流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[241: 働くﾏﾏさん]

238さん

タウンミーティングの子育て世帯の出席率が悪くて残念というのは同意見なんですけど、子育て世帯の土日出席は厳しいってところ、これは子育て世帯は平日の方が出席しやすいという意味ですか？238さんは、子育て世帯がいちばん出席しやすい曜日時間ってどのあたりだとお考えですか？

[242: 周辺住民さん]

子供の未来のために声をあげたいって気持ちがあれば、子育てのやりくりはするでしょ。

普通に考えたら、それほどパチンコに拒絶反応は無いのか、反対でも矢面に立つほど死活問題とは捉えてないのか、どっちかじゃないの。

[243: 周辺住民さん]

働くママさん。これは専業主婦の方は平日の昼間の方が暇ですよ、という意味でしょう。子供が幼稚園か小学校に行ってますから。うちもそうですし。
土日はとにかく子供を外で遊ばせたり、習い事をさせたりで忙しいです。
共働きの方にはちょっと当てはまりませんよね。
タウンミーティングは平日土日共に複数回時間別にやってもらえるのがいいかもしれません。

[244: 周辺住民さん]

>>242
そういうあなたや働くﾏﾏさんはもちろん時間をやりくりしてタウンミーティングへ出て、パチンコ出店問題を市長へ問いただしたのですよね？
してないなら、意味のない発言はやめてくださいな。

[245: 働くﾏﾏさん]

244さん

もちろんですよ。私は北部公民館の回に参加しました。パチンコ屋問題も市役所に行って話をして聞いてきましたし、今週末の説明会も行く予定ですよ。発言を続けてもよろしいでしょうか？

あ、もちろん244さんもタウンミーティングにも行かれて、パチンコ問題で問い合わせをし、18日もいらっゃるんですよね？大変御立派な方とお見受けしますので御挨拶できたら嬉しいです。


243さん

なるほど。納得です。平日昼間の回があってもいいかもしれませんね。

[246: 市民 [男性 30代]]

住民同士、特にパチンコ出店反対派同士で揉めるのは思うツボなので、穏便にいきましょう。

自分もタウンミーティングに参加したかったのですが、共働きで土日は他に優先したいことがあり、断念しました。
複数回、開催いただけると助かりますね。次回こそは参加してみたいと思います。

[247: 周辺住民さん [男性 20代]]

同じ罵りあいを面と向かってやってください。不毛過ぎる

[248: 周辺住民さん]

働くママさん。タウンミーティングに参加したのなら、市長がパチンコ問題に対し何と言っていたのか、教えてもらいたいです。
私はタウンミーティングが開催したのをここで知りました。

[249: 働くﾏﾏさん]

248さん

今回の西口にできるパチンコ屋については、ルール上作れてしまう場所だった。性風俗施設に関しては市内全域作れないようにはなっているが、パチンコ屋はおおたかの森駅前商業地域内には作れてしまう。急ぎルールの見直しを行い、今後同様の施設は作らせないように至急対応をしたい、との回答でした。これは市長がご自身で答えていました。質問者はどこかの自治会長さんで、自治会員のひとりから聞いてきてほしいって言われたから、と言ってました。パチンコ屋に関連する質問はこの一問だけでした。
北部公民館以外の回には参加できていないので、そこでどんな質問がでたのかはわかりません。244さんもタウンミーティングに当然行かれてると思うので244さんにもお聞きになってみてください。

[250: 近隣住民]

>>249
働くママさん。私もその場で同様の回答を聞いた者です。
個人的には、こういった市長としての見解をなぜもっと早く、より広く住民に知れ渡る方法で公言しないのか、と残念に思います。
公言の場は、マンスリーいざきでもいいと思うのです。
タウンミーティングに参加できる住民の数よりマンスリーいざきを時間のある時にチェックしている住民の数の方が多いのですから。
今回の件で、みなさまそれぞれのやり方で市側に意思表示をされてる、もしくは、されようとしていると思います。

この住民の不安の声に市側は、もっと真摯に向き合って欲しいと心から願います。

私も18日の説明会には出席し、近隣住民や子供達への影響を最小限にするための要望を事業者に伝えるつもりです。その場でその要望に対する明確な回答がなかったとしても、市側も出席されると思うので、参加者として市側がこの要望を聞いて、実際の事業者と市側の協議の際に、住民の声を意識して交渉してくれることを期待しています。

[251: 周辺住民さん]

貴重な情報ありがとうございました。
やはりパチンコ屋はできてしまうのですね。
ひとつあるのとないのとでは、街の価値も段違いだと思うので、本当に残念です。

[252: 周辺住民さん]

柏の葉は駅周辺はパチンコ店は建てれないように規制されてるようですね
柏の葉のマンションも検討してたのですがこんな事になるならそちらにしておけば良かったと後悔しています
自分自身がパチンコ店が近くにある環境で育ったので、パチンコ店がある事で周辺の環境にどれだけ悪影響があるか身にしみて実感しています
自分の子供にはいい環境で過ごして欲しかったのにまさかこんなファミリー向けの街でパチンコ店が出来るとは…
本当に悲しいです、何故柏の葉のように予め規制してなかったのか市長の納得の行く説明が聞きたいです

[253: 周辺住民さん]

今週土曜18日の西口パチンコ開発業者の周辺住民向けの説明会
皆さん行きますか？

[254: 近隣住民]

>>253
行きます！

[255: 匿名さん]

「急ぎルールの見直しを行い、今後同様の
施設は作らせないように至急対応をしたい」というのは、
市民の反対運動を背景にライバル店ができないようにする、
ということなのかな。まさか。

[256: 周辺住民さん]

柏の葉で規制されてるエリアは駅前だけのようですけどね。例えば柏の葉キャンパス駅東口など、徒歩2、3分の距離でパチンコ店が建てれる場所もあるよう。結局地権者次第かと思います。
パチンコ店は周辺住民が行かなければ潰れるでしょうし、パチンコ側が周辺に馴染むように努力すれば、繁盛するでしょうし。
この件で住民の意識が高くなるので、長い目で見たら良い影響もあるのでは？
とにかく悲観しても仕方ないので。

[257: 周辺住民さん]

教えてください。
18日の説明会は参加できる条件があるのでしょうか。
以前ここで、半径何メートル以内とか条件を見たような気がするのですが。
おおたかの森駅周辺に住んでいますが、西口ではないところです。
でも当然建設には反対です。
業者がどのような説明をするのか知りたいです。

[258: 周辺住民さん]

私達周辺住民が行かなくても、他の地域からのお客さんが来れば繁盛するのでは？
八階建てもの駐車場を作るという事は車での来客をメインで考えているのでしょうし
建設告知の看板からして周辺住民に受け入れてもらおうという気持ちはまったく感じませんでした

[259: 周辺住民さん]

>>257さん
確か、建物の高さ×２の半径にある住居が対象だった気がします。
自分はそこにあるので案内がきました。
そこでは住民から意見を言う場があり、それを反映した建設案がその後役場に14日間縦覧されます。
この14日の間は、パチンコ屋からの距離にかかわらず皆さん誰でも意見書を役場に提出が可能です。

自分は説明会に参加するかもなので、もし希望の意見などあったらお教えいただければ幸いです。

[260: 匿名さん]

議員さんが言うには、説明会は誰でも参加できるそうですよ。
http://mihokondoh.net/?p=900

[261: 近隣住民]

>>257
参加はどなたでもできると思います。
ただ、優先的に参加できるのは業者からの通知文を持っている2H以内の方かと思います。開催場所は広いので、会場が許容できる範囲で住民は入れると思いますよ。

私も案内は来ていませんが、参加します。

[262: 近隣住民]

261です。

入れなかったら、入れなかったで、歩いて帰れば良いだけなので、ひとまず行って、どんなものが立つのか、どんな要望が出され、どんな回答を事業者がするのかを自分の目で耳できちんと聞き、14日の縦覧の間に市に対して要望しようと思います。

[263: ご近所さん [女性]]

先日、新幹線に放火し自殺した老人も、年金が少なく生活が苦しかったといいながら、パチンコや競馬はしていたそうですね。
結局、パチンコ店には自分の衝動を抑えられなく自己管理の出来ない、犯罪を犯しかねない人間が集まりやすいという事だと言えますね。
是非業界そのものが無くなって欲しいものです。

[264: 周辺住民さん]

そもそも日本においては法律で賭博が禁止されてるはずなのに、堂々と営業できている事がおかしいのですが
警察もそこは見て見ぬふりなのでしょうね

[265: 匿名]

>>264
警察とパチンコ業界の癒着ですね。警察OBが業界の天下り先にもなってるし根は深いと思う

[266: 257]

みなさん、説明会の参加について情報をありがとうございます。
私も説明会は参加予定ですが、小さな小さな子どもがいるのでその子の体調次第になりそうです。

259さん、ありがとうございます。
我が家はパチンコ屋の案内が来る範囲外だったようです。
参加できなかったときのためにこちらで意見を預かってもらえると嬉しいです。
ここを読んでいる皆さん、ほぼ同じ意見だとは思いますが、
「子育てを推進する町への出店についてどう考えているのか」
「外観や明かりなどの装飾、電光掲示板などの音や光、店内からの音やタバコの臭いなどの対策はどう考えているのか」
「路上喫煙は禁止の町だが、客へのアプローチはどうするのか」
「営業時間はどうするのか」
などですかね。
これでは意見というか質問ですかね。

もちろん参加できるのが一番ですが、小さな子供を連れて行かないと参加できないことに、少し抵抗を感じています。
正直、子どもになにかあったら…と思うと怖いのです。

建設中止が一番ですが、建設を止められないのであれば、少しでも町に馴染む、そして住民への害を最小限におさえた店にしてもらいたいです。

[267: 周辺住民さん]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8286460/
他社ですが上のような話もありますし、不安なようでしたら無理はなさらない方がいいかもしれないですね

[268: 周辺住民さん]

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8286460/
他社ですが上のような話もありますし、不安なようでしたら無理はなさらない方がいいかもしれないですね

[269: ご近所さん]

説明会が高さの2倍以内ではない人も入れるとして、
入るのに個人情報とか書かされるのでしょうかね。
身分証とか。写真もひそかに撮られるかもしれない。

家に「ご説明」に来たりしたら、ちょっと怖い。

[270: ご近所さん]

>>266

路上喫煙が禁止されているのは、おおたか周辺では
南口だけです。それ以外は、歩行中の喫煙が禁止
されていますが、止まって携帯灰皿を
使用すれば、違反にはなりません。

でも、実際には歩行中の喫煙は非常に多いし、
市も実効性のある対策は一切とっていないし、
取る気もない。

西口は特に喫煙多いですね。

[271: ご近所さん [女性]]

>>268
説明会に出た途端、嫌がらせが有るようなら、自分が犯人ですと言っているようなもの。
所詮そういう業者と分かっていいんじゃないですか？
嫌がらせを受けたらすぐ公開しましょう。
もちろん、誰が犯人とは言いませんよ。

[272: 流山市民]

>269
業者関係者の方かな？

煽りは不要ですよ。

[273: 南口住民さん]

パチンコ店はもちろん反対ですが、仮に下記の記事にあるようなパチンコ税導入のため、換金が合法になった場合、パチンコ店は健全なものになる可能性はあるのでしょうかね？
http://toyokeizai.net/articles/-/57351?page=2
パチンコがカジノになっても、子育ての街にふさわしくはないですが。。

[274: ご近所さん]

わけがわからんですが、
>>272さんが出席者を守ってくれるわけではないでしょう。
出席するリスクは出席者自身が負わなくてはいけません。

[275: 周辺住民さん]

パチンコ屋1軒で周辺の治安が極端に悪くなるようなことはないです。
なぜならガラが悪い人たちが少ないからです。

危険人物が多い依存症、ナマポ受給者、アウトローは少数派であり、
大半は将来性なしリーマンと年金ジジババです。あとは海外とかよく行っているリッチな人たちです。
貧乏：金持ち＝8：2くらいの割合で二極化しています。

奥さんがいて、子供がいて、住宅ローンを返してなど、
いわゆる普通の人たちはあまり来ません。「パチンコする人＝頭が悪い人」という
イメージが定着していますし、毎日忙しくてそんな暇ないです。

おおたかの森はこのような普通の人が多いのですし、
車乗ってくるような価値がある店ではないため、繁盛は最初だけで、
あとはドラッグストア、スーパー、駐車場などにシフトすることが濃厚です。

[276: ご近所さん]

>>275
それは間違っていると感じます。
治安を決めるのは「率」ではないからです。

客の中に、>>275さんもおっしゃるような
「危険な依存症」が１人いたら、それで
治安は乱れます。


1列車に1000人が乗っていて、
一日何万人も利用する新幹線に、たった一人
放火する人がいたら、それで大事になるのと同じ。

[277: 周辺住民さん [男性 20代]]

276さん

率ではなくわずか1の因子で物事の危険性を判断出来るというのはかなり乱暴かと。

移動はどうされてますか？車も電車もバスも飛行機も新幹線もすべて1度でも事故がなかったものがありますか？歩道を歩いていても飲酒運転車が突っ込んでくる事が有史以来1度以上はあったかと。

[278: ご近所さん]

>>270
市のホームページで調べましたが、流山市は路上禁煙ですよー。おおたかの駅周辺は、市長が設置した喫煙所以外は禁止！西口には喫煙所を設置しない予定だとありました。罰金だそうです。これ、きちんと守られるように、パトロールがあるといいのですが。

[279: 匿名]

>>275
皆の願望はもちろんそうですね。しかし忙しい人でもやってしまうのがパチンコです。特に休日は、普段は仕事で忙しく子育てから解放されたい為に数時間パチンコ。今の子供が大きくなったらその中からもパチンコ。1度建ったらパチンコ店はなかなか無くならないです。

[280: 周辺住民さん]

>>278
ありがとうございます。その記述を見つけられなかったのですが、
どこに書いてありましたか？

私が見つけられたのは、東口8ヘクタールを路上喫煙禁止区域
（重点区域）に追加指定するための手続きが現在進行中
であるというところまででした。

[281: 周辺住民さん]

278さんではありませんが。
そしてHPの確認ではなく申し訳ないのですが…。

市内は路上喫煙、歩きタバコは禁止。
そのなかでもおおたかの森駅南口は重点地区。
そして東口の人工増加に伴い東口も重点地区に指定する、と市の方が言っていました。

[282: ご近所さん]

>>280
ここに書いてありました。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[283: 周辺住民さん]

説明会行かれた方どのような雰囲気でしたか？

[284: ご近所さん]

>>277

一定数の依存症の人が店には確実に存在する
それが問題なのです。

害のない普通の客が何百人いても、それは
全く無関係。
（これは確率でいえば分母。）

[285: 周辺住民さん]

説明会は住所、名前の記載を求められたそうです。
近隣に住む友人に先に行ってもらい様子を聞いてから参加しようと思ったのですが、やはり住所と名前の記載に抵抗があったため参加しないことにしました。
(以前書き込んだ小さな子どもがいる家庭のものです。)

まだ決まっていないことが多く、質問をしても「検討します」の返事が多かったと聞きました。
詳細は次回…という返事も多かったようで、その詳細というのが検討する内容についての詳細なのか、決定してしまった詳細なのかで話が大きく変わってくる、と友人は危惧していました。

直接お話を聞かれた方、どんな印象を受けられましたか？

[286: 賃貸住まいさん]

昨日説明会に参加しました。
最初は2H外の方を入れないと業者の方針があり、荒れましたが、2H外も議員の交渉で入れたようです。
八潮の説明会の記録をみる限り、ガーデンさんは近隣との調和とホームページで言っておきながら、まったく聞き入れない姿勢の業者といった印象でしたが、少し違ったようにも感じましたよ。おそらく昨日の説明は建物がたつことと今後のスケジュールの周知が趣旨だったのかもしれません。

だからか、確かにあまり仔細なことは決まっていないということでしたが、業者は近隣との調和や要望を全く聞き入れない姿勢ではなかったかと思います。
これから一週間以内に、議事録が市のホームページにアップされ、2H内の人は意見書を市にだせるそうです。もれなく見解書が市に届くようです。
2H内の方から、「まるごとニッポン」という浅草にあるような地元密着型の複合施設にできないか、との提案もありました。地下1階がパチンコホール、地上1-4階が、テーマに沿った店舗だそうです。
もし、この提案をまるごとは難しくても、せめてパチンコホールを地下にして、1階をオシャレなおおたかにふさわしいお店にしてくださったらと淡い期待を抱いてしまいます。そんなことができたら、関係者の懐の深さに感謝ですよねー！

お互いに協調しながら、おおたかの森のガーデンを地域での共存共栄を目指したモデル店にするようなプロジェクトにしてもらえるといいなと思います。
そしたら、ガーデンさん、サミーデザインさんの評判も上がって注目されちゃいますね。
次回は説明はあるようですが、説明会になるかどうかはわからない様子。市には、市民の注目度が高いので、タイムリーに動きがあれば、情報提供いただきたいです。

[287: ご近所さん]

説明会出られた方お疲れ様でしたね。
で、実際にどのくらいの方が参加したんでしょうか？会場溢れんばかりだったのかな？ それとも個人情報を危惧し少なかったとか。

[288: 周辺住民さん]

http://mihokondoh.net/?p=953
こちらを見た方が早いかも。

[289: ご近所さん]

流山市例規集（現時点で最新の27年04月11日版）
によると、以下の通りです。
流山市路上喫煙の防止及びまちをきれいにする条例8条
・重点区域内は路上喫煙禁止
・それ以外の市内全域は歩行中の路上喫煙が禁止
ただし同条（4）の規程で携帯灰皿が必要。
（つまり止まって携帯灰皿を使用すれば喫煙可）
・おおたか周辺の重点区域は現在南口だけ。
（指定は平成19年4月1日から。
平成19年03月30日告示第89号）

東口8ヘクタールを重点区域に追加指定する
手続が現在進んでいるようです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

>>282さん、ソースありがとうございます。
その資料は平成23年7月の議事録ですね。
西口はまだ動きがなさそうです。
つまり市は東口がかろうじて動きがある以外に、
4年間対策が進んでいないということですね。

他に公園条例で有料公園内での指定場所以外での喫煙が禁止されています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[290: 購入検討中さん]

流山おおたかの森で土地を探しているものです

パチンコについての>>288さんが付けて下さったリンクを見ました。
気になることが色々と質問されており、今後もこの流れでしっかり意見交換しながら進めるのであれば、当初想像していたような、周辺から浮いてしまうような店舗にはならないで済むかもしれないですね！

話が変わってしまい申し訳ないのですが、先日、おおたかの森から東武野田線初石方面に進んだ線路沿いに、大きな分譲がありました。
調べてみると建築会社の条件付き土地のようですが、この分譲はどうなのでしょうか？
気になるのは線路がかなり近いところです。

もしお近くにお住まいの方や検討中の方がいらっしゃればご意見を聞きたいです。