流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[23549: 匿名さん]

マジでコロナ勘弁してください。

[23550: 匿名さん]

コロナのせいでマスクのぽい捨てだらけ。
マスクは紙ではないです。海洋ごみになります。
レジ袋の有料化が無意味になりかねません。

[23551: 口コミ知りたいさん]

ここは河川の氾濫や土砂災害とも無縁で良いな。

[23552: 匿名さん]

風吹いちゃうと戸建ては屋根めくれるかも。停電しちゃうとマンションきついかも。

[23553: 匿名さん]

>>23552 匿名さん
それはどこも同じ

[23554: 匿名さん]

>>23553
そう。どこも同じ。
おおたかの森も決して安心できないということ。備えあれば憂いなし。一週間分の食料と水、車は100V1500Wコンセント付き。あとは何が必要かな。

[23555: 周辺住民3]

風に関しては被害予測が出来ませんが、大雨には対応出来そうです

大堀川調整池が全体1.4kmの約8haで、貯水時の最大深水が3.7mになります
約161,000?（平均2m？）の雨水貯水が可能で
50年に一度の大雨でも氾濫しない様に設計されています
（流山市の50年一度の値は、48時間で350mm･･･3時間で130mmの雨量だそうです）

おおたかの森北1号公園の隣には、2,170?の地下貯水施設もあるし
北のアンダーパスから大堀川までは、都市軸道路の下4mに
直径2.0～2.4mの雨水排水管の「大堀川8号幹線」が埋設してあります
（シールドマシンで穴を掘ったそうです）

市野谷調整池は面積が33,120㎡だそうで、おそらく4～5mぐらいは掘ってあります
流石に4～5mまで水が入ると、周辺のマンホールから漏水したり
道路は冠水し始めるとは思いますが、およそ3万㎡として12～15万?は貯水出来ると思います

おおたかの森西1と2丁目＆南1～3丁目で、100haぐらいと仮定して
50mm/hの雨で5万?･･･100mm/hで10万?なので
おそらく一時間で130mmぐらいの雨までは、絶えられると思います

でも道路の脇にある側溝が50mm/h規格と言う話なので、そこまで降った際は
調整池手前の道路が、先に川になっているかも知れませんね

ちなみに去年9月25日の雨で、流山市立長崎小学校屋上に設置してある
国交省の降雨計が午前7:00～17:00時の間で、110mmの積算雨量を記録しています
その際は夕方の時点で、南口公園内の歩道が大きな水溜りになってました
道路は大丈夫でしたが、少し低い所は池になるかも知れません
（このスレッドの20339に、その時の大堀川と、南口公園の画像を貼ってあります）


A3商業施設は4階までの組み立てが進み、5階側壁部分の柱が組まれました

[23556: 周辺住民3]

立方メートルの単位記号が「？」になって、表示されませんでした

[23557: 口コミ知りたいさん]

>>23552 匿名さん
何としてもおおたかの森を沈めたい人の代表

[23558: 匿名さん]

>>23557
23551さんのおっしゃるとおりで、沈まないと思いますが。

[23559: 匿名さん]

流山市の50年一度の値は、48時間で350mm･･･3時間で130mmの雨量だそうです
　↑
長崎、佐賀は1時間110ミリだったから同程度降ったらアウトか？

[23560: 匿名さん]

>>23559
まずはご自身でそれだけ降らせてから言っても遅く無いよw

[23561: 口コミ知りたいさん]

>>23559 匿名さん
おおたかの森に傷をつけたがる人の代表

[23562: e戸建てファンさん]

SCアネックス前辺りの道路（高架下周辺）について、
毎朝、駅方面へ向かって、中央分離帯を横切る大人の多さに驚いています。

少し先にある横断歩道まで向かわずに、
車の列が通り過ぎるのを待つ人を見るたびに、残念な気持ちになります。

いつか事故が起きそうですし、
小中学生がたくさん通行している時間帯でもあり、子ども達への影響も懸念しています。

市役所、警察、市議等、誰に相談するのが良さそうでしょうか？

中央分離帯で仕切りが無い部分があるため、そこまで仕切りを延ばしてもらうのか、
警察の方に立ってもらうのか、何かしら動いてもらえればと思っています。

[23563: 周辺住民3]

過去のデータだと2008年に97mm/hの降雨が記録されていますが
おおたかの森が開発されて間もない頃（空き地が多かった頃）なので
旧西初石5丁目で60cmの内水浸水があったと言う、マップ記録しか残ってません

当時の西初石5丁目（浸水箇所の住宅地）は、水路が野田線の下を潜って
現在の魚べいの辺りへ流れていました
現在は下水も雨水も、配管を西側へ変えてると思います

ハザードマップ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

野々下の雨量ランキング（長崎小学校降雨計）
http://www1.river.go.jp/flood/rain/103031283305060

当日の記録
2008/08/30 　　20:00 　　　43.0
2008/08/30 　　21:00 　　　97.0
2008/08/30 　　22:00 　　　3.0
2008/08/30 　　23:00 　　　11.0
2008/08/30 　　24:00 　　　6.0
2008/08/31 　　01:00 　　　2.0

この日は6時間で162mm･･･降り始めの2時間で140mmを記録しました

現在は開発に合わせて雨水排水管が増設されているので、改善はされてると思いますが
こればかりは実際に降ってみないと何とも言えません

[23564: マンション検討中さん]

>>23559 匿名さん
50年確率降雨で設計されていると、これだけ雨の降り方が変わってきているので
不安ですよね。分かります。
23560や23561はちょっとお花畑ですね。
台地上のおおたかは外水氾濫はなくとも内水被害は気をつけなくてはならないと
思います。

[23565: 通りがかりさん]

>>23562
自治会ないのか？
行政動かすには例えば自治会=数の力を通じて名乗ってお願いしたりしないと。どこに相談したらよいか分からないなら、あなたにとって一番身近な行政機関に聞いてみな。正解はない。あなたの苦労した結果が正解。
俺の経験では、行政は一応話は聞いてくれるぞ。解決した課題もいくつかある。
街を良くするにはまず仲間作りが大切。小さい頃からの友だち作りがまさに生かされる場面。健闘を祈る。

[23566: 周辺住民3]

>>23562 e戸建てファンさん

交通安全対策施設などは道路管理課の管轄です
（カーブミラー･交差点街灯･交差点角の車止めやガードレール）
ただし高額な物に関しては、市債（交通安全施設整備事業債）を発行して
購入･設置してるので決議や、財政調整課を通す必要があるみたいです

道路管理課
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/1010053/1010054.html
一番下の問い合わせフォームへ書き込むだけでも、伝わると思います

TXのガード下の中央分離帯フェンスは、最初に数メートルの柵が設置され
その数年後に現在の長さに延長されました
（去年はマルエツ前の4車線道路のTXガード下に、新たな柵が設置されました）
要望を出せば設置される可能性は高いと思います


1枚目
北3丁目の泉リハビリテーション病院隣地の建物は
積水ハウスのシャーメゾンで、看板が立ったのでアパートの様です

2枚目
北口駅前のスターツ商業ビルは、表に植樹されました
建物はまだ内装作業を行っています
17日ぐらいまでが工事予定だったと思います

3枚目
その裏手の除草された区画は、重機の置き場になってました
（建物の建設準備では無かったみたいです）
アームの先にゴンドラが付いた重機なので
ビルのネームサインか、テナントの看板を取り付ける為の準備でしょうか？


4枚目
ヤオコー＆レタンプリュス交差点から県道へ抜ける、芝崎市野谷線は
延長整備中区間の道路に白線が引かれました

5～6枚目
接続する県道側にも、「＜＜＜＜＜」の線と
「交　差　点　注　意」のペイントが施される準備が出来てました

[23567: マンション検討中さん]

>>23562 e戸建てファンさん

横断してる人のほとんどは目の前のマンション住民かな。フォレストね。

[23568: 匿名さん]

>>23562
子どもに見せたくないなとか思う余裕持てないほど追い詰められてるんですかね。

[23569: 通りがかりさん]

>>23562
そんなに横断する人が多いなら
横断禁止にするより横断歩道を増設する方が良いのでは？

[23570: 匿名さん]

信号の無い横断歩道で歩行者が渡ろうとしてるのに停止しない車が７割くらいいて驚きました。

[23571: 匿名さん]

>>23570
どこの国の話ですか？

[23572: 匿名さん‐評判気になる]

>>23569 通りがかりさん

[23573: 匿名さん]

>>23569
おっしゃる通り。押しボタン式横断歩道にするとか、安全と利便性向上を提案した方が良いですね。

[23574: 通りがかりさん]

>>23573 匿名さん
10年以上住んでいるものですが、過去に何度も市や警察に相談しています。横断歩道同士が近くなりすぎる為、この場所に横断歩道は作れないそうです。それなら最初から高架下の駅に続く道を作らなければ良かったのでは？という話ですよね。
高架下にデッキでも作って駅に繋げて欲しいです。

[23575: 匿名さん]

>>23574
自分が何に困って何をどうしろと訴えたの？

[23576: マンション検討中さん]

フォレストマンションの自治体は道路横断について注意喚起して欲しいですね。

[23577: 匿名さん]

>>23576
つまり、流山市ね。

[23578: 周辺住民3]

ガード下の横断歩道設置は、事故が増えないか不安になります

千葉銀からSC本館へ車で抜ける際は、ややカーブして横断者を確認しにくいし
左車線の車が停車しても、中央車線側の車が横断者に気付かないと
轢いてしまわないかと心配になります

今後はアネックス館のP入り口に加えて、B43商業施設の地下P出入り口も出来るので
左車線のP出入り口渋滞に、歩行者横断停車が重なって車列が長くなり
リング道路へ抜け道する車が増えていく気がします

南･西側はTXガード下の商業施設がある分、駅に近い自転車駐輪場が少なく
駐輪場が4車線道路越しになってるのも、危険な横断者が多い原因かも知れません
個人的には横断出来なくなる様に、柵を延長する方が最善策だと思います


駅前開発が進むと市が土地を借りてる駐輪場が、建設で閉鎖になる可能性もあるし
働き方や通勤の変化で、駐輪場の定期利用→1日利用への需要変化も出てくるでしょう

商業施設のオープンで時間貸し駐輪場も増えるし、商業発展で人が集まれば
通勤者以外での駐輪需要も増えて、自転車レーンの整備も求められていきます
今のガード下駐輪場も大きな空間を活用して、立体化を考える頃かも知れません

市だと負担が大きいので東神開発あたりが、ガード下の商業施設建設などを考える際に
自転車駐輪場の拡大･自動機械化などで、街の利便性を高めてくれるとありがたいですね

駅に近い駐輪場が増えて4車線道路越しの駐輪場が無くなれば、危険な横断者も減るかな？
このガード下空間を有効活用して欲しいです

[23579: 匿名さん]

人間は欲深いから横断歩道を設置したって、次は信号無視が横行されたりする。

[23580: 匿名さん]

>>23579 匿名さん
だから法律があるのでは？
それは設置しない理由にならないですよね。
一概に設置すべきとは思いませんけれども。

[23581: 匿名さん]

自転車レーンを作っても歩行者側が空いていてもわざわざ自転車レーンを横に広がって歩くから意味ないのでは?
しかもそれは東京の高級住宅街での話だからな。

[23582: マンション掲示板さん]

>>23581 匿名さん
呼んだ？

[23583: 匿名さん]

世の中、自分の思い通りにはいきませんw

[23584: 匿名さん]

コロナはただの風邪

[23585: 匿名さん]

>>23583 匿名さん
いるんだよなこういうクズ

[23586: 匿名]

あれ、いつか知らないけど東神開発が駅からの高架下のデッキをハナミズキテラスまで繋げてくれるんじゃなかった？
お坊さんのブログにあるように。
横断歩道橋に近いのができるのでは？

[23587: 周辺住民3]

>>23586 匿名さん

初期の計画からは変更されたり、無かったりする部分もあるので
東神が全施設を繋ぐかは微妙ですね
西口ロータリー沿いのB45の敷地は、大きく取得出来なかった感じです
（A3⇔B45を繋ぐのも難しいかな？）

こかげテラス口改札は、初期の構想に無かったみたいですし
B43商業施設は近隣住民向けのテナントが予定されてるので
駅や他の施設との繋がりは、必要無いのかも知れません

高架下駐輪場部分も、線路両側がマンションになるので
それらへの配慮もあって、派手な施設は造れそうにありません


広報ながれやまの7月11日号に、大畔に建設される中学校予定地の
「大畔中ノ割遺跡」発掘作業の様子が載っています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pr...


1枚目
A3商業施設は全体の25％ぐらいは鉄骨が組みあがったみたいです
平面を約45ブロックに分けた内、10～12ブロックで鉄骨が立ち上がりました
まだ西側の6階部分が見えていないので、もう少し高くなる感じです
（一週間でここまで出来たので、今月中に骨組みは完成？）

2枚目
SC本館の正面側で、デッキ支柱の杭打ちが始まりました

3枚目
北口に建設中のスターツ商業テナントビルには「MARINE BUILD 6･6」と
名前が付いていました･･･海？？？（おおたかの森北一丁目6-6？）

[23588: 匿名さん]

>>23585 匿名さん
世の中、お前の思い通りにはいきませんw

[23589: 匿名さん]

>>23588 匿名さん
また湧いてきましたねw

[23590: 匿名さん]

自粛警察は今度は横断歩道についてですか？
なんでその場で本人に言わないんですか？

[23591: 匿名さん]

お気をつけください。
ここは流れる山ですから

[23592: 匿名さん]

毎週恒例の荒らしタイムスタート！

[23593: 匿名さん]

そのうち第2派にやられて書き込みする余裕すらなくなるから。
住宅ローンを抱えている人たちは大変だな。

[23594: マンコミュファンさん]

マリンブルー66には、何のテナントはいってほしい？建物の見た目からパンケーキ屋とかはいりそう。

[23595: 名無しさん]

>>23594 マンコミュファンさん
良いですね。
カフェも欲しいかな。

[23596: マンコミュファンさん]

本当は北口にもマックほしかったけど、あの見た目じゃもっと洒落てる店が来そうですよね。

[23597: 匿名さん]

そろそろユーチューバーやろうかな。
おおたかの森版孤独のグルメ

[23598: 名無しさん]

>>23594 マンコミュファンさん
ビル名をちゃんと呼んでもらえるように、英語スクールが良いんじゃない。

[23599: 周辺住民3]

私は西口工場がなぜ移転せざるを得なかったかの経緯をパネル展示して欲しいですね。
西口工場があったときは自然があってよかったのに。

[23600: 名無しさん]

>>23597 匿名さん
取り扱って貰えるような店が増えて欲しいですね。

[23601: 匿名さん]

今日も市内18例目のコロナ患者発生か。
50代会社員男。
せめて毎日どこの駅を何時くらいに利用してるとか情報ほしいね。

[23619: 匿名さん]

SCも人がいっぱいで怖いね。
今週は感染爆発になるかならないか。

[23620: 匿名さん]

今日は久しぶりの晴れ間だからねえ
どこ行っても人多いですね

[23621: 匿名さん]

誰だ、南口公園のテーブルでマックのジュース飲んでそのまま捨てたのは！しかも2つも。

[23622: マンション掲示板さん]

>>23621 匿名さん
ドライブスルーされないくらい混み混みの店のゴミですねぇ。

[23623: 周辺住民3]

>>23599 周辺住民3さん

私は駅前開発が遅れる要因になった、工場に一切興味ないです



精肉店のオープンで求人情報が出てます（企業名は非公開）
https://cookbiz.jp/job/job72735.html
場所はおおたかの森北（徒歩3分）で、夏の開店予定ですが創業（1975年･我孫子）や
出店数から見て「肉の大山」さん系列の新店舗か、現店舗の併設店だと思われます

飲食店（焼肉店）ではなく精肉店での出店ですが
揚げたてコロッケとか有ると、ありがたいですし
お肉屋さんならではの惣菜も、イロイロ期待出来そうです
（求人情報だと9:00～18:00営業っぽいです）


新店舗で出店なら現在の「肉の大山」さんの向かいに建設中の
3階建てのテナントビル1Fに入店と予想してみます

[23624: 匿名さん]

おおたかの森の建物もこういうのを目指してほしいな。https://twitter.com/toihaus/status/1282138131802677248

[23625: 匿名さん]

ウエストガーデン予定地の横で今日は重機を使って地ならしをしていました。今はロープらしきものが２本敷かれている状況です。

[23626: 匿名さん]

先日、ずっと放置状態だった、流山運動公園のSL広場にあるD51の補修工事が開始されておりました。

[23627: 周辺住民3]

ヤオコー＆レタンプリュスから南へ抜ける芝崎市野谷線は
暫定開通していた区間の仮設ガードレールを、新設区間へ移動させて
開通の準備を進めています

1枚目
舗装とライン引きが完了した県道寄りに、仮設ガードレールがセットされました

2枚目
手前の区間はガードレールが外されて、カラーコーンが置かれました
後日ライン引きが行われると思います

3枚目
おおたかの森地区の方は、この道を利用されることは少ないと思いますが
雨水管か上水道管の埋設工事が行われる為、数日の間通行止めになります

ヤオコー交差点の右折レーンがペイント整備されて
歩道帯の舗装が終了したら県道まで開通すると思います
（工事看板の予定では8月31日に完了になっています）

[23628: 匿名さん]

今、南口公園で高校生男女の集団がベンチからマンションのフェンス(植込み)に向かって大きなごみ袋を投げ捨ててました。いや、投げつけてました。
マンションの1階の人は迷惑だし、凄い音したからびっくりしただろうな。
こんなのが大人、親になると思うとゾッとします。

[23629: 匿名さん]

なんで注意しないの？
こんなところに書き込んでも意味ないよ。

[23630: 匿名さん]

>>23629 匿名さん
あなたは見たら注意できますか？
そのうち市役所に相談しようと思ってます。

[23631: 匿名さん]

ウエストガーデン横の土地で今日は鉄板が敷かれました。何の準備なのでしょうか

[23632: 検討板ユーザーさん]

>>23630 匿名さん

できるひとはできますよ。あなたはできないひと。
できないひとはできないなりにやれることがある。
思いますではなく相談を明日でもしなさい。
私は現地でうるさオヤジになります。

[23633: 周辺住民3]

>>23631 匿名さん

隣の敷地を借りて、ウエストガーデンの建設を始めるのかと思いましたが
予定地の区画はフェンスもアスファルト撤去も、まだ行われていないので
もしかしたら8月から始まるB45街区商業施設の、現場事務所かも知れません

1枚目･･･B37街区　踏切直近の区画
鉄板が敷かれたので、クレーンやトラックを入れて
コンテナハウス（ユニットハウス？）の設置を行うのかな？
下水用の中継槽が奥の方に置いてありました

2枚目･･･この写真は11日に撮影
B45街区の駐車場跡は、タイムズの看板や出入り口ゲートが撤去されてました

[23634: 匿名さん]

ウエストガーデンはテナント募集まで出ているのに全然着工しなくて若干不安になってきているのですが、なんとか完成させてほしいですね（うろ覚えですが、事業主がパチンコ屋なんでしたっけ？だとすると、経営苦しいのかもしれませんね…）

[23635: マンション検討中さん]

>>23630 匿名さん

110番通報して警察を呼びましょう。交番も近くにあります。

[23636: 周辺住民3]

>>23634 匿名さん

ウエストガーデンの事業主は中央区銀座8丁目の、東成興業株式会社（不動産？）と
葛飾区の三和（パチンコ屋）の連名になってました
地権者と運営会社か、2つの土地をそれぞれが所有とかでしょうか？

最大で20店舗入れるのは、賑やかになって良いですが
賃料によっては殆どの店が、夕方営業からの居酒屋さんになってしまう可能性もありますね
ロータリー側は、カフェかファストフードになると思うけど
出来れば全て昼間も営業する飲食店で、客を集めて欲しいです

更新されていないだけかも知れませんが、物件紹介のサイトでは
成約済みの店舗が無いのも、工事が始まらない理由かも知れません
同時期にテナントビルの開発が複数出てるので、借主が見つからないのかな？

個人的にはもう少し保留にしてもらって
事業予定地の面積が1,433㎡と、線路側の区画を合わせれば合計2,000～2,200㎡になるので
東神開発が7F建て（延床8,800㎡）の商業ビル建ててくれれば、最高だなぁと思います


高島屋6月度営業報告
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200715m.pdf
柏店でも客数は2割弱、前年を下回ってます
（立川店は回復してきてるので、郊外店は客が戻り始めてるみたいです）



>>23623の追記で
精肉店は大山さんで求人募集してるのを見つけました
https://next.rikunabi.com/company/cmi3847009001/nx1_rq0019159385/?lead...
オープンは9月を予定してるそうです･･･営業時間は11:00～19:00？


都市計画道路東深井駒木線の、おおたかの森東3丁目から県道方向への突き当たりは
住宅地の土台擁壁が出来てしまいました
市に道路の事業開始予定がまったく無いので、家が建つのは仕方ないですが･･･
突撃したら命も含めて、デッドエンド感がパナイっす

[23637: 匿名さん]

SCのブルックスブラザーズ閉店です

[23638: 匿名]

>>23636 周辺住民3さん
　当該道路は、都市計画道路3.5.22 東深井市野谷線のことですかね？…
似たような名称が多くわからないのです。

[23639: 周辺住民3]

>>23638 匿名さん
　
路線名を間違えました　　3・5・23　江戸川台駒木線です
東口のマルエツ前を通る4車線道路の、諏訪神社手前の所です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006733/...


https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006733/...

[23640: 匿名さん]

ブルックスブラザースは経営破綻しましたからね。再建を期待します。

[23641: 匿名]

>>23639 周辺住民3さん

ありがとうございました！
よくわかりました。
江戸川台方面に住んでいる者としても、おおたか界隈の開発は大変興味深いです。

違う通りですがおおたか東口方面として。
「かしわで」にすいっといけるようになるといいな。
食事処が出来てからますます楽しいところになったから。
おおたかの若い家族連れにも、小さい子たちが野菜モリモリ食べて、いい野菜ブュッフェですよ。

[23642: 検討板ユーザーさん]

>>23640 匿名さん

閉店セールやるのかな、やるならシャツ買いたいな。
後釜店舗、このタイミングで入りたがるとこあるかな。メンズセレクトショップ入ってほしいな。

[23643: 周辺住民3]

実店舗はコロナでオワコンですね
楽天、Amazonで十分でしょう

[23644: 周辺住民3]

西口ロータリー沿いB37街区の線路側区画は、昨日の夕方の時点で
1F分のユニットハウスが設置されていました
外階段も設置されていたので、2Fまで重ねられるみたいです

近くの工事現場の詰所っぽいです
工事フェンスに事業者名などは掲示していませんが、ウエストガーデン側の区画と
仕切ってフェンスを立てているので、お隣とは別の工事の様です
（工期が14ヶ月と長期になる東神B45街区の現場事務所かな？）


竜泉寺の湯　流山店のフェイスブックに、露天風呂のイメージ画像や
工事現場内の近況報告･･･温泉掘削時の櫓や、掘削機械の先端部分など
写真付きで公開されています
https://www.facebook.com/ryusenjinou.nagareyama/

1枚目（7月15日）
建物の方は残り部分の1～2F部分鉄骨を組み立て中です
もう少ししたら外側に足場が組まれて、外壁工事などが始まるので
建物の中の様子は見えなくなると思います
（写真の駐車場の外階段部分にも、西側から見える看板サインが付くのかな？）

2枚目
建物正面の少し高く足場が組まれてる所に、看板サインが付くみたいですが
見事にマンション正面ですね

[23645: 周辺住民3]

>>23644に追記です

竜泉寺の湯の公式ツイッターの方には、都市軸道路アンダーパス側から見た
建物のイメージ画像もアップされています
https://twitter.com/ryusenjinoyu_

[23646: マンコミュファンさん]

おお。露天風呂もあるんですねえ

[23647: 通りがかりさん]

先程、西口で、ぐりーんバス絡む、大きな事故あったようです。

[23648: 通りがかりさん]

バスが乗り上げてるように見えますね。
事故の影響でぐりーんバスの運行に運休、遅延が発生していると、安心メールが来ました。