流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[24571: 検討板ユーザーさん]

>>24569 マンション検討中さん
それどこ公園？北住民じゃないことだけ祈る。

[24572: 匿名さん]

>>24566 匿名さん
堤防決壊でさようなら

[24574: 匿名さん]

>>24570 匿名さん
出た！都内君
構ってもらいたくてまた来たのw

[24575: 匿名さん]

>>24570 匿名さん
コロナでさようなら

[24576: 検討板ユーザーさん]

>>24573 匿名さん
おおたか、美人多いよね?気持ちわかるわ。みんな、いけてるよねぇ

[24579: 匿名さん]

と千葉のクソ田舎者が吠えてます。

[24580: マンション購入検討]

湾岸タワマンのどこがいいの？

[24582: 匿名さん]

>>24577 匿名さん
銀座や丸の内の方が人や街並みが落ち着いて好きです
早くつくばエクスプレス延伸しないでしょうか

[24583: 匿名さん]

>>24571 検討板ユーザーさん

たぶん北ですね。私は公園ではなく一般の道路にネット置いてテニスしてるの見たことあります。

[24584: 評判気になるさん]

おおたかの森は、東京では広い一軒家が買えない一軒家に住む人たちと、おおたかの森で一軒家も買えないマンション民が集まる街ですよ。

[24585: 匿名さん]

>>24584 評判気になるさん
いや、もう訳ない私は金が幾らあっても東京に住みたく無いのだが。老後も小綺麗な地方都市に住みたいと思ってます。
勝手に誰もが東京に住みたいと言うのはとんだ勘違いですね。

[24587: 検討板ユーザーさん]

>>24583 匿名さん
そいつやばすぎだわ。どこら辺に住んでいる人？

[24588: 匿名さん]

同じく北口なんだけど、
T字にある家の車がいつも道路にはみ出して駐車してるから、曲がりづらくてしょうがねえところがあるんだわ。ぶつけられても文句言うんじゃねえぞ。

[24589: 匿名さん]

流山市は、千葉県で人口増加率6年連続1位で転入超過も近年全国8位。流山市の人口増加も転入超過も、ほとんどおおたかの森なので、ある意味、人気な街といえるのではないでしょうか

[24590: 銀行関係者さん]

>>24588 匿名さん
どうぞぶつけて下さい。
しかし、お金はいただきます。

[24591: 北口]

>>24588 匿名さん
その車何色ですか？
うちかもしれません。

[24592: 通りがかりさん]

歩道に面した建売の住人が、車を車道にはみ出してとめてるのもイラッとするよな。
狭そうな敷地だからかわいそうでもあるけど。

[24593: おおたかさん]

>>24592 通りがかりさん
住んでる場所特定しました。

[24594: 検討板ユーザーさん]

>>24592 通りがかりさん
北３丁目の大和の戸建ての近く？

[24595: 匿名さん]

東京が一番という発想自体が田舎者ですね。
ガチの地方から出て来て周りの県より自分が上だと思いたいんだろうけど、当人たちが思うほど誰も羨ましいと思っていないのが実状。
しかも出身県の魅力を聞きたくて聞いているだけなのに固く口を閉ざしちゃうんだよな。

[24596: 通りがかりさん]

>>24594 検討板ユーザーさん
はい、そうですよ。

[24597: 検討板ユーザーさん]

>>24596 通りがかり
確かに駐車場狭すぎるよね。道幅も狭いから、はみ出されると迷惑ですよね。

[24598: おおたかさん]

北二丁目の線路沿いですね。
だいたい顔も知ってます。
スピード出しすぎだよ。

[24599: 匿名さん]

いい家を買うとそれに見合う車が必要になり、車に合う靴を買うようになり、靴に合うバッグやベルトを買うようになり、靴やバッグ、ベルトに合う時計を買うようになり、時計に合う服を買うようになり・・・

おおたかの森の皆さん色々とお金がかかって大変ですね

[24600: e戸建てファンさん]

少しくらいはみ出す障害物があるくらいがちょうど良いのとちゃいますか？
住宅街でスピード出すアレが多いから。

[24601: 通りがかりさん]

最近は配送業者もろくに指導しない業務委託ばかりでウーバーイーツクオリティーだからな。いつか事故る運転して危ない危ない。

[24602: マンション購入検討]

なんでこいつら東京東京って　
東京にこだわる意味を教えてくれ

[24603: 匿名さん]

>>24602
東京って言っても、23区内だろうな。
高齢化進んでるとはいえ、街として新陳代謝あるから、今のここを買えるくらいある程度カネ持ってる層は23区内ならカネ持ちご用達の老人ホーム探しは苦労しないだろうよ。
それに対してここみたいな郊外新興住宅地だと街が一気に老いるから老人ホーム満杯だろうね。ここが限界の層などは家売らないと資金捻出できない場合に、買い手がつかないか二束三文にしかならないかもね。子どもをあてにできる時代なんてとっくに終わってるしね。
老後は地方？
とんでもない。人口減少社会なんだから、マンパワーあるところに住まないと死ぬにも死ねない。

[24604: 匿名さん]

補足
湾岸とか城東ならここの方がマシだからね。
23区内もピンキリ。
初めに言っておかないと。

[24605: 通りがかり]

24558です。
私もそうですが、ＴＸを使って東京勤務なら、もちろんおおたか徒歩圏が一番便利だと思います。でも、これだけリモートワークが普及して、私の場合、会社に行くのが週２、３回なので、まあ初石から１駅乗っておおたか乗り換えでもまあ許容範囲かなと。親の世代はバスで最寄り駅まで出て、そこから野田線で柏、柏から常磐線で都内へ普通に通勤してたので、それに比べればはるかにマシかと。
それから初石に残念な戸建てやアパートがあるのも事実です。特に東初石や西原（柏市）は割とごみごみしていて、狭い道も多いです。そういう意味では、今度できた東初石の三井ファインコートはいささか残念な立地と言わざるを得ません。現地を歩けばすぐわかります。
でも全体に初石、江戸川台エリアは高齢化していて、比較的広い土地（古家かもしれませんが）がちょくちょく売りに出されるので、お買い得ではないかという趣旨で投稿しました。新規開発と違って一斉に入居するわけではないので、周りの住民（特に向こう３件両隣）は入念にチェックすることをおすすめします。隣近所にアレな人がいても、なかなか引っ越すにも引っ越せないので。逆に言えば、前の投稿にあったような道路でサッカーをしたり、車をはみ出して停めるような非常識な家は事前に避けることができます。

[24606: 匿名さん]

初石、江戸川台エリアは高齢化していて
↑
ここもそうなるよ。
私、その初石、江戸川台エリアで子ども時代を昭和50年代後半に過ごしたけど、新築戸建てと子どもであふれてて、街もとても活気ありましたから。江戸川台駅東口商店街賑わってたとか想像つかないでしょ？

私は仕事の都合で今は船橋駅徒歩圏に居を構えてるけど、家買うなら都内にしたほうがいいよ。コロナで地方移住とかあり得ないよ。

[24607: 検討板ユーザーさん]

またくだらない書き込み増えましたね?

[24608: 匿名さん]

くだらなくはないですよ。
参考になります。
確かに、一気に発展した街が住民の高齢化で衰退したときの悲惨さは、多摩ニュータウンを見れば明らかですよね。
しかし考えてみれば、新陳代謝のある東京以外の地方都市は皆大なり小なり事情は同じですからね。高齢化は急速に進み、予想も付かないことが次々と起こるでしょうから、今からあれこれ心配しても仕方がないかもしれませんね。
江戸川台商店街、初石商店街の賑わい、私も覚えてますよ。初石にマクドナルドがあったことなんて、この掲示板を見てる人は誰も知らないでしょうね。
初石は高校生が多くて、倉庫もたくさん出来て、まだそこそこ活気はありますが、江戸川台の人の少なさは隔世の感があります。静かな環境が好きな人には良いかも知れませんが。

[24609: 匿名さん]

>>24608
初石の駅前にはドーナツ屋もあったような…。
マツキヨも懐かしいですね。

おっしゃるように東京以外の地方都市は皆大なり小なり事情は同じなのですが、その「大なり小なり」のところをうまく見極める必要があると思うんですよね。これは自治体力と鉄道路線力とか東京横浜方面へのアクセスのしやすさとかいろいろあると思います。おおたかが常磐線沿線だったらスゴいことになってたでしょうね。

[24610: 通りがかりさん]

>>24603 匿名さん
その点が将来的に正しければ老後に東京に移住したら万事解決。

[24611: 周辺住民3]

選択は自由です・・・自分以外の方の選択を、全て過ちと判断せず楽しんで暮らしましょう

23区も湾岸も青井も船橋も初石も江戸川台も、選ぶのは自由です
庭の手入れが不要な区画の小さな戸建も、大きな庭でガーデニングも自由
利便度の高い駅前マンションを選ぶのも自由
外車も国産車も所有しないのも自由

全国的な人口減少と少子高齢化は、皆さん知っています
おおたかの森地区にも加齢・衰退が何れやってくるのは、皆さん承知済みでの選択です
10～15年後に年少人口の繰り上がりによる減少と就学・就職転出
20～30年後の老年人口増加による高齢化は、避けられない事実でしょう

ですが周辺の自治体や地区と比較すれば、TX沿線地区は成長中です
去年10月→今年4月の比較でも、おおたかの森地区高齢化率は8.1％→7.7％へ減少
市内全体でも25年後の高齢化率は、約5％の上昇に抑えられます（と推計が出てます）

9月1日現在の地区人口も前年同月比で、3,216人増・世帯数1,269世帯増
地区人口増加率のピークは、H28年4月時点の約12.1％が最大でしたが
ここ一年で約10.5％と、出生＆転入ペースに大きな変化はありません

今年度末～来年度明けは、大きなマンションの竣工・転入も無いですし
コロナの影響で市内への転入世帯数も減ると思いますが
8月～9月の転入世帯増数でも市全体の約50％が、おおたかの森地区に入って来てます

オフィス化や商業ビル増加も含め、まだまだ成長を後押しする要素は多いですよ

[24612: マンション住民さん]

ニュータウンの現状を見てここの将来を予測することは勝手ですが、
どうなるかはわかりませんね。まずは近い将来を見据えて人生を歩むしか
ありません。

[24613: 匿名さん]

うちは失敗しました。夫婦とも、この何か月も悩んで夜もよく寝られません。
引っ越してきた隣が＊＊の家だったのです。買う前に、隣の車が黒いワンボックスカー、ミニバンではなく業務用みたいな車だったのを見て、ほんの少し胸がざわついたのを覚えています。あのとき直感に従っていれば…。
ご主人、奥さんとも茶髪。ご主人の仕事は内装業か設備工事かわかりませんが、朝早くから、現場へ向かうために大きな音で車に荷物を詰め込みます。奥さんはパートに出てるのか昼間は静かです。
土日、特に日曜が地獄です。朝から大騒ぎ、友達（全員現業系）呼んでバーベキュー、大音量で音楽、これが夜まで続きます。
意を決して一度、もう少し静かにしていただけないかお願いしたところ、「はあ？」という感じで「休みの日くらいゆっくりしたいべ（ママ）」、わかった少し気を付けるとはいってくれたんですが、その後、腹いせなのかさらに音は大きくなり、会って挨拶してめ無視されるようになりました。
子どもふたりはまだ小さいので、何も感じてないようで、そんな無邪気な姿を見ていると泣けてきます。
肉体労働をする方に偏見はないつもりですが、最初にト○タハイ○ースに感じた違和感を大事にしていれば…と悔やんでも悔やみきれません。
もちろん引っ越しも考えますが、少し背伸びをして購入してしまったので、なかなか踏ん切りがつきません。
今をときめくおおたかの森にも、こんな事例もあることを知って欲しく投稿しました。

[24614: 匿名さん]

>>24605
今度できた東初石の三井ファインコートはいささか残念な立地と言わざるを得ません。
↑
現地歩いたけど、どう残念なの？
ここより閑静だし、初石駅東口開くから駅まで近いし、便利じゃない？

[24615: 匿名さん]

高島平とか昔は賑わってたよね。
都心へのアクセスはTXよりはるかにいいのに、今は寂れている。
おおたかの森も開発が終わったらそうなるでしょう。
千葉県だから衰退はもっと早いかも。

[24616: 匿名さん]

>>24614 匿名さん

本当に現地歩きました?
北側にある○○屋敷に気が付きませんでした?
糞や羽、ニオイも凄いですよ。
よく三井があそこを選んだと不思議です。

[24617: 匿名さん]

>>24614 匿名さん

ちなみに、初石駅に東口がないのは有名です。
あなた、この辺の人じゃないですね、笑

[24618: 通りがかりさん]

>>24616 匿名さん
産屋敷？

[24619: 匿名さん]

>>24617
よく読んでね↓

初石駅東口開くから

あなた、この辺の人じゃないですね。
はい、俺の勝ち。笑

[24620: 通りがかりさん]

>>24619 匿名さん

勝ちw

[24621: 匿名さん]

>>24621
失礼いたしました。
大人げなかったです。
もうしませんから許してください。

[24622: 匿名さん]

誤24621→正24620

[24623: 検討板ユーザーさん]

>>24616 匿名さん
すごい鶏の量ですよね。鶏が好きな人には最適な物件だと思いますよ！

[24624: 口コミ知りたいさん]

初石は1路線、おおたかは2路線ですよ。

[24625: 匿名さん]

本日また公道でネット広げて親子でソフトテニスしてる家族がいました。世も末。

[24626: マンション検討中さん]

別にいいだろ。テニスぐらい許してやれよ。
通る一瞬だけ邪魔なだけだろ。

寛容さが大切。

[24627: 通りがかりさん]

>>24599 匿名さん
だからおおたかのミニ戸建ては家の前にミニバンとか国産普通車置いてあるのかー。
数千万の違いならしっかり金出してちゃんとした家建てれば良かったのにねw

[24628: 評判気になるさん]

道路族マップに書けばいいのに

[24629: マンション購入検討]

流山にJRって通ってないよね？

[24630: 通りがかりさん]

>>24625 匿名さん
柏市や船橋市のように流山市もしっかりしてほしいですね
流山市内の小学校では指導しているようですが…
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120700/p054994.html
https://www.city.funabashi.lg.jp/kids/living/0003/p001647.html

[24631: 匿名さん]

>>24629
武蔵野貨物線

[24632: 匿名さん]

三郷流山橋を通じて、レイクタウン、新三郷と接続できれば、運動公園地区やいちのや地域の開発、居住も進むだろうし、都市通じて柏の葉や守谷方面ともつながる。また、柏も含めて、おおたかの森という点ではなく、線や、面の広がりで、交流人口を増やせば、更なる発展も期待できると思います

[24633: 匿名さん]

>>24613 匿名さん
あなたの家って北口にあります？

[24634: 匿名さん]

>>24585 匿名さん
同感！

[24635: 匿名]

>>24629 マンション購入検討さん
おおたかの森にはないけど、南流山からは武蔵野線通ってますよ。流山という括りでは。って、本気レスはいらなかったかしら。。

[24636: 匿名さん]

>>24633 匿名さん
北口のどこですか？

[24637: 口コミ知りたいさん]

>>24632 匿名さん　都市軸って全線いつ繋がるんですか？

[24638: 通りがかりさん]

>>24625 匿名さん
南口公園なんて、芝張り替えの時にあった養生のポールを使ってサッカーテニスしてる人が大勢いた。
モラルなんてありません。

[24639: 周辺住民3]

ライフガーデンおおたかの森2Fに
「すし和彩　はな膳」が、10/14日オープンで求人募集しています

調べたら「そらの豚」が9月30日で閉店し系列の、はな膳にリニューアルするみたいです



>>24637 口コミ知りたいさん

事業管轄が県ごとに分かれているので、完成時期は未定になってます

三郷～吉川の区間は埼玉県の事業管轄で、武蔵野線から西側に用地が空いていますが
高圧鉄塔を美化鉄塔へ建て替えたり、武蔵野線を跨ぐ陸橋の工事など
かなり時間がかかると思います（三郷市区間の用地収用も未定です）

1枚目・・・三郷市彦糸　埼玉県道67号　葛飾吉川松伏線から千葉方面
2枚目・・・武蔵野線横の三菱倉庫付近

千葉と茨城の間に架ける橋は、両県の分割工事になりますが
旧河川内で地盤が良くないので、補強工事などを含めると
おそらく全体で400～500億以上は必要になると思います

3～4枚目・・・柏たなか駅～利根川橋梁までの田中調整池
　ここはTX両側に高架道路を建設する形で、約1,200mの取り付け道路になります

5枚目・・・TX利根川橋梁　約125mの鉄橋×7本
　TX両側に鉄橋を架けて、鉄道併用橋で道路を通します

6枚目・・・稲戸井調整池～茨城県道58号　大柏南交差点区間約1,000m
　こちらも殆どの区間が高架取り付け道路になると思います

流山市～つくば市までの自治体で連盟を組んで、両県に利根川渡橋区間の
早期事業開始を呼びかけてはいますが、県に動きはありません
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

守谷市には守谷SAにスマートICを設置する計画があるので
柏IC～守谷SAのIC区間で利用したとすると
柏IC～谷和原ICの高速料金430円より、安く渡れる様になります（300円ぐらいかな？）

もし利根川を渡る橋が有料（道路公社事業）で建設されるとしたら
予想通行量と徴収期間30年で計算される通行料は、300円以上になると思うので
有料では渡る車が少なくなると思います

仮に無料の道路で10ヶ年事業として、国費補助が出ても
毎年20～25億を両県が捻出するのは、無理かも知れません

道路公社と両県の合同事業にして、通行料金を150円ぐらいにすれば
なんとか公社事業分を回収出来るかも知れませんが
開通まで20～30年の話になるかも・・・

[24640: 匿名さん]

>>24639
6枚目の写真、地の果て感ハンパないな。
おおたかオタクとしてどう思う？

[24641: 通りがかりさん]

>>24640 匿名さん
これは柏たなかよりさらに先、利根川付近に見えますが。地の果て感があって当然では？

[24642: 検討板ユーザーさん]

>>24640 匿名さん

質問の意図がわからん。
この写真はおおたかじゃないが。

[24643: 検討板ユーザーさん]

>>24641 通りがかりさん

ですよね！
>24640
ドンマイ

[24644: マンション検討中さん]

>>24605 通りがかりさん

初石って事件が多いですよね。通り魔やら踏切事件やら。火事も多い。

[24645: マンション購入検討]

>>24640 匿名さん　利根川らへんですよ！

[24646: 周辺住民3]

西口駅前のラムちゃん前に建った、5Fの商住ビルは「フェリシアおおたかの森」で
（ビルサインはFelicia otakanomori と表記してたと思います・・・スペルミスしてるかも）
9月竣工だそうです

検索しても1F店舗4テナントの募集は、ちょっと見当たらないので
もう埋まってるのか、募集前なのかはちょっと不明です

検索して出てきたライフルホームズのページに
「建物周辺の徒歩圏内の施設充実度　総合スコア75」と出てます
https://lifullhomes-index.jp/buildings/b-42851780/
（公園の評価が59と、やや低い意外はそこそこの高評価）

中古マンションの価格も直近3年で＋14.10％の上昇（2017～2019年かな？）
グラフで見ると2015年7月→2016年1月・2017年7月→2018年1月・今年1月→7月に
参考価格（築10年70平米の査定）の物件が上昇している様です

中古マンションの価格があまり上昇しなかった2018年（＋0.11％）は逆に
賃貸の価格が＋4.79％と、1年だけ急上昇しています
（この年に竣工したのはサウスアリーナ2018年12月なので、ここの賃貸物件が要因？）

それぞれ千葉県の平均価格よりは「お買い得」で、駅周辺の物件は施設充実度も高いので
やや人気の街として選ばれてるのかも知れませんね

[24647: 周辺住民]

ごみの問題をちょくちょくこちらの掲示板でも問題提起されてますが、
流山ICの出入り口のごみひどすぎません？
以前はあんなにごみを見かけませんでした。

[24648: 周辺住民]

>>24644 マンション検討中さん
市営住宅やら極小住宅、アパートも多いですから・・・・
通リ魔事件も東初石でしたね。
年始？の火事も・・・
とにかく初石は色々と事件が絶えません。

[24649: 匿名さん]

>>24648
ここの20年後の姿ですよ。

[24650: 匿名さん]

うちの近所に8軒ほどの○ラスの狭小住宅があるんだけど、ガキが道を公園のように使っていて、ほんとにウザい。やはり物件価格と民度は比例するんだね。

[24651: 匿名さん]

大畔の辺にもポラスのミニ開発あるけど、毎日運動会状態。周りが静かなだけに本当に五月蝿いです。

[24652: 通りがかりさん]

>物件価格と民度は比例
本当にそうだと思います。妥協しなくて良かったです。

[24653: 口コミ知りたいさん]

>>24651 匿名さん
そんなところにポラスもう建ててたのか。
今から自転車で見学してこようかな

[24654: 匿名さん]

子供が多い街だから騒ぎ声とかしょうがなくない？嫌ならジジババの住む街を選ぶといいかもしれない。

[24655: マンション検討中さん]

>>24647 周辺住民さん

大規模な物流倉庫が建設されて、物流トラックの出入りが桁違いに増えたからでしょ。運転手が捨ててる。

[24656: 通りがかりさん]

たまに話題となる子供が多い街だから仕方ないといった議論は不毛ですが、静かな街を求める方々には寛容を、子育て中の方は謙虚さを持って欲しいです。

[24657: 匿名さん]

>>24650 匿名さん
やはり、といいますが、何を根拠に道路族と物件価格の相関性を指摘されるのでしょうか。道路族がウザいなら、何らかの手段で注意喚起すればいい。

[24658: マンション検討中さん]

>>24650 匿名さん
おおたかの森付近ですか？

[24659: 匿名さん‐評判気になる]

>>24650 匿名さん
大して気にもならないし、ゲームやらせて静かにさせてるのよりマシ。

[24660: 匿名さん、]

>>24609 匿名さん
知ってる人がいてうれしい！
松屋のとこにドムドムもあったよね？

[24661: 匿名さん]

>>24648 周辺住民さん
東側は昔からそうです。
事故物件サイトみてみるとわかるよ！

[24662: 匿名さん]

>>24660
マツキヨの正面左にタバコ屋あったね。
その左隣がパチンコ宇宙センターだったかな？
ドムドムになる前がドーナツ屋だったかな？

[24663: 匿名さん]

>>24660
ほか弁屋、ご存じ？
その隣が中村屋。
懐かしいですね。

[24664: 検討板ユーザーさん]

>>24661 匿名さん
見たけど、流山市はないじゃない。
隣の野田市や松戸市しかないじゃない。

[24665: 周辺住民3]

7月調査、10月発表の基準地価が公表されたので、抜粋してみました
https://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?nccharset=2C2595EC...


流山市

基準地番号　流山‐5
流山市駒木1086番35　（現おおたかの森東4丁目）
H31年　145,000円/㎡ →　R2年　147,000円/㎡
変動率　R2年　＋1.36％　（H31年　＋2.11％）

基準地番号　流山‐10
流山市おおたかの森西1丁目28－4　
H31年　230,000円/㎡ →　R2年　235,000円/㎡　
変動率　R2年　＋2.12％　（H31年　前年データなし）

基準地番号　流山‐16
流山市おおたかの森西4丁目177－38　（旧西初石5丁目177-38）
H31年　174,000円/㎡ →　R2年　176,000円/㎡　
変動率　R2年　＋1.13％　（H31年　＋2.96％）

基準地番号　流山‐17　
流山市おおたかの森南1丁目27-3　市野谷水鳥の池北側の戸建
H31年　新規基準地の為データなし →　R2年　252,000円/㎡

基準地番号　流山5-3
流山市おおたかの森西1丁目3-1　（西口セブンイレブン）
H31年　650,000円/㎡ →　R2年　680,000円/㎡
変動率　R2年　＋4.41％　（H31年　前年データなし）


変動率は私の電卓計算なので、公式発表とはズレる可能性があります
あくまで「参考値」と言うことで、お願いします

市内だと運河駅－0.62％・江戸川台－1％で減、
初石・三輪野山・平和台・野々下・松ヶ丘・向小金は横ばい
南流山駅＋0.46と＋1.68％　センパ駅前＋1.35％　宮園＋0.75％

報道では千葉県の平均で、住宅地が－0.2　商業地が＋1.4とのことで
TX沿線の住宅地は微増・・・北部が微減・・・その他横ばいの様です

単純にポイントだけで加算減算して、増減箇所数で割ると
市内平均は＋1.08％になります
R2年1月1日時点の公示地価平均が＋0.83％なので、やや上昇したかな？

コロナでも西口商業地が4.41％上昇したのは、単純に凄いと思います

[24666: 匿名さん]

>>24665
ﾋｯｼだな。

[24667: 周辺住民]

どんどん地価が高騰しないと税収が減るから流山市も高齢化する住民を支えられなくなる。
もっと地価上がれ！！！！

[24668: おおたかのもり団]

流山市、頑張ってます！

人口増減率ランキング2015-20

このランキングのトップ20のうち、直近5年の単年の人口増減率ランキングですべてトップ50に入っていたのは、千葉県流山市、東京都千代田区、東京都中央区、愛知県長久手市、大阪市西区、大阪市北区、福岡県福津市、沖縄県中城村の8団体。これらの団体は、安定的に人口が増加していると言える。

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/080600025/080600008/

[24669: 通りがかりさん]

あるP住宅地では子供のみならず親も一緒になって道路に広がり、車が来ると面倒な態度をとったり、車を停めている家の前で平気でボール遊びをさせたり、かくれんぼなどで人の家の敷地に入り込んだり、19時過ぎても賑やかにやってます

子供をのびのび育てるということが上記のような事と考えている方にはいいかと思います

[24670: 匿名さん‐評判気になる]

>>24650 匿名さん
山奥で暮らした方がよいと思います。
まあ、自己中だから山奥行っても鳥の声がうるさいとか言ってキレてそうで笑える。
風の音がうるさいとか、自然現象にもキレてそう。

[24671: 匿名さん‐評判気になる]

>>24669 通りがかりさん
はいはい、おじいちゃん。
そんなに遅くまで遊んでる人はいませんよ。

[24672: 名無しさん]

おおたかの森北のＰ住宅は間も無く完売みたいですね
コロナの影響で戸建需要が増えているとか

[24674: 周辺住民3]

>>24668 おおたかのもり団さん

同じ調査企画の2015‐2020　年少人口増減数のランキングで
流山市はトップ10以内にラインクインしています
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/080600025/080600009/?P=2

50位以内を見るとTX沿線のつくば市・つくばみらい市・柏市なども
増加数でランクインしているので、子育て世代に人気な路線と言えるでしょう


流山市は現在、子育て世代人口増加と出生数の増加で
高齢化率の上昇がH29年で止まり、逆転して僅かながら下降し始めています

流山市　％　
R2年　R1年　30年　29年　28年　27年　26年　25年　24年
23.4　23.7　23.8　24.0　23.9　23.8　23.1　22.4　21.3

千葉県内だと、もっと高齢化率の低い自治体はありますが・・・
R2年
浦安市　54位　17.5％
市川市　53位　21.2％
印西市　52位　22.7％
習志野市　50位　23.3％
成田市　50位　23.3％
流山市　49位　23.4％
船橋市　48位　23.9％
松戸市　46位　25.6％
柏市　45位　25.9％
千葉市　44位　26.0％
袖ヶ浦市　42位　26.6％

どの自治体も近年は高齢化が進んでいます
来年辺り流山市は習志野・成田を追い抜いて、50位になると思います
印西市も追い抜ける距離かな？

流山市と同じ様に合計特殊出生率の高い、袖ヶ浦市でも高齢化は進んでいます
東京都区を除く周辺の自治体で、高齢化の逆転現象が起きている自治体は
もしかしたら流山市だけかも知れません

都区内だと江東・品川・墨田・文京・台東・新宿・中央・千代田・北区は
2030年頃まで年少人口を増やしつつ、高齢化を下げたり現状をキープ出来てるみたいです
港区は人口は増えるけど、少子高齢化は進行する様です


流山市の出生数の増加傾向や転入超過は、あと数年続くだろうし
後期高齢者の自然数減少などで、もうしばらく高齢化率の減少は続くかも知れません

[24675: 匿名さん]

やっぱり踏切は無くすべきですね。

[24676: 口コミ知りたいさん]

オオタカのミリって名前ださいな

[24677: 周辺住民さん]

>>24675 匿名さん
人身事故続いてますね...

[24678: 匿名さん]

教えてください。
道路族マップって削除依頼だしたらいつ頃削除されますか？

[24679: 匿名さん]

>>24650 匿名さん
何口？

[24680: 通りがかりさん]

>>24678 匿名さん
20年後位ですね。

[24681: 周辺住民3]

流山市10月更新の発注見通しに
「流山市おおたかの森西口駅前交差点改修工事」の名前で
西口駅前ロータリーに一番近い交差点の、仮設ガードレール撤去の入札予定が追加されました

第3四半期の入札予定で、日数106日
136基の「置きガードパイプ撤去ほか」と出てるので
早ければ年末までに、千葉県警の信号機取り付け工事に合わせて
西口駅前線はガードレール撤去で、2車線化と信号が点灯するかも知れません


おおたかの森駅周辺の基準地価は、前年度比で＋2.33％の変動率と出ました
西口に去年新たに基準地点が、2箇所増えた影響もあると思いますが
コロナでも駅周辺の地価は上昇中の様です
https://tochidai.info/area/nagareyama-otakanomori/
（1月調査の公示地価を含めた変動率は＋3.44％）


B35街区竜泉寺の湯よりひと足先にオープンする、「南柏温泉すみれ」のオープンは
2021年1月の予定だそうです
https://tenshoku.mynavi.jp/jobinfo-279530-4-1-1/

向小金のロピア辺りは、常磐線の南側にしか高い建物（マンション）が無いので
露天風呂の開放感は、竜泉寺の湯より良いかも

[24682: 口コミ知りたいさん]

おおたかはなぜタワマン建てないの？

[24683: 匿名さん]

土地がたくさんあるからでは？

[24684: 口コミ知りたいさん]

>>24682 口コミ知りたいさん

もういらないよ。
充分ですよ。これ以上は供給過多です。

[24686: 周辺住民3]

>>24682 口コミ知りたいさん

高層マンションの建設に関しては、あまり詳しくないですが
駅前商業地（容積率400％）の区画割りを小さくしてるので、建てられないだけだと思います
おおたかの森地区の商業地区画や、駅近の共同住宅区に高さ規制は無い様です
（大型集合住宅の開発が出来ない様に、URと市で駅前区画を小さくしたのかも）

武蔵小杉の様に「建物敷地外周を歩道整備すれば、容積率を緩和」的な
高層建築の緩和条例も、流山市には無いので
タワーマンションを容認する姿勢では無いのでしょう

高さ45mを越えるRCの集合住宅は、基礎杭・建物構造・耐震・制震装置で
建設コストが高くなると聞きました

最初に建ったフォレストレジデンスの高い棟は、22階（高さ70m）で建ててるので
区画の容積率は300％の様ですが、基礎杭や制震・免震構造で
上層階のお値段が高くなっている様です
（西側戸建区画の日照権は、一体開発でクリア？）

仮に駅前商業地区画の地権者を纏めて、2～3万平米ぐらいで100～130m（800～1000戸）の
高層住宅を建てたとしても、建設コストから1戸辺りの賃貸・分譲価格が高くなるので
おおたかの森では需要が無いのでは？

個人的にタワーマンションは都内駅前などの、地価が高い所に建ってないと
利便性や価値のバランスが良く無いと思います
湾岸は地盤が良く無いけど、タワマンならかなり深くまで杭を打つから
おそらく建物の安定度は高いのでしょう（高潮被害やインフラ被害は別だけど）

[24687: 通りがかりさん]

竜泉寺の湯の隣の大型商業施設は2月から1年かけて建
設するんですね！

[24691: 匿名さん]

>>24687 通りがかりさん
どんなお店が入るんでしょうね。スーパーその他駅周辺にひと渡り揃ってきたような気もしますが。

[24692: 周辺住民]

>>24691 匿名さん
以下ご参照ください

https://www.google.co.jp/amp/s/shutten-watch.com/kantou/15432%3famp=1


記事より、出店テナントの想定です
ファッション（1店舗）
靴（1店舗）
眼鏡（1店舗）
インテリア（1店舗）
100円ショップ（1店舗）
家電量販店（1店舗）
スーパーマーケット（1店舗）
物販店（1店舗）
飲食店（14店舗）※別棟8店舗含む
カフェ（1店舗）
美容院（1店舗）
ホットヨガ（1店舗）
フィットネス（1店舗）
リペア（1店舗）
写真店（1店舗）
サービス店（1店舗）
スクール（4店舗）
クリニック（4店舗）
保険（1店舗

[24693: おおたかのもり団]

>>24687 通りがかりさん
有料記事なので最初しか読めませんがこちらのことですね。楽しみですね！
https://www.kensetsunews.com/archives/485226

スーパーは何をもってくるかな。
オーケーかな。

[24694: 匿名さん]

>>24692
おおたかクオリティですね。

[24695: マンション検討中さん]

はい

[24697: 通りがかりさん]

>>24695マンション検討中さん

こちらの写真はどこの街ですか？

[24698: 名無しさん]

正直、よく考えずにタワーマンションに憧れて買っちゃうような人は頭良くないと思う
デベロッパーの養分として自覚がある上でなら問題ないけど

[24699: 周辺住民3]

>>24691　匿名さん

後発で出店するとなると、ディスカウントスーパーになると思います
候補1位は物流センターの近い「オーケーストア」でしょうか？
10年連続顧客満足度指数1位だそうです
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000100.000036691.html

ロピアも人気度は高いですが、既存店が近いのでパンチは弱いです
（同じ大和のアクロスプラザ流山と被せる可能性も低いです）

テラスモール松戸に入店したサミットストアが、現在の千葉北限で
人気度も4位なので、柏～流山へ上がってくる可能性もありますが
バックヤードを含めたスーパー店舗面積が広めなので、大型店は得意でないかも

主な店舗面積を届け出から大きさ順で抜き出してみると
1F
スーパーマーケット　2,728㎡　
フィットネス　1,295㎡　＋物品販売　162㎡　（24H営業は不可？）
食物販売　769㎡
ドラッグストア　751㎡　
カフェ　247㎡
飲食　243㎡
食物販売　162㎡
飲食　126㎡
食物販売　114㎡
食物販売　113㎡

その他　DPE　リペア

2F
家電　3,144㎡
インテリア　1,361㎡　
衣類　1,677㎡　
100均　543㎡
シューズ　486㎡
メガネ　229㎡　

その他　調剤薬局　ホットヨガ　スクール×3

3F
クリニック×4　美容院　サービス　保険

別棟2F建て
飲食　142～298㎡　8店舗


自分予想だと・・・柏大山台と南増尾に出店予定の「クスリのアオキ」が
茨城南西～野田～埼玉東部に、出店してきているので
新勢力としてそろそろ、流山にも入ってくると思います

衣類はGUでしょうか・・・H＆MとかはSCへ入りそう

メガネはzoff？　眼鏡市場は南流山にあるし、単体のロードサイド店の方が多いです

インテリアはニトリデコホームかな？
カインズのインテリア＆雑貨専門店とか出来たらとても嬉しい
カインズのアンテナショップは、全て閉店したみたいで残念です


なんか普通の予想ですね
ちょっとビックリするぐらいの「意外な店」を入れていかないと
東神には勝てないと思うので、大和ハウスさんには期待しています

[24700: 通りがかりさん]

スポーツバイク専門店が入ることを期待！需要は高いと思いますよね。

[24701: 匿名さん]

>>24699
東神も大和も共倒れじゃない？

[24702: 周辺住民3]

>>24695 マンション検討中さん　

後ろのツインタワーの隠れ具合と、手前の工場で
マルハンの建物屋上から撮影と予想してみました

[24703: マンション検討中さん]

>>24702周辺住民3さん

これ、おおたかの街ですか？

[24704: 周辺住民3]

>>24703 マンション検討中さん

いえ・・・おおたかの森には100mクラスのタワーマンションはありません
最初に建った70mのマンション以外は、全て45mまでです

写真はお隣駅のマンションです

[24705: eマンションさん]

柏の葉キャンパスは、駅前の高級感あふれる雰囲気と廃墟のような工場が入り乱れる街！
魅力に感じる人は感じるし、感じない人は感じない。

[24706: 匿名さん]

交通の利便性の面ではこれからどんどん差が開いていくでしょうね。

[24707: 匿名さん]

H&Mはネット販売にシフトするって言ってたよね。
閉店はするけど開店はしないんじゃないか。
コロナで病院も大赤字だし、色々とヤバイね。

[24708: マンション検討中さん]

>>24706 匿名さん
国道あるからね。利便性いいもんな?

[24709: 通りがかりさん]

>>24705 eマンションさん
綺麗なのは駅前だけでがっかりしたのでおおたかの森にしました。

[24710: eマンションさん]

>>24709 通りがかりさん
工場が多いから大型トラックがたくさん通ってて危ないよね。

[24711: マンション掲示板さん]

おおたかの森に田舎っぽさとか自然を求めて移住してくるとがっかりする人多いよね

[24712: 通りがかりさん]

>>24711 マンション掲示板さん
確かに。もう少し田舎な雰囲気が良かったのですが一気に開発が進んでしまい嬉しいのかそうでないのか微妙です。

[24713: 匿名さん]

そんなの移住する前に気づくでしょ。
移住してから、思ったほど自然豊かじゃないとか思ってるのって、何見て移住決めたんでしょうか？

[24714: マンション検討中さん]

>>24709 通りがかりさん　私はおおたかの田舎感が好きで移住しました

[24715: 通りがかりさん]

逆だと思いますよ。
開発が進んでると思ったら、車で5分走ると閉店してる空き店舗が目立って危機感が漂ってます。
豊四季辺りはヤバイですね。

[24716: 匿名さん]

>>24714 マンション検討中さん
私は、駅前の広場、南口公園、SCなど、緑豊かかつ洗練された都会的な雰囲気に惹かれて、おおたかの森に移住してきましたが、おおたかの森から自転車で5分程で、急にトトロの世界にタイムスリップしたかのような気分にさせてくれる野々下の田園風景にすっかり魅了されてしまいました。
流山の魅力を移住してから再認識しました。

[24717: 匿名さん]

>>24699 周辺住民3さん
ありがとうございます。大変参考になります！
大和ハウスさんの方で、入ってくれる店を手当たり次第に入れるのではなく、全体として庶民派でいくとか少し高級路線で行くとか統制を取らないと苦戦しそうな気がしますね。

[24718: 通りがかりさん]

>>24713 匿名さん
scだけで十分だと思いましたが。
大半の方は貴方の用な開発マニアではありません。

[24719: 通りがかりさん]

>>24715 通りがかりさん
豊四季は道路も狭く自転車のマナーも特に悪く
終わってますがあくまで豊四季ですおおたかの森ではありません。

[24720: 匿名さん]

>>24719
おおたかだっていずれ豊四季みたいになるよ。マンションなんか、悪臭孤独死発生したら事故物件資産価値急落ではないですか？

[24722: マンコミュファンさん]

>>24720

最近、転落とかクローゼットなんちゃらとか話題ですしね。日本全国の世帯に占めるマンション世帯の割合って50％にはまだまだ及ばないんですよね。

[24723: マンコミュさん]

>>24718 通りがかりさん
そうでしょうか。逆にもっとよいSCになってもらうには切磋琢磨できる存在は必要ですよ。
なので大和ハウスさんは大歓迎です。

[24724: 周辺住民3]

1枚目
大堀川近くのURの事務所が建っていた区画は、解体が終了し更地になりました
北側の区画でトヨタホームの戸建てを建設中です
（建築主が個人名じゃないので、8～10棟全て建て売り住宅の様です）

2枚目
西口の高松建設飲食店ビルは、テナント募集の告知が貼られました
まだ入居テナントは未定の様です（10月末竣工予定）

3枚目
東横インのクレーンの支柱上部が外されて、解体されるみたいです
クレーンを使う大掛かりな工事は終了した様です（11月末竣工予定）

[24725: 通りがかりさん]

>>24720 匿名さん
マンションなら事故があった部屋で無ければほとんど影響ないでしょ。大島てる見た事ありますか?
そこに乗っているマンション価値が極端に落ちてますか？

[24726: 匿名さん]

飲食店ビルのテナント決まってないってヤバくないか。
そろそろでしょ。
コロナ禍じゃ入らんか。
SCとかも人戻ってるように見えてそんなに売上は戻ってないんじゃないかな。
俺みたいに相場だけ確認したり、暇つぶしにぶらぶらしてみたり。
サラリーマンも冬からはボーナス減るところが多くなるから財布の紐を締めるだろうね。

[24727: 匿名さん]

>>24726 匿名さん
これまで貼られてなくてこのタイミングで貼られたということは、１店舗キャンセルが出たとかそういう程度では無いでしょうか？全く根拠のない希望的観測ですが。

[24728: 匿名さん]

噂の路上テニス見たけど公道にネットはってて車通れないじゃん。すげー。

[24729: 検討板ユーザーさん]

路上テニス、道路族マップにも載ってますね。
馬公園の近くに…。
私も来週見に行ってみようかしら。

[24730: マンコミュファンさん]

道路族マップ初めて見たけど、以前私がここに書き込んだ北三丁目の大堀川付近で子供が道路を庭のように扱ってる旨書かれていたわ。
今度テニスやってるところ通ってみて、車の通行に支障がでたら警察に相談してみようかしら？

[24731: マンション掲示板さん]

SUUMOに出ているおおたかの森駅から徒歩10分の中古マンションが5件しかないので中古マンションもかなり需給逼迫してますね

[24732: 通りがかりさん]

南口公園では小さな子供が近くにいるのにバットを素振りしている中学生か高校生を良く見かけます。
素振りしている学生はもちろん、子供を遊ばしている親の神経が理解できないです。

[24733: 周辺住民3]

>>24726 匿名さん
北口に建ってる高松建設のリアンは、2019年3の月竣工ですが
最初のテナント（レストラン）が、1Fで営業を始めたのは今年7月です
竣工からテナントオープンまでに、結構時間が経過してます

高松建設のビルは免震？制震？が売りの様で、やや賃料が高い（気がする）ので
西口周辺のビルが続々と開業するのもあって、テナントの入居決定は
もう少し先の話になるのだと思います

東神や大和の商業施設の様に、建設企画の段階からテナント誘致をして
開業日に全店舗オープン・・・ってスタイルでは無いし
オーナーさんが普通の地主さんなら、全て管理会社か不動産屋任せで
企業訪問して出店依頼とかはしないのでしょう

スターツのビルも「ピタットハウスへ」的な募集告知が貼られているので
どの商業ビルもテナント未定のまま竣工しそうな気がします


TXおおたかの森駅の乗車人数は、6月以降は3万人まで回復してますが
去年の5～11月に約4万人をキープしてたのに比べれば、25％減になるので
SCの客数もそれなりに減少してるのは、間違いないと思います
https://www.mir.co.jp/assets/pdf/averagedaily_ridepersonnel202008.pdf

ヨーカドー食品館やフードメゾンの売上がアップしたとしても
飲食店やシネコンは客数が減っているので、全体での減収は仕方ないと思います

SCの売上高は不明ですが、柏高島屋の9月度売上は前年比－26.7％です
昨年9月は消費税増税前の駆け込み需要で、一昨年度比＋15.3％でしたので
単純に％ポイントを差し引けば－11.4％で、先月8月の－10.9％と大差ないです
（今年6月は－9.1％　7月－14.7％・・・6～8月の売上高平均は－11.5％）

客数は6～8月の3ヶ月平均で、－18.3％なので
客数が減っている分、客単価は上がっているのかも知れません
冬物が売れて少しでも回復してくれると良いですね

[24734: マンション検討中さん]

大都会おおたか

[24735: 近隣住民さん]

>>24734 マンション検討中さん
大都会という表現は好きではないな。
また東京君がどうでもいい話しそうだし

[24736: 名無しさん]

>>24732 通りがかりさん

小さな子どもが大勢いる中で高校生が硬球でキャッチボールしてたり、ラブビーボールを高く蹴り上げたりしてましたね。子どもの顔に当たったら失明しそう。

[24737: 通りがかりさん]

?10%が続けばSCもヤバイね。
この先、何が生き残るだろうか。
飲食、衣服でコスパの良い店しか生き残れないのかな。

[24738: おおたかのもり団]

マンゴースター、美味しそう。
お隣の野田市にオープンと紹介されてますが、
おおたかの森周辺にもできないかな。
タピオカはもう大丈夫です(°▽°)
https://nagareyama-noda.goguynet.jp/2020/10/04/mangostar_noda/

[24739: 周辺住民]

流山市のGOTOは全然ですね。
都心は強いわな・・・・

[24740: 周辺住民]

>>24731 マンション掲示板さん
都心の駅近の土地かマンションでしょ！
流山はお話になりません。

[24741: マンション検討中さん]

>>24740 周辺住民さん
24731さんはSUUMOの状態を記載しているのに、随分トンチンカンな返信ですね。

[24742: 周辺住民]

都心の駅近戸建てを前提にお付き合いして下さい！！！！

[24743: 周辺住民3]

おおたかの森地区内の、とある公園周辺に防犯カメラが2台設置されてるのを確認しました
場所は公表しませんが、去年5月撮影のストリートビューには映ってないので
去年末～今年に設置された様です

子供の多い地区なので、台数が増えていくと防犯性が高まって良いと思います

[24744: 近隣住民さん]

>>24740 周辺住民さん
わざわざそのおおたかの森の森の板見なくて都心の所見ればいいんだよ。
イジメられて逃げてきたの？

[24745: 通りがかりさん]

SC 本館2階、テナント一個埋まるようです。
このご時世ですが、頑張ってもらいたいですね。

https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/?id=329

FLAVA HAT
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日本最大級の帽子のセレクトショップです。
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[24746: マンション検討中さん]

都心とか団地とか高級車とかコロナ不況とか
言ってるのは同じやつだからね。

数年前から言い続けてる
よほどコンプレックスがあるようで。

[24747: 周辺住民3]

リモカフェでサイン取り付けを行ってました

[24748: 周辺住民3]

周辺の小ネタ

TX全車両の抗菌･抗ウイルス加工が完了したそうです
https://www.mir.co.jp/topics/2020/post_37.html

流山市第3回定例会で入湯税の制定されました
市内で来年2つの温泉施設が開業するのもあって、一日150円で制定された様ですが
利用料金1,500円以内は免除されるので、おそらく税金は掛からないと思います

総務委員会　経済環境委員会資料
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2015071000048/file_contents/R2-3_09...
上記資料に仮称おおぐろの森中学校の設計図書が、一部抜粋で公開されました
令和元年5月時点でのクラス想定値は
R4　10クラス　341人
R5　17クラス　576人
R6　20クラス　635人
R7　22クラス　744人　と出ています

都市建設委員会の資料に･･･
「流山市歩きスマフォ禁止条例が制定について」の発議が出てるので
条例の詳細な内容等は不明ですが、神奈川県大和市や足立区の様に
罰則規定なしで施行して、啓発運動を行っていくのだと思います

[24749: 周辺住民]

流山おおたかの森なんだから、駅の周りに森をもっと残すべきだった。
これじゃ、どこにでもある人工的なつまらない街と変わらない。
子供や孫が成長しても住みつ続けたい街に残念ながらなっていない。
通勤地獄のためのまち。

[24750: マンション住民さん]

>>24749 周辺住民さん
私は現状で十分と考えており、できればもっと開発エリアを
拡張してほしいですね。この周辺は少し足を延ばすだけで
十分な自然があります。なかなか他にはないバランスの良い
街になってきました。

[24751: 通りがかりさん]

妊産婦、小さいお子さんがいる方に。
タクシー代の助成です。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1000642/1028136/1028030.html

[24752: 名無しさん]

いままで東葛地域で一番影の薄かった流山市がやっと野田市を見下せるまでになって非常に感慨深いですね

[24753: 検討者さん]

東京から移住してくる人が増えそうですね。

[24754: 周辺住民3]

>>24749 周辺住民さん

求める「駅の周りの森」がどの程度の広さかは、各個人で違いはあると思いますが

元の市野谷の森は50haと聞きました（正確な資料が無いので伝聞の50haで）
現在の県立化される公園と、市の2つの隣接公園の合計は24.1haになります
（これも聞いた話ですが残った森の面積は20haぐらいだそうです）

今のB43街区辺りから西側は、セキチュー辺りまで森（雑木林）だった気がします
仮に元の50haを残したまま、県や市が土地を取得保存するなら
それなりの費用で私有地を収用する必要があります

県のH26年からR2年までの、県立市野谷の森整備事業費を合計すると
18.5haの土地取得費と整備費用に、27.8億が計上されています
もし消えた30haの森を同価値で保存したとすると、およそ45億は追加で必要になります

また小中学校･浄水場･地権者さんの代替農地などを、捻出する必要もあるので
保留地面積が大幅に減少し、計画人口も小さくなるので
鉄道と沿線の一体化開発と人口増は、今のように成功したか不明です
（急な人口増加が無ければ、大畔の小･中学校は必要無かった可能性もありますが）

十太夫･西初5にあった雑木林を覚えていますが、中を通り抜ける駅までの道は暗くで
「ちかんに注意」「不法投棄はやめましょう」などの看板が立っていて
女性や子供だけで通るのは、怖いぐらいの薄暗い道でした
そのまま残るよりは、宅地や公園になって良かったと感じます

あと2～3つぐらいは広い「近隣公園」があっても良かったなぁ･･･とは思いますが
管理されていない林、遊具や広場の無い森よりは
管理されて安全でトイレや街灯が有り、倒木の危険が無い公園の方が
木が育つに連れて、住宅地内の良好な緑地になって行くと思います

また街路の成長やソデモリと言った緑化推進も、街を変えていく要素です
南口駅前広場の高木緑化は、他には無い駅の魅力として評価されています
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/1588-2014-10-17-04-25-50
（写真はムクドリ対策の剪定前の様子ですが、今年度に27本の高木植樹が予定されています）

野々下や手賀沼周辺の緑地･谷津･谷津田の多いエリアは、とても素晴らしいですが
駅周辺（直近）に天然の森や緑を求めるのは、無理があると思いますよ
また自然の隣で生活するのも、結構大変です（虫･風･落ち葉･鳥）

流山市内の城跡や柏の葉公園でも、首を吊りに来る方がいらっしゃいます
駅の周りの森が「名所」や「心霊スポット」化するのは、ちょっと勘弁して欲しいです

人工物で形成された街と、自然をバランス良く保つのも大変ですし
そのバランスをどのぐらい求めるかは、人によって様々です

自分は今ぐらいが「生活し易い」と感じますし、周辺の自然も近いと感じます
市野谷の森公園＆近隣公園の開業や、大畔市民の森の開放も待ち遠しいです
時間をかけて成長していく桜並木や、街路樹の緑にも期待しています

[24755: 検討板ユーザーさん]

>>24754 周辺住民3さん
そうですね。駅周辺よりも駅からの徒歩圏内・生活圏内に緑がある、それでちょうど良いと思います。
駅周辺が緑すぎたら夕方以降怖いですよ。

それより西側に建設中のビルによって富士山が駅ホームから見えなくなったことのほうが地味に寂しいです。。

[24756: 名無しさん]

鬱蒼とした森がたくさんあっても暗い雰囲気になるし、蚊やら虫にも悩まされそうですし、南口公園や十太夫公園くらいの、芝生にちょこっと木が並んでいるくらいの方が明るい緑で良いと思っています
でも街路樹はもっと欲しいですね
つくばの紅葉した街路樹が素敵だったのであんな感じに憧れます

[24757: 周辺住民29]

>>24754 周辺住民3さん
リンクの記事を読んで納得です。今までなぜ、おおたかあの森が他の近隣駅（柏の葉は除く）にくらべて素敵に見えるのか、自分のなかでなかなか言語化できずにいたのですが、街路樹の扱いの違いは大きいですね。

その他、駅南口の広場の空間デザイン→南口公園に続く導線の取り方。初めて駅に降り立った時から「ここで暮らしたい」と思いました。

このまま「いい感じ」で街として成熟していってほしいものです。

[24758: 匿名さん]

なぜ おおたかの森 は、子育て世代を中心に、全国トップクラスの転入超過となったのでしょうか？

安全、安心
ハザードマップ、治安状況等

街の綺麗さ、新しさ
公園、街路樹、緑等

教育、子育て環境
共働き家庭では、保育ステーションや学童等の環境、等

利便性
買い物、病院、サービス等含めた環境、
柏、柏の葉に近く、三郷流山橋できたら、新三郷、レイクタウンも近く。
電車で都内も近く。

上記要因に限らず、様々な要因によって、選ばれた街だと思います。

皆さんは、なぜこの街を選んだのでしょう。

[24759: 通りがかりさん]

そんな素敵な街がゴミのぽい捨てで汚されてます。
自然破壊してまで開発した街に感謝して過ごしたいものです。

[24760: 匿名さん]

>>24757 周辺住民29さん

私も、おおたかの森に初めて訪れて、南口に降り立った時、『ここで暮らしたい』と全く同じ事を思いました！

南口の階段から眺める南口広場の風景が好きで、こかげテラス口の方が近いですが、わざわざ遠回りして南口を使ってしまう時があります。

南口の新しい商業施設が出来たら、どんな眺めになるのか楽しみです！

[24761: 検討者さん]

北口最強。

[24762: 匿名さん]

>>24761 検討者さん

24760です。ごめんなさい、別に煽るつもりは無かったのですが、北口も洗練されてて素敵だと思います！

[24763: 周辺住民3]

総合運動公園テニスコート周辺工事の、設計委託を行うそうです
https://www.nikoukei.co.jp/node/11808620

まだ曖昧ではありますが、収益施設（民間参入のカフェ･レストラン）の設計や
バスケット･スケートボード場整備の「検討」もされるそうです

事故安全対策や保険の問題もあるので、容易では無いと思いますが
街中のスケボー少年は、そちらへ誘導出来る様になるかも知れません

エリアによって整備時期が違うので、完成時期は不明ですが
今のところR5年度を公園全体の整備完了目標して、整備を進めているそうです
県立市野谷の森（+近隣公園）の一期開園と、同時期になるのかな？

[24764: 近隣住民さん]

何口がとかいらないでしょ
逆にどこも良くて本当に
ここに越してきて良かった
と思ってます。

[24765: マンション掲示板さん]

南口駅前広場の開発計画は公表されてるのでしょうか？自然を売りにしてるのに木を思いっきり伐採してましたが…。
まぁ私は自然にこだわりはないのでよいですが

[24766: マンション検討中さん]

>>24763 周辺住民3さん
運動公園のトーテムポール？は見た目にも怖いし不気味すぎる。あれはこれからも作り続けるのかな？

個人的にはやめて欲しい。

[24767: 名無しさん]

おおたかの森を選んだ理由。改めて物件購入時を思い出してみた。
・新しく整った街並み
・山手線の駅まで乗り入れていて30分以内
・ハザードマップで地震、洪水とも問題ない土地
・駅徒歩圏の戸建が予算内
・駅周辺の商業施設が整っている
・快速停車駅
・空気が綺麗
全部を満たすバランスのいい街がおおたかの森だったから、かな

今はおおたかの森にして本当に良かったと思っている

[24768: 周辺住民3]

流山市立博物館で11月29日まで展示している
「流山に災害史～史料は語る～」と言う企画展を見てきました
（9:30～17時開館/月曜休館･11月23日は開館･･･翌日24日は休館）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/event/1014846/1027500.html


頂いたパンフレットによると、詳細は出ていませんが

関東大震災の市内被害は死傷者なし、全壊･半壊家屋数件あり
利根運河堤塘損傷多数･江戸川護岸沈下亀裂多数
（堤塘は堤防のことだそうです）
その頃は人口が少なかったこともありますが、地震被害は少なかったみたいです


近年では平成17年の地震（震度4）で重傷者が1名、石塀への被害発生

東日本大震災では人的被害なし、家屋一部損壊、道路陥没、一部地域で液状化現象
この時の震度は5弱でしたので、もっと大きな地震が来た際は
被害も大きくなるとは思いますが、周辺自治体に比べると安定度は高そうです


おおたかの森で背の高いブロック塀が、道路に沿って立てられた家は少ないですし
学校や通学路のブロック塀撤去も進められています

近年の耐震基準で建てられたビル･マンション･戸館が多く
幅の広い道路や区画道路で、火災が広がるリスクも少ないです
（台風による倒木や、電柱倒れによる停電はちょっと心配です）

防災備蓄や、耐震グッズによる家具･家電の固定
避難場所へのルート確認（電線が切れて通れなくなる可能性など）
経験の無い豪雨冠水時の対応策など、日頃からの準備は大事です

「過去を知って今に生かす」と言うと大げさですが
市内の被害等を写真など、企画展で見ることが出来ます
（おおたかの森地区の被害写真はありませんが）
是非一度ご覧になられてはいかがでしょうか

[24769: 匿名さん]

おおたかの森周辺でGoToイートするならどこがオススメでしょうか？

[24770: 検討板ユーザーさん]

今日は馬公園近くの路上テニスコートは
スケボー＆バドミントン大会だったわ。

[24771: マンコミュファンさん]

>>24770 検討板ユーザーさん
同じ人がやってるの？

[24772: マンション掲示板さん]

>>24770 検討板ユーザーさん
デポーの近くの地主さんの家ですか？

[24773: 住宅検討中さん]

>>24770 検討板ユーザーさん

楽しそうだな。俺も入れてもらう。

[24774: 周辺住民3]

東口の「やきとり扇屋」さんの裏手で、ボーリング調査やってます

[24775: eマンションさん]

>>24774 周辺住民3さん

焼き鳥屋の看板派手に大きいですよね。
景観的に市はOKなのかな？

[24776: 名無しさん]

>>24772 マンション掲示板さん
個人を特定できるような書込みは控えた方がいいですよ
路上テニス見たことありますが馬公園から見える通りなので違うと思います

[24777: 周辺住民3]

1～2枚目　リモカフェさんは10月22日（木）オープンだそうです

https://www.jiji.com/jc/article?k=000000177.000020880&g=prt

3枚目　西口の商住ビル　フェリシア　（ラムちゃん正面のパナソニックホームズ）

1Fは分割して4店舗入るフロア割りですが、ロータリー寄りの東側2店舗で
内装作業が始まってました（2店舗まとめ借りっぽいです）
スチールの柱を立てて、仕切りなどを造っていました
飲食店増えると良いですね

4枚目　西口B43街区のタイムズ
10月19日までの営業告知が貼られています
予定通り11月から東神商業施設の建設が始まる様です

5枚目　南口駅前広場
エッグ型のベンチは解体されましたが、同じような形の基礎を造ってます

6枚目　雲の合間から顔を出した夕日と、大堀川水辺公園のススキ


写真なしですが、県道柏流山線沿いのドッグサロン＆ホテル予定地で
内装作業始まってました（12月のオープン予定だったと思います）

[24778: おおたかのもり団さん]

>>24777 周辺住民3さん
リモカフェは60分300円だそうです。
ちょいとしたカフェ使いならありかな。
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000177.000020880&g=prt

[24779: 匿名さん]

B91地区でボーリング調査？をしているようです。農地区のはずですが何か建設するのでしょうか。

[24780: 匿名さん]

リモカフェはおおたかの森駅徒歩３分って書いてありますけど、結構速く歩く人ですかね。

[24781: 周辺住民さん]

>>24780 匿名さん
３分なら余裕じゃないですか？
その先のパークホームズやらソライエが徒歩３～４分表記ですから

[24783: 匿名さん]

https://www.soup-stock-tokyo.com/information/event.chiba201014/
スープストックが期間限定出店するんですね！
是非ともこれを機に常時出店を検討して欲しいです。

[24784: 匿名さん]

再生可能エネルギー導入の記事で新施設の名称が判明

2021年春開業予定の「流山おおたかの森S・C FLAPS（フラップス）」、
2021年秋開業予定の「NAGAREYAMAおおたかの森GARDENS　アゼリアテラス」、
2022年夏開業予定の「流山おおたかの森S・C ANNEX2(アネックスツー)」

https://japan.zdnet.com/release/30484002/

[24785: 匿名さん]

情報解禁

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/201013b.pdf

[24786: 匿名さん]

やっと、おおたかに無印ができるんですね！
あとは、アカチャンホンポがどっか入ってくれたら言うことなしなんだけどなー

[24787: 周辺住民3]

>>24785 匿名さん

フライングタイガーコペンハーゲンは、千葉県内2店舗目（ららぽ船橋･レイクタウン）
daily table kinokuniyaも、千葉2店舗目？（市川市）

東葛エリアにないテナントで、商圏拡大を狙ってきてますね
無印が近くに出来て、素直にうれしいです

[24788: 通りがかりさん]

竜泉寺の湯の本店でレジネオラ菌がでたらしいですね
配管の掃除不十分とか……
これをきっかけに管理が厳しくはなるでしょうけど怖いですね
オープン時期には影響はないでしょうか。

[24789: マンコミュファンさん]

天下一品がおおたかの森に欲しいですね‥

[24790: 通りがかりさん]

美味しいパン屋がないからピーターパン来て欲しいです。

[24791: 通りがかりさん]

定食屋さん、きて欲しいです。

[24792: 匿名さん]

kinokuniyaと無印、これはいいですね！あって欲しいお店が大体揃ってきましたね。
大和ハウスはどう出るのでしょうか？安売り路線かな、やっぱり。スーパーも向かいのベルクに勝たないといけないし、なかなか大変な気もします。
美味しい定食屋さんが欲しいのは同じくです。気軽に入れる値段ですと尚ありがたいです。

[24793: 通りがかりさん]

つくばエクスプレスの駅構内が汚すぎる。
浅草(観光地だからか？)などの都内の駅は清掃してホームが綺麗なのにおおたかの森は液体の跡が長期間消えない。
階段の壁も掲示物を剥がした跡(両面テープ)が残ったまま。

[24795: 周辺住民3]

>>24793 通りがかりさん

駅の汚れが気になる時は、電話かメールを入れてみてはどうでしょう？
具体的に場所や汚れの状況も伝えると、効果ありそうな気がします
https://www.mir.co.jp/inquiry/

都内駅と郊外駅では、清掃会社が違うと思うので
作業する会社によっても、差が出ると思います
（都心に近い駅は、JR東日本系列の清掃会社が担当してるみたいです）


先ほど（4時前だったかな？）フクロウのテリトリーコールを
久しぶりに聞きました
「ホッホー･･･ホッホ、ホッホー･･･」てな感じです

その後どこかへ移動して行く際は「ギャ！」「ギャ！」と
間をおいて、鳴く声も聞こえたので
数箇所で「私の縄張りだよ」と、コールして回ってるみたいです

今年駅前のムクドリが少なかったのは、このフクロウのお陰かも知れませんね

残念ながら姿は確認出来ず、撮影出来ませんでした
ちょうど雲から見えた、上弦の月がキレイだったのでパチリ

[24796: 近所さん]

B43の１階のスーパーは何かな。成城石井ならいいな。

[24797: 周辺住民さん]

駅前テナントのどこかに大阪豚まんの551HORAI蓬莱入れてほしいな
関東進出の一号店をぜひこの街で実現してほしい

[24798: 通りがかりさん]

551いいですね。ちょうど、楽天で肉まんと焼売を注文したところです。

フライングタイガーにあそびばボーネルンド、紀伊國屋に無印。無印は柏の葉にありますが、他はこの地域には新鮮で良いですね！

アパレルはセレクトショップと、大型のファストファッション系両方あったら良いなー。
パン屋さんは何気にレタンプリュスもサフランもハレパンも、148も美味しいので、そんなには困ってないですが、毎日ツォップのパンを運んでくれたらたまに買っちゃうと思います。

屋上スポーツ施設も体動かせる場所は嬉しい！
東伸さんありがとう。

[24799: 周辺住民3]

特に新しい情報ではありませんが

10月13日発表の高島屋決算説明書
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/201013h.pdf
P26の1ページで、おおたかの森の開発が報告されています

今までの決算説明書だと、東神開発のページの一部に
おおたかの森地区の開発が、ちょこっと掲載される程度でしたが
今回は丸々1ページ使っての紹介になってます

事業規模が大きいのもありますが、高島屋の中でもそれなりに
おおたかの森を評価し始めているのではないでしょうか？


東神開発（国内）業績の営業収益は、前年比△15.9％と出ています
高島屋百貨店業績は、営業収益△34.9％（売上高△35.4％）

東神は不動産業なども含めての前年比なので、同一比較は出来ませんが
SCなどの主要商業施設の減収は、ややマシな方なのかも知れません

[24806: 通りがかりさん]

別に他の街に勝ちたいとか思っていません。
無印ができた！ヤッター！って喜んでいるくらいが自分たちの身の丈にあっていて幸せだと思っていますよ。

[24807: 通りがかりさん]

都会に住みたいわけではないのでおおたかの森くらいが私はちょうどいいです。
いろんなお店もどんどんできて日々楽しいです。
それでいて、子供も大きな歩道を歩かせてあげられるし、窮屈でせめぎ合うような街は嫌だったので、いろんな箇所でゆとりを感じるこの街を選んで良かったです。

もちろん他にも素敵な街はあると思いますが、身の丈に合って、小さな幸せを築けるこの街が私は好きです。

[24808: おおたかのもり団さん]

ファミリーで楽しめるカジュアルアウトドアなブランド出店してくれたらいうことないのですが。。ノースフェイスとまではいいませんので。チャムスとか。
…頼みます！東神さん。アパレルフロアに是非！

[24809: 新米]

個人的な行動範囲内の話になりますが、おおたかに雑貨でZARA HOMEとスイーツでキルフェボンができたらいいなぁ。言うだけ言ってみる笑

[24810: 通りがかりさん]

ディーンアンドデルーカなんかもいいですよね
美味しいお惣菜が買えるお店が増えると嬉しいです
あとはお花屋さんももう1店舗くらい

[24811: 検討板ユーザーさん]

パン屋（ピーターパン）出店を熱望

[24812: eマンションさん]

スレッドが暖かい雰囲気に包まれている！！たまにギスギスしてるからこーゆーのいい！！ありがとう高島屋！

[24813: 名無しさん]

茅乃舎をどうかいれてください。都内の高島屋に高確率で入ってるので期待してます。東神さん、お願いします！！！！

[24814: 匿名さん]

ワークマンプラスお願いします

[24815: マンコミュさん]

>>24814 匿名さん

おおたかの森から車5分圏内に既に店舗あるから厳しそうですね！><

[24816: 周辺住民3]

B43商業施設の施工会社は、A3と同じフジタで行われるそうです

東神開発/流山おおたかの森B43街区/フジタで12月着工
https://www.kensetsunews.com/archives/501291

地下駐車場を建設する為、工期が長くなってしまい
2月施工開始のB35大和商業施設より、後のオープンになりますが
生鮮専科･スーパーを入れる予定とのことで、大和と競合しそうです
（生鮮専科は、北辰か角上でしょうか？）

･SC本館のヨーカドー食品館とフードメゾン
･A3のFLAPSに入る紀ノ国屋の新業態型スーパー
･B43アネックス2の生鮮専科とスーパー
正直、東神施設だけでスーパーを、4つ揃えてくるとは思いませんでした


東神の事業発表を読むと「森のタウンセンター」をコンセプトに
駅前広場の整備にも関わってる様です（デザインや設計かな？）

サスティナブルを「持続可能な」「維持し続けられる」と訳したとして
自然と共存出来る街や、地域人口をキープし続けられる街の牽引役として
東神開発はかなり長いスパンで、テナントや開発を考えてる様です

B43街区の建設事業で「終わり」って感じではなく
街の回遊性･界隈性をコンセプトに、地域コミュニティーを広げ
他に無い街を構築して行く感じでしょうか？

「界隈性」で検索したページを参考にさせていただくと
https://dentsu-ho.com/articles/4854
「多様な要素の複合として人々が開放的になり、気軽に知らない人に話しかけたりできる、
それが許される雰囲気を身にまとった街」と書かれています

個々や各家族がバラバラに時間を過ごす街ではなく
相手の名前を知らなくても、普通に接することが出来て
そこからコミュニティーが生まれやすくなる街って感じかな？

人を集め続けられる街（自治体）を目指すのは、とても大変だけど
それを可能にしてくれる東神さんが居て、住む人が変化していくなら
行政や自治会も変化し続けて、更に良くなって行けるのかなと思います

短期的な「住みたい街」ではなく、誰もが「住み続けたい街」に選ばれれば
地区住民の年齢や、家族構成の全体バランスも良い状態で
新しい住民を常に迎え入れることが出来て、街も潤い続けますね
（近郊に私立中･高校の誘致も可能になるかも知れません）

[24817: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[24818: 通りがかりさん]

お隣ららぽーとにも無印ありますが
皆さん結構頻繁に行かれるんですね？
どうせならMUJIカフェも併設されると嬉しいです

[24819: 通りがかりさん]

収納用品やカレー、化粧水など日用品をよく買うので最寄駅にあるのは嬉しいです
あ！あれ欲しいと思った時にすぐ買えるのがありがたい、LOFTや100均と同じような位置づけです
MUJIカフェもいいですね
SCはこってりした飲食店が多いのでお腹に優しい定食屋が欲しいです

[24820: 匿名さん]

今はお腹いっぱいなのでご飯はいらない‥美味しいケーキと美味しいコーヒーだけ堪能したい！
っていう時のお店がおおたかの森にはないと思うので、美味しいスイーツが食べられるカフェ希望です！

[24821: マンション検討中さん]

おおたかの森に40階超のタワマン3棟らしいですね

[24822: 匿名]

>>24821 マンション検討中さん

建てる敷地なんてありましたっけ？

[24823: 通りがかりさん]

コロナ禍なのでテイクアウトを充実させて欲しいかな

[24824: 名無しさん]

不動産関係者は（永住用としては）タワマンを買わないと言います。
いわゆるマンションの終末期問題がわかっているからと。
そんなタワマンがおおたかの森に出来て、将来、街の負の遺産になるのは勘弁してほしい。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

[24825: マンコミュさん]

>>24821 マンション検討中さん
そんな分かりきったガセを…。荒らしするならおおたかの森以外でどうぞー！

[24826: マンション検討中さん]

>>24821 マンション検討中さん
住所がおおたかの森になる範囲には建物高さ制限があるので無理です。

[24830: 匿名さん]

>>24821 マンション検討中さん
柏駅西口北の再開発ですね。

[24831: ご近所さん]

>>24821 マンション検討中さん　これと勘違いやない？？
https://t.co/E12OJVQMZ1?amp=1

[24833: 周辺住民3]

今回はTXグランドアベニューのリニューアルについては、情報が出ませんでした
新築の施設発表とは、別モノとして扱われてるのかも知れませんが
飲食店さんが厳しい中で、どのように進めて行くのかが気になっています
（はなまるうどんは、求人募集中なので継続かな？）

A3「FLAPS」のテナント詳細発表時期とオープンを予想してみると

おおたかの森SC本館　2006年7月20日（木）核テナント（概要）発表
　　　全店舗135店の詳細は2007年1月30日（火）････2007年3月12日（月）オープン
　　　　（プレオープンは3月10日）

ハナミズキテラス　2012年12月18日（火）に詳細発表･･･2013年3月1日（金）オープン
SC　ANNEX館　　2013年12月19日（木）に詳細発表･･･2014年3月7日（金）オープン
　　　　（プレオープンは前日の6日）
こもれびテラス　2015年3月5日（木）HP公開？　･･･2015年4月1日（金）オープン
SC本館リニューアル　2017年4月14日（金）に詳細発表
　　　　　　　新店オープンは4月26日（水）～6月1日（木）
こかげテラス　2018年8月28日（火）に詳細発表･･･2018年11月1日（木）オープン


開業規模からANNEX館と同じと見て、12月17日か24日の木曜に詳細発表
（TXアベニューのリニューアル内容も、同時発表になるかな？）
グランドオープンは3月1週目の金曜日の5日･･･2週目の12日のどちらかでしょうか？
前日か前々日からのプレオープンは行われると思います

今の状況からすると、混雑緩和の為の入場制限は行われるでしょうね
しばらくは本館も駐車場＆周辺道路も、週末は混雑しそうです

[24834: 匿名さん]

おおたかの森は、来年から
東神の3つの商業施設や
ダイワの商業施設等、続々と開発が進み、
2023年春？頃には、三郷流山橋がで
きて、
新三郷のIKEA、ららポ、コストコ等や
レイクタウン等
のアクセスも格段に良くなり、
楽しみですね。

[24835: 匿名さん]

ダイワの商業施設には、オーケー、アカチャンホンポ、ニトリなどの庶民的で実用的な店舗を期待しています！

[24836: 通りがかりさん]

ニトリ欲しいですー
デコホームでもいいからお願いしますニトリさん

[24837: 近隣住民さん]

お手頃でそこそこに美味しい
天やリンガーハットすき家がほしい

[24838: 名無しさん]

オーケーは賃料払えないので厳しいようですが、ロピアが可能性あると風の噂で聞きました。ロピアは一つ一つ量が多いのが難点ですが。。。
飲食店が多く入る予定になってますが、かなり苦戦しているようです。
お寿司屋さんは入るかと。

[24839: 周辺住民3]

保育園の情報
スレがお店ネタで盛り上がってるので、さらっと流して下さい

流山市HPにR3年4月開園する保育園の情報が載りました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001107/1001162/1028158.html
おおたかの森地区内は今のところ
･Nestおおたかの森保育園（定員62名）　果樹園STビル2F

･きゃんぱす流山おおたかの森保育園（定員80名）南3号公園の隣で造成が始まった区画？


地区周辺だと運動公園地区の
･AIAI保育園第二（定員60名）現保育園の隣の区画

･スターリーフ（定員75名）　レタンプリュス交差点のニッセイ南側同区画で建設中

おおたかの森地区内と駒木に予定されている、その他の保育園（5園）の情報は
今のところ出ていないです
そろそろ建設工事が始まらないと、来年4月開園が難しくなる時期です
（駒木の保育園は、工事の入札が終了したみたいです）

[24840: 通りがかりさん]

この前、犬の散歩してたら凄い光景を見ました。
道路にテント出して、女の子数人が遊んでました!車が気付かずに轢いてしまったらどうするんだろう。よほど警察に通報しようかと思いました。たしかPラスがミニ開発したところです。
親の責任です。非常識な大人が増えましたね。

[24841: 周辺住民3]

>>24838 名無しさん

大和の商業施設は核テナントになるスーパーと、家電量販店は決定済みで
テナントフロアの大きさを決めてから、設計してると思ってましたが
まだ未定の噂もあるのですね

スーパーテナントの場合は、フロアを分割して鮮魚店を入れたり
ららぽ～と柏の葉の様に、北海道物産のショップを入れる方法をとって
複合出店で入居して貰う方法もあります

ただ元の賃料が高すぎると、ディスカウント系のスーパーは利益率が落ちるし
フロアが広すぎると在庫売価、品出し陳列の人件費が高くなるので
新規大型商業施設への入居は、厳しいのかも知れません
（ロピアもオーケーも撤退したスーパー跡地への、救済入店が多い様です）


おおたかの森地区は区画整理と、人口増のお陰で地価賃料が上がってる分
ロードサイド出店も商業施設入店も、周辺地区に比べて条件が厳しそうです

おおたかの森病院前の道路が、キレイに整備されて広くなれば
沿道の調剤薬局や自動車修理工場などが、少し奥へ移転して
飲食店やPの広いショップが並ぶと思うのですが･･･時間かかりそうです
（一箇所病院向かいの住宅が解体されましたが、建設されるのはアパートでした）


既存スーパーの存続は少し気になります
地区人口だけで計算すると3～3.5万人に対して、6～7つのスーパーまでは可能として
東神と大和の新規スーパーを含めると･･･

8店舗（イトーヨーカドー･カスミ･キノクニヤ･ベルク･マルエツ･ヤオコー･大和B35･東神B43）
そして周辺の3店舗（セレクション柏西原･ベイシア駒木･ベルクス豊四季）
商圏内からの集客をプラスしても、やや過剰供給な気がします

カスミは近隣にベイシアやセレクションがあって、ベルクが同じイオン系列なので
東神と大和のスーパー出店で、客数が減少してしまうのではと心配しています
ベルクは交差点向かいに出来るので、影響が大きいでしょう

例え閉店したとしても、オーケーやロピアの様なディスカウント系が入るとは思いますが
それが更に価格競争や道路渋滞を生みそうで、スパイラルがちょっと不安です

[24842: マンコミュファンさん]

>>24840 通りがかりさん
女の子何歳くらいですか？見に行こうかな！

[24843: 近隣住民さん]

>>24840 通りがかりさん
自宅の前の道路は自分の土地だと思ってそう。
私なら容赦なく道路族マップに書きます。

[24844: 匿名さん]

>>24840 通りがかりさん
さっさと警察に通報して解決すればよいと思いますよ。この掲示板で何か議論したいことでもあるのでしょうか？どうすれば解決できると思いますか？

[24845: 通りがかりさん]

このスレおじさんばかりなのかな
単価高くて良いからもっと若い女性向けの
オシャレなカフェやセレクトショップが出来て欲しい。

[24846: 匿名さん]

>>24845 通りがかりさん
お気持ちはわかりますが、高島屋系とガチンコ勝負するのはリスクかなり高いと思いますよ。あの地の利で高級ブランドは厳しいと思います。安売り系が行けるかどうかもわかりませんが。まあ、お手並み拝見というところ。

[24847: 匿名さん]

>>24840 通りがかりさん
たぶん、私が知っているお宅だと思います。全然ふつうのご家族ですよ。
たしかに道路上ではありますが、旗竿地の道路なので私道かもしれませんよ。
周りのお宅の車の出入りの際には少し危ないかもしれませんが。

[24848: 通りがかりさん]

昨日の午後、SCに行ったらすごい人が多くて驚きました。大声で話す若者や、マスクしてない子どもの姿もチラホラ。完全に密でした。用事を済ませて早々に退散しました。

[24849: 通りがかりさん]

自分の土地で遊んで掲示板に書かれる…
怖い世の中だね。。

[24850: 口コミ知りたいさん]

>>24842 マンコミュファンさん　きもちわりいんだよｗｗ

[24851: 近隣住民さん]

>>24849 通りがかりさん
あきらかな公道占拠がほとんどだからな。

[24852: 匿名さん]

今日リアルに腹這いスケボーしている子どもを見かけてさすがに注意しましたが、車で通りかかっていたらと思ったら戦慄しました。

[24853: 通りがかりさん]

無印ができるのは嬉しい
これをきっかけにどんどん安い店を出品してくれ
東神開発よ
かつや、からやま、富士そばを頼んだぞ

[24854: マンション掲示板さん]

>>24853 通りがかりさん
これらのお店はグランドアベニューのリニューアルでお願いしたいところですね！あと南口混雑回避のマックさんもアベニューに！

[24855: 匿名さん]

>>24853 通りがかりさん
富士そばは社長の出店方針が「朝8時に5分で100人電車から降りる駅か？」らしいから無理じゃない？乗る人はいても降りる人まだそんなにいないでしょう…

[24856: 通りがかりさん]

>>24847
道路交通法に公道、私道の区別は無いので公道で違法となる行為は私道であっても違法行為ですよ

[24857: マンション検討中さん]

ここの掲示板も道路族もIP残るから、個人情報開示請求されたら相手に訴訟起こされる可能性はあるよ。

[24858: 通りがかりさん]

>>24855 匿名さん
なるほど柏駅レベルにならないと無理なんですね

[24859: 匿名]

>>24855 匿名さん
ダイヤモンドオンラインで「5分間に100人以上通るかどうか」という記事を見つけました。

[24860: OLさん]

>>24857 マンション検討中さん
馬の公園近くの家族にすいぶん執着してますよね。なんかこわいですね。

[24864: 匿名さん]

アジアンヌードルの跡地はやはり飲食店ですかね？
ワンコインランチとかする定食屋とかできないかなー

[24866: 匿名さん]

>流山市が改修を進めている南口都市広場につながる施設として、広場には緑化に加えイベントが実施できるステージを新設するなど、地域との共生を一層高め、地域活性化につながる新たな賑わいを創造する。

新設されるステージってどこらへんにできる？

[24867: 匿名さん]

>>24862 周辺住民さん

年収2,500万のパワーカップルですが、妻はおデブ、私は丸ハゲ、ユニ○ロを着て、愛車のア○トを駆り、意気揚々と野田ナンバーの地に住み着きましたw

[24868: 検討板ユーザーさん]

>>24867 匿名さん
特定しました。

[24869: 匿名さん]

>>24868 検討板ユーザーさん

どうぞ末永く宜しくお願い致します。

[24870: 匿名]

最近色々とナンバー増えてきましたね。船橋、松戸、市川と今までは習志野と野田しかこの辺りは無かったのにね?

[24871: 通りがかりさん]

成顕寺の駐車場に御堂建立予定地と書かれた看板が立ててありました
てっきり柏への道が開通するのかと思っていましたがそうでもないみたいです

[24872: 匿名さん]

>>24871 通りがかりさん
いらないから高校建ててください

[24873: 通りがかりさん]

高校より小学校を下さい

[24874: マンコミュファンさん]

クリスピークリーム閉店らしいですね。

https://krispykreme.jp/store-news/5494/

次何ができるんだろう？

[24875: 通りがかりさん]

>>24874 マンコミュファンさん
殆ど客が入っているように感じなかったからね。
ゴンチャやケンタッキーも危ないと思う。
商業施設を次々と建設してるが大丈夫なんだろうか。

[24876: マンコミュファン]

>>24875 通りがかりさん

お客さんが入ってないお店が
新陳代謝で新しいテナントに変わっていくことは
必要と思う一方、
たとえばケンタッキーとか時々突発的に
食べたくなるので、消えゆかないでほしいなとも
思います。
難しいですね。

また、いちテナントが閉店する時、
すぐ次のテナントには入って欲しいですね。
街の活気の面で、いつまでもテナント募集中と
なっていても寂しく感じますので…

[24877: 匿名さん]

>>24876 マンコミュファンさん
そう思うなら潰れないくらいお金使ってあげて下さい！
普段使わない人こそ閉店を惜しむんだよなぁ…

[24878: 匿名]

>>24877 匿名さん
たまに買う人だって閉店惜しんだっていいじゃないですか。ましてやドーナツとか毎日食べるものでもないですし…
潰れてしまうのはお店側の問題であって、お客さんのせいにするのはどうかと。

[24879: 周辺住民3]

ケンタッキーに関しては、心配なさそうな気がします
https://www.ryutsuu.biz/sales/m101452.html

店内での飲食が制限されてる分、コーヒーやアルコールなどの販売は
たぶん落ちているでしょうが、ファストフードで夜ご飯の「おかず」になるので
テイクアウトの増加分で、売上高に影響は出ていないと思います

ドーナツ屋はミスドがあるので、短期決戦のテナントだったのでは？
ゴンチャもタピオカブームは去ったでしょうし、こかげテラスは11月で「2年契約」の
入れ替え時期だとすれば、10月末は更新なし店舗の撤退時期だと思います


以前デニーズがデリバリー専門の、キッチンしかない「ゴーストレストラン」店舗の
出店数を増やして、売上を伸ばしているとレスしましたが
最近はそのゴーストレストラン＋αで、お弁当を販売する店舗を増やしているそうです

確か通常のファミレス店舗の、半分の面積で出店出来るので
駅前でも賃料を下げられるし、売上も期待出来る上に
厨房スタッフがレジと兼任出来るので、人件費も下げられるそうです
（メニュー数を制限すれば、食品ロスも減って材料仕入れも楽になるとか）

ファミレス業界は今の状況に合わせた、改変が素早いです
逆にホカ弁屋さんに、影響出そうな気がしますが
もしかしたら･･･おおたかの森駅周辺にも、出店するかも知れませんね

[24880: 近隣住民さん]

>>24878 匿名さん
モンスタークレーマーみたいな思考だな

[24881: 通りがかりさん]

クリスピーは子供が喜んでいただけに残念。
ワンコインで何時間も居座られたらたまったもんじゃないよね。コロナが決定的だったかな。
チェーン店でこれだから、個人店はさらにきついでしょうね。
家族で楽しめるってことで、体力がありそうなゼンショーかすかいらーくに頑張ってもらいましょう。

[24882: 匿名さん]

>>24870 匿名さん

流山市HPですが転入者は今年も多いですね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008422/1008423/10084...

[24883: 通りがかりさん]

寝ぼけている状態で書いた駄文なので、矛盾している部分があると思いますが、それを含めて楽しんでいただければ幸いです。

[24884: 匿名さん]

2年契約は無いと思いますよ。投資回収出来ません。おそらく、営業不振による中途解約でしょう。クリスピー自体が日本で成功しているかというと非常に微妙ですね。無難に行けばミスドが入るかもですね。

[24885: 匿名さん]

>>24884 匿名さん

と、ミスドはすでにありましたね。笑
失礼しました。

んー、なかなか厳しいですね。
マクドナルドほしいですが、ちょっと狭いかな。

[24886: 住民板ユーザーさん1]

元々開店時から落ち目だったような気もしますしね。
ミスドやマックのような定番でもなく、絶頂期でもない、正直想定の範囲内だったんじゃないかなと思います。
ただ定番の大衆店よりはワンランク上の店に入って欲しいです。

[24887: 通りがかりさん]

コカゲテラスは一度外に出てから入らなくてはいけない、建物構造上の欠点が影響してると思う。
夏の暑いときとか雨が降っているときは面倒になる。

[24888: 通りがかりさん]

クリスピーの後はピーターパン熱望！

[24889: 検討板ユーザーさん]

クリスピーの後、意外とハンバーガー食べてクラフトビール飲んで、、みたいな都内によくあるオシャレバーガー屋さんがまだ無いのでそうゆうの希望ですね?

ただチェーン店しか出て来なそうな傾向あるので期待薄いですね

[24890: 周辺住民3]

新商業施設の話題が続いてるので、ちょっと出しそびれたネタ

1～2枚目
おおたかの森地区の一番北側を通る、大畔美田線の野田線踏切東側
ずーっと空き地だったC112区画で、住宅区画整備が始まってます
踏切寄りが戸建7区画で、その東側隣地では1軒だけ住宅建設が始まってます

年々交通量が減ってる道路なので、商業向けでは無かったけど
何か賑わいになる物が建つかなぁ･･･と、勝手に思っていたので
「ここも住宅かぁ･･･」って感じです

3枚目
上の方でレスがありましたが、ルフォン南側のB91街区で
数日前にボーリング調査を行ってました

URの市街化予想図では凡例として、集合農地区になっていますが
利用を特定している訳では無いので、地主さんが賃貸でアパートにしたり
保育園用地として貸し出したり、売却して戸建住宅地になるのかも知れません

西地区の地区計画
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...


4枚目
おおたかの森小中学校の北側で、上水道の井戸を掘削整備しています

地下水採水による、地盤沈下の影響は無いのかなと思っていたら
千葉県の地盤沈下調査結果が発表されました
https://www.pref.chiba.lg.jp/suiho/press/2020/jibanchinka/index.html

地区周辺は1年間（H31年）で2cm未満の沈下（駒木に近い方は沈下なし）
5年間（H27～31年）の合計でも、2cm未満の沈下範囲に入ってる様です
毎年数ミリのペースで、下がってるのは間違い無さそうです
これが地下水を汲み上げている結果か、プレートのスロースリップかは不明です

過去の調査結果を単年で見てみると
H30年･･･沈下なし
H29年･･･2cm未満
H28年･･･2cm未満
H27年･･･2cm未満

H26年･･･沈下なし
H25年･･･おそらく沈下なし（野田線東側は2cm未満の沈下範囲？）
H24年･･･2cm未満
H23年･･･4cm以上6cm未満　東日本大震災による沈下
H22年･･･2cm未満

震災の年は市内最大（江戸川台東）で、4.95cmの沈下が発生しましたが
周辺の自治体（東葛地区）が最大で5～6cm沈下したことや
湾岸の自治体が液状化などで、最大12～30cm沈下した状況に比べると
やや安定してるのかなぁ･･･と感じました
https://www.pref.chiba.lg.jp/suiho/press/2012/h23jibanchinka.html


住環境スレッドで学童保育の入所（入園？）･定員についての質問が出てます

[24891: 匿名さん]

アゼリアテラスのオフィス募集

https://www.otakanomori-sc.com/office_otakanomori_b45/

屋上庭園がよさげです

[24892: 匿名さん]

マリンビル3Ｆは焼肉

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...

[24893: 周辺住民3]

>>24891 匿名さん

なるほど･･･屋上はロータリー寄りの屋根を、四角に切り取って
芝生？エリアに陽が当たる様にしてるのですね･･･カッコイイ！

「屋上庭園＆その他」の10F部分が、気になってましたが
店舗占有ではなく自由に入れる庭園であれば
ここもA3の各階デッキ＆屋上や、B43の屋上スポーツ関連施設と共に
駅前や展望を楽しめるエリアが増えます

[24894: マンション検討中さん]

>>24888 通りがかりさん
大賛成

[24895: 評判気になるさん]

>>24892 匿名さん
うーん。焼肉多いな。。ハンバーガー屋さんかハンバーグ屋さんできないかなあ。
びっくりドンキーの新業態ならサイズ的にも合うはず。
https://www.bikkuri-donkey.com/dishers/

[24896: 周辺住民さん]

これから寒くなってくるので、暖かいものが手軽に食べられるスープ専門店みたいなのがいいなぁ

[24897: 通りがかりさん]

アジアンヌードルは閉店取り消しですか？

[24898: 通りがかりさん]

やよい軒が欲しい

[24899: 通りがかりさん]

我孫子駅中の弥生軒でもいい

[24900: 匿名さん]

>>24891 匿名さん
こもれびテラス移転するみたいな地図ついてますね。

[24901: マンコミュファンさん]

アジアンヌードル移転ですか？

[24902: eマンションさん]

>>24896 周辺住民さん
いま高島屋フードメゾンでスープストックが催事出店中なので可能性はありますね！
市場調査的。

[24903: 匿名さん]

こもれびテラスが移転するという情報は初めて見た気がします。
移転先のほうが大きいし、大通りにも面しているのでテナントも入れ替えでしょうか。
元のこもれびテラスの場所がどのように活用されるのかも気になりますね。

[24904: 通りがかりさん]

すた丼かかつや頼む！オープンしてくれ

[24905: マンション検討中さん]

>>24891 匿名さん
ほんとだ。
こもれびテラスが移動してる

[24906: マンション検討中さん]

おおたかの森小の近くに生首があると子どもが騒いでたんですけど、ほんとうですか？

[24907: 匿名]

>>24906 マンション検討中さん
嘘に決まってんだろwwwwwwwww どんだけ純真なん君？

[24908: 買い替え検討中さん]

おおたかの森小中学校前の果樹園に、マネキンの首がズラリ。
恐らく鳥よけと思いますが、それにしてもギョッとしました。

[24909: 匿名さん]

>>24905 マンション検討中さん
もはやこもれびテラスでなく西日テラス

[24910: 検討板ユーザーさん]

>>24905 マンション検討中さん

この場所はすでに建設予定の建物があったと思うのでこもれびテラスが来るのはおかしいような...。記載ミスでしょうか。

[24911: マンション検討中さん]

>>24908 買い替え検討中さん

派手な歯医者の看板があるところですか？

[24912: マンション検討中さん]

さっき通ったけど、あまりにも異様な光景に絶句しました。大人でも怖い。
小学校の前であれはありなの？

[24913: 周辺住民3]

>>24911 マンション検討中さん

その看板の場所です･･･私有地なので写真は撮れませんでした
今は柿の実が生っているので、その時期限定ですが
美容師さんのカット練習用？のマネキンが、10～20ぐらい並んでます

道路側からは顔が見えない様に、配慮されてるけど
さらし首みたいで、最初はビックリしますよ

[24914: 近隣住民さん]

>>24913 周辺住民3さん
普通にカラスがいたから機能してないけどね

[24915: マンション検討中さん]

派手な歯医者の看板だけでなく、
大量のマネキンの首

次は何がくるのかワクワクしてきました。
近所の人も楽しそうですね。

[24916: 通りがかりさん]

ベルクでコロナ出たみたいですね。

[24917: 匿名さん]

>>24902 eマンションさん
スープストックの催事が嬉しくて、もう2回も買いに行きました。ぜひ入店してほしいです。
チェーン店ならプロントも入店してほしいなぁと思ってます。

[24918: 通りがかりさん]

王道屋が出来たら大繁盛するだろうな。

[24919: 周辺住民3]

流山市内の字町別・年齢別人口が発表されました（住民基本台帳集計）

おおたかの森地区で抜き出すと・・・
R2年10月1日
　3区分人口　　　年少　　　生産　　老年　　合計　
おおたかの森北　2,535人　6,124人　504人　9,163人　（年27.6％･生66.8％･老5.5％）
おおたかの森南　1,975人　4,817人　745人　7,547人　（年29.2％･生63.8％･老6.7％）
おおたかの森東　2,651人　5,794人　611人　9,056人　（年29.2％･生63.9％･老6.7％）
おおたかの森西　1,204人　3,326人　461人　4,991人　（年24.1％･生66.6％･老9.2％）

おおたかの森計　8,365人 20,061人 2,321人 30,757人 （年27.1％･生65.2％･老7.5％）
市内全体比率　　26.4％　　16.5％　4.9％　　15.4％

31年10月1日*　　7,435人　17,881人　2,240人　27,556人（年26.9％　生64.8％　老8.1％）
R2年4月1日　　　7,967人　19,177人　2,284人　29,428人（年27.0％　生65.1％　老7.7％）

流山市合計10月　31,611人　121,065人　46,475人　199,151人　（年15.8％･生60.7％･老23.3％）


地区内は年少人口比率と、生産人口比率が緩やかに上昇しています
地区人口は前年同月比で3,191人増です

R2年6月1日時点での地区人口前年比が、3,555人増でしたので
地区人口の増加ペースは、やや下がり始めてる様です
来年はC72街区マンションが半分竣工・入居するので、またペースアップするかも知れません

[24920: おおたかのもり団]

グランドアベニューのリニューアルで大阪王将入ってほしいなあ。美味しい餃子が食べたい

[24921: 匿名さん]

>>24916 通りがかりさん

ソースぐらい貼ってくれ
ほい
https://www.belc.jp/assets/files/release20201020.pdf