流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[23053: 匿名さん]

ガンガン建てて、
枯れたら春日部駅前みたいになるんかな。

[23054: マンション検討中さん]

>>23051 口コミ知りたいさん
流山おおたかの森の自治会の内情はこのブログを読んでください。
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


入るメリットは一切ありませんよ。無関係の情報しか載ってない回覧板を回すだけの毎日です。

[23055: 通りすがり]

>>23051 口コミ知りたいさん
自治会に入らないとゴミ出しは毎回クリーンセンターに持ち込みになりますね。

先日ウチの自治会のゴミ捨て場に柏ナンバーの黒のレクサスのSUVに乗ってゴミを捨てに来ている夫婦がいました。近所には所有している人はいないし不自然でしたね。

[23056: 匿名さん]

レクサスが泣いてます。
三輪車でじゅうぶんな輩ですな。

[23057: 匿名さん]

>>23055 通りすがりさん
流山市在住で市民税を払っているのであれば、家庭用ゴミは自治会に入っていなくてもごみ捨て場に捨ててOK。
資源ごみ（新聞紙、アルミ缶、瓶など）は、自治会が回収を担っていて、自治会費から外部委託費用（関紙業など）を払っているため、自治会に入ってない人は捨てて駄目。スーパーでリサイクルする。ちなみに自治会は回収した分が収益となります。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002416/1002417.html
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002439.html

[23058: 匿名さん]

ちなみにアパートの人は自治会に入っていないので（勧誘していないので実質入れない）資源ごみは捨てられません。ごみ捨て場に置いても回収しないので捨てるのはやめましょう。周囲から見てて汚らしいです。

[23059: 通りすがり]

>>23057 匿名さん
それは初耳でした。
ゴミ捨て場の動物除けネットの購入は自治会費から購入していますし、持ち回りでゴミ捨て場の清掃当番とかあるので入っていない人が我関せず捨てるのもどうかと思いますが。

[23060: 匿名さん]

>>23057
どや顔のところすみませんが、市のホームページには自治会に入ってない人は捨てて駄目とは書いてません。ご説明願います。

[23061: マンション検討中さん]

>>23058 匿名さん

ウソつくなよ。ゴミ回収は自治会関係ないぞ。
公的サービスについて虚偽の内容を流布するな。通報するわ。

[23062: 匿名]

うちの自治会はゴミ袋に?(秘密)する決まりになっているから、部外者が自治会所有の緑ネットのゴミ捨てボックスに捨ててれば、すぐにわかります。捨ててもいいですが、誰かにそれを見られたらすぐ顔がバレます。
カメラもあるし、不法投棄などのルール違反したらある程度特定も可能。

[23063: 周辺住民3]

R2年度の流山市総合計画（実施計画）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

少し前にレスのあった「駅ピアノ設置事業」はR2年度の単年で実施と出ています

今年4月1日の「広報ながれやま事業特集号」に、予算28万円と出ていました
この予算だけだとピアノの購入と設置費にしては、少ない気がして2ヵ年の計画なのかな？
と思っていましたが、今年度内には実施（設置）されるみたいです

文化会館か何処かで使っていたピアノを、移設するののでしょうか？
グランドピアノとかで無ければ、28万で購入設置出来るのかな？


流山おおたかの森駅周辺まちなみづくり事業は、今年度実施の内容に
　南口都市広場（インターロッキング、植栽、LED照明）
　市野谷水鳥の池（ローポールライト）

と記載されています
実施年度がR2～R3年度になっているので、他にも計画があるのだと思います

[23064: 周辺住民3]

追記です

今年度の予算説明書に

駅ピアノ設置事業〔生涯学習課〕　28万1千円
内訳
・修繕料　20万円
・施設管理用備品購入費　8万1千円

と出ているので、何処かで使っていたピアノを修繕して設置するみたいです

[23065: 匿名さん]

>>23061 マンション検討中さん
すいませんでした。資源ごみの回収に自治会が関与していると思った次第です。ごみ捨て場にリサイクルステーション？みたいな看板があって、自治会の会計帳簿にもそのように記載してあった気がしたので。家庭用のゴミはおっしゃる通り公的サービスですね。

[23066: 匿名さん]

>>23062
ごめん。意味不明だから書いて。
部外者は自治会所有の緑ネットのゴミ捨てボックスに捨ててはいけないと明示しているか？
不法投棄とは何を指しているか？
その、不法投棄とやらをした者を特定し、何を根拠にどう対処する考えか？

[23067: 匿名さん]

>>23065 匿名さん
ソースはこちらです。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002452.html

[23068: 周辺住民]

既出ですが北口リアン1Fです。
ポスター貼ってありますね。

[23069: 検討板ユーザーさん]

>>23066 匿名さん
普通自分の住んでいる区画やアパートやらマンションにもゴミ捨て場があるでしょ？自治会の加入有無に関わらずゴミを捨てられるというのに何故部外者が車でゴミを捨てに来るんですか？それはその人間が自治会に加入していなくて自分の住んでいるエリアでゴミを捨てられないからしれっと他の自治会のゴミ捨て場に捨てに行くんですよ。

[23070: 匿名さん]

>>23069
あのさ、自治会のゴミ捨て場って何？
自治会に加入していなくて自分の住んでいるエリアでゴミを捨てられないからって何？
市のホームページには自治会に入ってない人は捨てて駄目とは書いてないんだよね。

自治会がゴミ捨て場管理して市のゴミ処理行政に協力してるっていう関係だよね？だからネット代とかに市からお金出るんだよね？

自分の住んでいる区画やアパートやらマンションにもゴミ捨て場があるでしょ？って、それは物件が管理してるゴミ捨て場だから、今、このスレで話題になってる話とは全く別の話だよね？

自治会のゴミ捨て場とか言ってキリッとしてる地域で肩身の狭い思いしてる連中が車で捨てに来てるんだろうから、広い心で処理してやりなよ。

ちなみに、うちの自治会管理のゴミ捨て場には、カラス対策のため、出すべき時間帯記した貼り紙したら、非住民っぽい出し方はなくなったね。

[23071: 周辺住民3]

西口駅前の様子

竜泉寺の湯
1枚目
駐車場部分が自走螺旋式になっているので、骨組みも段違いで複雑です

2枚目
工事フェンスに貼られた大浴場のイメージ図

B45街区
3枚目
左・・・高松建設7F（約30m）の商業ビル
右・・・東横イン13F（約40m）のホテル

ホテルは半分ぐらいまで建ったでしょうか？
着工も2ヶ月遅れでしたが、、今年9月の竣工はちょっと無理そうな気がします
8月からは東神の10F商業施設（高さ38.7mの計画）も着工予定



写真無しですが・・・
南口駅前から野田線とSCの間を抜けた、おばけ踏切に抜ける私道部分は
9月末までの予定で自治会館が建設される為、通行出来なくなってます

会館建物の基礎が出来ていましたが、歩道としての余地は1～1.5mぐらいで
以前より少し狭くなってしまいそうです
再度開通した際は事故防止の為にも、自転車の方は降車した方が良さそうです

[23072: 匿名さん]

なにをそんなにキレとるんや

[23073: 匿名さん]

どんどん建てててウケる。

[23074: HMにお勤めさん]

>>23073 匿名さん

大都会流山。

[23075: 匿名さん]

>>23073 匿名さん
田舎暮らしの方が羨ましいです

[23076: 匿名さん]

>>23075
売って戻ったら？

[23077: マンコミュファンさん]

>>23071 周辺住民3さん

自治会館、、西初石6丁目ですね。
オオタカモリコさんはどんな気持ちなんでしょうか。
ふう、ガンプラ作ろう。

[23078: 匿名さん]

せっかちは車の運転をしてはいけない。

[23079: 匿名さん]

流山市に限っての話じゃないかも知れないけど、郵便局の車やバイクの運転荒いね。
ウインカー出さないのは当たり前、一時不停止も頻繁に見かける。

[23080: 匿名さん]

>>23076 匿名さん
謙遜してあげてるだけだから額面通り受け取らないでね

[23081: 匿名さん]

>>23070 匿名さん

では何でも広い心で受け入れて、他地域から処理にお金がかかるゴミがいつも捨てられたらどうするつもり？
クルマで止められるような通りに面したゴミ捨て場は今でもリサイクル4品目にあたる家電などを捨てる人がいる
普通のゴミは捨ててもいいが、悪質なものに対しての監視の目は必要でしょう。

[23082: 匿名]

>>23081 匿名さん
おっしゃる通りです。申し訳ありませんでした。

[23083: 匿名さん]

子育てしやすい街ランキングダントツ１位
https://dime.jp/genre/923354/

正直こんなランキングに一喜一憂する意味はないとは思いますが。

[23084: 名無しさん]

>>23083 匿名さん
不動産屋が売り出したいランキングでしょう。
所詮広告です。

[23085: 匿名さん]

>>23082
謝るくらいなら書くなよ。

[23086: 匿名さん]

>>23083
一喜一憂しますよ！
災害に強い街、治安の良い街、新参者に優しい街には
選外ですから。

[23087: 匿名さん]

ごみが多い街流山

[23088: 匿名さん]

そもそも各個人がどうやってこんな比較をできますか。おそらく誰も自分が住んだこともない街を比較してこのアンケートに的確に回答することはできないでしょう。まあ、ほとんど根拠のない個人的イメージがどうなっているかということはわかりますがね。

[23089: 匿名さん]

とか言って、内心悔しがってる件。

[23090: 名無しさん]

>>23083 匿名さん
医療費かかるし、優れてるとは思わないけど。
送迎ステーションは便利だね。

[23091: 匿名さん]

>>23090
医療費？
子どもなら助成あるが。

[23092: 周辺住民3]

北口C71街区スターツ商業テナントビルの、工事足場が外されました
1枚目
写真は逆光で見えにくいですが、明るめの外壁で良い感じです
2枚目
東側の道路側は腰高ガラスで開放空間になっていて
階段やエレベータフロアになってます

3枚目
A3商業施設の駅前広場側で、本館とのデッキ接続工事がスタートしました
今現在はA3街区側の工事だけで、本館側は後日の様です
4枚目
図を見る限りではスタバの庇部分の上に、デッキを通す様に見えます

5枚目
2月に撮った写真ですが、本館の正面入り口にある階段横辺りに
A3からのデッキが繋がるのだと思われます
6枚目
スタバとケヤキの木を抜けた先に、デッキの支柱が立つ感じでしょうか？
屋根無しの回廊なので、歩道橋みたいな感じだと思いますが
駅前広場の開放感は、ちょっと減少して行くかも知れません

まぁその代わりにA3の個性的な建物が、駅前の印象を大きく変えてくれるかも知れないので
変化する楽しみは大いに期待出来ます

[23093: 匿名さん]

おおたかの森はコロナ後に潤う街だと思う。
昼間人口も増えそう。

[23094: 匿名さん]

>>23093
昼間人口が増えそうとは？

[23095: 匿名さん]

私も平日5日間のうち2日はおおたかの森にいるようになったので、昼は少なくとも週に2000～3000円は消費が増えています。夜も入れると週に5000円は増えている。
昼間も男性の方見掛ける機会かなり増えましたよね

[23096: 匿名さん]

>>23095
なるほど！
飲み屋がおとなしくなって、街が落ち着きを見せるようになりそうですね。温浴施設も夜10時までとかにすればいいですね。

でも、リモート飲み会は嫌だなぁ。

[23097: 匿名さん]

>>23094 匿名さん
リモートにきまってるだろ。
すでに昼間のお父さんが目立つ。

[23098: 匿名さん]

不動産屋さんに騙されやすいタイプですね。お気をつけ下さい。

[23099: 匿名]

>>23098 匿名さん
承知しました。ありがとうございます

[23100: 匿名さん]

新流山橋の開通により、さらに活発化するおおたかの森の経済。埼玉からの流入も期待できます。
もはや我々の想像を超える存在となるでしょう。

[23101: 西口最強]

流山おおたかの森はコロナ後いっそう発展するでしょう。
となるとやはり何口が最強なのか。
開発状況からみて西口なのでしょう。

[23102: 匿名さん]

>>23101
状況判断の下手な方ですね！

[23103: 通りがかりさん]

>>23097
おおたかの森について聞いてるのでは？

[23104: 匿名さん]

不動産会社のステマがまた増えてきたな。

[23105: 匿名さん]

>>23097
リモートに決まってるだろうが。
なんでおおたかの森だからなのかを聞いてるんだよ。
しっかりしてくれよ。

[23106: 検討者さん]

コストコ、IKEAに車で10分。
流山インターまで7分。
駅前にはショッピングセンター群、温浴施設、映画館、複数ある広い公園。
あと必要なものは？

[23107: 大都会流山]

>>23105 匿名さん
おおたかの森は便利だからだ。以上。
田舎くさい守谷駅前でリモートワークしてたら気が狂う。柏たなかも取手もおなじ。
東京都内だって気が狂いそうな地区はたくさんある。六町あたりでリモートもきつい。
駅周辺で完結できて、都心部にすぐ行ける地域は意外とない。
だからおおたかの森がえらばれる。
そんなこともわからない素人は古臭い軽井沢にでも行ってくれ。

[23108: 西口最強]

>>23102 匿名さん
はい、申し訳ありませんでした

[23109: 大都会流山]

今後は首都直下型地震を想定した会社運営や生活様式を考える必要がある。その際もおおたかの森がえらばれる可能性が高い。

[23110: 住民板ユーザーさん1]

>> 23106 横からすみません。いつもIKEAとかいくのに30分ほどかかっちゃうのですが、何か新しい道でもあるのでしょうか？？是非教えてください！

[23111: 匿名さん]

>>23109
首都ってのは大都会だな。
大都会流山なんだよな？
首都直下型地震すなわち流山含む直下型地震で
それを想定した会社運営や生活様式を考える際もおおたかの森がえらばれる可能性が高いって、おまえ、メチャクチャじゃねぇか。
出直してこい。

[23112: 大都会流山]

>>23110 住民板ユーザーさん1さん
未来のことも想像できない原始人は山奥で一人キャンプでもやり給え。まあ、こんな質問する時点で流山市民ではないのかな？

[23113: 大都会流山]

>>23111 匿名さん
大都会流山は首都ではない。
独立した国家のようなものである。
狭苦しい日本ではない。

[23114: 周辺住民3]

「食」に関しては充実して行く可能性が高いですね
昼食の需要が高まれば、居酒屋さんもランチや弁当の販売で
収益を上げるチャンスも高まるでしょう

公式発表としてはTXの2020年度（単年度）の事業計画で
グランドアベニューの「新たなコンセプトを持った商業施設へ全面リニューアル」を
予定しています・・・今年度中にオープンすると思われます

内容は不明ですが運営していたティー＆ティーを、東神が今年2月1日に吸収合併し
リニューアルに携わるとなれば、おそらく同時期にA3商業施設も開業させるので
中途半端な内容にはならないと思います

あとは南口駅前広場の改装で、ベンチが増設される様ですし
平日にも日替わりでキッチンカーが、数台入って営業してくれれば
おおたかの森は周辺地域からの、ランチタイム集客が増える気がします

在宅とシェアオフィスと昼の集客に、更なる商業施設やテナントビルのオープンで
昼夜を問わず人が集まる街になって、この街の開発は大成功です
と夢を見てしまいました

[23115: 大都会流山]

>>23114 周辺住民3さん
夢ではありません。
かなり近づいています。

[23116: 匿名さん]

本当にいい所だと思って引っ越してきましたが想定外に開発されて来て驚いてます

[23117: 名無しさん]

>>23091 匿名さん
200円かかるじゃん
東京は0円だし

[23118: 名無しさん]

>>23106 検討者さん
高級店かな

[23119: 通りがかりさん]

SCのナークカフェ。当面休業中ですが、好きなので営業開始を心待ちにしています‥いつから営業再開かご存知の方いますか？

[23120: 匿名さん]

>>23117 名無しさん
200円なんて大した額じゃないから普通に受診する分には気にならないし、モラルハザードを抑止して他に限られた予算を配分できるいい仕組みだと思います。

[23121: 買い替え検討中さん]

>>23119 通りがかりさん

もうビュッフェは出来ないのでメニューなど一新する必要があるのかも知れませんね。私はOPEN当初の方が好きだったのでビュッフェが無くなるのは嬉しいですが。

[23122: 周辺住民3]

西口ラグゼナマンションの1Fで行われてる銀行窓口の内装作業は
入り口が開いていたので、チラっと遠目で覗いた所
店内の案内看板に「ローン契約機」の文字が見えました

ATMの表記は見当たらなかったので、やはり融資などの
サロン型窓口専用の支店になるみたいです
開業は7月27日だそうです
https://www.smbc.co.jp/news/j602034_01.html


同じ西口駅前ロータリー沿いのスターツ商業ビル予定地に
建設用のタワークレーンが立ちました
計画では高さ30.8mと出ています

A3商業施設は基礎コンクリが硬化した様で、型枠の取り外し作業が行われています
そろそろ鉄骨の組み上げ作業が始まるかも知れません
建物高さは30.9mの計画なので、こちらもタワークレーンが立てられると思います

[23123: 通りがかりさん]

このスレって大規模マンションが開発されていて販売中は住民じゃない人間の書き込み増えるね。

[23124: 匿名さん]

遠くからおおたかの森に引っ越して来た人にとっては、自然が減り開発が続く今の状況は残念に感じているのでしょうかね？都心に一番近い森のまちを売りにして呼び込んでいるので。

[23125: 匿名さん]

>>23113
トーキョーのパクりだろうが笑

[23126: 匿名さん]

>>23117
ここにもひとり、リトルトーキョーがいた笑

[23127: 匿名さん]

>>23106 検討者さん
星のやおおたかの森

[23128: 匿名さん]

TX開通と同時に親が東京の家を売ってこっちに越して来て、実家が流山おおたかの森になった人間もここにいるぞ。
流山に帰省するたび、バンバン、マンションが建ってて驚かされる。
流山って言ったら、流鉄と近藤勇の処刑地、あとはみりんの生産地ぐらいのイメージで、寂れたところって認識だった。
TXが高いから東京のままでよかったんだが、親もそこそこ満足しているみたいだし、よかったのかな。
店は特に真新しいものはないので、書くことはない。

[23129: 匿名さん]

>>23124さん
新設小学校建設地周辺や新新設小学校予定地の木の伐採、線路沿いのお宅の木の伐採などみてると残念な気持ちにはなりましたが自分も森林大規模伐採後の土地に越してきているので何もいえないです。

[23130: 匿名さん]

>>23127
またまたリトルトーキョー発見。
どうしちゃったんだろう。
東京と比較することは健全ではあるが。

[23131: 大都会流山]

>>23125 匿名さん
パクリではない。
東京はおおたかの森の真似はできない。
狭くてもう何もできない。焼け野原になれば別だが…

[23132: 大都会流山]

ここは大都会流山です。
おおたかの森です。
東京にこれできるかな？

[23133: 大都会流山]

>>23128 匿名さん

未だに東京が上と思ってそうな思考停止さんですね。

[23134: 匿名さん]

先進的な会社ばかりではないから毎日通勤の人は一定数残るわけで、東京に住む人は大きくは減らないでしょ。リモートワーク出来る人が多く集まる街になるだろうねおおたかの森は

[23135: 匿名さん]

>>23132
それ、10年後にも残ってる保証あるの？
残すには民度問われるよね。笑

[23136: 匿名さん]

>>23134
先進的ならば長期に栄えるという保証はないよね？
淘汰される時は一斉かもしれないし。

[23137: 匿名さん]

>>23133
23132なんて、バリバリ東京意識してますやん。笑
東京が上かどうか知らないけど、常に比較される対象であり続けるのが東京というものであります。

[23138: 大都会流山]

>>23137 匿名さん
外野が東京東京とうるさいので説明したにすぎない。
ここは日本のニューヨークですので、汚い東京は比較にすらなりません。

[23139: 匿名さん]

>>23138
ニューヨークの姉妹都市は東京なんだが。
新参は詰めが甘いな。
出直しな。

[23140: 大都会流山]

姉妹都市ってうけるな。どっかの国や宗教団体のような上面さが笑える。
詐欺師はとっととトンキンに帰って将軍様に報告しなさい。

[23141: 匿名さん]

>>23140
ニューヨークと東京は姉妹都市。
姉妹都市は上っ面。
つまり、ニューヨークは上っ面。
ところで、おおたかは日本のニューヨーク。
ということは、

おおたかは日本の上っ面。

って、メチャクチャじゃねぇか。
出直してきな。

[23142: 住民板ユーザーさん1]

この街は東京から子育てのために引っ越してきた人、東京のマンションと同じ価格ならより広い間取りを求めて引っ越してきた人、もともと住んでいた人、ご家族が近くに住んで戻ってきた人、最近引っ越してきた人と、いろんな人が住んでますよね。都会と比較したり、もっと自然ある場所と比較したり、過去の流山と比較したり、いろんな考え、思い混在していると思ってます。違うなら出てけー！とか、君はおおたかの人じゃないだろー！とか不動産のやつだ！とかはどうでもよくて、いろんな意見や情報をお互いを尊重しながら交換できるとより素敵なページになりそうです^_^

そしてIKEAってどうやって行ったら近いのでしょうか？高速使ってますか？往復800円くらいかかる印象だったのですが、やっぱりみなさんそのルート使ってるんですかね？参考までにお伺いしたく。よろしくお願いします♪

[23143: 匿名さん]

低レベルな書き込み多くない？
必死に書き込みしている2人ほど失業しておおたかの森から消えてくれって思う。

[23144: マンション住民さん]

>>23143 匿名さん
こんな落書き気にしても疲れるだけだよ。
わざとやってるんだろうから。
本気だったら…まぁ、うん。

[23145: いえーい！]

>>23142 住民板ユーザーさん1さん
橋ができれば10分くらいで着くのとちやいますか?

[23146: 大都会流山]

そもそも東京（トンキン）推しがなぜここで書き込みしてるか？それが最大の疑問です。

[23147: 大都会流山]

>>23141 匿名さん
うさんくさいどこかの名誉教授みたいだと言いたかっただけであり、ニューヨークを上っ面とは言ってません。

[23148: 匿名さん]

>>23147
はい。
誰もニューヨークを上っ面だなんて言ってません。
お疲れさまでした。

[23149: 住民板ユーザーさん1]

>>23145
ありがとうございます！！橋はまだ開通してないのですね！いつからなんだろう…楽しみですね♪

[23150: 通りがかりさん]

>>23095
リモートワークなら食も家で済ませられるのに、食べに出るならオフィスにいるのと変わらないのでは？
働き方先進的でも生活様式守旧なのが残念で亜流。

[23151: 西口最強]

つまるところ、西口最強ってことでしょ？
かかって来い、北口最強

[23152: 匿名さん]

東京に住む魅力は私にはないですね。
田舎出身者の自己満足ですか?

[23153: 匿名さん]

東京は田舎者の集まりと言われる。

[23154: 匿名さん]

>>23153 匿名さん
やっと手に入れた都会人と言うステータスだから
少しでもマウント取らないと意味ないからね。

[23155: 大都会流山]

>>23149 住民板ユーザーさん1さん
2023年とかだったような。

[23156: 住民板ユーザーさん1]

>>23155 そうなんですね！！ありがとうございます。とっても楽しみです！

[23157: 匿名さん]

東京に興味がないなら、一切東京に関わるなよ。
政治経済すべて。
東京は流山なんて意識しないし、消えてなくなっても全く困らないからwww
そもそも流山を知ってる奴が少ないかwww
流山は江戸に調味料を届けるために村だってことを忘れるな

[23158: 匿名さん]

>>23138
今度はNYかよ！
トンチン貫太郎でメシウマな話題をありがとう！ww

[23159: 匿名さん]

>>23150 通りがかりさん
別人ですけど、私もリモートワークの際は全て外食です。リモートワークこそ駅前に住むのが便利だなと実感してます。
昼休み時間に料理して後片付けとか面倒だし。

[23160: 匿名さん]

>>23157 匿名さん
えらい必死だなw

[23161: 匿名さん]

>>23157 匿名さん
江戸って家康が秀吉に体よく押し付けられたド田舎って事もお忘れなく
と

[23162: 通りがかりさん]

東京に嫉妬されるってある意味凄いですね。

[23163: 匿名さん]

>>23159
コロナ避けるためのリモートワークでもあるのに、外食咲きでコロナに感染したら笑えるな。

[23164: 匿名さん]

咲き→先

[23165: 匿名さん]

皆さんは10万円給付してもらいましたか？
我が家はすでにもらっていてニンマリです。
コロナ騒ぎからほとんど通販で買うのでおおたかの森にお金を落とすことができないけど、こんな状況だし仕方ないよね。
食材の調達もネットスーパーの方がコスパいいし。

[23166: 匿名さん]

>>23165 匿名さん
我が家もすっかりOisixばかりでイトーヨーカ堂に行かなくなってしまった

[23167: 匿名さん]

これからは車が売れるでしょうね。

[23168: 匿名さん]

>>23167 匿名さん
GAFAに期待しましょう

[23169: 大都会流山]

まだ東京とか言ってるのか。
一日中東京のこと考えてるな。
どこまで憧れてるのか 笑

[23170: おおたかのもり団]

>>23156 住民板ユーザーさん1さん

正確には2022年度中ですね。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

ただ、埼玉と千葉の2県にまたがる事業なので、
コロナ影響で来年度など予算を削られたりしないことを祈るばかり。ほんといまある橋の土日渋滞は悲惨です。

[23171: 匿名さん]

>>23168
何を？

[23172: 前世が浅香光代]

30代、幼稚園の子持ち、男性、都内中央区勤務、これからは週に3、4日でテレワーク、年収850万円、妻は専業主婦、趣味は特に無しだがちょっとした自然や温泉が好き、駅徒歩15分以内で戸建て購入希望、資産価値上昇を狙い成熟期ではなく成長期の街に住みたい


流山おおたかの森より、オススメの街を教えてください。

[23173: 口コミ知りたいさん]

>>23172 前世が浅香光代さん
鴨川駅周辺にお住みください。以上。

[23174: 住民]

>>23172 前世が浅香光代さん
ありません。
おおたかはまだまだ地価上昇します。

[23175: 通りがかりさん]

>>23173 口コミ知りたいさん
鴨川成長してるんだ
今度シーワールド行くから視察してみますw

[23176: 匿名さん]

>>23172 前世が浅香光代さん
マニラ、バンコクしかないね

[23177: 匿名さん]

>>23172 前世が浅香光代さん
あの世がおすすめですw

[23178: 匿名さん]

>>23172

駅徒歩15分以内のおおたか戸建てに住んでるけど、ここ買った選択誤りでなかったか、コロナで先見えなくて不安になっちゃって、ここ以上にいい街ないんだって自分を安心させたいんだよね？

これから郊外戸建て値上がりするから、850ならここが分相応。ここ、バンバン家建って、平凡な街並みになってくるけど、一体開発じゃないから仕方ないね、それ承知で買ったんだから。子育てひと段落したら、街が一斉に老いて日中でも人の姿見かけなくなるだろうけど、それも仕方ないね、それ承知で買ったんだから。
どこでも一緒、郊外は。
お買い上げ、まことにありがとうございました。

[23179: 周辺住民3]

千葉県内で言うと2015年→2045年で、人口が増えてる自治体は
浦安・木更津・印西・流山の4市で、今後も成長を続ける（開発が続く）
木更津（金田地区）や印西は、商業施設も事業区画開発も増える

駅周辺の地盤の安定度（台地上で浸水の不安の無いエリア）は印西と流山かな？
南流山駅前を「高度商業地区にする」って、今の市長のマニフェストに掲げてるから
南流山もまだまだ成長期（地価上昇）になるかも知れない

地盤の良さや河川水害の不安が無いのは、鰭ヶ崎の高台側ぐらいかな？
ギリ南流山駅から15分で、宅地開発中のエリアがある
見晴らし良いけど、毎日スーパーへ買い物に行くには坂道が面倒かも
（地区公園はあるけど、大きな近隣公園は無い）

流山セントラルパーク駅周辺も、区画整理事業がR9年まで伸びたので
ゆっくりと人口は増え続ける予定・・・開発で市の道路利便も良くなる

大きな商業地区画は残ってないので、商業発展は難しいけど
人口が増えればスーパーやドラッグストアなどは、開店して行くでしょう
（総合運動公園・斜面緑地・坂川があるので、自然環境は良い）
今のところ・・・駅前パン屋・スーパー＆ホムセン・コンビニ2つと病院


都心から西側だと立川・日野・八王子は、千葉県より地盤安定度が高い
でも人口は減少していくから、更なる発展は・・・どうなんでしょう？

埼玉も大宮台地の上なら、不安が少ないと思う
大きな人口増が予想されてるのは、戸田と吉川市の2つ
朝霞・志木・ふじみ野市も、人口増が見込まれてる

常磐線と東武伊勢崎線は沿線住民の高齢化で、将来利用客数が減るので
通勤は楽になっていくけど、沿線開発は鈍化していくかも

温泉だと東海道か小田急沿線が良いかな？

[23180: 通りがかりさん]

>>23178 匿名さん
いい所だけ享受して老後はまたその時にいい所に住めば解決!

[23181: 匿名さん]

>>23142 住民板ユーザーさん1さん
距離は近いが渋滞する流山橋通るか、遠回りだけどスムーズな玉葉橋通るか、高速で三郷スマートインターで降りるか。三択かと。
流山橋は渡ったらすぐの線路高架下手前を右折。玉葉橋は渡ったら少し走って高速高架下を抜けたところをすぐ右折で三郷スマートインターと同じ場所に着きます。

[23182: 匿名さん]

>>23180
住み慣れた土地を老後に離れるとボケやすいと言われています。
それに、老後におおたかに越してきて平屋建ててガーデニングでもなさるならまだしも、ここからどこに行くというのでしょうか。都内在住のご子息に引き取られていくとか、さらに郊外とか、プライドがゆるしませんでしょ？

>>23179
爺さん爺さん、商業発展とかコロナ前の価値観でぬるい展望こいちゃうから、23180みたいな脳内お花畑わいてきちゃうんですよ。既存の薄利多売大規模商業施設は三密で淘汰されていきますよ。世の中、リモートワークにお取り寄せですよ。
今後、ここよりいろいろ揃った郊外は現れませんよ。新開発の郊外は今後、スーパーにドラッグストアがチョロチョロできる程度でしょう。ここは柏至近で周辺には医療施設も揃ってますし、ゆりかごから墓場まで完結できる稀有な立地ですよ。グループホームのようなお年寄り向け施設が少ない気がしますが、それは子どもの増加が一段落すれば保育園をグループホームにしてしまえば対応可能。社会福祉法人ですから。

[23183: 匿名さん]

昨日都内に家があって、流山おおたかの森に親が住んでるって書いた者ですが、親には越してきなってよく言われます。
自然があって確かに良い面があると思っています。
ただ、TXが高すぎるのと、満員電車に乗りたくないから躊躇してる。通勤だけで疲れそう。
買い物は不便かもしれませんが、この辺に職場がある人はいいかもしれませんね。

[23184: 周辺住民3]

>>23182 匿名さん
＞既存の薄利多売大規模商業施設は三密で淘汰されていきます

その予想展望ですと「おおたかの森SC」も、大規模商業施設なので淘汰されそうですね

開発の核となっている東神の駅前商業施設が消えた場合
現在建設中の商業ビルや、計画中の商業施設も大きな影響を受けて
商業集積地を中心とした、おおたかの森は一気に衰退してしまうでしょう



まぁテナントによっては営業形態を変えたり、入れ替わったりしつつも
東神が改善策を講じて、生き残っていくと私は思います

とりあえず2021年秋のB45商業施設と、2022年夏のB43商業施設オープンは
計画変更無さそうですし、他の建設中ビルも温泉も滞りなく進んでいます

2021年4月のおおぐろの森小学校開校・2022年4月の仮称おおぐろの森中学校開校
時期未定のB35街区大和商業施設が、1年半～2年先？
大和さんは何かしら対策を行って、オープンさせるでしょう


新設の三郷流山橋（有料道路）は2023年度内開通（年度末？）で、普通車150円で30年徴収
新三郷駅周辺～おおたかの森駅周辺市街地は、30分→20分へ短縮されます
橋を渡った向こう側の「前間交差点」から、武蔵野線の西側貫通は
埼玉県側の計画が未定なので、更なる時間短縮はもう少し時間掛かるかも知れません

橋開通による経済効果は年間5億円と試算されてるので
おおたかの森も埼玉県側も、更なる発展が見込めます
（新しい橋が開通しても現在の流山橋の渋滞は変化せず、悪化は止まると言う話しです）

2～3年後には新川南流山線も4車線化全通するので、市内の流れは更に良くなるでしょう

[23185: 匿名さん]

>>23184
郊外の道路沿いとかにあるじゃないですか、フードコート付きの。ああいうヤツですよ、ああいうヤツ。SCは何とか乗り切りますよ。

[23186: ニューヨーク]

昨日、ニューヨークに家があり、親がおおたかの森に住んでいると書き込みしたものです。
親から引っ越して来なと言われたので、コロナ騒ぎが終わったらそちらで暮らす予定です。
みなさんよろしくお願いします。

[23187: 通りがかりさん]

>>23186
昨日の書き込みって？

[23188: 匿名さん]

コロナは高温多湿に弱いって言われてたのにこの有様じゃ、通販以外は壊滅じゃないかな。
流山おおたかの森も笑い事じゃない。

[23189: 前世が浅香光代]

>>23179 周辺住民3さん
小田急線！！！たしかに良いですね^_^
あとは、小田原とか？？

[23190: 通りがかりさん]

>>23189 前世が浅香光代さん
小田原寂れてるし
不便ですよ。

[23191: 前世が浅香光代]

皆さん、茅ヶ崎とかどうですか？？

[23192: 匿名さん]

小田原は小田原城いいですよね。
新幹線と小田急が通ってるので、交通の便もいい。
観光でしか行ったことないので住みやすさはわからないです。

[23193: 匿名さん]

スレの主旨からの脱線が大きすぎないか？
それともなにか意図があってのことなのか？
上の方で触れてほしくない書き込みがあり、そこから目をそらすための。

[23194: 匿名さん]

削除依頼、出しますか？

[23195: 通りがかりさん]

>>23191 前世が浅香光代さん
茅ヶ崎が地元で小田原に4年住んでましたが
茅ヶ崎の方が良いですね。
おおたかの森検討する時に茅ヶ崎も検討して決定直前でしたが、おおたかの森の方がコスパ、都内へのアクセス、キレイさなどで上回ったのでこちらにしました。でも茅ヶ崎もいい街ですよ。では脱線はこの辺までで。

[23196: 住民板ユーザーさん1]

>>23170
そうなんですね！まだまだ先に感じますが、首を長ーくして待ちます。ありがとうございます。
>>23181
どうもありがとうございます！
次回行くとき試してみます！IKEAの方はほんと近そうで遠いですね。情報ありがとうございました。

[23197: ニューヨーク]

ニューヨークかおおたかの森かで悩みましたが、やはり将来性のあるおおたかの森を選びます。
コロナ騒ぎが終わったらよろしくお願いします。

[23198: 匿名さん]

おおたかの森のような所は、ありそうでないですよね。似たようなところは思いつきません。千葉ニューあたりがかぶるかと思いましたが、使い勝手が悪そうな印象です。
ちなみに私はおおたか住民ではありません。検討中のものです。
おおたかはコンパクトシティーに出来上がってるように思えますが、実際に住んでる方はどうですか？

[23199: 匿名さん]

>>23198 匿名さん
めちゃくちゃ快適で過ごしやすいが、自然や森を求めてくるとがっかりすると思う。今後の開発も含めると完全に商業施設に囲まれた街になる

[23200: ガンプラマニア]

>>23199 匿名さん
いえいえ、自然ありますよ。
初石駅の西側をしっかり歩いてみてください。
高校の裏を歩いてください。
ネイチャーが広がってますよ

[23201: 匿名さん]

コンパクトシティーって仙台ぐらいの規模を言うのでは？

[23203: 匿名さん]

>>23201 匿名さん
仙台だと広すぎと思ってしまうのですが。
コンパクトとは思えません。
あと、柏も検討中です。街は見てませんが。

[23204: 匿名さん]

>>23200
ガンプラどこで買うの？

[23205: 通りがかりさん]

初石駅の西側って流山郵便局のあたり？
あのへん、ネイチャー笑どんどん減ってない？

[23206: 通りがかりさん]

>>23205 通りがかりさん
ネイチャー減ってもねーちゃん増えてくれれば、
それも良し！

[23207: 匿名さん]

>>23206
さようなら。

[23208: ガンプラマニア]

>>23204 匿名さん

秋葉原です。TX。
自粛してたのでそろそろ、、で東京コロナ増え過ぎ！

[23209: ガンプラマニア]

>>23205 通りがかりさん
仰るとおり。減ってきてるんですよね。。
これ以上減らすと、、ただのSCがあるだけの都市になっちゃう

[23210: 匿名さん]

>>23209
で、ガンプラどこで買うの？

[23211: 匿名さん]

>>23209
あっ、見落としてました。
すみません。
秋葉原ですか。
私と一緒ですやん。
土曜昼前に出て、メシ食ってヨドバシに乗り込み、買い物してお茶して夕方帰るって感じ。

[23212: 周辺住民3]

1枚目
八木北小学校の増築新校舎の、工事カバーが外されて
外観が見える様になりました・・・（日曜日の撮影）
8月中まで内装や校庭の工事が続くそうです

2枚目
URの区画整理事務所は解体が終了しそうです

[23213: ガンプラマニア]

>>23211 匿名さん

それはそれは！
私はもっぱら日曜に行っております！

[23214: 匿名さん]

朝から駅に向かうスーツ姿のサラリーマンを見るとげんなりするようになった。もうあっちの生活に戻りたくないな

[23215: 通りがかりさん]

>>23214 匿名さん
それより職業がある生活に戻らないとな。

[23216: 匿名さん]

できるなら遊んで暮らしたい。
仕事したくない。

[23217: 通りがかりさん]

>>23212 周辺住民3
URの事務所跡地は何が建つかご存知ですか？
交差点の角地から続けてトヨタホームの分譲住宅地になるのでしょうか...

[23218: 匿名さん]

>>23215 通りがかりさん
まだテレワークやってますんで。
しかも満額支給です

[23219: 匿名さん]

本格的なテレワークにシフトすると中途半端な郊外のマンションは失敗した感が強まりそう。

[23220: 匿名さん]

>>23218
解雇通告も自宅で受けるってこと？

妻「ほらほら。パパのテレビ会議、邪魔しちゃダメよ。」
子「パパ、テレビでカイコって言われて泣いてたよ。」
妻「…」

[23221: 匿名さん]

>>23219 匿名さん
戸建で書斎で仕事してますが、マンションの共有スペースは仕事するのに適していていいなと思ってます。

[23222: 匿名さん]

>>23221
どのような共有スペースをイメージしてますか？

[23223: 通りがかりさん]

>>23221 匿名さん
いわゆる主って奴ですね。

うわっ！またいるよ。

[23224: 周辺住民3]

学校のトイレ 蛇口を自動化へ
https://this.kiji.is/645228702693819489
便利で安全になるのは良いことですが、災害などの避難時に
停電で「水道が使えない」なんてことにならないのかな？


流山市の6月12日の工事入札で
「市野谷調整池照明設置工事」が落札されてました
資材が揃っていれば、工事が始まるかも知れません


>>23217 通りがかりさん
UR事務所の跡地は、この地区の最終一括売却の時に
全57区画（計4.8ha）を、大和ハウスが70億で落札した中に入ってる区画だと思います

最終の土地引渡しが2021年3月なので
UR事務所もその時期に合わせて解体・整地が行われたのだと思います

ちなみにマックとシェルの信号交差点から、おおたかの森病院へ向かって
次のローソン信号交差点を右折した、リング道路左側のA30街区6画地の空き地も
大和ハウスが2018年に一括取得した、戸建用住宅用地みたいです

1枚目・・・去年の4月に撮影
整地して区画割を行ってましたので、土地引渡し前に事前整備して
売り出す際の区画の大きさを、計測してたのだと思います

2枚目・・・去年5月撮影
まだ宅地整備がされてないので、2021年3月の引渡し区画だと思います
南口駅近なので、お値段が気になる所です
（都市計画道路まで近いし、リング道路沿いで県道側へも抜けやすい所です）

3枚目・・・造成中の風景
同じアングルの2013年12月15日撮影
リング道路整備中

4枚目・・・去年5月
リング道路を反対側（調整池＆ファミマの信号側）から撮影

5枚目
同じアングルの2014年1月11日
数日後にリング道路が供用開始されました

[23225: マンション住民さん]

>>23219 匿名さん
これから販売するマンションはテレワークを前提に考えられた間取り、共有スペースが作られるでしょうね。
そうなると今出ている郊外のマンションは時代遅れ感出てくるかもしれませんね。

[23226: 匿名さん]

>>23225 マンション住民さん
自宅があるのに共有スペースでテレワークって、実際そんなにみんな活用してるんですかね？
・社外秘の資料を見るのに共有部は気を使う。
・トイレなど休憩に行くときPCを放置できない。
・珈琲とか飲みたくなった場合、自宅が良い
・子供の面倒もみる場合、自宅にいる必要がある。
・宅配便など自宅だと受け取れる。
という事で、結局自宅でテレワークしてます。

テレワークだと、特に自炊しない人は駅近(≒商業施設に近い)がランチの際に便利ですよ。結局、マンションは立地が重要ですね。便利な場所じゃないなら、戸建てが良い。

[23227: 匿名さん]

>>23226 匿名さん
ランチや娯楽はリモートワークでも必要なので、郊外駅チカの需要が高まりそう。

[23228: 名無しさん]

夫、もしくは夫婦でリモートワークだなんて住居の選択肢が根本から覆るよね。
皆さん、最初からリモートワークだったらおおたかを選びましたか？
マンションにしましたか？この先は見越しているほどの人口増加はないかもしれませんね。
心配なのは中古マンションの下落です。ライププランが狂ってしまった。

[23229: 匿名さん]

都内の75平米のマンションとかテレワークするとなったら地獄だろうなと思う。子供二人いたら最低4LDKは必要だし。

[23230: 匿名さん]

都心は６０㎡台の３ＬＤＫ売ってるでしょ。そういうところはきつくなるね。郊外駅近８０㎡以上が価値出そう。あとは批判の多かった湾岸駅遠が見直されるか。

[23231: 匿名さん]

いや、７５平米のマンションでテレワークなら都内なだけマシでしょう。

[23232: 匿名さん]

>>23227
リモートワークとか先端いってる風だけど、外食や屋外での娯楽を相変わらずの前提としているあたり、萎える。

[23233: 口コミ知りたいさん]

正直言ってリモートワーク出来るなら箱根か熱海に中古の一軒家を買って好きにリノベーションして暮らしたかった。
けど、うちの会社はリモートになっても週一ペースで出社になりそうだからおおたかでいいわ。
月イチなら迷ったな。

[23234: 匿名さん]

>>23233
なるほど。
しかし、箱根か熱海じゃ富士山大噴火でオダブツだけどな。

[23235: 口コミ知りたいさん]

それも考えたよ。
湘南方面は相模トラフが心配とかね。
おおたかは首都直下だね。
なんにせよ日本に安全な場所なんてないからさ、だったら好きな所で暮らすのも悪くないね。

[23236: 匿名さん]

月1出社なら宮古島にリビングから海の見える鉄筋コンクリートの一戸建てを買うけど
週1ならおおたかの森でたまに温泉テレワークかな

[23237: 匿名さん]

うちは半分がテレワークだからおおたかが丁度いい。テレワーク専用部屋も作れているし、時差出勤で座って会社行けるし。コロナは困るけど、こういう仕事のスタイルが定着してほしい。

[23238: 匿名さん]

ソライエグランが売れるか見物ですね！
駅近最後のマンション。
隣には温浴施設、その隣には超大規模商業施設が建設予定で立地は最高。
ルフォンも資産価値が上がるんじゃないかな。

[23239: 匿名さん]

でもソライエグランから温泉も商業施設もちょっと遠回りしないといけないですよねぇ。北口の飲食街もだんだん充実してきて魅力的になってきたと思うけど。

[23240: 匿名さん]

守谷でコロナ感染1名出たとのこと。ＴＸ気を付けて下さい。

[23241: 周辺住民3]

>>23239　匿名さん

グランもB35大和商業施設も、都市軸道路アンダーパスの歩道スロープを上がった辺りに
歩行者・自転車出入り口が予定されてるので、野田線側のA棟でも
それほど遠回りにはならないと思います

竜泉寺の湯は出入り口が南側限定っぽいけど、スーパーの様に毎日通う人は稀ですし
湯～駅前踏切が道のり距離で200m・・・TXの改札までで350m
B35街区のベルク側から同敷地内を横断して、駅前踏切まで420～450m（TX改札まで約450m）

高齢者の買い物歩行距離が800m圏内と言われてるので
駅前商業地内に住んでる方なら、B35街区は徒歩圏内に入ると思います

大和の商業施設は、入店するスーパーが何になるかで
周辺からの集客や、施設全体の魅力度も変わってくるので
竣工時期やテナント発表が待ち遠しいです

竜泉寺の湯の建物は、3日前ぐらいから西側へ鉄骨が建て増しされて
2台のクレーンで3～4階まで、勢い良く組みあがっています

[23242: 匿名さん]

>>23238
楽しみですよね、ほんと。
コケたら住宅選びは新たな段階に入ったとみて間違いないでしょうね。

[23243: 周辺住民3]

訂正
B35～TX改札は550mぐらいの間違いです


昨日の夜に「西初石小鳥の森」へ入って、蛍の状況を見てきました
19時半ぐらいから見え始めて、探してやっと5匹ぐらいが点滅してました
繁殖のピーク時期には、まだ早かった様です

真っ暗な森でピント合わせが難しく、点滅はピンボケになりました
時期をズラして再挑戦したいと思います

森の入り口に「アライグマの目撃情報有り」の注意看板が立ってました
噛み付かれたりするので、触らない様にとのことです

[23244: 匿名さん]

竜泉寺の湯とかコロナの影響受けるんかなぁ。

[23245: 匿名さん]

>>23244 匿名さん
マスクつけて湯船に浸かればええやん

[23246: 匿名さん]

>>23245
アハハハハ。
ウケる。
やってみて。

[23247: 匿名さん]

父の日ってきついな。

失業したお父さんより

[23248: 匿名さん]

うちは家庭内別居状態
引っ越してきてから崩壊が始まった
無駄に金使いすぎ

[23249: 匿名さん]

>>23248 匿名さん
そろそろ見栄を張らずにぶっちゃけトークだな。

[23250: 匿名さん]

一番悲惨なお父さんが優勝な

[23251: マンコミュファンさん]

竜泉寺の湯って露天風呂ありますかねえ？

[23252: 匿名さん]

なんとこの踏切は撤去案がちゃんとあったのですね。https://twitter.com/noda_hiroki_NY/status/1273464291711021056

[23253: 通りがかりさん]

>>23251 マンコミュファンさん
混浴露天風呂がいいな

[23254: 匿名さん]

>>23248
引っ越す前から嫁さん、ガテン系にご執心とか。

[23255: 周辺住民3]

6月1日時点の字町別人口が発表されました
おおたかの森地区全体では、前月比で53世帯増/147人増です

丁目別の世帯数と人口（前年同月比）

おおたかの森北一丁目　1,497世帯（＋617世帯） 3,520人（＋1,538人）
おおたかの森北二丁目　　943世帯（＋98世帯）　2,598人（＋283人）
おおたかの森北三丁目　1,061世帯（＋67世帯）　2,798人（＋163人）
おおたかの森南一丁目　1,447世帯（＋15世帯）　3,728人（＋29人）
おおたかの森南二丁目　　725世帯（＋123世帯） 1,938人（＋347人）
おおたかの森南三丁目　　590世帯（＋86世帯）　1,682人（＋262人）
おおたかの森東一丁目　1,163世帯　（＋0世帯） 3,097人（＋0人）
おおたかの森東二丁目　　518世帯　（＋6世帯） 1,540人（＋28人）
おおたかの森東三丁目　　325世帯（＋52世帯）　906人（＋154人）
おおたかの森東四丁目　1,268世帯（＋77世帯）　3,252人（＋244人）
おおたかの森西一丁目　1,232世帯（＋112世帯） 2,734人（＋213人）
おおたかの森西二丁目　　104世帯　（＋0世帯） 303人（＋18人）
おおたかの森西三丁目　 　51世帯　（＋1世帯） 84人（＋4人）
おおたかの森西四丁目　　760世帯（＋142世帯） 1,758人（＋272人）

東西南北合計　　11,684世帯（＋1396世帯）　29,938人（＋3,555人）

H31年4月1日時点の市野谷・駒木全域と西初石5丁目を含む、おおたかの森周辺地区人口の
前年比増加数が＋3,196人／＋1,186世帯（共に過去最高）でしたので
おおたかの森地区の増加ペースは、まだ上昇中です

北口のマンション2つ竣工（計603戸）と入居で、一気に人口が増えたのと
各方面でアパートや戸建の竣工＆入居が続いている様です

[23256: 匿名さん]

>>23255
在宅ワーク主流になっても大丈夫かなぁここ。