夫･西初5にあった雑木林を覚えていますが、中を通り抜ける駅までの道は暗くで
「ちかんに注意」「不法投棄はやめましょう」などの看板が立っていて
女性や子供だけで通るのは、怖いぐらいの薄暗い道でした
そのまま残るよりは、宅地や公園になって良かったと感じます

あと2～3つぐらいは広い「近隣公園」があっても良かったなぁ･･･とは思いますが
管理されていない林、遊具や広場の無い森よりは
管理されて安全でトイレや街灯が有り、倒木の危険が無い公園の方が
木が育つに連れて、住宅地内の良好な緑地になって行くと思います

また街路の成長やソデモリと言った緑化推進も、街を変えていく要素です
南口駅前広場の高木緑化は、他には無い駅の魅力として評価されています
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/1588-2014-10-17-04-25-50
（写真はムクドリ対策の剪定前の様子ですが、今年度に27本の高木植樹が予定されています）

野々下や手賀沼周辺の緑地･谷津･谷津田の多いエリアは、とても素晴らしいですが
駅周辺（直近）に天然の森や緑を求めるのは、無理があると思いますよ
また自然の隣で生活するのも、結構大変です（虫･風･落ち葉･鳥）

流山市内の城跡や柏の葉公園でも、首を吊りに来る方がいらっしゃいます
駅の周りの森が「名所」や「心霊スポット」化するのは、ちょっと勘弁して欲しいです

人工物で形成された街と、自然をバランス良く保つのも大変ですし
そのバランスをどのぐらい求めるかは、人によって様々です

自分は今ぐらいが「生活し易い」と感じますし、周辺の自然も近いと感じます
市野谷の森公園＆近隣公園の開業や、大畔市民の森の開放も待ち遠しいです
時間をかけて成長していく桜並木や、街路樹の緑にも期待しています

[24755: 検討板ユーザーさん]

>>24754 周辺住民3さん
そうですね。駅周辺よりも駅からの徒歩圏内・生活圏内に緑がある、それでちょうど良いと思います。
駅周辺が緑すぎたら夕方以降怖いですよ。

それより西側に建設中のビルによって富士山が駅ホームから見えなくなったことのほうが地味に寂しいです。。

[24756: 名無しさん]

鬱蒼とした森がたくさんあっても暗い雰囲気になるし、蚊やら虫にも悩まされそうですし、南口公園や十太夫公園くらいの、芝生にちょこっと木が並んでいるくらいの方が明るい緑で良いと思っています
でも街路樹はもっと欲しいですね
つくばの紅葉した街路樹が素敵だったのであんな感じに憧れます

[24757: 周辺住民29]

>>24754 周辺住民3さん
リンクの記事を読んで納得です。今までなぜ、おおたかあの森が他の近隣駅（柏の葉は除く）にくらべて素敵に見えるのか、自分のなかでなかなか言語化できずにいたのですが、街路樹の扱いの違いは大きいですね。

その他、駅南口の広場の空間デザイン→南口公園に続く導線の取り方。初めて駅に降り立った時から「ここで暮らしたい」と思いました。

このまま「いい感じ」で街として成熟していってほしいものです。

[24758: 匿名さん]

なぜ おおたかの森 は、子育て世代を中心に、全国トップクラスの転入超過となったのでしょうか？

安全、安心
ハザードマップ、治安状況等

街の綺麗さ、新しさ
公園、街路樹、緑等

教育、子育て環境
共働き家庭では、保育ステーションや学童等の環境、等

利便性
買い物、病院、サービス等含めた環境、
柏、柏の葉に近く、三郷流山橋できたら、新三郷、レイクタウンも近く。
電車で都内も近く。

上記要因に限らず、様々な要因によって、選ばれた街だと思います。

皆さんは、なぜこの街を選んだのでしょう。

[24759: 通りがかりさん]

そんな素敵な街がゴミのぽい捨てで汚されてます。
自然破壊してまで開発した街に感謝して過ごしたいものです。

[24760: 匿名さん]

>>24757 周辺住民29さん

私も、おおたかの森に初めて訪れて、南口に降り立った時、『ここで暮らしたい』と全く同じ事を思いました！

南口の階段から眺める南口広場の風景が好きで、こかげテラス口の方が近いですが、わざわざ遠回りして南口を使ってしまう時があります。

南口の新しい商業施設が出来たら、どんな眺めになるのか楽しみです！

[24761: 検討者さん]

北口最強。

[24762: 匿名さん]

>>24761 検討者さん

24760です。ごめんなさい、別に煽るつもりは無かったのですが、北口も洗練されてて素敵だと思います！

[24763: 周辺住民3]

総合運動公園テニスコート周辺工事の、設計委託を行うそうです
https://www.nikoukei.co.jp/node/11808620

まだ曖昧ではありますが、収益施設（民間参入のカフェ･レストラン）の設計や
バスケット･スケートボード場整備の「検討」もされるそうです

事故安全対策や保険の問題もあるので、容易では無いと思いますが
街中のスケボー少年は、そちらへ誘導出来る様になるかも知れません

エリアによって整備時期が違うので、完成時期は不明ですが
今のところR5年度を公園全体の整備完了目標して、整備を進めているそうです
県立市野谷の森（+近隣公園）の一期開園と、同時期になるのかな？

[24764: 近隣住民さん]

何口がとかいらないでしょ
逆にどこも良くて本当に
ここに越してきて良かった
と思ってます。

[24765: マンション掲示板さん]

南口駅前広場の開発計画は公表されてるのでしょうか？自然を売りにしてるのに木を思いっきり伐採してましたが…。
まぁ私は自然にこだわりはないのでよいですが

[24766: マンション検討中さん]

>>24763 周辺住民3さん
運動公園のトーテムポール？は見た目にも怖いし不気味すぎる。あれはこれからも作り続けるのかな？

個人的にはやめて欲しい。

[24767: 名無しさん]

おおたかの森を選んだ理由。改めて物件購入時を思い出してみた。
・新しく整った街並み
・山手線の駅まで乗り入れていて30分以内
・ハザードマップで地震、洪水とも問題ない土地
・駅徒歩圏の戸建が予算内
・駅周辺の商業施設が整っている
・快速停車駅
・空気が綺麗
全部を満たすバランスのいい街がおおたかの森だったから、かな

今はおおたかの森にして本当に良かったと思っている

[24768: 周辺住民3]

流山市立博物館で11月29日まで展示している
「流山に災害史～史料は語る～」と言う企画展を見てきました
（9:30～17時開館/月曜休館･11月23日は開館･･･翌日24日は休館）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/event/1014846/1027500.html


頂いたパンフレットによると、詳細は出ていませんが

関東大震災の市内被害は死傷者なし、全壊･半壊家屋数件あり
利根運河堤塘損傷多数･江戸川護岸沈下亀裂多数
（堤塘は堤防のことだそうです）
その頃は人口が少なかったこともありますが、地震被害は少なかったみたいです


近年では平成17年の地震（震度4）で重傷者が1名、石塀への被害発生

東日本大震災では人的被害なし、家屋一部損壊、道路陥没、一部地域で液状化現象
この時の震度は5弱でしたので、もっと大きな地震が来た際は
被害も大きくなるとは思いますが、周辺自治体に比べると安定度は高そうです


おおたかの森で背の高いブロック塀が、道路に沿って立てられた家は少ないですし
学校や通学路のブロック塀撤去も進められています

近年の耐震基準で建てられたビル･マンション･戸館が多く
幅の広い道路や区画道路で、火災が広がるリスクも少ないです
（台風による倒木や、電柱倒れによる停電はちょっと心配です）

防災備蓄や、耐震グッズによる家具･家電の固定
避難場所へのルート確認（電線が切れて通れなくなる可能性など）
経験の無い豪雨冠水時の対応策など、日頃からの準備は大事です

「過去を知って今に生かす」と言うと大げさですが
市内の被害等を写真など、企画展で見ることが出来ます
（おおたかの森地区の被害写真はありませんが）
是非一度ご覧になられてはいかがでしょうか

[24769: 匿名さん]

おおたかの森周辺でGoToイートするならどこがオススメでしょうか？

[24770: 検討板ユーザーさん]

今日は馬公園近くの路上テニスコートは
スケボー＆バドミントン大会だったわ。

[24771: マンコミュファンさん]

>>24770 検討板ユーザーさん
同じ人がやってるの？

[24772: マンション掲示板さん]

>>24770 検討板ユーザーさん
デポーの近くの地主さんの家ですか？

[24773: 住宅検討中さん]

>>24770 検討板ユーザーさん

楽しそうだな。俺も入れてもらう。

[24774: 周辺住民3]

東口の「やきとり扇屋」さんの裏手で、ボーリング調査やってます

[24775: eマンションさん]

>>24774 周辺住民3さん

焼き鳥屋の看板派手に大きいですよね。
景観的に市はOKなのかな？

[24776: 名無しさん]

>>24772 マンション掲示板さん
個人を特定できるような書込みは控えた方がいいですよ
路上テニス見たことありますが馬公園から見える通りなので違うと思います

[24777: 周辺住民3]

1～2枚目　リモカフェさんは10月22日（木）オープンだそうです

https://www.jiji.com/jc/article?k=000000177.000020880&g=prt

3枚目　西口の商住ビル　フェリシア　（ラムちゃん正面のパナソニックホームズ）

1Fは分割して4店舗入るフロア割りですが、ロータリー寄りの東側2店舗で
内装作業が始まってました（2店舗まとめ借りっぽいです）
スチールの柱を立てて、仕切りなどを造っていました
飲食店増えると良いですね

4枚目　西口B43街区のタイムズ
10月19日までの営業告知が貼られています
予定通り11月から東神商業施設の建設が始まる様です

5枚目　南口駅前広場
エッグ型のベンチは解体されましたが、同じような形の基礎を造ってます

6枚目　雲の合間から顔を出した夕日と、大堀川水辺公園のススキ


写真なしですが、県道柏流山線沿いのドッグサロン＆ホテル予定地で
内装作業始まってました（12月のオープン予定だったと思います）

[24778: おおたかのもり団さん]

>>24777 周辺住民3さん
リモカフェは60分300円だそうです。
ちょいとしたカフェ使いならありかな。
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000177.000020880&g=prt

[24779: 匿名さん]

B91地区でボーリング調査？をしているようです。農地区のはずですが何か建設するのでしょうか。

[24780: 匿名さん]

リモカフェはおおたかの森駅徒歩３分って書いてありますけど、結構速く歩く人ですかね。

[24781: 周辺住民さん]

>>24780 匿名さん
３分なら余裕じゃないですか？
その先のパークホームズやらソライエが徒歩３～４分表記ですから

[24783: 匿名さん]

https://www.soup-stock-tokyo.com/information/event.chiba201014/
スープストックが期間限定出店するんですね！
是非ともこれを機に常時出店を検討して欲しいです。

[24784: 匿名さん]

再生可能エネルギー導入の記事で新施設の名称が判明

2021年春開業予定の「流山おおたかの森S・C FLAPS（フラップス）」、
2021年秋開業予定の「NAGAREYAMAおおたかの森GARDENS　アゼリアテラス」、
2022年夏開業予定の「流山おおたかの森S・C ANNEX2(アネックスツー)」

https://japan.zdnet.com/release/30484002/

[24785: 匿名さん]

情報解禁

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/201013b.pdf

[24786: 匿名さん]

やっと、おおたかに無印ができるんですね！
あとは、アカチャンホンポがどっか入ってくれたら言うことなしなんだけどなー

[24787: 周辺住民3]

>>24785 匿名さん

フライングタイガーコペンハーゲンは、千葉県内2店舗目（ららぽ船橋･レイクタウン）
daily table kinokuniyaも、千葉2店舗目？（市川市）

東葛エリアにないテナントで、商圏拡大を狙ってきてますね
無印が近くに出来て、素直にうれしいです

[24788: 通りがかりさん]

竜泉寺の湯の本店でレジネオラ菌がでたらしいですね
配管の掃除不十分とか……
これをきっかけに管理が厳しくはなるでしょうけど怖いですね
オープン時期には影響はないでしょうか。

[24789: マンコミュファンさん]

天下一品がおおたかの森に欲しいですね‥

[24790: 通りがかりさん]

美味しいパン屋がないからピーターパン来て欲しいです。

[24791: 通りがかりさん]

定食屋さん、きて欲しいです。

[24792: 匿名さん]

kinokuniyaと無印、これはいいですね！あって欲しいお店が大体揃ってきましたね。
大和ハウスはどう出るのでしょうか？安売り路線かな、やっぱり。スーパーも向かいのベルクに勝たないといけないし、なかなか大変な気もします。
美味しい定食屋さんが欲しいのは同じくです。気軽に入れる値段ですと尚ありがたいです。

[24793: 通りがかりさん]

つくばエクスプレスの駅構内が汚すぎる。
浅草(観光地だからか？)などの都内の駅は清掃してホームが綺麗なのにおおたかの森は液体の跡が長期間消えない。
階段の壁も掲示物を剥がした跡(両面テープ)が残ったまま。

[24795: 周辺住民3]

>>24793 通りがかりさん

駅の汚れが気になる時は、電話かメールを入れてみてはどうでしょう？
具体的に場所や汚れの状況も伝えると、効果ありそうな気がします
https://www.mir.co.jp/inquiry/

都内駅と郊外駅では、清掃会社が違うと思うので
作業する会社によっても、差が出ると思います
（都心に近い駅は、JR東日本系列の清掃会社が担当してるみたいです）


先ほど（4時前だったかな？）フクロウのテリトリーコールを
久しぶりに聞きました
「ホッホー･･･ホッホ、ホッホー･･･」てな感じです

その後どこかへ移動して行く際は「ギャ！」「ギャ！」と
間をおいて、鳴く声も聞こえたので
数箇所で「私の縄張りだよ」と、コールして回ってるみたいです

今年駅前のムクドリが少なかったのは、このフクロウのお陰かも知れませんね

残念ながら姿は確認出来ず、撮影出来ませんでした
ちょうど雲から見えた、上弦の月がキレイだったのでパチリ

[24796: 近所さん]

B43の１階のスーパーは何かな。成城石井ならいいな。

[24797: 周辺住民さん]

駅前テナントのどこかに大阪豚まんの551HORAI蓬莱入れてほしいな
関東進出の一号店をぜひこの街で実現してほしい

[24798: 通りがかりさん]

551いいですね。ちょうど、楽天で肉まんと焼売を注文したところです。

フライングタイガーにあそびばボーネルンド、紀伊國屋に無印。無印は柏の葉にありますが、他はこの地域には新鮮で良いですね！

アパレルはセレクトショップと、大型のファストファッション系両方あったら良いなー。
パン屋さんは何気にレタンプリュスもサフランもハレパンも、148も美味しいので、そんなには困ってないですが、毎日ツォップのパンを運んでくれたらたまに買っちゃうと思います。

屋上スポーツ施設も体動かせる場所は嬉しい！
東伸さんありがとう。

[24799: 周辺住民3]

特に新しい情報ではありませんが

10月13日発表の高島屋決算説明書
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/201013h.pdf
P26の1ページで、おおたかの森の開発が報告されています

今までの決算説明書だと、東神開発のページの一部に
おおたかの森地区の開発が、ちょこっと掲載される程度でしたが
今回は丸々1ページ使っての紹介になってます

事業規模が大きいのもありますが、高島屋の中でもそれなりに
おおたかの森を評価し始めているのではないでしょうか？


東神開発（国内）業績の営業収益は、前年比△15.9％と出ています
高島屋百貨店業績は、営業収益△34.9％（売上高△35.4％）

東神は不動産業なども含めての前年比なので、同一比較は出来ませんが
SCなどの主要商業施設の減収は、ややマシな方なのかも知れません