流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[24481: 匿名さん]

精肉の大山、最高！

[24482: 匿名さん]

そういえばUberEatsってなんでおおたかでやらないんですかね？
南流山羨ましい

[24483: eマンションさん]

>>24482 匿名さん

チャリ飛ばされても嫌だし
個人的にはいらないです。

[24484: 周辺住民3]

1枚目・・・南1丁目自治会館横の様子
建物北側にもアンダーパス方向を撮影する防犯カメラがついてました

2枚目・・・南口駅前広場の改修工事図面
広範囲でインターロッキングタイルの張替えが行われるみたいです
もしかしたらエッグ広場？や、一部のタイルベンチも撤去されて
今よりも広いイベントスペースになるのかも知れません

3枚目・・・工事説明の看板
広場工事は2月末までの予定なので、A3商業施設の開業は3月初旬？

＊流山おおたかの森駅南口都市広場改修工事 流山市おおたかの森南一丁目地先 工期150日
　ｲﾝﾀｰﾛｯｷﾝｸﾞﾌﾞﾛｯｸ舗装　A=2,720㎡　　　　　　　　　第2四半期発注
　照明設備工　n=43基
　ﾍﾞﾝﾁ・ｽﾂｰﾙ　n=26基

現在の工事予定期間内に、高木植樹の工事が含まれてるのかは不明ですが
今年はコロナの影響もあるので、イルミネーションやスケートリンクは
残念ながらお休みになるでしょう

＊流山おおたかの森駅南口都市広場植栽工事 工期120日　第3四半期発注
　 植栽工（高木）　n=27本

4枚目・・・こかげテラス口改札通路のエレベータ前から
デッキの橋脚になる、鉄筋が立ち上がりました
この後、型枠が組まれてコンクリが流し込まれる様です

5～6枚目・・・本館側正面から
こちらも鉄筋が立ち始めました

[24485: 周辺住民3]

1枚目・・・TXガード下の児童センター（おおたかの森駅寄り）
建物の外装工事は終了してました
10月31日までの工事予定で、外構や内装の工事が行われる様です
一番東側の建物は建物の高さが高いです

体育館っぽい窓なので、室内運動場みたいな用途で使われるのかも知れません

2枚目・・・秋葉原駅寄り
こちらと中央の棟は大きな開放窓と、その下が明り取りのスリガラス（南側）になっていて
外の光を多く取り込める建物になっています
今年度末～来年度初めの施設オープン予定です

3～4枚目・・・A3商業施設
西側の3F部分にテラスの様なデッキが取り付けられました
3～6Fの4ブロック分と、屋上階の3ブロック分にデッキが付けられる様です
店舗用スペースか、非常用通路かな？

鉄骨むき出しだと圧迫感がありますが、こもれびテラスの様に
茶系のウッド調になれば、裏通りの雰囲気も良くなりそうです

5枚目・・・B45街区
東神商業・業務施設予定地に、大型クレーンとセメントサイトが入りました
基礎工事がスタートしたみたいです

6枚目・・・北口の様子（今日の11：40分頃）
リモカフェが4Fに入るビルの前には、精肉大山さんのオープンで行列が出来てました
開店祝いの大きな花輪が飾ってあったけど、お客さんが多くて撮れなかったです

[24486: 匿名さん]

>>24480 ご近所さん
おおたかの森小は今年数名合格者が出たと耳にしました。事実でなかったらすみません

[24487: 通りがかりさん]

B45の電子工事掲示板に外観パースが表示されていた。
それによるとビル名は「アゼリアテラス」
1Ｆは「流山おおたかの森マーケット」
2Ｆは「流山おおたかの森クリニック」
（いずれも仮称？）
3～9Ｆはオフィスっぽい
10Ｆはパースからは用途わからず。
サクラテラス裏は
1Ｆは駐車場とカフェ
2Ｆは駐輪場
3Ｆは保育園
の3階建てみたいでした

[24488: 匿名さん]

開店祝いのお花って皆さん頂いていきます？
私の故郷では縁起物としてどんどん頂いていく物なんですが、こちらはどうなんでしょう？

[24489: 通りがかりさん]

>>24488 匿名さん
花泥棒は名古屋だけです。この辺でやると通報されます。

[24490: 検討板ユーザーさん]

>>24488 匿名さん
泥棒は犯罪です。前科つきますよ。

[24491: 名無しさん]

>>24487 通りがかりさん
写真をどなたか…

[24492: 名無しさん]

クレクレ古事記は嫌われるぞ

[24493: 周辺住民3]

>>24487: 通りがかりさん

情報ありがとうございます・・・ディスプレイを撮影してきました
映ってたイメージは3枚です
やや斜めと写り込みはご容赦願います

1枚目・・・ロータリー側（昼光バージョン）
2Fテラス部分に「流山おおたかの森マーケット」
3Fテラス部分に「流山おおたかの森クリニック」のサインが入っています
名前は今の段階では仮称だと思われます

2枚目・・・ロータリー側（夕景バージョン）
9Fテラス部分に「アゼリアテラス」と入ってます
2Fの飲食店予定はマーケットに変更かな？
3Fは医療モール予定で、4～9Fはオフィス？

3枚目・・・こもれびテラス側
1FのTX側に、「流山おおたかの森保育園」
3Fの道路側に「流山おおたかの森カフェ」のサインが入ってます

医院物件のサイトに、B45東神の2F？と思われる平面図が出てました
（以前このスレッドに貼った医院物件のサイトはリンクが切れました）
http://practice-area.com/estate/detail.php?id=1120
B45東神商業施設の医院物件募集は、6月頃からネット掲載されてたみたいです

物件画像を拡大していくと、202・203・204・206？と部屋割りが書かれてる様に見えるので
おそらく2Fの平面図だと思われます
でも当初から2Fが駐輪場予定だったとすると、206（保育園）は存在しないので3Fの平面図かな？

TX線路側の区画に「バル」？と書かれてるみたいなので、1F部分は当初予定がバルで
カフェに変更になったのかも知れません（カフェ＆バルの可能性もあり？）

[24494: 周辺住民3]

医療モールの物件ネタで・・・
おおたかの森駅周辺のビルテナントは、医院の物件サイトにも紹介されています
https://www.the-iinkaigyo.com/bukken/kensaku?city_id[]=12220


一番下の「駅から徒歩1分！新築計画物件」はどこでしょう
西口B37街踏切角の、錢高組現場詰め所の区画でしょうか？
（お医者さんでないと登録して、詳細が見られないので場所は不明です）


東口のプラティークヴェールでも募集中
https://chiba-iinkaigyo.com/property/nagareyama-otakanomori_plateak/

ひとつ気になったのがこれ・・・
http://www.i-t-s.co.jp/osusume-t73.html

旧市野谷で徒歩3分（3分はやや厳しいかな？）で、逆さ裏返しのL字区画だと
ハナミズキテラス隣の、旧千葉銀の建ってた区画（現在は3Fアパート）だと思います

5Fのビルで表は4車線道路側、Pは裏（ブラックバード側）から入る形なので
すべてテナントフロアのビルっぽいです
もしかしてハナミズキテラスPart2？（まぁ東神が手掛けるとは限りませんが）

1枚目・・・ハナミズキテラス
千葉銀が2017年12月の引越しだったので、まだ築浅で勿体無いですが
商業・業務テナントの需要が増えたら、賃貸アパートを解体して
ビルへ建て直す計画を始動するのかも知れません

2枚目
A3商業施設の裏手は、テラス？が組み上がりました
左から足場が組まれ始めたので、もう直ぐ建物は見えなくなりそうです

3枚目
北口C68街区で整地してた区画は、契約駐車場になりました

4～5枚目・・・おまけ
今日の朝焼け　大堀川水辺公園より

[24495: 通りがかりさん]

＞＞24493: 周辺住民3
写真ありがとうございました。
夕景バージョンをみると
ロータリー側2Ｆがこもれびテラス3Ｆにつながってませんか？
また「バル」は「バルコニー」だと思われます。

[24496: 評判気になるさん]

>>24492 名無しさん

ごもっとも。

[24497: 周辺住民3]

>>24495 通りがかりさん

なるほど・・・バルコニーと薄っすら読み取れます
形もL字でイメージ画像の「保育園の屋根付き園庭部分」の表示みたいです

計画書掲示板に駐車場（9台）・駐輪場564台と出てたので
駐輪台数が多いなぁと思ってましたが、2Fが全て駐輪スペースで納得しました

ロータリー側にスーパーストア等が入るとすれば、駐車場9台はやや厳しいですが
南側もカフェが入ることで、殺風景にならずに済んでるので
これはこれで景観を考慮してのデザインになってると思います

桜調温の区画を、東神開発が借り入れ出来なかったことで
TX改札とB45商業施設の、直結を東神は諦めた感じはします
まだ駐輪場の中を通せば、TX南口新改札？やA3・本館へ繋ぐことは可能ですが
10Fフロアの半分以上がオフィス階なので、連絡通路利用者の需要は少ないかも知れません

4～9Fのオフィスフロアは、エスカレータ無しで建設すればワンフロア700㎡は可能だと仮定して
（吹き抜け部分は残るかも知れませんが、無しなら800㎡も可能かな？）
合計で4,200～4,800㎡は、リモートやレンタルオフィスだけでは広すぎる気がします

もしかしたら半分以上のフロアテナントに、事業所の入居が決定してるのでは？
と妄想が先走っていますが・・・リモカフェやB45オフィスを切欠に
周辺ビルテナントのオフィス化が広まって、昼間人口が増えてくれたら良いですね

駅周辺の保育園も増えていく様なので、サテライトオフィスの増加で
駅周辺での雇用拡大が望めますし、お昼営業の飲食店も増えると予想されます

SCと居酒屋とベッドタウンだけじゃない「おおたかの森」になれば
世代の入れ替わりも発生して、街の寿命も伸びていきそうです

[24498: マンコミュファンさん]

もうちょい大きめのビルが立ってほしかった

[24499: 匿名さん]

>>24494 周辺住民3さん

円東寺の住職さんがブログで、駅からハナミズキテラスまで高架下デッキで繋がるって言ってたのは本当なのかもですね。

[24500: 周辺住民さん]

最近は涼しくなったからか歩いてる人がすごい増えた

[24501: 周辺住民3]

>>24499 匿名さん

当初の計画では全棟を繋げる予定だったかも知れませんね

こかげテラスは西口ロータリー全面開業と、同時オープンだったので
「西口の開発を待っていた」のは明らかですが
ロータリー開発が遅れた影響で、B45街区は色々と計画変更してるのは間違い無さそうです

西口ロータリーがもう少し早く完成して、B45街区に大きな区画を確保出来ていれば
B43街区の計画の様に、地下駐車場とフロアの天井を高くして階数を減らした
全て商業施設の建物を建てた可能性はあります

このスレッドの2017年のレスを引用させていただくと
>>7898
アネックス館の事業計画を発表（2012年9月29日掲示）する前に、B43かB45のどちらか先に
アネックス館的な商業施設をオープンさせる予定だったみたいです
（最後の駅西口エリアに2013年春オープンってのは、ハナミズキテラスだと思います）

時代の流れやテナント需要の変化で、天井を低くしたオフィスフロアを入れる形で
少しでもフロア面積を稼げる、10階建ての商業＆業務ビルに変更したのだと思われます
（B45のイメージ画像を見ると、1～3Fと10Fの商業フロアは、天井が少し高く造られています）

A3の商業施設は当初、どのタイミングで建設する予定だったのか不明です
南口暫定ロータリーの閉鎖が、2013年1月16日で
A3の事業予告板が掲示されたのが2019年4月なので、この間動きが無かったのは何故でしょう

オリンピック・西口開発の遅れ・TXの8両化の遅れ→南口新改札の延期で、東神のA3開発が遅れて
土地の賃貸権利を東神が他のデベに、一時的に奪われた可能性もあります

信憑性は低いですが、このスレッドでも関西弁の方が「東神以外で開発される」とレスしてました
>>5674　>>5675　>>5677　>>5684　>>5692　>>5736　>>5743
事情はわかりませんが、別のデベによる開発構想も存在したかも知れません
結果で言えば東神で開発されたので、今となっては笑いネタですね


B43商業施設は、「近隣のお住まいの方が毎日集うコミュニケーションモール」と発表されてるので
駅や本館・アネックス館との連結は、必要無いのかも知れないし
4車線道路跨ぎでのハナミズキテラス連結も、コストの割りに需要が低いかも知れません

でもB43街区が完成して営業面積が1.4倍になれば、回遊型モールとしては
アリオ柏より広くなるので、出来るだけ繋いで「広域からの集客に繋げる」という
大型モールの方法で開発を進める可能性もあります

東神開発が今後どのような舵取りをしていくのか、楽しみの一つです

写真のA3商業施設の角の部分は、計画図の段階でTX沿い歩道ギリギリまで
建物を建てる予定になっていましたが、三角にスペースを空けて建設されました

将来的には南口改札との連結や、階段＆エスカレーターで新改札へ上がれるスペースを
準備して建設した感じにも見えます

[24502: 検討板ユーザーさん]

おおたかは新鎌ヶ谷と同じ臭いがする

[24503: 匿名さん]

>>24502 検討板ユーザーさん
梨の臭い？

[24504: 住民板ユーザーさん1]

梨汁プッシャー！

[24505: 匿名さん]

>>24502
同感。虫食い開発で今はきれいでも
20年後とか閑散、みたいな。

[24506: 周辺住民3]

虫食い開発の無い街かぁ・・・
街並みや建物のデザインと高さを統一して、道路を碁盤の目や放射状に整備して
街路樹を揃えて電柱を無くし、歩道から空がスッキリ見える街でしょうか？

一昔前の公団住宅の街や、浦安・海浜幕張の様な埋立地の新しい街は
見た目綺麗なんだけど、個人的には直ぐ飽きてしまうので住めないです

ヨーロッパの都市は近くの山や、地下から切り出した石を積み重ねて
高さや外壁彫刻を揃えた街並みが、数百年続いてるのは見てて素晴らしいけど
日本のコンクリ建築や統一パネル外壁では、ちょっとマネ出来ません

千葉の湾岸沿いは東側に千葉県庁や中心都市があって、成田へのゴールドライン上なので
商業や企業が求め続けられる土地なんだろうけど
チーバ君の鼻に近いエリアは、歴史も街道も需要も弱いから
後から出来る街は、似たようなベッドタウンになるのでしょう

おおたかの森には求めてないけど、繁華街とかネオンやビル看板が点滅する様な
都心や賑やかな都市の方が、人は集まり続ける傾向にあるから
雑多雑居で開発時期もバラバラな街並みでも、長生き出来ると思います

逆に景観統一した街の方が、人口減少でテナントや居住者が減り
スポンジ状態になっても景観規制が「足かせ」になって
再開発が進まない空きビルや、空き地だらけになってしまいそうです

都心の一部や幕張でやってる地下管路による「ゴミの空気輸送収集システム」も
街の表側はキレイになるけど、ゴミ収集車による回収よりもコストが高いので
人口が減り始めると、維持できなくなっていまいます
（千葉ニュー・つくば市では廃止されました）

大きな企業が多くて、常に人が入れ代わり続ける街であれば
景観を統一規制しながらでも、再開発を続けられる体力はあるだろうけど
流山市や、おおたかの森にそれを求め続けるのは難しいと思います

市の人口推計で見れば、あと6,000～1万人は増えそうですし
区画整理の計画人口で言えば、6万2,000人は転入して来るので
出生死亡の自然増減数を無視すれば、あと10年で21万2,000人まで増えます

2045年まで人口20万人を維持する予想で、2015年比で人口を増加し続けられる
県内では数少ない自治体になります（その他は印西・木更津・浦安の4市）
20年で高齢率は5％上がりますが、周辺自治体よりは比較的若いです

おおたかの森は地盤が良くて、市内でも新しい街なので
20年後なら新陳代謝を繰り返して、東神が頑張って開発して
そこそこ賑わいをキープ出来てると思いますよ（楽観的思考）


おおたかの森西4丁目のエネオス隣に、10月26日開店するコインランドリーは
「QUICK流山おおたかの森店」とサインが付いてました
（駒木交差点にあるコインランドリーと同系列の店舗になります）

エネオスから旧日光街道を南へ向かって、都市軸道路に行き止まる手前左側に
たばこ屋さんの建物があったのですが、母屋・畑と一緒に更地になってました
区画整理エリアとの境目で、目印になってたので無くなると少し寂しいです

旧住宅エリアのそこそこ広い更地で、交通量の減った広い道路沿い＆駅近なので
もし売り出されたら高値が付くのではないでしょうか？
（写真は2016年1月の都市軸道路工事で、旧日光街道が封鎖になった時の様子）


昨日のSCは大変混み合ってました（駅前広場も人が多かったです）
SC館内のスペースでは最近、ミニ水族館やミニ恐竜展などのイベントで
ファミリーの長い行列を見かけます

ソーシャルディスタンスを保ちつつ、小さなイベントで集客を増やしてる様で
売上高はわかりませんが、客数は取り戻してる気がします

[24508: マンコミュファンさん]

[No.24507と本レスは、有益な情報を含まない内容、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24509: 匿名さん]

>>24506
繁華街とかネオンやビル看板が点滅する様な
都心や賑やかな都市は、人は集まり続ける傾向にあるから雑多雑居で開発時期もバラバラでも長生きできます。

[24510: 検討板ユーザーさん]

おおたかってどういう位置づけなの

[24511: 匿名さん]

>>24510
新鎌ヶ谷同等

[24512: 匿名さん]

打倒たまプラーザ

[24513: 買い替え検討中さん]

自分が住んでない街には何の興味も無いのですが、おおたかの森が新鎌ヶ谷云々とグダグダ言ってる他住民はどういう心境なんですか？

[24514: 名無しさん]

流山は娯楽や観光が弱いよね。
本当にベッドタウンそのもの。
コロナで本当につまんねー町だと実感したわ。

[24515: 匿名さん]

>>24513 買い替え検討中さん
羨ましいです。

[24516: 検討板ユーザーさん]

>>24514 名無しさん
お一人様は歌舞伎町かどこかにでも住んだら？
わざわざここに住む理由がない。

[24517: 通りがかりさん]

台風12号は東に逸れるようですが、台風シーズンです。念のためにハザードマップや避難先は確認しておきましょう。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003604/1003691/1003692/1003...
と有益な情報を含めつつ、24507の投稿にどなたかが「前半長い」と書かれただけで削除されたことに驚きを隠せません。
この投稿も削除されるんですかね？

[24518: 匿名さん]

>>24517 通りがかりさん
書きこんだ本人だけどびっくりだねぇ
前半いらない、さすがに長すぎみたいなこと書いたきがする
あなたのは大丈夫でしょうまぁこれはまた削除されるかも

[24519: 名無しさん]

>>24516 検討板ユーザーさん
親がこっちに越してきて実家なんだわ
普段東京のど真ん中にいると、面白くないわ

[24520: 検討板ユーザーさん]

>>24519 名無しさん
友達少なそうだね。

[24521: 匿名さん]

>>24519 名無しさん
実家www
だっさw

[24522: 周辺住民]

開発が進んで喜ばしく思っております。

ただ、駅構内の広場のようなところ(改札外フードコートの前)がいつも暗く感じるのですが、私だけでしょうか。(もしかして震災後の節電を継続中なのかな)
陰気な雰囲気のせいかゴミが落ちているのもよく見かけるのでもう少し綺麗で明るい駅がいいなと思います。

[24523: 匿名さん]

要するに

ベッドタウン

ということ。

[24524: 名無しさん]

>>24519 名無しさん
チェーン店しかなくて萎えるよな

[24525: 匿名さん]

そのうち

コンビニ
ネイル
ヨガ
ワンコインショップ
ドンキ
ブックオフ

みたいにならないか心配。

[24526: 匿名さん]

>>24524 名無しさん
東京に住めばいい事

[24527: 周辺住民3]

説明も文章を纏めるのもド下手なので、レスがダラダラと長くなります
私の妄想や希望はトイレットペーパーの代わりにもなりません
開発マニアの気持ち悪い読書感想文だと思って、読み手側で飛ばして下さい

ネットは自由な世界です・・・自分に不要な情報は見ないのも自由
掲示板マナー・利用規約・ルールの範囲内でのレスも自由です



コロナの最中でも、人が大勢集まってくる魅力的な観光名所があったなら
それはそれで住んでる側は不安になります
一時期は千葉県で営業続けるパチ屋さんが、名前公表して叩かれてました

娯楽や観光になる物が無いのも、静かに暮せる街の良さなので
外から遊びに来た方から見れば、ツマラナイ街に見えるでしょうね
でもそれがトカイナカとして、選ばれる条件の一つかも知れません

今年は柏のあけぼの山や佐倉でも、チューリップを刈り取ってしまったし
菜の花・ヒマワリ・コスモスも植えなかったみたいです
周辺の観光施設と言われる場所でも、人が集まるイベントは中止してました

夏祭りや花火も無しで、いろいろ寂しいのは全国共通だと思います


道路ネタ
1枚目
江戸川台駒木線の狭さく区間は、車道を広げて歩道を整備する工事が始まりました
昨日通ったらガードレールは撤去されてました
1月19日までの工事予定になってます

2～4枚目
三輪野山で行われている三郷流山橋の取り付け高架橋工事は、橋台の工事が終わりました
一番東よりのP10橋脚も完成したので、完成した部分から架橋工事が始まりそうです
現在の事業進ちょく率は全体で64％、千葉県側で51％だそうで
事業の完了予定（R5年3月開通）の変更は出ていません

R2年度発注見通し
（（仮称）三郷流山橋取付高架橋P3,P4橋脚）主要地方道越谷流山線 橋梁下部工 １０ヶ月 第３四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その１　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １３ヶ月 第２四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その２　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １４ヶ月 第２四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その３　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １３ヶ月 第２四半期
仮称）三郷流山橋取付高架橋上部工その４　主要地方道越谷流山線 鋼橋上部工 １３ヶ月 第３四半期

県の大規模事業継続を問う「公共事業評価審」で、三郷流山橋の事業継続が決定したそうですが
全体の事業費は170億から212億へ、42億の増額となりました
三郷市側の軟弱地盤対策や、施工方法変更と用地収用で増額されたそうです
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00418505

[24528: 検討板ユーザーさん]

>>24512 匿名さん　打倒にこたま！

[24529: 匿名さん]

>>24528 検討板ユーザーさん


同じデベロッパーなのに、打倒はないんじゃないですか。

[24530: 名無しさん]

二子玉は楽天の本社、流山は楽天の倉庫。
その辺は明確に分けてるよ。
所詮チバラギです。