流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[24709: 通りがかりさん]

>>24705 eマンションさん
綺麗なのは駅前だけでがっかりしたのでおおたかの森にしました。

[24710: eマンションさん]

>>24709 通りがかりさん
工場が多いから大型トラックがたくさん通ってて危ないよね。

[24711: マンション掲示板さん]

おおたかの森に田舎っぽさとか自然を求めて移住してくるとがっかりする人多いよね

[24712: 通りがかりさん]

>>24711 マンション掲示板さん
確かに。もう少し田舎な雰囲気が良かったのですが一気に開発が進んでしまい嬉しいのかそうでないのか微妙です。

[24713: 匿名さん]

そんなの移住する前に気づくでしょ。
移住してから、思ったほど自然豊かじゃないとか思ってるのって、何見て移住決めたんでしょうか？

[24714: マンション検討中さん]

>>24709 通りがかりさん　私はおおたかの田舎感が好きで移住しました

[24715: 通りがかりさん]

逆だと思いますよ。
開発が進んでると思ったら、車で5分走ると閉店してる空き店舗が目立って危機感が漂ってます。
豊四季辺りはヤバイですね。

[24716: 匿名さん]

>>24714 マンション検討中さん
私は、駅前の広場、南口公園、SCなど、緑豊かかつ洗練された都会的な雰囲気に惹かれて、おおたかの森に移住してきましたが、おおたかの森から自転車で5分程で、急にトトロの世界にタイムスリップしたかのような気分にさせてくれる野々下の田園風景にすっかり魅了されてしまいました。
流山の魅力を移住してから再認識しました。

[24717: 匿名さん]

>>24699 周辺住民3さん
ありがとうございます。大変参考になります！
大和ハウスさんの方で、入ってくれる店を手当たり次第に入れるのではなく、全体として庶民派でいくとか少し高級路線で行くとか統制を取らないと苦戦しそうな気がしますね。

[24718: 通りがかりさん]

>>24713 匿名さん
scだけで十分だと思いましたが。
大半の方は貴方の用な開発マニアではありません。

[24719: 通りがかりさん]

>>24715 通りがかりさん
豊四季は道路も狭く自転車のマナーも特に悪く
終わってますがあくまで豊四季ですおおたかの森ではありません。

[24720: 匿名さん]

>>24719
おおたかだっていずれ豊四季みたいになるよ。マンションなんか、悪臭孤独死発生したら事故物件資産価値急落ではないですか？

[24722: マンコミュファンさん]

>>24720

最近、転落とかクローゼットなんちゃらとか話題ですしね。日本全国の世帯に占めるマンション世帯の割合って50％にはまだまだ及ばないんですよね。

[24723: マンコミュさん]

>>24718 通りがかりさん
そうでしょうか。逆にもっとよいSCになってもらうには切磋琢磨できる存在は必要ですよ。
なので大和ハウスさんは大歓迎です。

[24724: 周辺住民3]

1枚目
大堀川近くのURの事務所が建っていた区画は、解体が終了し更地になりました
北側の区画でトヨタホームの戸建てを建設中です
（建築主が個人名じゃないので、8～10棟全て建て売り住宅の様です）

2枚目
西口の高松建設飲食店ビルは、テナント募集の告知が貼られました
まだ入居テナントは未定の様です（10月末竣工予定）

3枚目
東横インのクレーンの支柱上部が外されて、解体されるみたいです
クレーンを使う大掛かりな工事は終了した様です（11月末竣工予定）

[24725: 通りがかりさん]

>>24720 匿名さん
マンションなら事故があった部屋で無ければほとんど影響ないでしょ。大島てる見た事ありますか?
そこに乗っているマンション価値が極端に落ちてますか？

[24726: 匿名さん]

飲食店ビルのテナント決まってないってヤバくないか。
そろそろでしょ。
コロナ禍じゃ入らんか。
SCとかも人戻ってるように見えてそんなに売上は戻ってないんじゃないかな。
俺みたいに相場だけ確認したり、暇つぶしにぶらぶらしてみたり。
サラリーマンも冬からはボーナス減るところが多くなるから財布の紐を締めるだろうね。

[24727: 匿名さん]

>>24726 匿名さん
これまで貼られてなくてこのタイミングで貼られたということは、１店舗キャンセルが出たとかそういう程度では無いでしょうか？全く根拠のない希望的観測ですが。

[24728: 匿名さん]

噂の路上テニス見たけど公道にネットはってて車通れないじゃん。すげー。

[24729: 検討板ユーザーさん]

路上テニス、道路族マップにも載ってますね。
馬公園の近くに…。
私も来週見に行ってみようかしら。

[24730: マンコミュファンさん]

道路族マップ初めて見たけど、以前私がここに書き込んだ北三丁目の大堀川付近で子供が道路を庭のように扱ってる旨書かれていたわ。
今度テニスやってるところ通ってみて、車の通行に支障がでたら警察に相談してみようかしら？

[24731: マンション掲示板さん]

SUUMOに出ているおおたかの森駅から徒歩10分の中古マンションが5件しかないので中古マンションもかなり需給逼迫してますね

[24732: 通りがかりさん]

南口公園では小さな子供が近くにいるのにバットを素振りしている中学生か高校生を良く見かけます。
素振りしている学生はもちろん、子供を遊ばしている親の神経が理解できないです。

[24733: 周辺住民3]

>>24726 匿名さん
北口に建ってる高松建設のリアンは、2019年3の月竣工ですが
最初のテナント（レストラン）が、1Fで営業を始めたのは今年7月です
竣工からテナントオープンまでに、結構時間が経過してます

高松建設のビルは免震？制震？が売りの様で、やや賃料が高い（気がする）ので
西口周辺のビルが続々と開業するのもあって、テナントの入居決定は
もう少し先の話になるのだと思います

東神や大和の商業施設の様に、建設企画の段階からテナント誘致をして
開業日に全店舗オープン・・・ってスタイルでは無いし
オーナーさんが普通の地主さんなら、全て管理会社か不動産屋任せで
企業訪問して出店依頼とかはしないのでしょう

スターツのビルも「ピタットハウスへ」的な募集告知が貼られているので
どの商業ビルもテナント未定のまま竣工しそうな気がします


TXおおたかの森駅の乗車人数は、6月以降は3万人まで回復してますが
去年の5～11月に約4万人をキープしてたのに比べれば、25％減になるので
SCの客数もそれなりに減少してるのは、間違いないと思います
https://www.mir.co.jp/assets/pdf/averagedaily_ridepersonnel202008.pdf

ヨーカドー食品館やフードメゾンの売上がアップしたとしても
飲食店やシネコンは客数が減っているので、全体での減収は仕方ないと思います

SCの売上高は不明ですが、柏高島屋の9月度売上は前年比－26.7％です
昨年9月は消費税増税前の駆け込み需要で、一昨年度比＋15.3％でしたので
単純に％ポイントを差し引けば－11.4％で、先月8月の－10.9％と大差ないです
（今年6月は－9.1％　7月－14.7％・・・6～8月の売上高平均は－11.5％）

客数は6～8月の3ヶ月平均で、－18.3％なので
客数が減っている分、客単価は上がっているのかも知れません
冬物が売れて少しでも回復してくれると良いですね

[24734: マンション検討中さん]

大都会おおたか

[24735: 近隣住民さん]

>>24734 マンション検討中さん
大都会という表現は好きではないな。
また東京君がどうでもいい話しそうだし

[24736: 名無しさん]

>>24732 通りがかりさん

小さな子どもが大勢いる中で高校生が硬球でキャッチボールしてたり、ラブビーボールを高く蹴り上げたりしてましたね。子どもの顔に当たったら失明しそう。

[24737: 通りがかりさん]

?10%が続けばSCもヤバイね。
この先、何が生き残るだろうか。
飲食、衣服でコスパの良い店しか生き残れないのかな。

[24738: おおたかのもり団]

マンゴースター、美味しそう。
お隣の野田市にオープンと紹介されてますが、
おおたかの森周辺にもできないかな。
タピオカはもう大丈夫です(°▽°)
https://nagareyama-noda.goguynet.jp/2020/10/04/mangostar_noda/

[24739: 周辺住民]

流山市のGOTOは全然ですね。
都心は強いわな・・・・

[24740: 周辺住民]

>>24731 マンション掲示板さん
都心の駅近の土地かマンションでしょ！
流山はお話になりません。

[24741: マンション検討中さん]

>>24740 周辺住民さん
24731さんはSUUMOの状態を記載しているのに、随分トンチンカンな返信ですね。

[24742: 周辺住民]

都心の駅近戸建てを前提にお付き合いして下さい！！！！

[24743: 周辺住民3]

おおたかの森地区内の、とある公園周辺に防犯カメラが2台設置されてるのを確認しました
場所は公表しませんが、去年5月撮影のストリートビューには映ってないので
去年末～今年に設置された様です

子供の多い地区なので、台数が増えていくと防犯性が高まって良いと思います

[24744: 近隣住民さん]

>>24740 周辺住民さん
わざわざそのおおたかの森の森の板見なくて都心の所見ればいいんだよ。
イジメられて逃げてきたの？

[24745: 通りがかりさん]

SC 本館2階、テナント一個埋まるようです。
このご時世ですが、頑張ってもらいたいですね。

https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/?id=329

FLAVA HAT
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日本最大級の帽子のセレクトショップです。
お求めやすい価格で高い品質の商品を多数ご用意。
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[24746: マンション検討中さん]

都心とか団地とか高級車とかコロナ不況とか
言ってるのは同じやつだからね。

数年前から言い続けてる
よほどコンプレックスがあるようで。

[24747: 周辺住民3]

リモカフェでサイン取り付けを行ってました

[24748: 周辺住民3]

周辺の小ネタ

TX全車両の抗菌･抗ウイルス加工が完了したそうです
https://www.mir.co.jp/topics/2020/post_37.html

流山市第3回定例会で入湯税の制定されました
市内で来年2つの温泉施設が開業するのもあって、一日150円で制定された様ですが
利用料金1,500円以内は免除されるので、おそらく税金は掛からないと思います

総務委員会　経済環境委員会資料
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015071000048/file_contents/R2-3_09...
上記資料に仮称おおぐろの森中学校の設計図書が、一部抜粋で公開されました
令和元年5月時点でのクラス想定値は
R4　10クラス　341人
R5　17クラス　576人
R6　20クラス　635人
R7　22クラス　744人　と出ています

都市建設委員会の資料に･･･
「流山市歩きスマフォ禁止条例が制定について」の発議が出てるので
条例の詳細な内容等は不明ですが、神奈川県大和市や足立区の様に
罰則規定なしで施行して、啓発運動を行っていくのだと思います

[24749: 周辺住民]

流山おおたかの森なんだから、駅の周りに森をもっと残すべきだった。
これじゃ、どこにでもある人工的なつまらない街と変わらない。
子供や孫が成長しても住みつ続けたい街に残念ながらなっていない。
通勤地獄のためのまち。

[24750: マンション住民さん]

>>24749 周辺住民さん
私は現状で十分と考えており、できればもっと開発エリアを
拡張してほしいですね。この周辺は少し足を延ばすだけで
十分な自然があります。なかなか他にはないバランスの良い
街になってきました。

[24751: 通りがかりさん]

妊産婦、小さいお子さんがいる方に。
タクシー代の助成です。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1000642/1028136/1028030.html

[24752: 名無しさん]

いままで東葛地域で一番影の薄かった流山市がやっと野田市を見下せるまでになって非常に感慨深いですね

[24753: 検討者さん]

東京から移住してくる人が増えそうですね。

[24754: 周辺住民3]

>>24749 周辺住民さん

求める「駅の周りの森」がどの程度の広さかは、各個人で違いはあると思いますが

元の市野谷の森は50haと聞きました（正確な資料が無いので伝聞の50haで）
現在の県立化される公園と、市の2つの隣接公園の合計は24.1haになります
（これも聞いた話ですが残った森の面積は20haぐらいだそうです）

今のB43街区辺りから西側は、セキチュー辺りまで森（雑木林）だった気がします
仮に元の50haを残したまま、県や市が土地を取得保存するなら
それなりの費用で私有地を収用する必要があります

県のH26年からR2年までの、県立市野谷の森整備事業費を合計すると
18.5haの土地取得費と整備費用に、27.8億が計上されています
もし消えた30haの森を同価値で保存したとすると、およそ45億は追加で必要になります

また小中学校･浄水場･地権者さんの代替農地などを、捻出する必要もあるので
保留地面積が大幅に減少し、計画人口も小さくなるので
鉄道と沿線の一体化開発と人口増は、今のように成功したか不明です
（急な人口増加が無ければ、大畔の小･中学校は必要無かった可能性もありますが）

十太夫･西初5にあった雑木林を覚えていますが、中を通り抜ける駅までの道は暗くで
「ちかんに注意」「不法投棄はやめましょう」などの看板が立っていて
女性や子供だけで通るのは、怖いぐらいの薄暗い道でした
そのまま残るよりは、宅地や公園になって良かったと感じます

あと2～3つぐらいは広い「近隣公園」があっても良かったなぁ･･･とは思いますが
管理されていない林、遊具や広場の無い森よりは
管理されて安全でトイレや街灯が有り、倒木の危険が無い公園の方が
木が育つに連れて、住宅地内の良好な緑地になって行くと思います

また街路の成長やソデモリと言った緑化推進も、街を変えていく要素です
南口駅前広場の高木緑化は、他には無い駅の魅力として評価されています
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/1588-2014-10-17-04-25-50
（写真はムクドリ対策の剪定前の様子ですが、今年度に27本の高木植樹が予定されています）

野々下や手賀沼周辺の緑地･谷津･谷津田の多いエリアは、とても素晴らしいですが
駅周辺（直近）に天然の森や緑を求めるのは、無理があると思いますよ
また自然の隣で生活するのも、結構大変です（虫･風･落ち葉･鳥）

流山市内の城跡や柏の葉公園でも、首を吊りに来る方がいらっしゃいます
駅の周りの森が「名所」や「心霊スポット」化するのは、ちょっと勘弁して欲しいです

人工物で形成された街と、自然をバランス良く保つのも大変ですし
そのバランスをどのぐらい求めるかは、人によって様々です

自分は今ぐらいが「生活し易い」と感じますし、周辺の自然も近いと感じます
市野谷の森公園＆近隣公園の開業や、大畔市民の森の開放も待ち遠しいです
時間をかけて成長していく桜並木や、街路樹の緑にも期待しています

[24755: 検討板ユーザーさん]

>>24754 周辺住民3さん
そうですね。駅周辺よりも駅からの徒歩圏内・生活圏内に緑がある、それでちょうど良いと思います。
駅周辺が緑すぎたら夕方以降怖いですよ。

それより西側に建設中のビルによって富士山が駅ホームから見えなくなったことのほうが地味に寂しいです。。

[24756: 名無しさん]

鬱蒼とした森がたくさんあっても暗い雰囲気になるし、蚊やら虫にも悩まされそうですし、南口公園や十太夫公園くらいの、芝生にちょこっと木が並んでいるくらいの方が明るい緑で良いと思っています
でも街路樹はもっと欲しいですね
つくばの紅葉した街路樹が素敵だったのであんな感じに憧れます

[24757: 周辺住民29]

>>24754 周辺住民3さん
リンクの記事を読んで納得です。今までなぜ、おおたかあの森が他の近隣駅（柏の葉は除く）にくらべて素敵に見えるのか、自分のなかでなかなか言語化できずにいたのですが、街路樹の扱いの違いは大きいですね。

その他、駅南口の広場の空間デザイン→南口公園に続く導線の取り方。初めて駅に降り立った時から「ここで暮らしたい」と思いました。

このまま「いい感じ」で街として成熟していってほしいものです。

[24758: 匿名さん]

なぜ おおたかの森 は、子育て世代を中心に、全国トップクラスの転入超過となったのでしょうか？

安全、安心
ハザードマップ、治安状況等

街の綺麗さ、新しさ
公園、街路樹、緑等

教育、子育て環境
共働き家庭では、保育ステーションや学童等の環境、等

利便性
買い物、病院、サービス等含めた環境、
柏、柏の葉に近く、三郷流山橋できたら、新三郷、レイクタウンも近く。
電車で都内も近く。

上記要因に限らず、様々な要因によって、選ばれた街だと思います。

皆さんは、なぜこの街を選んだのでしょう。