流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[23518: 匿名さん]

>>23514 匿名さん
ローン落ちて買えなかったから嫉妬しているのか知らないけど
故意に貶める言動をする輩がうろついてますからね。
で、貴方の所はどうなの？って聞くけど答えれない。なら言うなよって思いますね。
次から削除依頼します。

[23519: 匿名さん]

>>23517 匿名さん
他人の意見に便乗しているだけの様に見えますが
秦野ってどんな所か調べた事ありますか?

[23520: 周辺住民3]

治安とか物価･地価を無視なら、文京区辺りがレベル高そう
おおたかの森と比較するなら、ファミリー向けや子育ても基準になるから
大きな公園がある光が丘･駒沢大学周辺とかでしょうか？

葛西臨海公園は海沿いで景色は良いけど、それほど大きな公園じゃないから微妙

水元公園付近なら自分は満足出来そうだなぁ･･･
公園の広さなら都内一番？･･･広場とかメタセコイアの森とかスバラシイ！
溜め池はヨーロッパの運河沿い？ってな感じがする

こんな公園が近所にあったら最高だなぁって思う
（スレ違だけど水元公園と、みさと公園の写真アップしてみる）
隣のみさと公園側でも良いけど、どちらも駅はちょっと遠いし地盤は心配


おおたかの森は開発面積の5％が公園･緑地･広場で、河川･調整池が4.7％と良く出来てる
地区隣接で18.5haの「県立市野谷の森公園」が開園すればもっと良くなる
住んでる人は殆どが転入者だから、マナーや思いはバラバラだけど
街のバランスは良い方だと思います

[23521: 匿名さん]

11:14:30から書き込みしてる人は生活破綻間近なの？
精神的に余裕が感じられないよね？　おおたかの森に無理して家買って、車買い替えちゃった？

[23522: 通りがかりさん]

>>23512
成城、等々力、奥沢、代田、自由が丘、三田、麻布、赤坂、高輪、六本木、白金台、南青山、広尾、松涛、上原、猿楽町、神楽坂、市谷加賀町、駒場、番町、九段、紀尾井町、麹町、小石川、目白台、白山、御殿山、田園調布、久が原、南雪谷、浜田山、永福あたりかなぁ。
知らないだろ？笑

[23523: 匿名さん]

>>23522 通りがかりさん
すごい！
では検討先候補が出揃った所で
民度の低い所の板にとどまる理由は
無いですね。さようなら(@^^)/~~~

[23524: 匿名]

>>23519 匿名さん
申し訳ありません。調べてません。。。
やっぱり流山おおたかの森が、最高ですね。。

[23525: 通りがかりさん]

>>23523
おいおい。
検討先候補？
民度？
何の話だよ。
俺はおおたかの森よりも良い街がどうの言ってる奴がいるから、思いついたところを書いたまでだよ。
卑屈になって俺を追い出そうとしないでくれよ。

[23526: 通りがかりさん]

>>23523
ついでに言っておくが、俺が23522で書いたのと同程度の街とそれ以外=おおたかとでは雲泥の差があるからね。それ以外レベルの街同士で優劣競いあっても意味ないからね。
そのあたりを理解しないから荒れるんだからね。

[23527: 匿名さん]

ビリール袋有料化よりもゴミ捨てを罰金化にすれば良
いんだよ。
そのお金で雇用が担保されれば、ゴミも減るし一石二鳥。

[23528: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[23529: 匿名さん]

>>23522 通りがかりさん
ここはド田舎の千葉ですよw

[23530: 匿名]

昨年に流山おおたかの森徒歩15分以内のところに戸建てを買いました。こんなテレワークが中心となる世の中になるんだったら、もっと安くて広いところにすれば良かったと後悔してる人いませんか？

[23531: マンション検討中さん]

>>23500 匿名さん

路上喫煙してるのは工事関係者と老人ばかりですよ。
散歩してるお爺さんがタバコをポイ捨てしてるのを何十回も見たことあります。

[23532: 匿名さん]

南口公園の芝張り替えたところで子供が多数でサッカーしてますね。
一ヶ月もたないで剥げるだろうな。

[23533: 匿名さん]

>>23532 匿名さん
芝生エリアと遊ぶための舗装エリアに分ければいいのにね。

[23534: 匿名さん]

>>23530 匿名さん
私は様々なバランスで言うと適当だと思いますね。

[23535: 匿名さん]

いしだ壱成が白山市に移住してテレビに出てましたけど山も海も近くて良い所ですね。
関東では逗子葉山まで行かないとないですよね

[23536: 通りがかりさん]

海と山が近いと湿気からくるカビが酷くて、虫も多いですよ。内陸側は乾燥していて住みやすい気候なので気に入っています。

[23537: 周辺住民3]

西口のテナント募集告知ほか

1枚目･･･B45街区駅前ロータリー沿いのスターツ7F商業ビル
ワンフロアは最大110坪（約363㎡）なので、中型のスーパーは厳しそうです
店舗･スポーツ関連施設で計画が出てましたが、全てのフロアで募集中の様です

イオン系のアコレは80坪以上（最適150坪）で、店舗物件を募集してるので
1Fはその大きさの食料専門小型スーパーか、駅前型ドラッグストアでしょうか？
コンビニは2つ有るので駅前の賃料だと、その2つぐらいしか思い付きません
（ファストフード店なら、グランドアベニュー相手でも頑張れるでしょうか？）


2枚目･･･ロータリーから一つ目の交差点角（東横イン正面）のB46街区スターツ商住ビル
事業予告板では1～2F店舗･3F事務所でしたが
3Fも店舗になっています（2020年12月18日竣工予定）

西口セブンイレブン横のラグゼナマンション1F（市進のテナント部分）で
賃料が坪2万円（去年9月）と出てましたので、駅前ロータリー沿いだともう少し高いかな？
建設コストも賃料に反映すると思うので、微妙なところです

3枚目･･･東横イン
初期の事業予告板は2019年5月着工～2020年9月11日竣工の予定でしたが
貼り直された予告板では11月30日竣工になっています（着工は2ヶ月遅れの去年7月でした）

開業準備が1～2ヶ月とするとオープン予定は
年末からルミエールの開業日（1月27日）と同じ頃かも知れません
（ビジネスホテルなので、年末利用客は少ないのかな？）

[23538: 匿名さん]

市進ですか。
ここから1回乗り換えで都内私学っていうのも便利ですよね。

[23539: 匿名さん]

>>23507 周辺住民3さん
路上喫煙パトロールは強化していいと思いますけどね。見られているという意識づけで軽微な犯罪の抑止にも繋がると思いますし。

[23540: 周辺住民3]

全文読めませんが･･･
INA新建築を特定/市野谷地区新設小設計/流山市
https://www.kensetsunews.com/archives/469427

この設計会社さんは、南流山小学校の校舎増築設計や
キッコーマンアリーナの設計などを行った所だそうです
https://www.ina-shinkenchiku.com/projects/detail.php?id=314
https://www.ina-shinkenchiku.com/projects/detail.php?id=227
https://www.ina-shinkenchiku.com/projects/detail.php?id=216
https://www.ina-shinkenchiku.com/projects/detail.php?id=31
https://www.ina-shinkenchiku.com/projects/detail.php?id=52

学校施設の設計実績は多い様です

写真は市野谷の道路が開通した頃（2011年3月）
パワーシャベルの辺りが小学校予定地

[23541: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000008/1009881/1017612.html
おおぐろの森小学校の通学区域のページが先月更新されていました。
路線バスを利用した通学が認められるとのこと。
おおたかの森駅周辺の方はバスを使う方多いかもしれませんね。
そうなると乗り切れないですよね・・・。

[23542: 匿名さん]

>>23541 匿名さん
もし乗りきれないようなら、ダイヤを小学校の時間に合わせて増発するんじゃないでしょうか。
雨の日などバス通は便利ですね。

[23543: 匿名さん]

バス代って月いくらかかるんだろう？

[23544: 匿名さん]

>>23543 匿名さん
6ヶ月定期16530円？
http://www.tobu-bus.com/pc/service/teiki/pdf/20191001_ICteiki.pdf

大した額じゃないから皆バス通でしょうね。

[23545: 匿名さん]

>>23542
市とバス会社の間でそのあたりの話が付いていれば安心なのですが実際はどうなんでしょうね。バスの台数も運転手の人数も限られているでしょうし。

[23546: 匿名さん]

>>23541
雑木林→開発、人口急増→小学校増設→卒業就職結婚→転出→人口減少高齢化→閉校→空き家孤独死

やっぱりここも郊外の典型をたどるのであろうか。

[23547: 周辺住民3]

江戸川大学のスクールバスを大畔まで延長して貰って
令和4年度開校の（仮称）おおぐろの森中学校に通う、駒木の生徒にも
大学からバス通学可能にするとかすれば、バスの台数は確保出来そうな気がします
（駅⇔江戸川大学の時間本数を知らないので、適当な考えですが）

大学と中学校なら通学方向が逆なので、逆方向利用で乗車率アップ出来るし
乗車客が児童･生徒･学生（先生･教員）限定なら、保護者の不安も少ないです



鳥ネタ
総合運動公園とJA･タカラトミーの倉庫の間にある、野々下の畑の電柱上で
猛禽類のチョウゲンボウが獲物を狙っているのを、頻繁に見掛ける様になりました

ハトぐらいの大きさで、ハヤブサ目･ハヤブサ科の鳥ですが飛ぶのは早くないです
古間木水鳥の池（調整池）付近では、ツバメに警戒され追いたてられていました

江戸川など拓けた場所では、得意のホバリングで獲物を探す姿を時々見掛けますが
この付近で見るのは初めてです（電柱は獲物を探すのに都合が良い高さみたいです）

望遠レンズを持ち出して、撮影してみました
涙を流した様な顔がちょっとカワイイです

午前中から17:00ぐらいまでは、よく見掛けるので
運が良ければ獲物を捕食する瞬間を、観察出来るかも知れませんよ

[23548: 周辺住民3]

高島屋2021年2月期第1四半期（2020年度）　決算参考資料

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200706w.pdf

東神開発は営業収益83億（前年比－28億／－25.6％）
営業利益12億（－8億）特別損失（コロナ）14億

B45とB43の商業施設建設は、今のところ変更無さそうですが
グランドアベニューのリニューアルとかは、延期になったりしないか心配です

[23549: 匿名さん]

マジでコロナ勘弁してください。

[23550: 匿名さん]

コロナのせいでマスクのぽい捨てだらけ。
マスクは紙ではないです。海洋ごみになります。
レジ袋の有料化が無意味になりかねません。

[23551: 口コミ知りたいさん]

ここは河川の氾濫や土砂災害とも無縁で良いな。

[23552: 匿名さん]

風吹いちゃうと戸建ては屋根めくれるかも。停電しちゃうとマンションきついかも。

[23553: 匿名さん]

>>23552 匿名さん
それはどこも同じ

[23554: 匿名さん]

>>23553
そう。どこも同じ。
おおたかの森も決して安心できないということ。備えあれば憂いなし。一週間分の食料と水、車は100V1500Wコンセント付き。あとは何が必要かな。

[23555: 周辺住民3]

風に関しては被害予測が出来ませんが、大雨には対応出来そうです

大堀川調整池が全体1.4kmの約8haで、貯水時の最大深水が3.7mになります
約161,000?（平均2m？）の雨水貯水が可能で
50年に一度の大雨でも氾濫しない様に設計されています
（流山市の50年一度の値は、48時間で350mm･･･3時間で130mmの雨量だそうです）

おおたかの森北1号公園の隣には、2,170?の地下貯水施設もあるし
北のアンダーパスから大堀川までは、都市軸道路の下4mに
直径2.0～2.4mの雨水排水管の「大堀川8号幹線」が埋設してあります
（シールドマシンで穴を掘ったそうです）

市野谷調整池は面積が33,120㎡だそうで、おそらく4～5mぐらいは掘ってあります
流石に4～5mまで水が入ると、周辺のマンホールから漏水したり
道路は冠水し始めるとは思いますが、およそ3万㎡として12～15万?は貯水出来ると思います

おおたかの森西1と2丁目＆南1～3丁目で、100haぐらいと仮定して
50mm/hの雨で5万?･･･100mm/hで10万?なので
おそらく一時間で130mmぐらいの雨までは、絶えられると思います

でも道路の脇にある側溝が50mm/h規格と言う話なので、そこまで降った際は
調整池手前の道路が、先に川になっているかも知れませんね

ちなみに去年9月25日の雨で、流山市立長崎小学校屋上に設置してある
国交省の降雨計が午前7:00～17:00時の間で、110mmの積算雨量を記録しています
その際は夕方の時点で、南口公園内の歩道が大きな水溜りになってました
道路は大丈夫でしたが、少し低い所は池になるかも知れません
（このスレッドの20339に、その時の大堀川と、南口公園の画像を貼ってあります）


A3商業施設は4階までの組み立てが進み、5階側壁部分の柱が組まれました

[23556: 周辺住民3]

立方メートルの単位記号が「？」になって、表示されませんでした

[23557: 口コミ知りたいさん]

>>23552 匿名さん
何としてもおおたかの森を沈めたい人の代表

[23558: 匿名さん]

>>23557
23551さんのおっしゃるとおりで、沈まないと思いますが。

[23559: 匿名さん]

流山市の50年一度の値は、48時間で350mm･･･3時間で130mmの雨量だそうです
　↑
長崎、佐賀は1時間110ミリだったから同程度降ったらアウトか？

[23560: 匿名さん]

>>23559
まずはご自身でそれだけ降らせてから言っても遅く無いよw

[23561: 口コミ知りたいさん]

>>23559 匿名さん
おおたかの森に傷をつけたがる人の代表

[23562: e戸建てファンさん]

SCアネックス前辺りの道路（高架下周辺）について、
毎朝、駅方面へ向かって、中央分離帯を横切る大人の多さに驚いています。

少し先にある横断歩道まで向かわずに、
車の列が通り過ぎるのを待つ人を見るたびに、残念な気持ちになります。

いつか事故が起きそうですし、
小中学生がたくさん通行している時間帯でもあり、子ども達への影響も懸念しています。

市役所、警察、市議等、誰に相談するのが良さそうでしょうか？

中央分離帯で仕切りが無い部分があるため、そこまで仕切りを延ばしてもらうのか、
警察の方に立ってもらうのか、何かしら動いてもらえればと思っています。

[23563: 周辺住民3]

過去のデータだと2008年に97mm/hの降雨が記録されていますが
おおたかの森が開発されて間もない頃（空き地が多かった頃）なので
旧西初石5丁目で60cmの内水浸水があったと言う、マップ記録しか残ってません

当時の西初石5丁目（浸水箇所の住宅地）は、水路が野田線の下を潜って
現在の魚べいの辺りへ流れていました
現在は下水も雨水も、配管を西側へ変えてると思います

ハザードマップ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

野々下の雨量ランキング（長崎小学校降雨計）
http://www1.river.go.jp/flood/rain/103031283305060

当日の記録
2008/08/30 　　20:00 　　　43.0
2008/08/30 　　21:00 　　　97.0
2008/08/30 　　22:00 　　　3.0
2008/08/30 　　23:00 　　　11.0
2008/08/30 　　24:00 　　　6.0
2008/08/31 　　01:00 　　　2.0

この日は6時間で162mm･･･降り始めの2時間で140mmを記録しました

現在は開発に合わせて雨水排水管が増設されているので、改善はされてると思いますが
こればかりは実際に降ってみないと何とも言えません

[23564: マンション検討中さん]

>>23559 匿名さん
50年確率降雨で設計されていると、これだけ雨の降り方が変わってきているので
不安ですよね。分かります。
23560や23561はちょっとお花畑ですね。
台地上のおおたかは外水氾濫はなくとも内水被害は気をつけなくてはならないと
思います。

[23565: 通りがかりさん]

>>23562
自治会ないのか？
行政動かすには例えば自治会=数の力を通じて名乗ってお願いしたりしないと。どこに相談したらよいか分からないなら、あなたにとって一番身近な行政機関に聞いてみな。正解はない。あなたの苦労した結果が正解。
俺の経験では、行政は一応話は聞いてくれるぞ。解決した課題もいくつかある。
街を良くするにはまず仲間作りが大切。小さい頃からの友だち作りがまさに生かされる場面。健闘を祈る。

[23566: 周辺住民3]

>>23562 e戸建てファンさん

交通安全対策施設などは道路管理課の管轄です
（カーブミラー･交差点街灯･交差点角の車止めやガードレール）
ただし高額な物に関しては、市債（交通安全施設整備事業債）を発行して
購入･設置してるので決議や、財政調整課を通す必要があるみたいです

道路管理課
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/1010053/1010054.html
一番下の問い合わせフォームへ書き込むだけでも、伝わると思います

TXのガード下の中央分離帯フェンスは、最初に数メートルの柵が設置され
その数年後に現在の長さに延長されました
（去年はマルエツ前の4車線道路のTXガード下に、新たな柵が設置されました）
要望を出せば設置される可能性は高いと思います


1枚目
北3丁目の泉リハビリテーション病院隣地の建物は
積水ハウスのシャーメゾンで、看板が立ったのでアパートの様です

2枚目
北口駅前のスターツ商業ビルは、表に植樹されました
建物はまだ内装作業を行っています
17日ぐらいまでが工事予定だったと思います

3枚目
その裏手の除草された区画は、重機の置き場になってました
（建物の建設準備では無かったみたいです）
アームの先にゴンドラが付いた重機なので
ビルのネームサインか、テナントの看板を取り付ける為の準備でしょうか？


4枚目
ヤオコー＆レタンプリュス交差点から県道へ抜ける、芝崎市野谷線は
延長整備中区間の道路に白線が引かれました

5～6枚目
接続する県道側にも、「＜＜＜＜＜」の線と
「交　差　点　注　意」のペイントが施される準備が出来てました

[23567: マンション検討中さん]

>>23562 e戸建てファンさん

横断してる人のほとんどは目の前のマンション住民かな。フォレストね。