流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21901: マンション検討中さん]

みなとみらいはスケボー被害で公園がボロボロになりました。今では禁止されてます。


みなとみらいの公共物がボロボロ！？　深刻なスケボー被害、横浜市の対応は？
https://hamarepo.com/story.php?page_no=1&story_id=4413


「みなとみらいでは花壇や階段が、アイランドタワーのオブジェなどスケボーで壊されている。」

[21902: マンション検討中さん]

「公園管理側としては施設を壊されてしまうことも辛いです。レンガのベンチを壊されたり、ワックスがついて施設の一部が真っ黒に変色してしまったり――。それらを修繕するにも、かなりの費用が掛かりますので」と悲しそうに話す鈴木さん。」


「スケボーで削られ、ボロボロになってしまった階段テラス」


「夜間スケボーの音が響いて五月蠅いです。新横浜のビルテナント前で酒盛りして仲間とキズナを深めるのは結構ですが、吸殻・ゴミを片付けて帰ってください。」



「許可された専用の場所で思う存分滑れば良いと考えていましたが、歩行者への安全配慮も顧みない・マナーも守れない方のために貴重な公共の場を無料提供する必要はないと考えるようになりました。」


スケボーひどいな

[21903: 匿名さん]

>>21902
最後の「無料提供する必要はない」は記事には書いてない、読者のコメントですよね？都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。

記事には「一つずつスケートボード専用コースが増えていけば、スケートボーダーたちの「やる場所がない」という不満・悩みの解消につながるのではないだろうか。」とも書かれています。

また、こんなコメントもあります。
「もちろん行政が公共物を破壊されて取り締まるのは当然だ。しかし今まで、この街はどの時代も、当時「不良」と呼ばれる人間たちが独自の文化を作って来のではなかったか？海外に影響を受け、それを独自にアレンジさせた様々なジャンルが生まれた。もちろんデメリットもたくさんあったろう。それでもこの街は清濁受け入れて独自の文化を育んで来た。横浜でそれを毛嫌いする人達は、どこかの平和な地方都市にでも住めば良いのでは？おかげで最近すっかりどこかの地方都市のようになってしまった。」

道路や公園でのスケボーは自分も反対ですが、ただ禁止して終わりとするのではなくもうちょっと子供の目線で知恵を絞ってあげたらいいんじゃないでしょうか。
子育ての街と言ってるので、子供に様々な環境を提供できると良いのですが。

[21904: 名無しさん]

返り討ちが怖いのか知らんが、こんなところで愚痴ってないで、その若者達に直接やめるように言えないもんかね。
俺はスケボーもそのベンチとやらも興味ない。

[21905: 通りがかりさん]

>>21904 名無しさん
老害が住民の総意って言って、問題視して公園の遊具がどんどんなくなっているでしょ。
スケボーもそう。老害がごちゃごちゃ言ってるだけ。
貴殿がいっているようにここに書き込むのは返り討ちが怖いのでしょう。力では負けるからね。
口だけ番長はダサいねwww

[21906: 検討板ユーザーさん]

スケボーの件、以前に南口交番に注意して貰うようお願いしたらやってくれたよ。
実際、奴らが突進してきて危うく怪我をしそうになったので。

[21907: 匿名さん]

今日ラーメンや丸だで食ってから激しく下痢と闘っている。チャーシューが赤かったな

[21908: 賃貸住まいさん]

>>21907 匿名さん

保健所へ連絡を。
豚コレラ（テキトー）

[21909: マンション検討中さん]

別にスケボーを流山の文化にしたいとは思わないよ。やってるのなんて数人だけだし。
その数人のために税金を投入するのは絶対に反対。


エアガンごっこを駅前でやったら、みんなで知恵を絞ってサバイバルフィールドを流山市は整備してくれるのかな？

[21910: マンション検討中さん]

>>21906 検討板ユーザーさん
えっ？
交番の警察が過去に注意してたんだ。
それなのにスケボーやり続けてるなんて反省してませんよね。やはりスケボーやる人間の素性は悪いよ。

スケボーやりたいやつは駅前じゃなくて、柏の葉公園でやれよ。

[21911: マンション検討中さん]

スケボーは流山おおたかの森の治安の悪化につながりますよ。

流山おおたかの森では、もう10年前から迷惑行為として騒がれてますね。

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=425460&id=31125166

[21912: 匿名さん]

こんなところで愚痴ってないで、なんで直接注意しないの？虐められるのが怖いから？

[21913: 通りがかりさん]

イジメって。笑
やはり都度警察に言うのが1番では？
騒音はまだしも、警察の注意も守らない人間が近くにいるのは怖いです。
子供に何をされるか。。

[21914: ご近所さん]

スケボーをしている子達は以前、柏の葉キャンパスの調整池のところでも見かけました。
電車で移動している可能性もあり、ひょっとすると流山でも柏の子でもないかも知れません。
悪い子達ではなさそうですが、やる場所がないのはかわいそうですね。

[21915: 戸建て検討中さん]

税金払ってないようなやつがスケボーやるもんですよね。

[21916: 匿名さん]

南口公園の芝はすぐ枯れちゃいますね。
コーンとか使って本格的なサッカーの練習されると流石に芝も持たないですよね。
今６月末まで一部分養生してますけど、ここも解放されて1ヶ月も持たずに枯れそう...

[21917: 周辺住民3]

>>21914　ご近所さん
柏の葉の方では都市軸道路陸橋のガード下で、スケボー少年を見かけます
（これはこれで立ち入り禁止のフェンス内でやってるので問題ですが）


BMXやローラー系のスポーツ？は、自治体が場所や施設を用意したとしても
事故や怪我の責任･施設の管理修繕･保険費などの、大きな出費になると思います
多くの人への「公共需要」や、今の流山市の財政では難しい話でしょう

運動公園内に民間参入（有料など）で遊具施設が出来れば、そちらへ集まる可能性もありますが
駅前などの「目立つ」所でパフォーマンス目的の子も居るので
根本的な解決策にはならないと思います

残念ながら「スケボー禁止･器物損壊の刑法内容」の看板と
通報や防犯カメラの設置ぐらいしか、排除する対策方法は無いと思います


1～3枚目
おおたかの森西2丁目付近の電柱に、LED街灯が増設されています
電力会社との契約の為、点灯は4月から？の様です

4枚目
総合運動公園の桜は1～2分咲きぐらいになりました
昨日は駐車場が満車で、園内は人で一杯でした

5枚目
芝崎市野谷線の県道への工事区間は、舗装作業を行えば完成しそうですが
工事看板の工期が手書きで、「6月30日」へ変更されていました
開通は3ヶ月先へ延びる様です

加市野谷線の工事は「進展なし」なので、こちらも暫定開通は延期になりそうです

6枚目
市野谷調整地の小さな桜は、花びらの色が濃いので
ソメイヨシノでは無さそうです
開花時期もやや早いので「ヨコハマヒザクラ」とかの別品種かも知れません

[21918: 口コミ知りたいさん]

文句あるなら直接言えばいいのに、ここはネット番長ばかりだな。
ダサ。

[21919: 匿名さん]

昔、池袋でスケボーを注意した人が逆ギレされて、スケボーで殴られて失明した事件があったからな。なかなか注意するにも勇気がいりますよ。
警察にお願いした方が無難でしょ。

[21920: マンション検討中さん]

スケボーが子どもにぶつかって転倒し、後遺症が残る大怪我したって事件が過去にありましたよ。都内ですけど。

あれだけ子どもが多い駅前でスケボーやるのはありえませんね。スケボーやって良いならサッカーや野球もやりだすぞ。

[21921: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[21922: 通りがかりさん]

今度ロケット花火と爆竹をお見舞いします。
一緒にやりませんか?

[21923: 匿名さん]

>>21922 通りがかりさん
犯罪者になりたければ、勝手におひとりでどうぞ。

[21924: 口コミ知りたいさん]

>>21922 通りがかりさん

いいですね！あなたのお家集合で実施もそこで。片付けは手伝いますよ。

[21925: 匿名さん]

今はまだかわいいと思える年頃の子供の比率が多いけど、今後一気に悪ガキ増えますよ。
そんなスケボーで喚き散らすのであれば早めの引越しを検討したほうが良いですね。

[21926: 口コミ知りたいさん]

>>21925 匿名さん
スケボーだけで悪ガキですか。ではそこらじゅう悪ガキだらけですね。ムクドリやパチンコ撤退させるためブログなどで配信頑張ってくれる市議会議員さんにお願いするとスムーズでしょうね。近藤さん発信力あるけど、ママさんと子供がメインですからねぇ。どなたか良い市議さん知りませんか？

[21927: 住民板ユーザーさん2]

SC前広場でパンチラしながらゴンチャ飲んでる女子高生も汚いし失礼だからやめてほしい。
お前が声かけてやめさせろとか言われそうだけど

[21928: 匿名さん]

>>21927 住民板ユーザーさん2さん
もっと詳細を詳しく！

[21929: 通りがかりさん]

>>21927 住民板ユーザーさん2さん
いつ、何時頃ですか！？

[21930: 検討板ユーザーさん]

>>21927 住民板ユーザーさん2さん
変な言いがかりはやめろ！ふざけるな！

[21931: 評判気になるさん]

東京五輪が来年再来年にズレたら、、
おおたかの森の開発も工期延ばしされるかも。。

このコロナが今年夏まで続いたら、、
県の予算も圧迫されて道路整備費、市野谷公園整備費削らるかも。。。

[21932: eマンションさん]

>>21931 評判気になるさん
オリンピック関連の工事はほとんど終わってるから影響は無いんじゃないですか？

[21933: 通りがかりさん]

>>21927 住民板ユーザーさん2さん
何時ぐらいなら見れます?

[21934: 通りがかりさん]

東葛地区はゴミポイ捨て普通なんですか？
引っ越してきてゴミの多さに驚きます。
千葉、習志野、船橋はこんなに酷くありません。

[21935: 通りがかりさん]

南口公園は球技禁止なのに大勢してる。
芝はげる、ごみだらけ、煩くてマンションの住民は大変だろうな。
夜になると山の上でいちゃつきカップルが毎日のようにいるし、木柵のロープ切れてる。

[21936: 匿名さん]

>>21934 通りがかりさん
東葛地区の何%を見てそう思ったんですか？
たまたまあなたの周りにゴミがあっただけだと思わなかったのはなぜ？

[21937: 匿名さん]

開通の正式発表
https://twitter.com/road_open/status/1241931800739319808

[21938: 通りがかりさん]

>>21934 通りがかりさん
私もそれは気になりました。シルバー人材センターの方たちがよくゴミ拾いしてくださってます。本当に感謝です。と同時にゴミやタバコの吸殻を捨てる人たちには改めてほしいなと願ってます。

[21939: 周辺住民3]

>>21931　 評判気になるさん

来年度予算案は決定してるので、工事などは影響少ないでしょう
県内の台風被害による対策費捻出の方が、影響大きいかと思います
R2年度千葉県一般会計

「越谷流山線改良事業　13億1,100万円」三郷流山橋への接続陸橋事業

三郷流山橋への陸橋工事は、県の工事発注の契約合計だけで比較すると･･･
H31年度が8億2474万円
H30年度が5億522万円
予算は年々増額されてますし、埼玉道路公社の橋梁建設事業と開通に合わせるので
千葉側の事業が遅れることは無いでしょう

「市野谷の森公園整備事業　2000万円」（R31年度は18億7千万円）
単純に公園用地の土地取得が終了し、事業費が小さくなっただけかも知れませんが
2,000万円だけでは、大きな整備進展は無いと思います
県内の台風被害による、事業費圧縮かも知れません


R2年度千葉県特別会計
「運動公園周辺地区土地区画整理事業　43億2,100万円」

運動公園地区の事業費は、近年52～58億円だったので、来年度は圧縮されたかも知れません
事業自体が142.5億の費用増額と、R5年度終了予定からR11年に延長されたので
感染症と言うより震災＆五輪建設コスト高･消費税率アップ
･軟弱地盤による調整池整備工法の変更が、費用増額と工期延長の要因です
R1　54億1,200万円
H30　52億2,700万円
H29　58億4,200万円

[21940: 評判気になるさん]

>>21939 周辺住民3さん
勉強になります！
五輪延期決定したので、警備問題で開催中止予定になってる夏のイベント(花火とか)は是非開催して欲しいですね?
コロナ次第ですが

[21941: 今後]

住宅ジャーナリストの榊淳司さんが、今後ののマンション市況について解説されてました。
今回のコロナ大不況では、まず地方が一番不況に陥るとのことでした。
代表であげられていたのが、TX沿線の柏の葉や流山おおたかの森。
相当下落するとのことです・・・。

[21942: 今後]

追記：市や国の財政難になり、開発も頓挫する可能性が大とのことです。

[21943: 通りがかりさん]

毎週、南口をメインにごみ拾いしてます。
本当に酷い状況ですよ。
ごみの多さには腹立たしいですが、運動と思ってポジティブに考えてしてます。
たまに声を掛けていただける方にもパワーを貰ってます！

[21944: 匿名さん]

>>21941
で、それを開発版に書いてどうしたいんですか？
「とのことでした」「とのことです」ってソースを示さずに書かれても、そんな情報に価値は無いですよ。

[21945: 匿名さん]

>>21943
ごみ拾いありがとうございます。
南口のどのあたりにどういうゴミが多いですか？
特定の店舗のゴミだったりするのでしょうか。

[21946: 通りがかりさん]

>>21945 匿名さん
公園はお菓子のごみ、ティッシュ、マスクが散乱してます。最近は風が強いのでマンション側の植込みにたくさんありますね。
公園の周りの道は酒の缶やペットボトル、お菓子のごみですかね。
駅の周りもたくさんあります。
1時間やるだけで大きな袋がいっぱいになります。

[21947: 匿名さん]

ついに流山市にもコロナ患者が発生しましたね。
子供達が卒業式等色々我慢しているのに、高齢者が3月にのん気にスペインに渡航して１例目とは・・・。
これでまたSCとかの営業時間短縮が長引いたら嫌だなぁ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007525/1024556/10251...

[21948: 口コミ知りたいさん]

日本全国、コロナが拡がりをみせてますね。
田舎に子供を避難させるような事態にはならないといいですね。
ここにいるほとんどの人は持ち家だと思いますが、こういうときは賃貸は身軽でいいなと思いました。ローンもないですしね。
いずれにせよ早く終息して欲しいです。

[21949: マンション検討中さん]

患者（流山市内１例目・千葉県内５４例目）の概要

１　年代：70歳代
２　性別：女性
３　居住地：流山市
４　症状・経過
・３月９日から１６日：スペイン王国に渡航。
・３月１８日：発熱（37.5℃）が出現。
・３月２４日：県内医療機関Ａを受診。検体採取（鼻咽頭ぬぐい液）。検査の結果、陽性と判明。

[21950: マンション検討中さん]

学校を休校したり、リモートワークしたりして感染拡大を防止するようみんなが必死で頑張ってるのに、感染爆発してるスペインに旅行するなんて・・・

[21951: 注文住宅検討中さん]

>>21941 今後さん
都内（特に湾岸エリア）が真っ先に落ちると思うのですが…
この辺は需要に基づいてるのであまり変わらないかと。というか、むしろ上がる可能性すらあります。
やはり、都内は危険で暮らせない。休校中の子供はどこで遊ぶのか。週末は都内は自粛ムードですね。

[21952: 匿名さん]

>>21951 注文住宅検討中さん

榊淳司の言う事は資産が余ってる士業向けにはまあ当たってるが、サラリーマン庶民にとっては郊外のマンションしか買えないので参考にならへん

あと彼が言ってるのは海浜幕張と柏の葉のタワマンやし

[21953: 周辺住民3]

効果が認められる治療薬が製造されて、特別に認可されれば
終息に向かうと思うけど、臨床試験の期間とか副作用の発生率とかで
一般には出回らないのだろうか？

もしインフルエンザの抗体ワクチンの様な、感染症予防薬が製造されても
数が不足するだろうし、高値になったり闇市場へ流れたり
病院に人が集まってパニックになったりするのかな？

日本はこれから気温･湿度が上がって、少しは飛沫感染も減るだろうけど
今度は南半球での発症が増えて、渡航者･帰国者による感染再発も怖いです


お花見も自粛モードなので、ジョギングやサイクリングなどの
急ぎ足でしか楽しめないのが残念ですが、昨日の様子です

大堀川の様子･･･おおたかの森区間
1～2枚目･･･ほぼ満開

3枚目･･･大堀川柏市区間は3分咲きぐらい
満開に近い木も数本あります

4枚目･･･柏の葉公園全体では、7分～満開です
ライトアップは自粛の様です

5枚目･･･美田の住宅街にある並木（20本ぐらい）は満開手前

[21954: 匿名さん]

>>21949

その日程で今のスペインに旅行に出かける無神経さに怒りを覚えますね。とはいえ、誰にもこの憤りはぶつけられないのだけど。

[21955: 今後]

＞＞21949
老害の典型ですね。自分さえよければいいみたいな。
休校は老人のため。もう休校なんてする必要なし。

[21956: 通りがかりさん]

子供の躾もなってなくておおたかは街がおかしくなりそう。早く学校始まって欲しい。
南口公園ではキャッチボールなら辛うじて許せるけど、普通に打ってるし、芝養生のコーン、ポールわー使ってサッカーしてる人を毎日のように見掛けます。

[21957: 通りがかりさん]

>>21956 通りがかりさん
良いことも悪いことも時代によって変わるんです
嫌なら家を売って他所に引っ越しましょう

[21958: 通りがかりさん]

ルールを守らなければ流山市に住む資格はありません。

[21959: 名無しさん]

どうやら東京一極集中のつけがまわってきそうですね。これからは流山の時代。

[21960: 通りがかりさん]

>>21958 通りがかりさん
こんなところで愚痴ってないで、直接言えば？
そうじゃないと伝わらないよ

[21961: 匿名さん]

コロナで老人を一網打尽に清算した方が日本の将来の為には財政難にならずにむしろ良い

[21962: 自己中な住民]

直接言えば厨が居て面白くないなぁ

直接言う言わないは個人の自由だと思います。
もし直接言って何か被害被ったらと思い、中々言えない人が多いはずです。

ストレスに感じている事を掲示板で話して、同じ意見の人が居る事を知るだけでも不安を解消できますし、
共感する人が少なければ自分の思い違いだなと気づけます。

なんでも直接言えばといえばというのは短絡すぎでしょう

[21963: マンション検討中さん]

>>21956 通りがかりさん
今日も朝から南口公園でサッカーやってますね。ベビーカーにボールが飛んできそうで本当に怖いです。

赤ちゃんの顔にボールがぶつかって失明しても、子どもがやったことと無罪放免になりそうだし。

[21964: マンション検討中さん]

>>21956 通りがかりさん
キャッチボールでも、キャッチできないボールは通行人に当たります。顔にぶつかったら失明や痣の危険性があります。客商売の人が顔面に硬球がぶつかったら大変ですよね。子どもも大勢います。

フォレストの住人はベランダから監視してください。いつもボールが怖いです。

[21965: 周辺住民3]

直接言うと今は「声かけ事案」になりそうで怖いですね

公園のボール遊びも、スケボーの話題に近いのかな？

下花輪のスポーツフィールドが人工芝化される（寄付を募ってる）ので
完成すればサッカーのクラブチームの試合や練習は、小学校校庭から下花輪に移るかも知れません

公園のボール遊びを規制するなら、小学校校庭の放課後＆土日開放をしてもらって
事故抑止や防犯を兼ねた管理者等を雇う形で
新たな遊び場を提供する提案をしてみてはいかがでしょうか？
子供の多い「おおたかの森地区内」なら、保護者の署名も集まりやすいでしょう

出来れば現在の都市公園や近隣公園で、球技OKなスペースを造れるのが
子供だけの移動距離や大人の目もあって、楽かも知れませんが
現状はスペース的にも騒音的にも難しいと思います

市の予算で整備すると「おおたかの森だけ優遇されてる」と言われてしまいますが･･･
資金的に余裕があれば、地主さんから土地を借りてネットフェンスを整備して
「子供広場」を整備したり、調整池の一部をグラウンド化することも出来ます
（より公共性が高ければ、実現は可能です）

おおたかの森スポーツフィールドを、フリー開放してもらう方法もありますが
子供だけでの移動距離や、道路の安全性と防犯の問題があるので
もう少し近い場所で、球技OKな広場を用意してあげられると理想的ですね


TVネタですが･･･子供達だけで近所の球技OK･禁止な遊び場を調べあげて
自治体に遊び場の要望を陳情して、球技OKな公園や広場（曜日や開放時間延長など）を
自分たちで増やした話を見ました
自治体側も子供からの直接的な提案だったので、真剣に対応したみたいです

[21966: 週末流山市への自粛]

流山市内で25日、コロナ感染者が発生。
流山市内への移動自粛を！

[21967: マンション検討中さん]

>>21966 週末流山市への自粛さん

かまってちゃんも大変ですね。静かにお家にいてください。

[21968: 通りがかりさん]

公園周辺はポイ捨ても酷すぎる。
お菓子のごみが主でマスクもいっぱい落ちてるし。
コロナで危機的状況なのに何を考えているのでしょう。

おおたかは森林を壊して造った街。
感謝の気持ちがあればポイ捨てなんて出来ないはずです。

[21969: 地元]

学校も4月１２日まで休みが延長になるみたいです。
親は大変だ。

[21970: 口コミ知りたいさん]

>>21969 地元さん
少なくとも流山市の小中学校でそんな話はないけど、何情報？

[21971: 匿名さん]

禁煙区域広げて、
違反喫煙の監視員にポイ捨ての監視もさせて、
見つけたら罰金取るようにすれば、
一石二鳥じゃないですか。

[21972: 通りがかりさん]

ところでローン組んで家買っちゃった人たちどうするの？
深刻な不況になりそうだし

[21973: 匿名さん]

今日10時からおおたかの森の某薬局で除菌液を無料配布するみたいですね。市議会議員さんがツイートされてました。

[21974: 通りがかりさん]

>>21972 通りがかりさん
給与下がるからってこと？
コロナの影響で給料下がるの？

[21975: 通りがかりさん]

>>21974 通りがかりさん
給与、ボーナスに影響するでしょう
てか、そのぐらいニュースみてね

[21976: 匿名さん]

>>21974 通りがかりさん
コロナ騒ぎの前からローン連呼してる人だから絡んでも無駄ですよ。

[21977: 経営者]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[21978: 通りがかりさん]

>>21977 経営者さん
平静を装ってないじゃん

[21979: 経営者]

>>21978 通りがかりさん
すみません。昼間かは酔っ払ってました。
謝ります。なんなら、靴も磨きます。

[21980: 通りがかりさん]

>>21979 経営者さん
職人まだウロウロしとったのか

[21981: 通りがかりさん]

>>21975 通りがかりさん
どこの業界、どこの業種が？？

[21982: 通りがかりさん]

>>21981 通りがかりさん
ほとんどの業種だよ
なんでもいいんだけど、東京商工リサーチなどの信用情報とかみてみるといいよ
かなり深刻だから

[21983: 名無しさん]

不動産も終わったね。
首都圏のコロナ感染者が増えれば、暴落するでしょう。
割高だったから、かえっていいかも。

[21984: 通りがかりさん]

>>21982 通りがかりさん
ほとんどってどこですか？
信用情報リサーチで中長期の事業影響と将来的な給与削減幅が具体的に予想できるの？ふわっとし過ぎ

[21985: 名無しさん]

>>21984 通りがかりさん
横からで申し訳ないけど、貴方は何も影響ないと思ってるの？
リーマン以上の経済対策をしようとしているのに？
そのほか全国の学校を休校にしたり、外出の自粛を要請したり、確定申告の期間を初めて延長したりしてるのに、何も変わらないと思ってる方がすごいと思うわ。

[21986: 匿名さん]

このままコロナで現役世代でない老人が粛清されて年金財政が確保され定年退職が昔のように55歳に戻った方が企業も早期退職リストラしないから雇用は良くなるだろう

あとこの機会に無駄なモノを作って無駄な商品価値をつけて無駄に営業で売りつける社会システムは見直された方が良い

[21987: 通りがかりさん]

>>21985 名無しさん
横から入ってこないでください。影響はあるに決まってるでしょ(ﾟ∀ﾟ)

ローン組んだ人どうするの？という問いに対しての質問ですよ(ﾟ∀ﾟ) そのローン額に対してどれくらいの所得減が見込まれて、だからどうなのか、そこが知りたい。でもローン額なんて当然人それぞれ、給与減額の幅も業界ら企業に寄ってそれぞれ。だからローン組んだ人の中でもやばい人もいるし、そんな影響ない人もいる(ﾟ∀ﾟ) つまるところ北口最強！！！

[21988: 匿名さん]

>>21987 通りがかりさん
小さい範囲の最強だなあ。
小金持ちなおおたかの森は土地代が上がりすぎです

[21989: 北口最強]

>>21987 通りがかりさん
そうだな。
アメリカ、イタリア、スペインで何があろうが、北口が最強であることには変わりない。
はっきり言わせてもらうが、北口は世界最強だ。オリンピックは北口でやるべきだ！！

[21990: 通りがかりさん]

>>21989 北口最強さん
北口2021

[21991: マンション掲示板さん]

ポラスの北三丁目に新しくできる徒歩16分の戸建て4300万円台からだって

[21992: 通りがかりさん]

>>21991 マンション掲示板さん
おおたかの森駅まで徒歩20分、1.6キロ、通勤は少しタイヘン。

[21993: 検討板ユーザーさん]

>>21992 通りがかりさん
徒歩16扮つってんだろ

[21994: 通りがかりさん]

>>21991 マンション掲示板さん

もはや最寄りは初石駅ということだす