流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[23257: 匿名さん]

>>23255 周辺住民3さん
年間+13.5％の地区人口増加率ってやばいですね。

[23258: 匿名さん]

在宅ワークを求められるけれど100％在宅にはならないという環境は、広い家と公共交通機関を使わずに何でも揃うことと都心にも通える範囲というおおたかの森の魅力をより増すんじゃないですか？

[23259: 通りがかりさん]

>>23258 匿名さん
アンチの嫌がらせですから。
逆にどこならベストか聞きたいですね。

[23260: 周辺住民3]

お隣さん情報ですが・・・

柏の葉133街区（R16と都市軸道路の交差点角）に、街角広場とシンボルサインを予定している
そのお隣にビールの醸造所がオープンするそうです
地ビール・・・ちょっとウラヤマです

RIO BREWING & CO. 柏の葉醸造所（オープン時期は不明です）
（柏の葉スマートシティ求人サイト）
https://kashiwanoha-smartcity-job.net/detail/job.kashiwanoha-smartcity...
BBQ施設も併設されるみたいです（隣が国道だけど・・・）


個人的にはビール好きなので、大歓迎なのですが・・・
駅からもちょっと遠いし、家まで自転車押して帰るのも遠い・・・
おおたかの森にクラフトビールのバーを、支店でオープンしてくれないかな？

写真は4月に撮った建設中建物の様子です（フィアット・ビアンキの北側隣地）

[23261: 匿名さん]

>>23260
なんか、飲酒運転誘発しそうな立地だな。

[23262: 匿名さん]

守谷でコロナ発生はガセでしたね。
迷惑なのでやめてください！

[23263: 匿名さん]

>>23262 匿名さん
ガセ？？

[23264: 匿名さん]

23262の言い分を聞こうか？

[23265: 匿名さん]

>>23264
いじめるなよ。
茨城県内の統計で見てるんだろうよ。
迷惑だって書いてるから、守谷市民なんだろう。
羨望の眼差しでここ覗いてるから、ここぞというときに我々に言ってやりたくなるんだろうよ。ネタ元は新聞くらいなんだろうな。
広い心で優しくゆるしてやれよ。

[23266: 匿名さん]

性格が悪い人多いね。
性格が悪いと容姿も悪くなるから気をつけてね。

[23267: 匿名さん]

>>23266 匿名さん
自己体験談お疲れさまですw

[23268: 銀行関係者さん]

南口広場の右翼みたいな音楽が流れるやつ、
撤去してくれないかな。
子供が何回もボタンを押してうるさい。
あの空間に不相応な音楽。

[23269: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[23270: 匿名さん]

市歌であれ何であれ、私もまわりでも非常に評判が悪いですね。
同じ曲が延々とながれるだけでも不愉快。せっかくの市歌のイメージが悪くなるだけです。
例えば定時に一回だけ流し、そのほかの時間はいろんな曲を流すなどどうしてしないのかが不思議です。だれも申し入れしないからなのでしょうか？？？

[23271: 匿名さん]

少数意見なんてどうでもいい
多くの子供達が喜んでいるから撤去はないだろう

[23272: 匿名さん]

あれは年間どれくらいの維持管理費がかかっているのだろうか？

[23273: 匿名さん]

私も、友達がおおたかに遊びに来た時に、
右翼みたいな歌が聞こえてびっくりした!
と言われとてもショックでした。
昭和57年の歌なんですね。
右翼というか軍歌みたいで、
古くさく感じます。

大切な市歌なのであれば、
歌無しのオルゴール音にすれば、
耳障りじゃなくなるかもしれません。

[23274: 匿名さん]

何も鳴らさなきゃいいんだよ。
どんだけおめでたいんだよ。
娯楽のない田舎じゃあるまいし。

[23275: 匿名さん]

それよりも市民は街を大切にしてほしい。
マスクやゴミのぽい捨てが酷い。
森を破壊して開発した街に住ませていただいている感謝の気持ちを持って欲しい。

[23276: 匿名さん]

南口公園の芝はもう復活することはなさそうですね。
緑に見えるところは芝ではなく殆ど雑草。
球技はもちろん、芝の場所に自転車を乗り入れないで欲しい。
昨日はSC寄りのタイルでスケボーしてる女子がいた。
楽しければ後のことはどうでも良い市民が多すぎる。

[23277: 周辺住民3]

茨城県、20代女性2人感染　新型コロナ46日ぶり確認
https://www.asahi.com/articles/ASN6N67HNN6NUJHB00Q.html

大学生の方はつくばみらい市在住なので、TX使ってた可能性高いですね

[23278: 周辺住民3]

野田市で19日に10代の方の発症が確認されています
https://www.pref.chiba.lg.jp/shippei/press/2020/documents/ncov-826.pdf
発症2日前からは自宅と医療機関だけの外出と出てます

18日にも松戸市在住20代で、都内アルバイト勤務の方の発症が確認されています
周辺の自治体で感染や発症が確認されると、気が休まらないですね

[23279: 周辺住民3]

>>23276 匿名さん

南口駅前公園は今年の冬頃に、芝生の工事が予定されています
そこまで芝生に拘る必要があるのかな？・・・街のイメージアップ？

個人的には十太夫近隣公園や大堀川の水辺公園の様に、雑草広場でも良い気がします


一般競争入札 公園施設新設改修工事（西初石近隣公園芝生広場改修） 張芝工
流山市おおたかの森南一丁目地先 工期90日 発注時期／第３四半期

[23280: 匿名さん]

>>23276 匿名さん
駅から少し離れててもいいので、新宿御苑みたいな有料のしっかり緑で溢れた公園が欲しいなぁ。

[23281: 匿名さん]

>>23279 周辺住民3さん
毎年少しずつやるんですよね？
結局、終わったところからやられていく。
今養生されているところは確か今月に囲いがなくなる予定だったはず。
サッカーが一番の原因かな。

[23282: 匿名さん]

最近は芝がなくなって風が吹くと砂ぼこりが凄いです。
ルフォンの住民は洗濯物も干せないと思う。

[23283: 匿名さん]

>>23275
>>23276

ここ、どこだと思ってるの？
高級住宅街じゃあるまいし。
たかだかおおたかの森に何を期待してるの？

[23284: 匿名さん]

流山市に住んでるという自覚は無い。
おおたかの森という街に住んでいる感覚。

広尾から引っ越して来たので、
そう思うようにしてる。

[23285: 匿名さん]

都落ちの感覚はありますか？

[23286: 匿名さん]

おおたかの森は酷いよ、モラルないし。

[23287: 匿名さん]

>>23284 匿名さん
それが本当だったら誰だか簡単にばれるんじゃない？
そこから越してきた人なんてそんなに多くないでしょ？

[23288: 匿名さん]

まちづくり報告書について周辺住民3さんの感想を伺いたいです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008746/1026329.html

[23289: 通りがかりさん]

>>23286 匿名さん
どこだと良いの?
守谷か？

[23290: 名無しさん]

まぁ流山の中では民度はマシなんだろうな。おおたか民は。
じゃあ柏は民度高いのか？って言うと高くないと思うし、逆に都内の世田谷や品川辺りに住んでる富裕層と同じような民度を期待するのも違うし。
民度低い低い言ってる人はどの地区と比較して言ってますか？

[23291: 検討者さん]

おおたかの森のマンション板見るとおおたか民の民度高いとは思えないけどね。

[23296: 匿名さん]

23284
広尾からおおたか、ですか。
面白い選択ですね。
検討過程、ぜひ教えてください。
皆さんにかなり参考になると思いますので。

[23297: 周辺住民3]

>>23288 匿名さん　

まちづくり報告書は市内全域の事業・満足度・状況報告なので
おおたかの森地区や、その周辺で評価をするなら「努力している」と感じます

・防災
去年度行った大堀川水辺公園に設置された防災施設
かまどベンチ・災害用井戸・マンホールトイレ・蓄電式LED街灯を
今後近隣公園へ設置していく計画

建設される商業施設へ防災備蓄やベンチ・マンホールの設置
災害時の連帯（一時避難としての受け入れ・食料の確保）


・交通安全・防犯
南・東地区の交差点角に整備されたガードレール・ポール・一時停止標識の設置
（今後は都市軸道路やリング道路に整備を進めて欲しいです）
LED街灯の増設（今年）と防犯カメラの増設（去年度2台・計5台）
市内の犯罪発生件数は減少・・・地区内の件数は近年横ばい

市のHPの犯罪発生状況から（県警発表の発生件数とは違うのでご注意）
おおたかの森地区の件数（十太夫・市野谷・駒木全域と西＆東初石5～6丁目）
H28年　216件
H29年　170件
H30年　158件
H31年　160件　

・生涯学習
こども図書館の資料充実事業

・文化芸術
駅ピアノ設置事業

・みどり・生物多様性
（仮称）大畔の森の一般開放に向けた整備（新たな蛍スポットに期待大）
（江戸川沿いの物流施設建設地に、440平米の蛍育成用敷地が出来る）

長崎いこいの森（私有地）の宅地化による、緑地減と野馬土手の減少は残念

総合運動公園の整備や、十太夫近隣公園へのトイレ設置（近々工事）
北2号公園の遊具増設（去年度）と東2号公園への遊具設置（今年度事業）
運動公園地区開発エリアで、斜面緑地の保存面積が増える

・市街地整備・景観（今年度実施事業）
南口駅前広場の改修（ブロック張替え・27本の高木植樹・LED街灯増設）
市野谷水鳥の池ポールライト設置

・道路
東4丁目の東深井駒木線拡幅と歩道整備（今年度整備完了）

・地域経済
商業施設やテナントビルの建設が続き、地区住民の満足度は上がっていると思う
スーパーやクリニックの開業が増えているので、生活利便も向上している
小児科や産科の開業（支援）が上手くいっていないのは残念

・子ども・子育て
児童センターの設置（令和３年春季のオープンを予定とな）
R2年度は認可保育所を１８箇所整備する予定・小規模保育事業所を２箇所予定
R1年4月時点の市内待機児童数は26人
「八木北小学校区、新設小学校区学童クラブについて、令和３年の４月の開設に向け、引き続き整備を行います」

・学校教育
八木北小校舎増設・おおぐろの森小建設・仮称おおぐろの森中学校建設


生活スタイルや家族構成などで、満足度などは変化すると思いますが
皆さんはどう感じますでしょうか？

[23298: 匿名さん]

>>23282 匿名さん
ルフォンは関係無いのではないでしょうか。
フォレストレジデンスかな。

[23299: ガンプラマニア]

>>23297 周辺住民3さん

なんだかんだ流山市は車あるとかなり便利なので、
道路がどんどん整備されるのは嬉しいですよね。
ただ柏市との境い目らへんはあちらがあまり整備しないからか道路のキレイさの落差激しいです。

[23300: 周辺住民3]

>>23299 ガンプラマニアさん
柏市の第三次都市計画道路整備プログラム（H29年）では、みっちゃんの交差点を
県道柏流山線 「富士見町ベルクス先交差点（流山行政界）」の名前で
今後10年以内（～R8年まで）に着手する、優先整備交差点に新規選定されました
（近年信号の点灯サイクルを調整したそうです）

その先にある新富稲荷交差点（柏第二小学校南）の改良事業が
近年スタートし実際の道路工事の計画が、R7～10年の予定になっています
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/120200/p052055_d/fil/keikakuheim...

みっちゃん交差点～病院前辺りの拡幅も、設計やら土地収用を含めると
事業開始から10年は掛かるとして、15～20年先になるのかな？
ろくろ首になりそうです


三郷流山橋（暫定有料開通）・流山警察前4車線化・R16×都市軸道路アンダーパス～柏たなか区間が
すべてR5年度内完了なので、おおたかの森～柏の葉区間の4車線化もその時期でしょうか？

キッコーマンアリーナ交差点南側のお寺さんも、R3年度までに事業が予定されてるので
もしかしたら4車線化で信号手前の渋滞も、その頃には解消するかも知れません

新川南流山線の4車線化と直線化工事も、家屋移転が進んでいるので
R3年度末に加交差点のクランクが解消されて、全通する可能性が高くなってきました
（暫定丁字路の所にあるタイヤ屋さんは、東側へ移転予定です）

おおたかの森小中学校前から西へ向かう、加市野谷線の事業も
今年度に6ヶ月の道路築造工事が、2つ予定されているので
年度末には開通するかも知れません

道路環境は少しずつ良くなって行きますね
1枚目・・・加市野谷線
2枚目・・・加交差点から運動公園方向の角地（タイヤ屋さん移転予定地？）

[23301: e戸建てファンさん]

この方は預言者だったのか？
https://suumo.jp/journal/2020/01/30/170115/?amp=1

[23302: 通りがかりさん]

何をもって預言者と言いたいのかわからんが、コロナ禍以前にテレワークを推進していたこと
だとしたら、それはもともと東京オリンピック期間中の都内混雑緩和対策の一環として東京都
なんかが主導で推進していたことだぞ

それがたまたまコロナ対策にはまっただけやで

[23303: 周辺住民3]

おおたかの森南2丁目30番（南3号公園と同じ街区）に、2021年4月開園予定で
株式会社ナーサリープラットフォーム　（仮称）きゃんばす「おおたかの森」保育園の
開園予定が出ています（園長・保育士・調理師の求人募集より）

株式会社キッズホーム欒（だんらんのラン？）と言う会社が
おおたかの森駅1分で、2021年4月の保育園開園予定と出してます
（こちらも保育士・調理師募集で、住所は東初石になってますので北1か2丁目かな？）

東口駅前の「ほけんの窓口」のビル5F（東1-5-1 ファーストビル5F）に
「LITALICOジュニア 流山おおたかの森教室」と言う発達障害支援の教室が
8月1日にオープン予定です
https://junior.litalico.jp/school/chiba/nagareyamaotakanomori/



予定地は市野谷（運動公園地区）ですが、グッドスターキッズハウス株式会社が
流山おおたかの森児童発達支援事業(仮称)で、児童指導員の求人を出しています
こちらは2021年04月オープン予定

上と同じ会社で、同じく市野谷（同じ建物でしょうか？）で
流山おおたかの森保育園(仮称)の保育士求人が出てます
2021年04月オープン予定

広報ながれやま令和2年4月1日号（令和2年度事業特集号8ページ参照）には
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

今年度の私立保育園整備補助事業で、おおたかの森地区に7園（定員620人）と
運動公園地区に3園（定員270人）を計画しているので
年度末までに上記の開園予定以外でも、求人が出ると思います

[23304: 住民板ユーザーさん2]

>>23228 名無しさん
転勤族だから一応マンションにしたけど、コロナで一気に働き方改革進んで転勤も縮小傾向になるなら戸建て買ったわ。おおたかなら6?7千万出せばそこそこの家建つんでしょ？もう遅いけどな！
先日厚労省が2050年だったかな？までの人口マップ出してたけど都心とTX沿いは増えてたから、その頃にマンション売れたら売って四万十川あたりに小さな戸建て買ってのんびり余生過ごしたい。

[23305: e戸建てファンさん]

>>23302 通りがかりさん

いや、卑弥呼の生まれかわりかもしれん。
ぜひ次の市長へ

[23306: 匿名さん]

>>23304
大雨で濁流に家もろとも流されて、おおたかが良かったと涙ぐみながら沈んでいったりして。

[23307: 住民板ユーザーさん2]

>>23306 匿名さん
せめて川沿いじゃないとこに住まわせてくれ…

[23308: 匿名さん]

>>23307
分かりました。
いいですよ。

[23309: 匿名さん]

おおたかの森の戸建てが結構いいと思うんですよね。完全テレワークという人は多くないでしょうし。
都内で十分な広さの戸建ては高い。おおたかの森は5?6千万円で100平米強の戸建てもそれなりに出てますよね。
ここよりも離れると通うのがきつくなるし、家の周りで商業施設が完結しない。

[23310: e戸建てファンさん]

>>23309 匿名さん
家の周りで完結できるところは意外とない。
ここの人気は高まるかもしれません。

[23311: 匿名さん]

また不動産会社のステマが始まった？
おおたかの戸建てのどこがいいの？
家と家の間隔狭すぎ。駐車場だって、車のドア全開にできない狭さじゃない？

[23312: 匿名さん]

>>23311
土地って50～60坪くらいあるんでしょ？
目一杯建て過ぎなんじゃない？

[23313: 匿名さん]

騒音問題だらけのマンションよりはマシだと思う。

[23314: e戸建てファンさん]

>>23311 匿名さん

いや、全開にできますが…。
庭にテントはれますが…

[23315: 匿名さん]

ルフォンは森の香りがしますか？
夏も冷たい風が吹きそうですし。
朝は鳥の鳴き声で癒されそうですね。

[23316: 匿名さん]

>>23311
ここはおおたかの森に既に住んでいる人か、おおたかの森に住むつもりもなくただ煽りだけして人生を浪費している人しかいませんよ。
そんなところでステマするわけないですよね。

[23317: 周辺住民3]

https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/entertainment/entry/2020/021997.html

味醂ネタは・・・よくあるテレ東的なモノなので置いとくとして
ランキングは2019年発表の、不動産物件問い合わせ件数のランキングデータからなので
古い情報ソースでは、放送後にネガな反応が出そうですね


調べたら・・・2017年「6位」・2018年「4位」・2019年「8位」で
今年のランキングは・・・82位

区画整理事業が終わって、住宅開発や発展が「止まった感」があるのでしょうか？
（売る区画や物件が減っていくと、不動産の問い合わせも減るのかな）

まぁ住んでる側としては、商業開発や利便度はまだ上昇するので
一時的な超人気度は必要ないのですが・・・
ここまで大きなランクダウンは、逆に笑ってしまいそうになります

地区人口の転入ピークが去年度か今年度だとすると
不動産物件の「問い合わせ件数のピーク」時期と転入は合致しますね

地区人口増加による集客増から、商業施設の集積地への発展による
「周辺地域からの集客増」への、切り替えの時期だとすると
東神のA3・B45・B43のオープンは、ピッタリのタイミングになります

[23318: 匿名さん]

ステマっていうけど、家買うみたいな超重要な意思決定をこんな掲示板の与太話に基づいてするわけ無いと思うのですが。おおたかの森に家を買えるくらいの収入を得ている人はそれなりの会社に努めていることが多いだろうし、大学も卒業しているでしょう。そういう人に対してこんなところでステマしても意味ないよ。

[23319: 匿名さん]

住んでみたい街ランキングは不動産屋が売りたい街ランキングなのでしょうから、売る物件が減ってきたタイミングでランキングが下がるというのは当たり前なのかもしれません。あからさますぎるのが面白いですね。

[23320: 匿名]

>>23311 匿名さん
田舎暮らしは土地がただ同然だから羨ましい。

[23321: 住民板ユーザーさん2]

駅7分以内で戸建てってもう買えない？

[23322: 匿名さん]

>>23321 住民板ユーザーさん2さん
80m×7分=560m位だと、中古物件かTX高架沿いの土地ならありそうですね。

[23323: 匿名さん]

>>23321
流山にこだわらず、都心の農地転用狙ってみたら？
逆転満塁サヨナラホームラン祈ってます！

[23324: 匿名さん]

>>23321 住民板ユーザーさん2さん
セナリステージ　おおたかの森67
がありまっせ

[23325: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[23326: 匿名さん]

>>23315 匿名さん
森の香りしますよ。夏の夕暮れはヒグラシの鳴き声で癒やされます。

[23327: 匿名]

>>23324 匿名さん
セナリオじゃ微妙だな

[23328: 住民板ユーザーさん2]

四万十川に住みたい

[23329: 評判気になるさん]

>>23321 住民板ユーザーさん2さん

徒歩8分ならこんなのありますね?。
線路沿いになるようですが、踏切音とか電車音とか気になるかな、ならないかな。
誰か見学したひといますか？
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17074840000001/

[23330: 周辺住民3]

最近のお魚さんは網に掛かるだけじゃなく、ネットにアクセス出来るのかぁ

と、釣られてみる

[23331: 匿名]

>>23330 周辺住民3さん

一応教授だからな。

[23332: 住民板ユーザーさん2]

>>23329 評判気になるさん
この辺って、こういう庭のない戸建て多いけど、なんでなの？
せめて車2台と、広い庭がないと田舎に住むメリットがない…。
新築で家建てて、安い国産車家の前に停めて庭とは言いがたいスペースしかない家多すぎていたたまれなくなるけど、価値観は人それぞれどすえー。

[23333: 匿名さん]

田舎と言っても駅徒歩10分以内で広い庭付き2台駐車場かつある程度のHMで注文住宅だと8000万くらいはかかるんじゃない？価格が高騰し過ぎだという気もするけれど、中央線や東急沿線の同じくらいの距離よりは安いからなぁ。世帯年収1000万くらいだと本音ベースでは6000万円強の家でも結構辛くない？そういう様々な制約条件を踏まえて家選びするので、価値観というよりは、ボリューム層にアピールできる価格帯で中程度の満足度を与えられるような家を提案するというだけじゃないのかね。都心だと同じように6000万くらいで3階建て容積率いっぱいのペンシルハウスばかりじゃない。みんなペンシルハウスに住みたいというか希望なんて持ってないでしょう。

[23334: 匿名さん]

>>23333
都心のペンシルか、郊外の庭付き2台駐車場か、ということですよね。長く住むならペンシルの垂直移動はきつくなるよね。都心は借地権だったりするところもあるね。
ここは郊外ギリ許せるかな。
でも、私はどっちも買わない。このあたりなら柏駅徒歩圏を狙う。

[23335: e戸建てファンさん]

車ギリギリ3台（軽ふくむ）
庭は子供プールはおけます（震え声）
都内の細い家よりはマシだと思いますが…

[23336: 匿名さん]

そんな言い方するから都内ペンシルハウスに田舎よりマシって言われるの。
○○よりマシって言い方は本当に止めたほうが良いです。

[23337: 戸建て検討中さん]

【都心】ならペンシルハウスでも億単位。

[23338: 匿名]

>>23334 匿名さん
勝手に買えば

[23339: 匿名]

>>23337 戸建て検討中さん
田舎に行けば土地入れて1000万で建てれるんやで

[23340: 名無しさん]

おおたかの森周辺て土地の分譲は135平方ばかりじゃん。
2台止めたら庭なんか無理じゃない？

[23341: マンコミュファンさん]

いまテレビで、おおたかの森が買って住みたいランキング８位(千葉県トップ)だった。

[23342: 匿名さん]

135平米以下は基本的に不可という運用はナイスだと思います。おおたかの森も結構住宅価格上がってきているので、下手したら駅周辺はペンシルだらけに鳴っていたかもしれないし、オープンハウスだらけになっていたかもしれない。135平米だと、確かに車2台か庭かどちらかを選ぶ感じにはなりますね。あるいは屋上バルコニーみたいなもので庭を代替するか。

[23343: 匿名さん]

緊急事態宣言が解除されたらなんでこんなに書き込み増えるの？
緊急事態宣言中に書き込み増えるならわかるけど、解除されてからすごい増えてる。

[23344: マンション検討中さん]

>>23341 マンコミュファンさん

調べたら去年で、今年は82位ですね。
売れるマンションがもうないので、デベロッパーの作為も感じるところかと。

[23345: 匿名さん]

戸建の庭でバーベキューするのって、どう思いますか？洗濯物に臭い移ったりしますし、やっぱり迷惑ですかね？

[23346: 匿名さん]

庭の広さにもよりますが、おおたかの森くらいの戸建てだと迷惑かなと思います。ただ、最近は無煙グリルも出ていますし、やりようによってはできるかもしれないですね。

[23347: 口コミ知りたいさん]

今販売してる戸建てであなたならどの戸建てを購入したいですか？

[23348: 住民板ユーザーさん2]

戸建てなのに庭ないとか意味ねーじゃん
隣とも距離近くてバーベキューすらできないとかもはや修行。

[23349: e戸建てファンさん]

>>23348 住民板ユーザーさん2さん

バーベキューできる戸建てって逆に限られてねえか？
夜中真っ暗になり誰もいないような田舎だろ。茨城でも限られてくる。

[23350: 名無しさん]

おおたかの森だと地主の家くらいならバーベキューはセーフかな？

[23351: 匿名さん]

>>23345
ご近所数軒に声かけて一緒にやれば？

[23352: マンション検討中さん]

バーベキューは近所のみんなやってるけど、あまり気にならないね。煙も来ない。

若い人が酒飲んで騒いだら別かも。

[23353: 匿名さん]

>>23352マンション検討中さん
近所のみんなやってるって、あなた、戸建て住まいからマンションに引っ越す考えなの？
どうしてなの？

[23354: 通りがかりさん]

BBQですが、鉄板を使って、炭に脂が垂れないよう気をつければ、近隣に広がる煙は、ある程度抑えられますよ。

[23355: 匿名さん]

バーベキューとか絶対やめてほしい
煙が出ないから大丈夫じゃねーんだわ匂いがうちの方まで来て迷惑なんだよ

[23356: 通りがかりさん]

BBQの話をぶった切って申し訳ないが、昨日の世田谷であったスケボー腹這い乗り4歳児の交通事故。おおたかの森でもそのうちありそう。
母になるなら流山のお母様方のしつけに期待したい。

[23357: マンション検討中さん]

何をもって母になるならなのか曖昧なので、施策をもっと考えて頂き、次は品質をあげたフレーズに変えてもらいたいところ。

[23358: 匿名さん]

>>23355 匿名さん
お隣との距離は何メートルぐらいですか
もしかして私だったりして

[23359: 匿名さん]

>>23356
スケボーって、腹這いで乗る遊び方もあるんだね。
知らなかった。
親御さん、目の前で見てたんでしょうが、お気の毒です。

[23360: 通りがかりさん]

>>23355 匿名さん
きっと、迷惑かけてるの私ですよ。
因みにお隣との距離は４メートル位です。

[23361: 周辺住民3]

1枚目
北口C71街区の4Fスターツ商業テナントビルは、確か7月半ばまでの建物工事予定でしたが
ビル背面に排煙ダクトが設置されているので、テナント入店時の改装などは
多少工期が短縮されて、オープン時期も早まるかも知れません
（流石、重飲食店可でテナントを募っているだけあります）

2～3枚目
同じく北口高松建設の商住ビル「リアン」1Fで準備中のレストラン
「S ootakanomori」さんは、7月3日グランドオープンで
ご予約承り中と電話番号の告知が貼られました

まだHPの方は停止中の様です

[23362: 匿名さん]

>>23357
そこは
家族で育む街、流山。
ですよ。

パパもママもリモートワーク（またはママが主婦）で、パパも交代でメシつくり、お迎え行って、今日もラブラブ、子どもも笑顔。たまには息抜きに一人ごはんもアリ（またはママ息抜きで一人楽しむ）。

ですよ。

しかし、

パパはコロナ前の気分が抜けなくて、昼はタラフク外食こいて、家事育児はママ任せのくせに空気読まずに亭主関白こいて撃沈、憂さ晴らしに書き込み。

が現状。

[23363: 匿名さん]

パパはリモートワークで調子こいてたら会社倒産です。
ハロワが流山市になくてよかった。近所の人に見られたら…。

[23364: 匿名さん]

と嘘書き込む輩も憂さ晴らしの一種。

[23365: 通りがかりさん]

住宅ローン抱えてる人は大変だねw

[23367: 周辺住民3]

ぐるっと流山　流山おおたかの森駅前広場の植栽活動
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1026824.html

南口A3のデッキ工事が始まった日に、花壇を植え替えているのを見掛けましたが
地元の高校生とは気付きませんでした（造園業者さんかと思ってました）
通りすがりでもプランターの花が目に入ると、和むんですよねー・・・歳かな？

この場を借りて・・・「ありがとうございます」大変感謝です

[23368: 周辺住民]

駅前ホテル
成田空港バス
コロナで終わってるｗ

[23370: マンション検討中さん]

南口のケヤキってこんなんでしたっけ？
去年、ムクドリ対策で剪定したときは悲しかったですが
今年の夏はしっかり繁茂して良かった！と思ったら、剪定前の凛とした感じが無いですよね？
ムダ毛が多いというか..

[23371: 匿名]

>>23368 周辺住民さん
僻み丸出しの煽りですね。

[23372: 匿名さん]

何とかしておおたかの森を蹴落としたい人がいるように思えます。アンチがいるってことは、かなり人気が上昇してるのかもしれません。
おおたかの掲示板まできて、ネガテイブ内容を書いるところが笑えますが。

[23373: 匿名さん]

>>23372 匿名さん
多額の住宅ローン抱えて都心から離れたおおたかの森から出ていけない人は大変ですねw

[23374: 匿名さん]

>>23373 匿名さん

いえーい！！

[23375: マンション検討中さん]

>>23372 匿名さん

同じ人だよね
住宅ローンとかコロナで解雇とか同じことを言ってるひと。いろいろ不安定なんだろうね。

[23376: 匿名]

>>23375 マンション検討中さん
唯一の心の拠り所が都内に住んでいる事。
田舎から出て来た身からすると
おおたかの森が羨ましくても田舎の知人に自慢したりチヤホヤされたいが為に
たとえ震災や水害でアウトと呼ばれている地域でも都内在住という自己満足のために意地でも引っ越しできないジレンマ。
悔しいのう。

[23377: 匿名さん]

今まさに西口のロータリーで道にはみ出しながらガタガタ音立てながらスケボーやってる集団がいますね。

[23378: 周辺住民3]

1枚目
おおぐろの森小学校の様子（R3年4月開校予定）
校舎が部分が段々と出来上がってきました
（右側手前は給食の調理室上に出来るプール）

三郷流山橋に繋がる陸橋工事の様子

2枚目
茂呂神社の先で、陸橋のP10橋脚とA2橋台の工事が進んでいます

3枚目
消防本部の北側（マックのあった場所）では、和田掘りの切り替えで水路を建設中
現在の水路部分にP3・P4橋脚が建設されます

4枚目
江戸川手前のP1・P2橋脚は完成しました
左側には橋に繋がる歩道スロープの台座と橋脚が出来ています

5枚目
江戸川堤防上から・・・A1橋台を建設中
この橋台だけ4車線化準備で、橋梁2本分の幅で建設されています
（堤防補強とかの関係で、先に複車線分の土台が必要になるみたいです）

6枚目
おおたかの森方面・・・P10橋脚建設のクレーンの先に、流山警察署の白い建物が見えます
真ん中の森の上には、グラン建設中のクレーンが4台・・・右はルフォン

[23379: 周辺住民3]

三郷流山橋・・・江戸川河川内の様子
（橋脚の番号が茂呂神社寄りで建設中の陸橋と被ります）

1枚目
仮設の橋梁桟橋は撤去されました
クレーンも分解されて、資材も運び出される様です
（大雨の時期は河川内での工事が禁止されています）

今年の11月頃？から、手前の河川敷でP6橋脚とA2橋台の建設が始まります
橋梁を架け始めるのは、R3年度に入ってからになると思います
（一年ほど保留して、自重による沈下を確認するのかな？）

2枚目
三郷市側堤防のA1橋台と、P3・P5橋脚が完成しました
中央のP3・P4を頂点に、弓なりに橋梁が架かる感じになります


3枚目
3月半ばの様子・・・A1・P3・P5の基礎工事中


R5年3月末？の片側1車線で暫定開通ですが、開通後に複車線化が決定した際は
新たな橋脚や橋梁工事で、また5年ぐらい掛かるのかも知れません

[23380: 匿名さん]

>>23377
ここ、どこだと思ってるの？
ここに何を期待してるの？
千葉県、しかも流山市だよ。
80年代とか、暴走族バンバン走ってた郊外だよ。
スケボーで済んでるだけまだマシなんだよ。
街は商品じゃないんだから、母がなんちゃらいうフレーズにコロッとイカされて、高い民度イメージしてつかんだのだとしたら、そりゃ、脳内お花畑ってヤツですよ。

新しいの建つたびに輝かしい未来を想像するのは自由だけど、移植した臓器（=元都内方面賃貸住民）がなじむのは人体（=流山市）に受け入れてもらえるからだってことを忘れてはダメだよ。不満を抱くのは周りが悪いからではなくて、ここ選んだ自分の判断が甘かったということだからね。そこを間違えて気付かないから繰り返しスレ荒れるんだからね。

[23381: 匿名]

>>23380 匿名さん
そうそう、都内は学校の時間にスケボーしている小学生とか半グレとか普通にいるんだから。
その程度なら我慢しないとね。

[23382: 通りがかりさん]

いや普通に考えて、物を壊すような行為はだめだと思うんだけど。

[23383: 匿名さん]

橋が完成して都市軸道路が今以上に混むとなると、住みにくくなると考えられる。

[23384: 匿名さん]

>>23381
>>23382
甘受しろって読めるんですね。
既存の自治会にモノ言えないくらいだから、ま、仕方ありませんね。

うちの親、暴走族通ったらその都度110番通報してましたよ。私の小学校の同級生で、目がとろ～んとしてたうちの何人かは走ってましたから、複雑な気持ちでしたがね。
お巡りさんの給料、我々が払ってるんだから、働いてもらわないと。
スケボーで物壊してる？なら、民度が問われてると思って、遠慮しないで行動に移さないと。さぁ、頑張って！

[23385: 匿名さん]

そうですね、昔より良くなったのは努力したからです。今の流山は過去とはちがうんだよ。

[23386: 周辺住民3]

https://entamega.com/43467

芸能とか詳しくないので、よくわからないですが
流山に「マンションが出来る」って、逆宣伝にはなりそうな気がします
購入を検討してた人は、躊躇うのかな？

[23387: 検討者さん]

>>23386周辺住民3さん

あれっ？
周辺住民3さんって理性的な方だとばかり思ってましたが、若い女の子ネタに意外と食いついちゃうんですね。

別居とか離婚とか、いまどき普通に見られるものだし、おおたかの森がハイソでもなんでもない普通の街だと等身大に認識してもらうにはいい機会だと思いますよ。
それに、ソライエグラン完売すれば、広告はがしちゃえば過去の話ですよ。

[23388: 匿名さん]

一生に何度もないようなファミリーマンション購入にあたって芸能人の広告に意思決定が左右されるようなことはないと思うんですけどね…。しかもすでに旬を過ぎてほとんど露出もないような人ですし。

[23389: 匿名]

>>23388 匿名さん
レジェンドマエアツは宣伝効果抜群でしょう。
握手会やれば最高だけどなー。

[23390: 通りがかりさん]

流山市、遂にコロナ感染者発生しましたね。
都内通勤者って、、、。

[23391: 匿名さん]

>>23388 匿名さん
左右されるから、広告に使うんでしょう。影響なければ、広告料払ってまで芸能人を起用しないでしょう。

[23392: 匿名さん]

>>23390
遂に？
何言ってるの？
今朝時点で11人って新聞に書いてあるけど。

[23393: 通りがかりさん]

>>23392 匿名さん
誤情報ですよ。
新たに1名追加。合計12名。

[23394: 匿名さん]

>>23393
誤 誤情報ですよ。
正 失礼しました。

[23395: マンション検討中さん]

>>23386 周辺住民3さん

流山市民ですが、全く困惑してませんけどね。笑
片寄った記事ですねー。

[23396: 匿名さん]

芸人には疎いのでこの人がどんな人化もあまり良く知らないし、ましてや結婚しているのかどうかも知らないので困惑もなにもないですね。

[23397: 周辺住民3]

>>23387 検討者さん

芸能関係は興味無いのですが、グーグルの「流山市」ニュース検索で出てきたので
このスレッドに貼ってみました
市民や地区住民に「困惑」は無いと思いますが、販売に影響無いと良いですね

クオンが竣工1年9ヶ月前の「完売」でしたので、グランも早くて1年前に完売と仮定しても
後期に建設される棟は、2023年の8月竣工予定（9月入居予定）なので
東武としては「あと2年は静かにしてて！」と、思ってるかも知れません

去年6月？に竣工したソライエが、今年3月の完売で竣工後10ヶ月でしたので
グランの後期棟も竣工後の完売になるのかなぁ？
2021年8月竣工の物件は、駅に近い方なので竣工前の可能性もありますね

もし芸能人のスキャンダルで、市の人口や転入ペースが変化したら笑ってしまいそうです



TXのガード下で建設中の児童センターの区画では、基礎杭の打ち込み作業が始まりそうです
高架下のプレハブ平屋建ての建物でも、しっかり基礎杭を入れるんですね
大規模災害時の避難施設としても利用出来る様に、丈夫に造って置くのでしょうか？

ちなみに今年度の予算説明書には
（仮称）おおたかの森児童センター工事請負費が、1億7,094万円で計上されています

[23398: おおたかのもり団]

今日のメレンゲの気持ちでオススメの街で流山市紹介されてましたね！特におおたかの森をクローズアップして。スーモで見たことあるお家が出てました笑

[23399: 通りがかりさん]

近隣公園の入口で暗くなってもスケボーやってるバカ親子。うるさい音が近所迷惑とは思わないのだろうか？

[23400: 匿名さん]

>>23399
思わないね、公園だもの。

[23401: 通りがかりさん]

クソみたいな親子だったから仕方ないか

[23402: 匿名]

>>23399 通りがかりさん
本人達はカッコいいと思ってるよきっと。

[23403: 価格リサーチ中さん]

>>23399 通りがかりさん
山奥で暮らすしかないかもしれませんね。
それでも、鳥がうるさいとか気が揺れてうるさいとか言うのでしょうが。

[23404: 匿名さん]

道路で野球の練習するバカ親子も何とかしてくれ。

[23405: 住民板ユーザーさん2]

家の前の道路で遊んでるのって所謂道路族ってやつ？
うちの近所居るんだよなー
車通るのに、子供だけで道路で遊んでるわ。

[23406: 匿名さん]

>>23405
子ども時代に同様の体験したことがない塾通いガリ勉強制被害体験の持ち主？
それとも片側一車線ずつの中央分離帯ありの車バンバン道路なのにおかまいなしのネジ1本抜け小僧？

どっち？

[23407: 通りがかりさん]

子供時代はそれなりに他人に迷惑の及ぶ行為は、近所のガンコ親父や自分の両親、学校でがっつり怒られた。今は頑固オヤジもいなければ、学校の校外生活指導力も低い。
子供と一緒になってよそ様に迷惑をかけても気にしないバカ親が、急激に若い世代を流入させたおおたかの森には多い。

[23408: 匿名さん]

>>23407
4000～5000万円台クラスだと子どもの教育とか期待するのは酷でしょうね。ボリュームゾーンがもう1000万円高いとだいぶ違うんですがね。

[23409: 匿名さん]

この年収は関係ないね。

[23410: 匿名さん]

失礼。年収ではなく、住宅価格。

[23411: 匿名さん]

おおたかは、公園が少なすぎる。
放課後の小学校の開放を含め
ママ議員に頼めば、
実現してくれるのだろうか。

[23412: 匿名さん]

高い家に住んでればマトモだと思っているなら短絡的。

[23413: 匿名さん]

>>23409
気にしますよね。
>>23412
安かろう悪かろう。

[23414: 匿名さん]

大久保佳代子だったら流山で買わずとも世田谷に庭付き一戸建て買えるでしょうに。
都心から離れてるからとかの理由で断ってたけど庶民と違ってまあまあ金持ってるんだからそりゃそうだろうと。

[23415: 匿名さん]

>>23404 匿名さん
公園の近くなのに道路でやってる親子いますよね

[23416: 匿名さん]

ムクドリは鷹で追い払えるんですね。おおたかが活躍してくれないかな。https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/171006/lif17100609000002-s1.h...

[23419: 匿名さん]

[No.23417～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[23420: 匿名さん]

今日も流山市から一人コロナ出てますな。50代女性。

[23421: 匿名さん]

>>23415 匿名さん

バドミントンの羽で打撃練習して道路一面に撒き散らしてたのはドン引きしたわ。

[23422: 匿名さん]

この単純な思考回路の人が多い街だと心配だけど、まあどこにでもある程度はいますね。

[23423: 匿名さん]

追伸 23422は23413に関するコメントです。

[23424: 匿名さん]

>>23421
どなたかが書いてましたが、ボリュームゾーンと全く関係ないともいえないと思います。
不動産は年収の6倍までは買えるものだとどこかで聞いたことがありますが、ボリュームゾーンが5000であれば、年収は800前半あたりになります。今は共働きの時代ですし、夫婦で年収差がなければ、ピンで見ると400程度となります。ピンの400って、皆さん、どんな想像されますか？

[23425: 匿名さん]

>>23424 匿名さん
東証一部上場企業、大卒新入社員の年収レベル。

[23426: 匿名さん]

>>23421
その子は一人でやってたの？
それとも父親と？母親と？両親と？

[23427: マンション検討中さん]

昨日の夕暮れ時、西口の空き地辺りでノンヘルでバイク乗ってふかしてる人達がいましたね。
しまいにはエンジンかけたまま歩道を歩き、前から来た子供達とすれ違ってました。
ファミリー層の多いおおたかの森でいきがるなんて、かっこいいし、ヤンキーの鏡としか思えませんが、危ないので通報しようとしたらいなくなってしまいました。再発するようなら皆様も気にかけて下さい。

[23428: 匿名さん]

>>23427
逃げられてるようじゃ、ファミリー層の鑑といわれるにはまだまだだな。
ヤヌスの鏡かよ。

[23429: 匿名さん]

>>23426 匿名さん

父親と

[23430: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[23431: マンション検討中さん]

個人特定できる書き込みは控えなよ
掲示板へ開示請求されたら貴方の特定はできますよ。

[23432: 周辺住民3]

TXの今年4月分の1日乗車人数が出てたので、前年同月と比較してみました

　　　　　　2020年　　2019年
全駅合計　220,800人　397,300人　　44.4％減
南流山駅　21,800人　　37,900人　　42.4％減
センパ駅　　3,000人　　5,300人　　43.3％減
おおたか　23,000人　　39,600人　　41.9％減
柏の葉駅　　9,700人　17,900人　　 45.8％減
柏たなか　　4,700人　　6,600人　　28.7％減

自粛と移動規制の影響が大きく現れています


7月6日にTX改札階⇔ホーム階のエレベータ点検を行うそうです
9:30～17:00に利用の方はご注意ください
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/456a4c219728c1b892ac1dab2593c57b....

[23433: 匿名さん]

もっとほかにネタないのかよ。

[23436: 匿名さん]

明日は静岡で記録的な大雨だそうです。
これからの時代は水害に強いまちづくりにも着目していかないといけないですね。

[23437: 匿名さん]

>>23436
江戸川利根川大失禁による物流遮断に伴う物資確保の在り方とか？

[23438: 匿名さん]

テレワークに対応していない中小企業勤めが多いのか、それとも住宅ローンがあるために会社に行っているのか？

[23439: 周辺住民3]

1枚目
SC本館のケヤキ広場入り口2Fから見下ろすと、スタバの前ではデッキの支柱を
2本建設する為の穴を開けています
（A3側こかげテラス手前では、支柱の型枠を組んでるみたいです）

2枚目
北口のスターツテナントビルの隣に建設中の、3Fテナントビルはカバーが外されました
まだ窓枠の取り付け途中の様ですが、外装の作業は終わりそうです
あと1～2ヶ月で竣工って感じでしょうか？･･･年内中にお店か事務所が入るかも知れません

3枚目
スターツテナントビルの北側隣地で、建設作業が始まりそうです
事業予告板は去年の5月頃から紙が剥がれていて、内容は覚えていないのですが
確か低層の集合住宅だった気がします
（事業予告から時間が経過してるので、事業内容は変更してるかも知れません）



6月24日（>>23361）にアップした写真では、まだ雑草が生えていたので
ここ数日の間で除草されたのだと思います

[23440: 匿名さん]

>>23438
分かるように書けよ。

[23441: 匿名]

また変なのが湧いてるな。

[23442: 匿名さん]

SEとかしっかり仕事がある人は別にして、テレワークの方たちもう少し危機感持った方がいいよ。就業時間中だろうなという時間に公園で遊んでる姿とか見るけど、経営者がそのままのさばらせておくわけがない。人員整理の真っ先の対象になるだろうね。

[23443: 通りがかりさん]

>>23442 むしろ仕事ができる人たちの可能性もあります。一概にはサボってるとは言えません。別に自分たちが仕事できるとかではないですが、コロナもあり、運動不足になりがちな子供を保育園を3時すぎとかにお迎えにいったり、朝とかに公園に連れて行ってから保育園連れた行ったりしてます。在宅勤務だからこそです。その分子供が寝てから数時間仕事してカバーしたりしてますし、会社もやることやってれば自由にやっちゃってくださいって感じです。会社にも公園連れて行ってることとかもオープンに話してます。しかし自分の仕事はしっかりやる、しっかり報告をする、信頼を獲得して結果をだす、それをしてやっとこういう自由を手に入れてらとも思ってます。みんながサボっているとは限らないと思います。

[23444: 匿名さん]

>>23443 通りがかりさん

ヒント　労働基準法

[23445: 匿名さん]

うちもコロナで勤務管理が柔軟化されてコアタイム分働けば細切れでも朝でも夜でもOKになったよ。

[23446: 匿名さん]

まあ、それだけ成果がより問われるということだし、景気悪くなれば下から順に切られるわけで、ハロワ帰りに暗い顔して公園という殺伐とした風景がおおたかにも出来上がるかもしれない。

[23447: 匿名]

>>23442 匿名さん
たしかに、、、いくら結果を出したとしても、就業時間内にしっかりパソコンの前に座っていないと昭和的な会社の昭和的な上司の心象が悪くなりますからね！
うちは、そもそもテレワークに就業時間という概念がないから、よかったー！！

[23448: 匿名さん]

>>23444 匿名さん

民法よく読んでごらん

[23449: マンション検討中さん]

特に営業に多いと思うけど、名ばかりテレワークもいるよね。売上もさほど落ちてなかったりしたら会社からもういらんかもなと思われるかもね。

[23450: 匿名さん]

流行りのzoom接待すか。
見てみたいわ

[23451: 匿名さん]

>>23448 匿名さん
ヒント刑法

[23452: 匿名]

>>23444 匿名さん

ヒント　再エネ特措法

[23453: 周辺住民3]

TX2019年度営業実績　11期連続の経営黒字
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/4dcfcce0f30cc056136ff6134e4f28c9....

消費税率増や3月の乗車人数30％減があるので、正確な数字は出ないのかも知れませんが
前年度比で9,000人の乗車人数増となりました

2015～2016年度が1万4,000人ペース･･･
2017～2018年度が1万6,000人ペースでの乗車人数増でしたので
沿線の転入ペースはやや落ち着いてきたのかも知れません

おおたかの森駅単体では、39,714人で前年度比1,520人増
2017～2018年度は1,700人ペースでの増加だったので
年間だとややペースが落ちてきています
（9月と3月を除いた10ヶ月平均だと、39,900人で前年比1,706人増になります）

[23454: 匿名さん]

B35街区の大和商業施設は工事が進展していないようですが凍結されてしまったのでしょうか？

[23455: 周辺住民3]

>>23454　匿名さん

B35街区の大規模土地開発構想届出が、市に提出されたのが1月30日
事業説明会が3月17日に、おおたかの森センターで行われて
3月23日に説明会報告書が、市のHPで公開されました（14日間公告）

その後近隣住民から大和ハウスに意見書などの提出が無かった様なので
反対･意見や街づくり委員会への「調停申し立て」が無かったのだと思います
（意見書に対する見解書の公開はありませんでした）

近隣説明会では着工時期やオープン時期などの説明がなされた様ですが
参加者が5名だったので、このスレッドやネットへのリークは有りませんでした

まだ詳細設計の段階か、建設資材や人材の手配中かも知れませんが
もう少ししたら現地の「大規模土地開発構想届出」の掲示板が外されて
「土地利用計画書（事業予告板）」が設置されると思います

そちらには事業期間が明記されるので、竣工日からのオープン時期は予測出来ます
もしかしたら同時期に「大規模小売店舗の新設届出」が県に提出されるので
入店するスーパー（核テナント）の、名前･新設予定日･営業時間はわかると思います

大和ハウスからの詳細なテナント発表は、オープンの3ヶ月前ぐらいかな？と予想

[23456: 匿名さん]

>>23443 通りがかりさん
専業主婦が子供が寝静まった深夜に書き込みですか？
理想論過ぎ。現実のテレワークを知らなさすぎ。
それでいてすごい抽象的。
クビにならないように頑張ってくださいね。

[23457: 周辺住民4]

>>23455 周辺住民3さん
管理人さん、いつもお疲れ様です

[23458: 匿名さん]

>>23456 匿名さん
本来ならテレワークだと子供は預ける事出来ないからね。
私も男性ですがちょっと育児をやっただけでイクメン気取りって何だかなと思いますね。
育児も両立している女性には頭が下がります。
男性も出来は悪いけど悪いなりにがんばっているので暖かく見守って下さい。

[23459: 名無しさん]

ヒラ以下なんだろうか？
テレワーク中だったらいろいろな人から電話なり、チャットでの連絡入らないの？
同僚や取引関係が仕事してる時間に合わせるから、テレワークできるんじゃないの？
それがないから3時とかに外出できて、子供と遊んでられるんでしょう？　自分にはできないわ。

[23460: 匿名さん]

>>23459 名無しさん
そこ触れちゃいけない所w