流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[22401: 名無しさん]

>>22394 匿名さん
ローンが嫌で頭金を多くしたので、現金があまりありません
世間的には優良企業勤めですが、この状態が続くとかなり厳しいです

[22402: 匿名さん]

>>22401
なるほど。
それなら、まずは車でも売ったら？

>>22397
ここって、コロナ流行る前は

お金ある富裕層

が住むところって言われてたよなぁ？
コロッコロコロッコロ言うこと変えるなよ。

[22403: 周辺住民]

おおたか住民は、３密を認めましょう。そうじゃないと何も解決しない。
TX・・・・・・・・３密
街 ・・・・・・・・３密
学校 ・・・・・・・３密
SC・・・・・・・・３密


クラスターの条件にピッタリです。
住民が密に住みついた結果です。

[22404: 通りがかりさん]

>>22403 周辺住民
公園とSC横の調整池周りの歩道を忘れてますよw
3密です。

[22405: 匿名]

ここの掲示板の人達は、みんなイライラしてるんですか？

[22406: 周辺住民]

SCや周辺飲食店もどんだけ潰れるんだか。

[22407: 匿名]

>>22404 通りがかりさん
公園、歩道、街って密閉？おおたかの街はいつから屋内に？

[22408: 名無しさん]

>>22402 匿名さん
立場違うと口調がきつくなる典型ですね。
だから奥さんにコロナ離婚されそうになるんです。

[22409: 名無しさん]

罹患より　離婚が身近な　コロナかな

[22410: 周辺住民3]

TXについては、つくば市の感染者数が27例と出ているので
感染の原因になっている可能性は否定出来ませんが・・・

流山市が9例ってのは市の人口や、検査した人数が少なすぎるってのを考慮しても
千葉県の常磐線・京成線・総武線沿線の自治体に比べれば、少ない方だと感じます
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/681627

また都内に近いほど、感染者数の多い千葉県内の自治体の中でも
都心直通のTXの駅が3つある割に、流山市は感染者（発表）数は少ないと思います


老年人口割合（R2年4月1日）を、近隣自治体の感染者数順に並べてみると
船橋市　23.9％　（都心直通16駅？）
松戸市　25.5％　（10駅？）
千葉市　26.0％　（いっぱい）
市川市　21.2％　（9駅？）
柏市　　25.8％　（5駅）
浦安市　17.4％　（3駅）
習志野　23.2％（H31）（6駅？）
八千代　25.0％　（4駅）
白井市　26.5％　（2駅）
野田市　30.1％（H31）
我孫子　30.4％　（6駅？）
木更津　27.9％　（2駅）
鎌ケ谷　28.3％　（1駅）

流山市　23.4％　（3駅・・・と南柏駅）
都心距離と各人口を考慮しても、高齢化は無関係では無さそうです
松戸や東庄の様に高齢者福祉等の施設内感染は、大きな感染に繋がるみたいですし


ちなみに・・・おおたかの森地区の人口は、市全体の14.9％（R2年4月1日）
地区内人口29,428人中の、老年人口割合は4.9％

実際の感染者数は、全市民の抗体検査でもしないと判明しませんが
この地区だけが極端に、クラスター等の危険度が高いって根拠は見当たりません
（若い人が多いので、感染はしても発症しない比率は高いかも）

駅周辺や公園にやや人が多いのは事実ですが、極端に密接している様には見えません
まぁ散歩も買い物も、人が多い時間・場所を避ける努力はした方が良いでしょうけど
「この地区だけ危険」的な煽りレスは、避けた方がよろいしかと思います

[22411: 匿名さん]

>>22408
やっぱ経験者の言うことは違うね。
説得力がある。

[22412: 周辺住民]

スターツヤバくない？

[22413: 匿名さん]

>>22412 周辺住民さん
何が？

[22414: 周辺住民]

駅前ホテル、ホールはご愁傷様です。

[22415: 周辺住民3]

>>22414　周辺住民さん

ホールと土地は市の所有物（運営は外部）ですし、駅前ホテルの土地も市有地です
今年度分の市に入る賃料がどうなるかは知りませんが
50年の定期借地契約は変わらないと思います

「ご愁傷様」と言うことは、何かホテルの内情をご存知なのですか？
「匿名さん」改め「周辺住民」さんで、ヤバい＆ヤバくない？の話ですか？

[22416: 名無しさん]

市の所有物だからこそ、そこの利益が上がらなくなったら市民に降りかかってくる

[22417: 匿名さん]

>>22415
おいおい。
一緒にしないでくれよ。
俺は答えたよ。

[22418: 周辺住民3]

>>22417　匿名さん

え・・・・・っと、、、、、
新興住宅地が一番ヤバいの「匿名さん」でしょうか？

お答えってのは・・・もしかしてこのレスでしょうか？
>>22359

地震の話へのアンカーレスで「おおたかみたいな新興住宅地が一番ヤバいんだが。」の
実例をお聞きしたのですが・・・
過去に大きな被害を受けた住宅地があったのでしょうか？

[22419: 通りがかりさん]

>>22417　匿名さん
この人一日中張り付いているね。
それでいておおたかの森に住むのはステータスが高い人間だけと勘違いしているよう。
どこの街と比較しても変わらないのに。

[22420: 周辺住民3]

>>22416 名無しさん

音楽ホールの利用に関して、市の直接な利益（収入）ってあるのでしょうか？

今年度の予算説明書を見ると
「流山市おおたかの森ホール開館記念事業チケット収入　 生涯学習課　　　　　 2,700万」
って去年度からの諸収入はあるのですが・・・

歳出の方に
「おおたかの森ホール開館記念事業　 生涯学習課　　　　　 2,772万8千」
と言う事業業務委託料と使用料で支払いの予算組まれてます

他に駅前ホールに関する諸収入は、ネーミングライツの360万しか無いので
音楽ホールのチケット収入は全て、委託してる運営会社の収入になるのではないでしょうか？
（運営会社が儲ければ、税は入ってきますが）

運営の委託料は「指定管理者事業費」としてH31～H35年で、4億8,657万4千（税込み）と出てるので
毎年平均で約9,700万は、支払われるみたいです
音楽ホールは委託料に修繕費・保険料を合わせると、毎年1億ぐらい予算がかかるみたいです

[22421: 周辺住民3]

>>22420　自己レスです
去年度の流山市予算説明書でした

[22422: 名無しさん]

>>22420 周辺住民3さん

どこの箱物も同じ話でしょ
経費は税金から出る。
税収に貢献しなければただの負の遺産
数字だらだら並べる知能はあってもまともな判断できないのかよ

[22423: 匿名]

皆さん、落ち着きましょう！！

[22424: 通りがかりさん]

マスク捨てるな。ゴミ捨てるな。
公園でサッカーするな。ローラーボードするな。
いつか小さな子供が怪我をすることになる。

[22425: 入居済みさん]

>>22424 通りがかりさん
会計士だな。

[22426: 匿名さん]

>>22418

「地震の話」をどう理解なさってますか？

[22427: 匿名さん]

>>22418
追伸
念のため、大もとの書き込みを↓に示すね。

22335 匿名さん
台湾「地震預測研究所」所長の林湧森さんが言うには30日以内に東京近郊、京都、広島で大地震が起きますので今の内に備蓄に備えておきましょう

22336 評判気になるさん
>>22335 匿名さん

地震大国日本！でもおおたかの森なら大丈夫！今日も流山揺れましたね。

[22428: 匿名さん]

>>22419
一日中？
在宅勤務も意外と忙しいんだが。
俺が一日中張りついてると考えた根拠を示して。

[22429: 名無しさん]

西初石六丁目に自治会館ができるため工事期間の9月まで、踏切超えてのSC最短ルートが渡れなくなるとどなたかのTwitterで知りました。おおたかの森南とおおたかの森東4丁目住民には迷惑千万な話ですね。
いるのか自治会館、必要なのか自治会館。
オオタカモリコさん怒りの降臨しないのか。

[22430: 匿名]

>>22428 匿名さん
まぁまぁまぁ。いいじゃないですか。。。

[22431: 名無しさん]

早く10万円支給してくれ
頼むぞ
流山市

[22432: 名無しさん]

おおたかの森は店ほとんど開いてなくて、ゴーストタウンみたい
つまらん
最悪のゴールデンウィークだ

[22433: 匿名さん]

TXで異常多発だってよ。内部告発らしい。
週刊金曜日で検索してみて。

[22434: 周辺住民3]

>>2242 匿名さん

「おおたかみたいな新興住宅地が一番ヤバいんだが」
その一文だけだと、私には内容を理解出来ません

「新興住宅地がヤバい」についての
過去の事例・実例を出して戴けると、大変助かります




5月1日時点での市の人口が発表されました
人口は197,384人　前月比で732人増（前年同月は713人増）
世帯数は83,280世帯で、前月比399世帯増（前年同月は459世帯増）

[22435: 匿名]

>>22434 周辺住民3さん
まぁまぁまぁ。。抑えて抑えて。。

[22436: 匿名さん]

>>22434
過去に大きな被害を受けたとありますので、あなたはハード面の被害と理解したように読めますが違いますか？
それとも、やはり理解できないのですか？
どちらですか？


22418 周辺住民3
>>22417　匿名さん

え・・・・・っと、、、、、
新興住宅地が一番ヤバいの「匿名さん」でしょうか？

お答えってのは・・・もしかしてこのレスでしょうか？
>>22359

地震の話へのアンカーレスで「おおたかみたいな新興住宅地が一番ヤバいんだが。」の
実例をお聞きしたのですが・・・
過去に大きな被害を受けた住宅地があったのでしょうか？

[22437: 匿名さん]

>>22429 名無しさん

このご時世
3密施設なんて間違いなく必要ありません。
即時中止を求めます。

[22438: 大手企業勤めおおたかの森住民]

多分ハザードマップ危険地域の住民からの書き込みでしょう

去年の台風ではあともう一歩で江戸川や荒川が氾濫するところだったから家買った人はまさかと思って驚愕しただろうしで

おおたかの森はその点において安全な土地資産だから周囲の地域から羨ましがられてもしょうがないですよね

[22439: 周辺住民3]

>>22436: 匿名さん

>>22359
地震後のこと。

とレスがありましたので単純に
「新興住宅地で地震後に発生するヤバい」を
地震被害と連想して質問を重ねました

私の理解や誤解と、貴殿の回答の有無は関係あるのでしょうか？
「ヤバい」の回答や実例を言っていただけないのなら
時間の無駄なのでもう結構です・・・終わりにします



2020年3月度 　髙島屋営業報告
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200415d.pdf

2020年4月度 　髙島屋店頭売上速報
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/200501g.pdf

4月8日からの自粛営業で、柏店は前年同月の7割ダウンだそうです

[22440: 匿名]

>>22439 周辺住民3さん
終わりにしていただき、ありがとうございます！！

[22441: 匿名さん]

>>22439
あなたがどのように理解してるかをこちらが理解して返すのがコミュニケーションというものです。当然のことです。あなたがご自身の理解を示さずに人から何らかの見解を得ようとするのは図々しいというものです。あなたは地震被害というあいまいな表現で、いまだご自身の理解を明確に示していませんが、建物への被害というように理解したのだと受け取ることにします。

私は
22335 匿名さん
台湾「地震預測研究所」所長の林湧森さんが言うには30日以内に東京近郊、京都、広島で大地震が起きますので今の内に「備蓄」に備えておきましょう

22336 評判気になるさん
>>22335 匿名さん

地震大国日本！でも「おおたかの森なら大丈夫」！今日も流山揺れましたね。

（「」は私が付しました。）

と続きましたので、おおたかみたいなマンションがたち並ぶ新興住宅地の備蓄なんてないに等しいからヤバいと書いたのです。地震の被害はハード面、ソフト面の両方に及ぶことは、最近ではサンイチイチをめぐる報道からも明らかです。

つづく

[22442: 名無しさん]

高島屋が倒産したらどうなっちゃうんだろう

[22443: 匿名さん]

つづき

私は近隣戸建て暮らしですので、マンションについては詳しくありませんが、数年前に他地域にマンション買った知人に聞きますと、マンション亡いの非常食の備蓄はあっても限られるといいます。
知人によれば、自治会の集まりで、自治体からの支援物資は自治会を通じて配付されると聞かされたのことでした。流山市はどうか知りませんが、最近おおたかに住むようになった方の自治会に対する認識は

22429 名無しさん
西初石六丁目に自治会館ができるため工事期間の9月まで、踏切超えてのSC最短ルートが渡れなくなるとどなたかのTwitterで知りました。おおたかの森南とおおたかの森東4丁目住民には迷惑千万な話ですね。
いるのか自治会館、必要なのか自治会館。
オオタカモリコさん怒りの降臨しないのか。

みたいな感じですから心配です。流山市だってご丁寧にマンションをひとつひとつ回って支援物資届けてくれるか分かりませんし、かといって市民が行政に押しかけたら収拾つかないですから、自治会に支援物資を取りに来るよう言う可能性ありますよね。自治会入ってないと、地震で食料に困ったらSNSの書き込みに振り回されてSCやカスミなどに行ったり来たりして、結局、食料買えなかったら怒号飛び交うおおたかの状況が想像されます。ヤバいですよね。

土着の自治会が嫌なら、マンション単位で自治会作ってしまうのも手ですよね。

何年か前に自治会の勉強会で、災害時にはマンションが地域の避難所になりうるとの新聞記事を目にした記憶があります。マンションは頑丈ですし、ここは地盤が強いですから、TXが止まれば帰宅難民が改札口から吐き出され、おおたか駅近マンションに助けを求めてくるかもしれません。ここは社会的地位の比較的高い人たちが比較的多く住んでいると思われますから、その方たちの行動力に対する期待は高まってるといえるでしょう。

[22444: 匿名さん]

追伸
もちろん、我々近隣戸建て自治会員も災害時に地域に何ができるか考え続けてます。

[22445: 名無しさん]

>>22444 匿名さん

うーん、西初石六丁目の件とは論点違うから引用は間違いですよ。
あなたが言いたいことは「自治会も必要だよ、災害時は」ですよね。
あの投稿は「一自治会エリアのために他住民が往来する道を防いでまで建設する必要あるかい。通れる道残して工事するよう自治会は言えないのかい」です。

PS.これだけの長文書くなら最初の投稿を丁寧にすれば良かったかと。

[22446: 匿名さん]

>>22445
お疲れさまでした。

[22447: マンコミュファンさん]

>>22445名無しさん

モリコまで引っ張り出そうとして、自治会アレルギーにじみ出てますよー

[22448: 匿名]

>>22445 名無しさん
申し訳ありませんでした！！お許しください！！！！

[22449: 匿名さん]

ここって病み太郎が棲んでるな

[22450: 匿名さん]

流山市も大阪府に倣って出口戦略を考えて欲しいですね。
高齢者と基礎疾患がある人だけ自粛して、それ以外は通常時に戻すだけでいいと個人的には思いますが。
単独でやるのが心細いなら柏市とか松戸市と一緒に東葛地域全体で自粛解除していけばいい。