流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21113: リフォーム検討中さん]

>>21099 通りがかりさん
確かに、センスのかけらもない貧相クソポートより、高級感あるおおたかscが最高だよねw

[21114: 匿名さん]

sc撤退したらオシマイ。

[21115: 匿名さん]

>>21114 匿名さん
柏の葉キャンパスもららぽーと撤退したらおしまいだな

[21116: マンコミュファンさん]

おおたかは南流山に負けるのかな

[21117: 検討中]

>>21098 住民板ユーザーさん2さん
どんだけ柏の葉に対抗燃やすの？wwwwwww
お前らは四街道と競っとれ

[21118: 検討中]

そんな乱雑に開発してて大丈夫？計画性
再開発なんて数十年後だお！まあその時おおたかの森があるかは不確実だけど！

[21119: 検討者さん]

柏の葉住民に粘着されてていい迷惑だな、このスレ。まぁそれだけ注目されてる証拠でしょうな。

東神の建物がこれから最低3つもできるところって、世界探してもおおたかの森だけだからね、
そら妬まれてもしゃーない

[21120: 匿名さん]

三井の柏の葉。住宅一体開発。三井が去れば終了。
高島屋傘下東神のおおたか。高島屋に群がる開発。高島屋が去れば終了。

似たようなもの。

[21121: 匿名さん]

JR柏駅は高みの見物。
弱者同士で争ってね。

[21122: 住民板ユーザーさん2]

浦安からオリエンタルランドが去れば終了、日本橋から三井が去れば終了、東京から三菱が去れば終了。
高島屋よりつくばエクスプレスが去ったほうがきついけど

[21123: 匿名さん]

>>21121 匿名さん

なんたって柏には風俗が多いからな
羨ましい。

[21124: 匿名さん]

>>21109 北口最強伝説さん
自覚してるんだw

[21125: 匿名さん]

>>21122
ちょっとちょっと！
浦安日本橋東京ってなんですか？
悔しさ満載じゃないですか。
恥ずかしいからやめてくださいよ。

>>21121
柏は既に終わってますよ。

[21126: 匿名さん]

>>21125 匿名さん
そんな事は無い。
千葉の渋谷として相変わらず若者憧れの街
として君臨している。
山を切り崩した田舎が肩を並べるには
後100年必要だろ。

[21127: 検討中]

>>21119 検討者さん 脳内お花畑で草生える

[21128: 匿名さん]

>>21126
効いてる効いてる。
続きは柏スレでお願いします。

[21129: マンション検討中さん]

おおたかの森で73m2のマンション購入を検討中なのですが、固定資産税はどのくらいかかるものなのでしょうか？
どんどん上昇して苦しい、思ったより高い、という過去の書き込みは見たのですが金額の具体的な記載がなく..

[21130: 匿名さん]

これ以上発展しないでほしいと心底思う。
柏周辺のように年がら年中渋滞されても困る。
行きたい場所は歩いて行ける距離にある必要なんてぜんぜんない。
ちょっと車出して行けるとこのほうがよっぽど行きやすいし行く気になる。
静かな環境を求めて移住してきてる人の割合の方が多い印象。
ここに巣食う人達は開発ばかり求める少数派でしょう。

まぁスレタイに沿った人達が集まってるので正解なんでしょうけど開発ばかり求める人達はここを覗く限り拙い言葉だったりどちらかと言えば幼稚な人に寄ってるなと感じる。

静かな環境を望む人はこんなところは覗いたりコメントしないんでしょうね。

[21131: 通りがかりさん]

>>21130 匿名さん
申し訳ありません。
私はガッツリ開発応援派でございます！申し訳ありません！！

[21132: 匿名さん]

>>21130 匿名さん
私は車を持ってないのであなたの希望とはどちらかというと真逆です。静かな環境を求めてるのは広義で同じですが、多分求める程度が違うんでしょうね。

それぞれの状況に応じて希望する街の姿は違うということ、多様な価値観があることは認めて欲しいですね。

あなたと意見が違うからといって、何の根拠も無しに、開発を求めるのは幼稚だとか少数派だとか決めつけられるのは看過できないです。

[21133: 北口最強伝説]

>>21130 匿名さん
北口は天下無敵だ！
夜露死九！

[21134: 住まいに詳しい人]

>>21127 検討中さん
いや、5割近く近隣駅住民でしょう。南流山とか柏の葉とか、良くも悪くもTXの象徴はおおたかの森だからねぇ。妬まれる存在なんだよね

[21135: マンション掲示板さん]

北口の今後、開業する商業施設は何ですか。

[21136: 周辺住民3]

夕方の5時前ぐらいかな？
焼肉みっちゃんの交差点を流山本町方面へ右折した左側
らーめん一（はじめ）の手間の民家で、火災が発生しました

柏の葉のT-SITE周辺までジョギングしてたのですが
おおたかの森方面で煙が上がってたので、心配してしまいました
みっちゃんの交差点は、西向き県道が閉鎖で大渋滞

皆様、火の元には十分御注意ください



ソライエグランのモデルルームが18日からオープンした様ですが
3月までは予約優待のみの受付になる様です
駅2分で商業施設が増える物件は、問い合わせが多いのかも知れませんね

北口のTX沿い・・・三英ビルの隣（閉鎖されたコインパーキング）で
ボーリング調査が始まってました
5階建て以上の大きな建物建設を計画してるのだと思います

[21137: 匿名さん]

西口ロータリーに面したセブンの隣のアパート一階で市進の看板がついていました。市進、おおたかの森でどれだけ拡大するつもりなんですかね。

[21138: 周辺住民3]

東神B45商業・業務施設の記事が出ました

https://www.kensetsunews.com/archives/410303

B45街区に出来る他の商業ビルと東横インも記載されています

[21139: 柏の葉住み]

おおたかの森いいなぁ
いっぱい開発されてて！隣駅同士仲良くしましょ！私はおおたかの森大好きですよ！

[21140: 名無しさん]

>>21138 周辺住民3さん
設計者の小堀哲夫さんは2018年のアーキテクト・オブ・ザ・イヤー（日経アーキテクチュア 編集部が選ぶ10大建築人）では総合2位にランキング（1位は安藤忠雄）された人。どんな建物になるか楽しみですね

[21141: 匿名さん]

>>21139
開発じゃなくて建設ね。

[21143: y]

[No.21142と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[21144: 口コミ知りたいさん]

みなさんは、北千住で遊んだりしますか。

[21145: 住民板ユーザーさん1]

>>21144 口コミ知りたいさん

乗り換えついでに、たまに遊ぶというか、買い物したりしますよー

毎日、満員電車辛い。おおたかの森始発できないかなー

[21146: eマンションさん]

>>21144 口コミ知りたいさん
北千住は遊びじゃねえんだょ

[21147: 通りがかりさん]

>>21145 住民板ユーザーさん1さん

思いますーおおたかの森の始発が欲しい。。普通列車でよいから

[21148: 通りがかりさん]

>>21143 yさん
たしかに、インターネット普及初期の各種掲示板で、このような荒らし方をしましたね！懐かしい。。。思い出をありがとうございました

[21149: マンション掲示板さん]

おおたかの森は、総武線でいうと、市川あたりかな。都心への近さも考えると

[21150: マンション掲示板さん]

>>21146 eマンションさん

何故ですか？

[21151: 匿名さん]

>>21149
図々しいな。
南流山あるんだから、西船橋あたりだろうが。

[21152: マンション検討中さん]

>>21144 口コミ知りたいさん
北千住は乗り換えの時に見えるピンサロのイメージしかない

[21153: 匿名さん]

>>21144 口コミ知りたいさん
乗り換えついでにフラフラすることもあります。TXが東京まで延伸したらただの通過駅になると思います。早く延伸してほしいな。

[21154: 匿名さん]

市川とか西船橋とか千葉ローカルの話されても分からない。

[21155: 匿名さん]

>>21154
茨城県境の分際でよくいうよー。恥

[21156: 戸建て検討中さん]

>>21129 マンション検討中さん

スーモ見て大体の物件金額調べたら、Googleに、固定資産税　計算、で調べたら？
まさかその位のリテラシー無いわけでもないでしょうし。

[21157: 匿名さん]

>>21155 匿名さん
茨城県接してたんだ、知らなかった。さすが千葉のことは詳しいですね。

[21158: マンション検討中さん]

いちいち都会だ田舎だ騒ぐ方は出入りしないで欲しいです。おおたかの森は適度に栄えて適度な田舎でそれがいい人が住んでいます。
私も都内勤務ですが都内が羨ましいとも全く思いませんし、都内に住む方は逆だと思います。人それぞれなんではないでしょうか

[21159: 匿名さん]

>>21157
小学生でも知ってます。


あなた、私には勝てませんよ。
お引き取りください。

[21160: 匿名さん]

>>21159 匿名さん
ワロタw

[21161: 住民板ユーザーさん2]

>>21158 マンション検討中さん
向島とか綾瀬とか都内にこだわる人の気持ちが分からないけど、向こうから見てもそうなんだろうなきっと

[21162: マンション掲示板さん]

つくばとか守谷に住む人の気持ちも分からないけど、向こうからしたらおおたかの森なんて無理なんだろうね。

[21163: 通りがかりさん]

みなさん、通勤中の電車の中での投稿ですか？？

[21164: 匿名さん]

>>21162
守谷やつくばの人からは

なんでおおたか？
田舎は嫌だけど都会も嫌みたいなハンパ者なんだね。

とか言われてるかもよ。

[21165: 周辺住民3]

茨城側の人から見ると、マイカーが要るか要らないかが
微妙に判断し辛い地域でしょうね

おおたかの森周辺は道路広いから、大きな不満も無いけど
茨城は主要道路が広くて、空いてるので走り易いと思う
車中心の生活なら、茨城の方が快適だろうなぁ

この辺は特に大きな買い物をするので無ければ、車は要らないし
駅までの脚もバス路線が多くて便利だし
ホムセンの買い物も軽トラとか貸してくれるし
インターも近いし鉄道2路線と、バイパスの常磐線（品川）も近いし
たまにやってくる免許の更新も自転車で行けて凄い楽


自分はジョギングやサイクリングが趣味だから
都内だと多摩川か荒川付近でないと、満足出来ないなぁ
江戸川・利根川・利根運河・大堀川（手賀沼）に囲まれつつ
地盤・自然災害・広域火災とか考えると、おおたかの森が安全で快適

都内で災害が起きたら、避難移動も避難場所も長期の食料品確保も難しいし
援助物資が全ての人に届くのか不安になる

出張や旅行の多い人なら、新幹線駅や空港が近い方が楽だろうけど
空港近くは煩いからちょっと無理かなぁ
山手線や新幹線の駅近くだと地価も高いし・・・

普段の住み心地は人それぞれだろうけど、「いざ」って時を考えると
ここより条件の良い場所が意外と見つからない
国分寺～立川辺りなら、地盤も安定してそうな気はする
同じR16が通る八王子は、ちょっと遠くて寒いイメージ

[21166: 周辺住民3]

15日の午後8時09分頃、焼き芋「かいつか」の先の成顕寺入り口交差点で
赤色SUV×歩行者による、ひき逃げ事故（事件）が発生したそうです
付近を走行してた方で、ドライブレコーダーをお持ちのドライバーさんは
データの確認をお願いします

[21167: 周辺住民3]

現在の所・・・建通新聞のアクセスランキングで5位以内に
東神おおたかの森の記事が、3件ランクインしています

記念リンク
1位
おおたかの森南口商業施設/フジタで2月着工/東神開発
https://www.kensetsunews.com/archives/409821

2位
東神開発/おおたかの森西口に新施設/設計は小堀哲夫、8月着工
https://www.kensetsunews.com/archives/410303

3位
一体計画で再始動/設計は久米、21年着工/大和地所と住友不動産の北仲通北A-1・2地区
https://www.kensetsunews.com/archives/409846
4位
浦安日の出キャンパス/清水建設で4月着工/順天堂大学
https://www.kensetsunews.com/archives/408723

5位
おおたかの森西口に店舗/規模は延べ約2万平米/東神開発
https://www.kensetsunews.com/archives/403854

単にこのスレッドから跳んだ人が多くて
関連記事でアクセスが増えただけかも知れませんが
注目や関心を引いてる地域なのは、間違い無さそうです

[21168: 匿名さん]

>>21166
よっ、自治会長！

[21169: 通りがかりさん]

すみません、詳しい方お答え下さい。

西口を中心に商業施設の開発で盛り上がりを見せていますが、4年くらい前に、東口に、大きめの商業施設が開発板まで立てられて、建設されそうになったかと思いますが、結局その話はなくなったかと思います。西口のパチンコ屋も。。。

今、西口でバンバン立てられている建設板の商業施設も、100%建設が確約されているものではないということでしょうか？
それとも、東口の上記の商業施設建設頓挫は、特別な理由があったのでしょうか？

[21170: 周辺住民3]

以前このスレッドで情報が出てた、オートバックスの事業看板が立ちました

おおたかの森西1-18　（都市軸道路ホンダカーズの警察署側隣地）
敷地面積2,294.66平米
物販店舗・自動車修理工場1棟
建築面積946.60平米
延床面積930.50平米
一階建て高さ7.45m
自動車P27台・自転車P24台
工事予定2020年3月31日～9月30日

事業主・江東区豊洲5丁目　オートバックスセブン
設計・柏市・・・
施工・大和ハウス
掲示日　2020年1月21日

関紙業の信号寄りが駐車場、ホンダカーズ寄りが店舗だったと思います

[21171: 通りすがり]

>>21169 通りがかりさん
事業看板は確約されたものではないでしょうね。実際最近も西口で賃貸マンションの看板あったけど取り下げられて時期をあけて別の事業者が新たに事業看板立て直した区画ありましたよ。

[21172: マンコミュファンさん]

おおたかの森北にあるセブンとか、住宅街にコンビニありますが、第一種低層住居でも、コンビニ建てれるのですか？

[21173: 名無しさん]

高島屋から開発概要出ましたね
https://s.minkabu.jp/news/2565553

[21174: マンション掲示板さん]

>>21173 名無しさん
え！？ヘデストリアンデッキがある！！

[21175: eマンションさん]

>>21173 名無しさん

ほー。ペデストリアンデッキで全部繋げるんですかね？もしや

[21176: 評判気になるさん]

津田沼をこえた

[21177: マンション掲示板さん]

ここまで東神が本気出しちゃうと竜泉寺の湯の隣の大和ハウスはちょっと商業施設で勝負出来ないかもですね。
B43もかなり本気で建物設計してくる可能性もありますからね、ペデストリアンデッキ付で

[21178: マンション検討中さん]

ペデストリアンデッキ！！
クオンの価値がますます上がる…
買っておけばよかった

[21179: 名無しさん]

>>21173 名無しさん
高島屋は本気で西のニコタマを作る気か

[21180: 名無しさん]

西の→東の

[21181: 名無しさん]

>>21178 マンション検討中さん
クオンからは一度も地上に降りずに全ての施設に行けそうだね

[21182: 通りがかりさん]

B45にワークスペース！！！！！！！

やった！！！！わざわざ会社に行かなくてもいい！！！！！！！！

[21183: 名無しさん]

>>21177 マンション掲示板さん
大和ハウスとしては、逆に、東神の集客力を利用してアウトレットなど、別の切り口からの商業施設を作る手もあるかと

[21184: 周辺住民3]

イメージ画像を見る限りは、コカゲ口改札のエレベータ前から
A3の2階デッキ～SC本館のケヤキの木か、2Fのジョージズの辺りに
半円を描く回廊を建設するみたいです（屋根無しのタイプ）
「ファミリーが楽しめる専門店約30店舗」・・・気になります！

現在の6施設54,900㎡（TXグランドアベニューも含まれる様で）の1.4倍とのことで
店舗面積は76,000～77,000㎡と、とても大きな商業モールに変貌しますね

B43が2022年夏OPで、地域コミュニケーションモールを計画してる辺りは
玉川SCの「文化サークル」的な、東神主体のカルチャー（教室？スクール？）を立ち上げるのかも知れません

2022年以降は商業的な建物は、スペースや駐車場の問題があるので
新設・増築は難しいと思いますが
B45やハナミズキテラスの様な近隣向けテナントビルは、北口や東口に建てるかも知れませんね

[21185: 名無しさん]

ペデストリアンデッキと繋がる駅直結マンション今後建つ可能性ありますかね？

[21186: 匿名さん]

>>21185 名無しさん
おおたかの森では無いでしょう。

[21187: マンコミュファンさん]

クオンの希少性は今後続くでしょうね。
というより、おおたか駅近の大規模マンションは、ソライエグランを最後に建たないでしょう

[21188: 名無しさん]

パークハウスとかプラウドとかでないかぎり、ただでさえみすぼらしいのに、これ以上はションマン不要。

[21189: マンション掲示板さん]

これから3年間商業施設開業ラッシュが始まる中新築マンションはソライエグランの792戸だけとなると需要に応えられなそう。中古マンションの需給引き締まりそうですね。

[21190: 名無しさん]

ソライエグランの発売は早すぎるね。商業施設が完成する3年後から発売すれば500万円は高く売れるのに

[21191: マンション掲示板さん]

これだけ商業施設が増えると、売上を支えるためにどうやって人口を更に伸ばすかも重要になってきますね。ただ、駅周辺にマンション用地は残されていないので、大畔や野々下辺りの住宅開発が必要になってきますね。

[21192: マンション検討中さん]

>>21188 名無しさん

団地連呼さん、いい加減にしつこいね。さっさと港区に引っ越せよ。

[21193: 匿名さん]

松戸駅、柏駅にあるようないかにもなペデストリアンデッキは好きじゃない
掃除しないから繋ぎ目の隙間にホコリが溜まったり錆が見えたりで十年もすると見栄えが悪くなる

[21194: 匿名さん]

>>21191 マンション掲示板さん
南口の調整池を埋め立てればいいじゃんね

[21195: 名無しさん]

>>21192
どなたと勘違いされてますか？
パークハウスとかプラウドって港区？以外にも立地の優れたところには建ってますよ。



立地の優れたところには。

[21196: eマンションさん]

クオンっていくら位で販売されていたの？

[21197: eマンションさん]

調整池は埋め立てずとも、上にサッカー場や公園を作っている例（中野区鷺宮等）もあるので、開発して欲しいですね。
2022年には法改正により農地を手放せるようになるので野々下は開発待ったなしでしょう。

[21198: 周辺住民3]

>>21197 eマンションさん

流山の新東谷調整池は3面のテニスコートが入ってます
柏の葉の調整池にも「柏の葉庭球場」があります
テニスコートは水没しても、後の清掃管理は楽みたいですね

でもスポーツ施設や散策の出来る調整池は、大雨の際に施錠する管理者も必要ですし
事故や怪我の責任等を考えると、今のまま野鳥観察が出来るスペースの方が
開放的で自然を感じられる気がします

散策歩道を備えた修景池も素敵ですが、釣りをする為に外来魚を放ったり
飼えなくなった魚や亀の投棄で、環境が変わったりして
「池の水を全部抜く」的な方向に進む可能性もあります

球技に関しては近隣からの騒音クレームも出たりするし
柏の葉公園の池では、夜中に泳いでしまう人も居たりするので
通報騒ぎになったりすることを考えると、自分は今のままが良いかなぁ

[21199: 住民板ユーザーさん1]

南口の調整池（市野谷水鳥の池）や大畔、野々下の田園風景は、おおたかの森の豊かさの象徴ですよ！
開発などしてしまったら、おおたかの森がおおたかの森たる所以がなくなってしまいます。
そこら辺にあるちょっと便利な街と何ら変わらなくなってしまいます。

おおたかの森に引越してきて、野々下辺りを散策していたら、急にトトロの世界にタイムスリップしたみたいで、とても感動しました。このような環境で子育てできて良かったと思えた瞬間でした。

是非、これ以上の開発はやめて頂きたいですね。

[21200: マンコミュファンさん]

>>21196 eマンションさん
クオンは4000弱から6400くらいだったと思います。踏切に近い低層階は安く設定されていました。
線路から遠い方が高かったように思います。

[21201: 住民板ユーザーさん1]

>>21194 匿名さん
調整池は洪水防止で必要です。

[21202: 住民板ユーザーさん1]

>>21193 匿名さん
地上の道路、歩道等と同じでは？

[21203: 住民板ユーザーさん1]

>>21195 名無しさん
ここのように立地が良くて割安な場所には建てられませんね。
外観など高級感を出して利益を上乗せできませんから。

[21204: 周辺住民3]

>>21169 通りがかりさん　

この事業計画でしょうか？
流山市新市街地地区D103街区2画地　事業面積1499.27㎡　（物販店舗）
地上3階（高さ15.2m）地下1階　建築面積1265㎡（延べ床3652.68㎡）
工事予定　平成27年6月15日～平成28年2月29日
事業主　流山市長崎の会社　設計ミサワホーム　建設会社未定

区画に看板が立てられて、工事期間に入っても建設が始まらず
後に工事が始まったら、コンビニとレンタカー会社になりました
3F建て事業を中止して、入店する側に沿った物に変更したのでしょう
（セブンイレブン流山おおたかの森駅東口店は、予定通り？平成28年2月29日にオープン）

駅前ロータリー沿いでなかったことや、桜の木で建物が隠れるなど
入店する側に（SCなどに比べて）良い条件では無かった為
借主が集まらなかったのかも知れません

建物の敷地計画図が添付されていなかった？ので、詳細は分かりませんが
地下駐車場スペースが少ないとか、グリーンチェーンによる緑地造成等で
テナントが必要とする納品スペース等を、確保出来なかったのかも知れませんね

1,200～1,500㎡で地下だとP40～50台ぐらいでしょうか？
地下は事業コストも高くなりますので
核テナント賃料も高くなって、借りる側が辞退したとか？


パチンコ屋の撤退は前スレを見ると流れがわかりますが・・・
周辺マンションのオーナーさんが、立体駐車場から部屋の中が見えてしまうので
立体P側面に目隠しをして欲しいなどの、建築変更（街づくり委員会への提訴）を求めている間に
市が土地計画を変更して、パチンコ業者側が出店事業取り消しをしました

事業計画はコストや要望、周辺環境や時間の流れで
地主さんやデベロッパーが変更を加えたり
土地を転売取引することもあるので、造り始めるまでは分かりません

流山市では街づくり委員会が間に入って、住民側と事業者の間で合意を得られるまで
話し合いなどを行ってから、事業の認可をするなどの決まりがあるので
事業者側にとっては「ちょっと面倒」らしいです

[21205: 通りがかりさん]

>>21204 周辺住民3さん
詳しい解説をありがとうございました！！

[21206: 匿名さん]

>>21197
開発業者だろ？
おおたかの「森」なんだろ、ここは。
足立区みたいな住宅密集地にしたいんか？

[21207: 通りがかりさん]

サクラテラスの敷地も東神に売ったほうが良かったと思う。SCに客持っていかれて閑古鳥が鳴きそう。

[21208: 名無しさん]

https://www.toshin-dev.co.jp/news/?id=81

ファミリー向けの30店舗の中に、是非アウトドア要素が強いお店もお願いしたいー。
モンベルとかノースフェイスとかパタゴニアとか。
ゼビオだけではお父さん、物足りない、、、

[21209: 名無しさん]

アウトドアの店は歓迎です。
田舎にいるので、アウトドアをもっと楽しみたい。

[21210: 匿名さん]

アウトドアショップといえばICI石井スポーツとか来てくれたら最高。

[21211: 通りがかりさん]

おしゃれなカフェとパン屋も欲しいです

[21212: 通りがかりさん]

こんな苦情も入ってるんですね。どちらの立場の言い分も分かるし難しい。とりあえず、ありきたりな街にはならないような開発を目指して欲しい。https://twitter.com/kannohirotaka30/status/1219805138879008768?s=20

でも交通量増えると新設小学校への通学路どんどん危険性高まるなぁ。

[21213: 住民板ユーザーさん1]

西口の利便性アップに期待する一人ですがオートバックスかー
カー用品店はクルマで行くから徒歩圏でも全く嬉しくない笑
タイヤ交換待ってる間に自宅に帰れるくらい？

[21214: 匿名さん‐評判気になる]

>>21207 通りがかりさん
東神の施設と勘違いした人で潤うのではないかと心配しています。
昔を知ってる人は避けると思いますが

[21215: 通りがかりさん]

素敵です。
だって、うん、分かってる。たしかに、色々な意見もあるけれど、すでに完成されている開発余地のない街とか、開発も期待できない街なんかより、みんなが、子供たちの笑顔が集まる自然が適度にあって、こうやって、何が出来るんだろう、どんな店が来るんだろうって、みんなを童心に戻らせて、ワクワクドキドキさせてくれる。そんなこの街の、この街の西口に戸建てを買った私はそろそろ勝利宣言してもいいでしょうか北口最強さん！！！どうだ、参ったか！！

[21216: 匿名さん‐評判気になる]

>>21212 通りがかりさん
渋滞と言われましても…
何が来ても渋滞ですよ。あそこは。マンション以外はね。
水脈？水脈が変わる根拠を示して欲しい。

[21217: 北口最強]

>>21215 通りがかりさん
「すべての道は北口からはじまる」
デッキで繋がる！イエイ！イエイ！

[21218: 通りがかりさん]

>>21217 北口最強さん
クソ、負けた！！！

[21219: 匿名さん]

>>21217
まるで自分の手柄みたいな物言い。
小学生みたいでかわいいですね。

[21220: 通りがかりさん]

>>21219 匿名さん
ありがとうございます笑

でも、空気を読んでくださいwW
このくだりを楽しんでるんですよwwww

[21221: 匿名さん]

↑
おおたかのゲンジツ。

[21222: 住民板ユーザーさん2]

でもさっき西口ロータリーら辺を視察がてらジョギングに行ったら踏切の音がけたたましく鳴り響いていて無理だって思いました。
クオンは最悪だろうな。

[21223: 通りがかりさん]

>>21221 匿名さん
おもろいじゃんww

[21224: 匿名さん]

>>21222 住民板ユーザーさん2さん
音に敏感な人はけっこう厳しいと思いますよ。
特に終電近くなると乗継のためなのか長時間鳴り続けてます。
あと、保線作業か何かで真夜中に突然鳴ったりもします…

[21225: eマンションさん]

大和ハウスの建売を買った人はどれくらい値引きできました？

[21226: 匿名さん]

今さら踏切音の話ですか？まあでも踏切無くなればいいですね。事故のリスクもありますし。

[21227: 匿名さん]

>>21223
よしてくれよ。
照れるじゃねぇか。

[21228: 周辺住民さん]

この踏切周辺は小さな子供をつれた家族をよく見かけます。
折角車の侵入のないエリアなのに、踏切があるために気が抜けませんね。東武もこんな踏切はなくしたいのではないでしょうか。

[21229: 評判気になるさん]

>>21214 匿名さん‐評判気になるさん
もう過ぎた事です。
そんなことしても誰の得にもなりません。
過去にこだわって嫌がらせするどっかの国と一緒。

[21230: 名無しさん]

>>21228 周辺住民さん
踏切音、この１年ぐらい、以前と比べて音が小さくなったと感じるのは私だけでしょうか

[21231: 匿名さん]

>>21228 周辺住民さん
駅周辺だけでも野田線を地下化してほしかった。
アンダーパス道路を2箇所も作ってしまったから、さらに地下を掘ることにはなりますが。

最初から野田線を地下化していればアンダーパスを作る必要は無かったし、
東西南北の往来もスムーズに出来たはずです。

地下化した後は、東横線の代官山から渋谷間の例の様に線路跡地に商業施設を作ることもできる。

[21232: 匿名さん]

駅舎さえ東武は自社でつくってないんですから地下化なんて有り得なかった

[21233: 匿名さん]

>>21131
東武に寄付して、やってもらったら？
あなた、おおたかに住むくらいだから
お金ありあまってるでしょ？

[21234: 名無しさん]

踏切の話とはズレますが、地下化の前にホームドアでしょうね。
いつになるか分かりませんが。
そもそも予定はあるのかな。

[21235: 周辺住民3]

踏切の存在は危険度も高いけど、平面交差の利便度も高いので難しいです

音に関しては近年マイルドな警報音に変化してきてるので、音量も含めて近隣に住む方が
直接東武鉄道に請願するしかないでしょう
視聴覚に障害のある方や、高齢者・ヘッドホンをしながらの横断者もいるので
何処まで出来るのか、素人には判断出来ないです


景観は少し悪くなりますが、駅の自由通路に接する形で
コの字型の自転車専用スロープ橋を造るのが、一番安上がりかなと思います
（西口のロータリー緑地が削られるかも）
北側⇔西ロータリーの歩行連絡が犠牲になりますが、これぐらいしか方法は無さそうです

地下道は用地も費用も大きくなるので、東武鉄道が踏切廃止の代替として
どれだけ協力してくれるかに寄ります
地下道は地下道で自転車の接触事故・防犯・照明の明るさ・清掃費用などの課題も増えるので
市の負担も大きくなりそうです


北と南のアンダーパスを建設する際に、線路脇へ歩道スロープを造っておけば
踏切を廃止しても問題は少なかったかも知れませんね


あの踏切はカーブの途中ってのもあって、ベビーカーが線路段差に引っかかってるのを目にします
踏切の線路の隙間に固いゴムかスポンジを入れて、電車の重さでは凹むけど
子供の足やベビーカーが隙間に挟まらない用にする「詰め物」を研究してる方が居るそうですが
早く実用化されないものかと思っています

[21236: 周辺住民さん]

この踏切を廃止した場合、歩行者は駅を経由することが可能ですが、自転車はアンダーパスを経由するなど少し影響が出ますね。子供等の事故防止とこの不便さのどちらを重視するのかという選択になるのではないでしょうか。

[21237: 匿名]

東神開発の開発が立て続けにあるのは、大和ハウスの商業予定地への牽制か、URとの取り決めによるものなのか、あるいは業者の方々の詰所を近隣で確保する場合の制約の関係なのか、背景が気になります。

[21238: 通りがかりさん]

利便性と言っても車は通れないし、駅までちょっと歩けば線路の向こう側のエリアには行けるしなぁ。
駅からもう少し遠いところなら利便性は高まるとは思うけど。

[21239: 周辺住民3]

>>21231 匿名さん
ニュータウン建設と連続立体化の並列事業は、前例が無いので
もしかしたら全額自治体側負担だったかも知れません
東武おおたかの森駅も30億の全額自治体側負担でした
（まぁUR主体の事業なら国費負担も可能だったかも知れませんが・・・）

事業計画時に東武の線路をアンダー化（カーブを緩くする為に現在の千葉興銀辺りに移設）する案はありました
ですが当時の試算で東武の線路を移設するだけで、103～105億の費用が必要になるので廃案になりました
（新たな土地収用費用などは別、おそらく東武鉄道側も数割の事業負担になる）

線路の地下化（アンダーパス化）は、道路より事業距離が長くなるので開削工事でも費用が大きく
更に駅の地下化建設や排水施設の建設費も上乗せされます
（おおたかの森病院近くに水路と谷があるので、それの処理も難しい）
それと東西の連絡道路橋の建設費と、後のメンテナンス費用は市の負担になります

道路のアンダーパスも20～30億は掛かってると思いますし
毎年メンテナンス費が掛かっていますが、もっと長期的に見ないと
どちらの方が最良だったか、負担が少なかったかはわかりません

東武が地下だった場合、TXも1段下げて造られたでしょうから
TX駅建設費や高架は安く出来た可能性はありますね
高架下事業は小規模になっていたかも知れません

ロータリーは一つで済んだかも知れません（センパ駅は2つありますが）
その際はどう開発発展してたか、予想は出来ません
（東神は早々に東口へ進出してたかも）

アンダーパスなど開発に伴って、新設された都市計画道路が増えたので
自分は東西分離って感じはしないですね（逆にどんどん便利になってる気がします）
利用者が大きく増えた駅前踏切だけが、取り残されてる感じです

[21240: 匿名さん]

＞＞21234 名無しさん

流山おおたかの森駅のホームドアの整備は2021年以降に予定されています。

https://www.tobu.co.jp/pdf/csr/report/2017/2017_07.pdf

[21241: 周辺住民3]

>>21237 匿名さん

オリンピック事業が終了してきて、建設関係や資材に余裕が出てきたからではないでしょうか？
東神開発の投資費用も、去年の決算ぐらいから「おおたかの森」に大きく振ってた気がします
まぁロータリー整備が遅れてたのも原因かな？　

URからの条件は土地取得から5年以内での竣工なので、東神の土地はまだ余裕はあります
大和ハウス側へのけん制とも思えますが、オリンピックに待たされてただけではないでしょうか？
南口A3も時期的な制約がなければ、もっと早く開業出来たはずです

大和ハウスはB35の50億と同時期に、地区内の57区画（画地）計4.8haを70億で取得しています
この土地や物件の価値を高める為にも、B35には商業・業務施設を建てて欲しいですね
願わくば東神との共同出資で・・・託児所付きワークスペース・保育・店舗など

[21242: 周辺住民さん]

この踏切を廃止しても影響は極めて限定的ですね。
車の侵入のない安全なエリアでの唯一の危険個所であることと、広場、音楽ホール、マンション等に不快な騒音をまき散らしていることを考えれば、廃止されないことが不思議です。

[21243: 匿名さん]

>>21242 周辺住民さん
極めて限定的？
あそこを通勤通学保育園送迎等で自転車で通っている人間は相当いるのですが…朝や夕方の時間帯見てないのですか？

[21244: 名無しさん]

今更踏切がどうのこうのって入居が近づいてきたクオン住民でしょ

[21245: 評判気になるさん]

おおたかの森の開発はやっぱり桜調音に振り回されてますね。サクラテラスは失敗しそうです。

[21246: 匿名さん]

子供を保育園に送ってから、
通勤時に駅に向かうと、タイミングが悪く、
あの踏切に、ほとんど引っ掛かってしまいます。
あと５秒早ければというそういうレベルです。
子供の機嫌も時間に影響するので難しいです。

踏切に引っ掛かった場合は、北口のエレベータ横の
階段を使いますが、あの階段は急勾配で狭いので、
踏切を渡って西口からエスカレータに
乗るのが一番効率が良いんです。

[21247: 通りがかりさん]

>>21244 名無しさん
>>21222
クオン住民が「クオンは最悪だろうな」って書き込むわけないじゃん。

[21248: 住民板ユーザーさん1]

踏切を使っている個人にとっては限定的な影響ではないでしょう。
安全性の問題も限定的ではないはずですし、どちらを重視するかは行政レベルで判断することですね。

[21249: 匿名さん]

唐田えりかみたいにいかにも千葉県民だなて顔ありますよね。
なんかあるんでしょうかね

[21250: 東京都民]

>>21249 匿名さん
はっ？

[21251: マンション掲示板さん]

>>21249 匿名さん
分かる。桐谷美玲とかもよくいる千葉顔

[21252: 東京都民]

>>21251 マンション掲示板さん

東京顔は？

[21253: 匿名さん]

>>21251 マンション掲示板さん
阿部サダヲは？

[21254: 匿名さん]

またヘンなのわいてきたな。

[21255: 通りがかりさん]

>>21244 名無しさん

買う段階で納得してるので違うんじゃないですか？

[21256: 通りがかりさん]

>>21249 匿名さん


やまぴーも千葉顔ですか？

[21257: 通りがかりさん]

>>21255 通りがかりさん
クオンに粘着してる人が一人いるね

[21258: 周辺住民さん]

クオンの住民もこの踏切は便利なはずですからね。
この踏切が危険と感じている人はクオンに関係なく多いと思いますよ。
遊歩道も完成し、車が侵入しないこの踏切周辺は公園のようになるわけ
で、公園の真ん中に踏切があるようなもので、つい油断してしまいがち。
これから幼い子供がこの周辺に増えるわけですから、この危険な状況改善と
主に自転車の利便性が損なわれることのデメリットを行政でしっかり比較吟味
してほしいものです。
また、この踏切を含めて自転車を押して通行するよう定められているエリアを
大半の自転車利用者は乗ったままで通行しています。
いずれにしても、痛ましい事故が起こる前に改善してほしいです。

[21259: 匿名さん]

>>21258
何をどう改善してほしいの？

[21260: マンション検討中さん]

工事のトラックがあちこちで路上駐車してて危ない

特にアンダーパスの真下で路駐してるトラックは遠くから見えないから怖い。あれ、わざとやってるの？

路駐のトラックに気づいて、急に車線変更するクルマと何度かぶつかりそうになった。そのうち事故が起きると思う。

[21261: マンション掲示板さん]

『森のまちに住む』のFacebookによると副市長が流山市は今後20年間人口が増えると発言されたそうですが、流山市の人口推計によると2027年がピークになっています。どちらが正しいか分かりませんが、想定よりも上振れるリスクを考慮して開発インフラ計画を整備してほしいですね。

[21262: OLさん]

>>21259 匿名さん
踏切を廃止すればマナーの悪い自転車も減り、一石二鳥。
子供を乗せた自転車は重量も大きく、非常に危険。
自転車に乗っても良いエリアでは歩行者優先とした上で、
自転車用通路を明示する手もありますが、マナーが良くなら
ならなければ、効果なし。
特に急いでいる自転車は危険きわまりないですね。

[21263: 匿名さん]

自転車利用者の多くは、自分が弱者と勘違いしているのではないでしょうか。
ルール違反で事故を起こせば、車と同じような罪に問われ、損害賠償請求も
受けることになりますからね。

[21264: eマンションさん]

>>21261 マンション掲示板さん
ちなみに東京都の人口が2025年がピークでその後は減少していく予定です。流山市だけ本当に20年も増加し続けるのですかね。難しいと思いますけど。

[21265: 匿名さん]

踏切は通行に便利なので絶対に必要です。特に危険に感じたこともないです。子供が電車通過を楽しそうに見てる姿をよく拝見します。
廃止を願うのはクオンの方くらいでしょうね。でも踏切があるのをわかってて購入したはず。
ゴミ捨て場があるから少し安くなっている戸建を買ったのに、ゴミの匂いがするから何処かに移せと騒ぐのと一緒。

[21266: 匿名さん]

>>21265 匿名さん
この程度の認識だからルール違反がなくならないのでしょう。
何が同じか意味不明。

[21267: 匿名さん]

>>21265 匿名さん

おっしゃる通りですね。
すでに住んでいらっしゃる方なら、あの踏切がどれだけ市民に使われていて、無くてはならないものかわかるはずです。

[21268: 名無しさん]

>>21258 周辺住民さん
この踏切付近で、『公園じゃないのに公園のように感じて油断して幼いこどもを危険にさらすような親』なんて、みたことないですけどね。

[21269: 匿名さん]

>>21265 匿名さん
なぜいちいちクオンを絡めてくるんですか？
うるさいから踏切廃止してくれって、クオン入居予定の人が書き込んでましたっけ？しつこいですよ。
こんな指摘したら、この後なりすましで書き込みしてきそう。

[21270: 匿名さん]

>>21267 匿名さん
私は住んでいて危険と感じています。
遊歩道が完成すれば、子供がここで遊んだりする機会も多くなりますね。
まず、自転車のルール違反につてはどう思っているのですか。
文面からルールを守っているとは思えませんが、誤解でしょうか？

[21271: 匿名さん]

>>21265 匿名さん
便利なのは皆同意しているんです。安全と便利さとどっちを取るかという議論です。

あなたが危険に感じた事がないから危険ではないというのは、論理が飛躍しています。

踏切が無くても子供は電車通過の様子を見る事ができます。

[21272: 匿名さん]

>>21269 匿名さん

踏切が不要であるという主張が無理やりなものであり不明瞭だからですね。
クオンの戯言にしか聞こえない。

[21273: マンション検討中さん]

もう踏切飽きたー。次踏切について書き込んだやつの負けね。

[21274: マンション検討中さん]

>>21271 匿名さん

本当に危険なの？踏切＝危険だという主張こそ飛躍してる。

[21275: 周辺住民さん]

反論している人は自転車のルール違反について旗色が悪いので無視し、踏切の話
にだけ集中しているのはどういうことですかね。

[21276: マンション検討中さん]

あと踏切なくても電車見れるのなんて当たり前で踏切を喜ぶ子供は多いってことだと思う。

[21277: マンション検討中さん]

>>21275 周辺住民さん

具体的に教えて

[21278: 匿名さん]

>>21277 マンション検討中さん
21275でないですが
右側通行する奴に限ってどけどけや自分が譲る事になったら被害者面しますね。

[21279: マンション検討中さん]

>>21278 匿名さん

うーん。そういうのあるけど踏切に限ったことではないですね。

[21280: OLさん]

>>21277 マンション検討中さん
ここでのルールをご存知ないのですか？
現地で勉強してください。話が噛み合わないことが
わかりました。

[21281: 匿名さん]

>>21279 マンション検討中さん
踏切に関係ない話でした失礼。

[21282: マンション検討中さん]

>>21280 OLさん

そっくりそのまま返します

[21283: マンション検討中さん]

>>21281 匿名さん
そっくりそのまま返します

[21284: 匿名さん]

先程から槍玉に挙げられているクオン契約者ですが、現在までの開発の流れを踏まえると、今更踏切をなくすというのはかなり不自然というか、無理のある主張のように思えます。
どこに住んだって、その土地特有の騒音はあるわけですし、まさか自分だけの都合で踏切をなくすなんてことを本気で考えるような人がいるとはとても思えません（安全性がらみの論点も、クオン契約者のエゴを印象付けたいなど、他の目的のための議論のすり替えに見えます）。
盛り上がっているところ、空気を読まない発言、すみません。

[21285: 匿名さん]

>>21262
踏切を廃止するにはどうすればいいの？

[21286: マンション掲示板さん]

なぜか嫌われるクオン住民。金儲け狙いなのは数人で、多くの人は儲かるの分かってても住み続けるのにね

[21287: 匿名さん]

少なくとも言えるのは事故のリスクはゼロじゃないですよね？何か起きたら遅いんですよ。

ゼロリスク信仰はダメだけど、ちゃんと政治家なり行政なりが安全と便利さを天秤にかけて判断すべき。
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019062302000...

[21288: 匿名さん]

>>21287 匿名さん

行政に頼む前に危険な踏切の無い場所に住んだら良いと思いますよ。

私は横断に便利な踏み切りのある街に住みますので。

[21289: 名無しさん]

>>21284 匿名さん
もっと力を抜いた方がいいですよ。
5ちゃんと同等のスレですから。
煽ってるわけじゃなくて、このスレを真面目に読んだり書いたりするとストレスがたまります。

[21290: 匿名さん]

>>21288 匿名さん
つまり行政には何の要望もするなと、そういうことですか？

[21291: 検討板ユーザーさん]

>>21176 評判気になるさん

贔屓目に見てもそれは無いわ(笑)

地価も利便性も商業施設の数も人口も何もかも違うじゃんw

[21292: 匿名さん]

>>21290 匿名さん
はい

[21293: 匿名さん]

>>21292 匿名さん
そういう考えの人は意に反して踏切が撤去されたらどうするの？心の中で悔しがるだけ？まあそういう生き方もありですね。

[21294: マンション検討中さん]

>>21290 匿名さん

とは言わないけど理不尽な要望はやめましょう。

[21295: 匿名さん]

>>21290 匿名さん

安全性を高めるために、今よりも早目に警報音を鳴らし、音量も大きくする要望はどうでしょうか。

[21296: 匿名さん]

>>21295 匿名さん
いいアイデアですね。要望してみたら？

[21297: 匿名さん]

>>21295 匿名さん
踏切も遮断器じゃなくてギロチンだったらスリルあって面白そうだね。
話題づくりにもなるし。

[21298: マンション検討中さん]

>>21295 匿名さん

素晴らしい！！

[21299: マンション検討中さん]

>>21297 匿名さん

くっそつまんない

[21300: 匿名]

>>21295 匿名さん

早目に遮断機を下ろすことで待機時間が伸び、無理な横断を助長する事になります。
また無駄な時間が増え労働生産性は落ちます。
故に何の解決にもならない施策です。

[21301: マンション検討中さん]

>>21297 匿名さん

素晴らしい！！

[21302: 匿名さん]

郊外クオリティ

[21303: マンション検討中さん]

>>21302 匿名さん
ドヤ街クオリティ

[21304: 検討板ユーザーさん]

踏切の話はもう飽きたよ
おおたかの開発状況教えろよ

[21305: 匿名さん]

ANNEX館のペットショップで売られてる明らかに人気のなさそうな白い大型犬が悲壮感を出していた。
保健所から連れてこられたのかな

[21306: 匿名さん]

>>21300 匿名さん

生産性ではなく、安全性を高めるためです。それこそ踏み切り無くしたら生産性はもっと下がるのでは？

[21307: 匿名さん]

>>21303
千葉県北西部クオリティ

[21308: マンション検討中さん]

>>21307 匿名さん
地方出身者クオリティ

[21309: マンション検討中さん]

>>21306 匿名さん

ぎゃふん

[21310: マンション検討中さん]

>>21309 マンション検討中さん
だっふんだ

[21311: 匿名さん]

>>21308 マンション検討中さん

ぎゃふん

[21312: 名無しさん]

子供の野田線の電車、踏切を見るのが大好きです。
4月から終電遅くなるのかな？
某マンションの人は、電車の音とか気にならないのだろうか。
事故とか起きたら大変そう。
ふと思いました。

[21313: 名無しさん]

子供のではなく、子供と

[21314: 匿名さん]

>>21312 名無しさん
電車の音が好きで買いましたから問題ないですよ。

[21315: マンション検討中さん]

市長が自治会長の会合の写真をFacebookに投稿してるけど、白髪の爺さんばかりで若い人が皆無。

これから引っ越してくる人は自治会には絶対に入らない方が良いですよ。やることは会費払ってゴミ拾いと回覧板を回すだけ。

自治会によっては、会費を勝手にどこかへ募金されたところもあるそうです。ありえませんよね。

回覧板は聞いたことない人の葬式の案内ばかり。全く役に立たないし、地域の交流もありません。

それでも入りたい人はどうぞ。