流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21013: 賃貸住まいさん]

>>21009 匿名さん
逮捕されても名前すら公表されないでしょうね。初石駅周辺は2年に1度くらいこんなことがありますね。一年前にも会社帰りのサラリーマンが後ろから女に刺されて死にかかってますよね。三、四年前にも奇声をあげながら走って来た男性が踏切に入り自殺するし。
病院近いからそういう人が住んでるのかと考えてしまう。
このコメントも消されるのかな？
おおたかの森のことではないがすぐ近くなので…。自分の子供が殺されたらと考えると…しかも犯人は無罪になる。

[21014: 匿名さん]

>>21013
初石とか南流山とかの事件事故のニュースを見るといつも思うのですが、おおたかの森だけ流山市から独立した方が、納税者と支出先のバランス（子育て世代から子育て世代へ）の面でもそうですが、地域の評判の面でもメリット大きいですよね。
都内の人から見たら現状、南流山も初石もおおたかの森も同じ流山ですから。

[21015: 匿名]

>>21014 匿名さん
昔からの流山住人で、現在はおおたかに住んでいる者としては悲しい意見です。

[21016: 匿名さん]

>>21015 匿名さん
自分が過去過ごした地域が栄えるのを望むのは皆同じなので気持ちは分かります。
でも昔から流山の他地域に住んでて今おおたかの森に住んでる人って少数派ですよね。

[21017: 匿名さん]

>>20989
都心暮らしへの憧憬全開で恥ずかしくないですか？

[21018: 匿名さん]

追伸

このスレ読ませてもらって今気づきましたが、ここって

入場料数千万円、期間限定で目新しい店をかわるがわる楽しめるテーマパーク

で、

入場料払えない来場者は拒めないけど、カネ落とさないならなるべく来ないで
犯罪者とか論外
都内通勤でヘトヘトだから、自治会とかめんどくさいだけの関わりはお断り
税金払ってるんだから困って何とかしてくれない流山市とかイミフ

みたいな不遜なヤツらの集まりですね。たいして税金払ってないのに。

[21019: 通りがかりさん]

>>21018 匿名さん
通勤中の投稿ですか？

[21020: 匿名さん]

>>21018 匿名さん
あなたの書き込みは毎回そのパターンですね。

[21021: 通りがかりさん]

>>21018 匿名さん

なんだ、極々平均的な首都圏の一都市って事がよく分かっただけ？むしろそんな事に今ごろ気付くのって感度悪くね？
せめて、こことは違う比較できる都市をコメしないと自分の感性が疑われるだけだよ

[21022: 評判気になるさん]

>>21021通りがかりさん

極々平均的な首都圏の一都市、というより、大規模開発地にありがち、といった方が近いですかね。
一気に開発すると初めはいいですが、10年もすれば陳腐化して見向きもされなくなるかも。

[21023: 匿名]

>>21022 評判気になるさん
別に注目を浴びなくても住んでる人が良ければいいんじゃない?
嫌なら引っ越せばいいし。
そんなもんだろ

[21024: 賃貸住まいさん]

>>21018 匿名さん
勝手に話を悪い方にまとめたがる人ですね。
掲示版に願望を書いて何が悪いのかな？
いずれにせよ、刃物振り回されるのだけは勘弁してほしい。

[21025: 賃貸住まいさん]

>>21015 匿名さん

嘘つけ

[21026: 匿名]

>>21025 賃貸住まいさん
２１０１５じゃないけどいちいちウソつく程の内容か？
言っている事ももっともだし。
貴方が荒らしたいと言う事だけはわかりました。

[21027: 賃貸住まいさん]

初石病院って柏市なんですね。
今なら、柏の葉って名前つけるのでしょうけど。
ところで刃物女は捕まったの？それすら知らされないって何なの？前に誰か刺された時も、逮捕されても名前すら出なかった。
本当に子育ての街なのか？

[21028: 匿名]

>>21027 賃貸住まいさん
市が公表するのか
なかなか知的レベルとギャグセンスが高いですね。
お見逸れしました。

[21029: 匿名さん]

流山警察署がそういう情報を市民に公開してくれればいいんだけど、残念ながらHPも機能していないしTwitterすらないという...

市役所がいちいち流山警察署に問い合わせるのではスピード感に欠け遅すぎる。

[21030: 匿名さん]

>>21029
なぜ公開されないのか、可能性は考えましたか？
もし公開されたらあなたはどう行動しますか？
自宅突き止めて24時間警備しますか？
警察に24時間警備を要請しますか？

次から次へと疑問のわいてくる、ナイスな書き込みですね。

[21031: 匿名さん]

というか、捕まったなら公表するべきでしょ。みんな不安になっているんだから。捕まってなくても状況は普通なんらかの形でコミュニケーション取るもんじゃないの？市民からしたらそれが市役所からでも警察からでもどっちでもいいよ。状況が知りたいの。子供の外出とか控えたり考えないとでしょ。

[21032: eマンションさん]

おおたかに住んで後悔した人いますか？

[21033: 通りがかりさん]

既出だったら申し訳ないけど、B45は東神の地上10階、地下1回だね。

[21034: 通りがかりさん]

追記します。
東横インとサクラテラスの隣です。
延床面積は8847平米。

[21035: 住民板ユーザーさん2]

>>21034 通りがかりさん
初耳です。10階建てですかすごい。どこかに出てましたか？

[21036: 通りがかりさん]

>>21035 住民板ユーザーさん2さん
近隣住民説明会の案内が届いていました。

[21037: 住民板ユーザーさん2]

>>21036 通りがかりさん
そうなんですね。写真ぜひアップしていただきたいのですが、無理であれば上層階がマンションなのか店舗なのか分かれば知りたいです

[21038: 通りがかりさん]

B45の工事は今年の8月スタートです。
用途は業務・商業と記載されています。
既出のB43は延床面積20415平米。
用途は店舗・駐車場です。

[21039: 住民板ユーザーさん2]

>>21038 通りがかりさん
ありがとうございます！
下層が商業施設で上層階がオフィスですかね！

[21040: 匿名さん]

>>21031
というか、なぜ公開されないのか、可能性は考えましたか？

[21041: 賃貸住まいさん]

刃物女はまだ逮捕されてないようです。
娘の幼稚園の先生が言ってました。

[21042: 賃貸住まいさん]

>>21040 匿名さん
犯人が何であろうが、特別な人であろうが刺されて殺される可能性がある限り公表すべきです。名前を出さなくてもどうなったのかくらいは。

[21043: 匿名]

>>21042 賃貸住まいさん
逮捕されたかどうかは公表すべきだと思います。しかし貴方は名前を公表しろと言ってませんでしたか?

[21044: 匿名さん]

初石の通り魔は名前公表されてますし、実刑判決出てますよ。通院歴があっても、重大事件は公開されます。警官に包丁投げた事件は出ませんでしたけどね。今回はおそらく名前は出ないでしょうが、市は情報がありしだい伝えると言ってます

[21045: 賃貸住まいさん]

>>21043 匿名さん
名前を公表しろとは言ってませんが。
名前すら公表されない特別な人なんだなと嫌味を言っただけです。よく読んで下さい。
前回の殺傷事件（ほぼ殺人）と言い何なのかと疑問に思います。あの近辺は不可解な事件や事故が多いですよね。
そういえば1月4日?のアパート全焼もあの辺でしたよね？何人も亡くなられてますが。

[21046: 賃貸住まいさん]

>>21044 匿名さん
当初は名前公表されてません。

[21047: 匿名さん]

>>21045
特別な人だとか嫌味だとか、いったい、なに言ってるの？

[21048: 賃貸住まいさん]

>>21047 匿名さん
どうでもよいですが、人を殺すのはやめていただきたいだけです。ただそれだけです。

[21049: 匿名さん]

普通は捕まってなけりゃ外出控えるようにと巡回しまくるだろ？
不思議な地域だな。

[21050: マンション掲示板さん]

おおたかに誘致できそうな企業ってどこかな
銀行、ハウスメーカー以外ある？

[21051: 匿名さん]

>>21050 マンション掲示板さん
日本一の物流センターも作った事だし集合住宅もこれでもかってぐらい建てたし
マンション？って噂もあるけど商業も作るらしいし
ハウスメーカー以外なんて言わずに
こうなったら大和ハウスの本社を誘致しましょう。

キッコーマンアリーナもダイワマンアリーナにしてもらいましょう。

そもそもキッコーマンって野田だし

[21052: 匿名さん]

こんな時間に鉄パイプをガンガン叩いた音が外からずっと鳴り響いてるんですがなんの音ですか？
すごい不気味で怖いです。

[21053: 匿名さん]

また事件ですか？

[21054: 匿名]

>>21052 匿名さん
すいません。工期が押しているので。

[21055: 周辺住民3]

>>21034 通りがかりさん

住民説明会の告知が来たってことは、現地の事業予告の看板設置も近いですね
もし説明会に参加されるのであれば、情報収集をお願いします

延床8,847㎡ってことは、敷地は2,200㎡以上あると言うことですね
建蔽率の80％で長方形に建てると、5階までしか建てられないので
少し建築面積を小さくしたり、A3と同じ様に上層階を階段状にするのかも知れません

ロータリー沿い区画のおよそ1,230㎡だけに、ワンフロア884㎡の10階ビルを建てる可能性もありますね
東横インが高さ40mなので、10階建てだと隠れる感じになるのかな？
ロータリー側の敷地建物と、TX側の敷地建物を連結するのは耐震的に厳しそう

東横インとTXの間（東神所有地区画）に、無人機械式の10階建てタワーPを建設して
B45とA3商業施設の来客に対応するとか？
地下の部分は防火用の貯水槽かな？

今年8月からだと10階建て工期を1年半で仮定すれば、2022年2月竣工で3月オープン
B43の工事も同時期に1年半掛かるとして、B45＆B43は同時オープンになりますね
A3に続き一年ごとに商業施設を開業させる、東神の「押し」が凄いです

[21056: マンション掲示板さん]

おおたかは、何メートルの高さの建物まで建てられるのですか？

[21057: 大都会流山]

>>21055 周辺住民3さん
東神のSC別館が3棟できると言うことでよろしいですか？

[21058: 周辺住民3]

ジャジャーン！！事業掲示板が15日付けで立ってました
どうやら来年2月（3月？）から半年サイクルでのオープンみたいです
イメージ画像では2・4・6・7・9・10階には、テラスデッキが有る様に見えます

事業面積　2,231.77㎡
用途　　　商業・業務施設
地上10階　38.7m　（地下に消火水槽？）
建築面積　1,893.33㎡
延床面積　8,848.55㎡
工事期間　2020年8月～2021年10月予定

緑地75㎡
駐車場9台
駐輪場564台
（TXガード下の市営駐輪場をここへ移すのかな？）

コカゲテラス寄りの部分は2F建てか、オープンデッキ（駐車・駐輪場の屋根）にして
ロータリー側へ階層を降る形みたいですね
スターツが高さ30.8m、高松建設が29.85m、東横インが40.2mなので
ロータリー側からは東神の建物が一番目立ちそうです


>>21057　 大都会流山さん
これから3棟建設されます（A3街区・上記B45街区・B43街区）

[21059: 周辺住民3]

申し訳ない・・・「降る」ではなくて「振る」でした

A3の商業施設とは、コカゲテラスの納品所部分2Fを通して
繋げられる感じには残していますね
やはり将来はB43とも、TXのガード下をデッキか商業施設にして繋ぐのかも知れません

[21060: eマンションさん]

おおーすごい　

[21061: 匿名さん]

>>21058 周辺住民3さん
ありがとうございます！
これは楽しみ！大和ハウスさんも商業施設で！

[21062: 大都会流山]

どうやら大都会流山になるのは確実のようですね。あとは風呂屋の隣次第ですね。

[21063: 匿名さん]

ありがとう、東神様

[21064: マンコミュファンさん]

柏に勝った

[21065: 名無しさん]

A３が山なら、こちらは岩だな。よし、岩を登るぞ！

[21066: 通りがかりさん]

昨年夏に西口徒歩圏内に戸建てを買いました。
勝利宣言してもいいでしょうか？

[21067: 周辺住民3]

延床面積の70％で店舗面積を推計してみると
A3+B43+B45の40,815.13㎡×70％で約28,570㎡
それに本館+ANNEX館+こかげテラスを入れると、合計店舗面積は77,924㎡になります

イオンモール千葉ニューの79,000㎡は抜けそうにないですが
ニッケコルトンプラザの68,800㎡は追い抜きました

イオンモール成田とアリオ柏の65,000㎡は、B45無しでも追い抜けそうです
あとはどんな中身になるかですね
テラスデッキ部分を生かすとなると、カフェを始めとする飲食店でしょうか

B45の「業務施設」は・・・銀行業務とかでしょうか？
ラグゼナの一階の銀行に続き、2つ目の都市銀は欲張り過ぎかな

B35は大和と東神の共同投資で、商業施設建設が一番理想的だけど
マンションの噂も出はじめてるので、期待はしないでいた方が良いのかも知れませんね


西口のB37にあった三井のリパークは、駐車場と駐輪場の両方共に14日で閉鎖になりました
3月から商業建物の建設が始まる予定なので、一旦更地になるのだと思います

[21068: 北口最強]

>>21066 通りがかりさん
西口と南口に一番近いのは北口住民であることをお忘れなく。

[21069: マンション掲示板さん]

北口徒歩１５分戸建ての私は勝ち組ですね。

[21070: 検討板ユーザーさん]

>>21069 マンション掲示板さん
トレンド知ってるかい？
駅から徒歩５分以内だぜトレンドは。
15分なんてバスかチャリ使いだろ。
いつかうんこ漏らすぞ

[21071: マンション掲示板さん]

>>21070 検討板ユーザーさん
徒歩５分って、戸建て住めないじゃん。。
マンションより戸建てだなあ。。

[21072: 通りがかりさん]

>>21068 北口最強さん
出たな、北口最強！
風呂屋や大和の商業施設にも近い西口が最強だ！！
どうだ、参ったか！？！？

[21073: 周辺住民]

B45に市役所が移転したりして？東神の土地だし北口に市民センターがあるからそれはないかな。色んな企業が入って昼間の人口が増えるといいですね。
そして西口の商業、事業開発が終わったら、市野谷の森の整備などの緑地計画を市長さん、議員の皆さんには頑張っていただきたい。「おおたかの森」なのに気軽に遊びに行ける大きな公園が南口公園しかないのは寂しい。

[21074: 通りがかりさん]

>>21073 周辺住民さん
色んな企業が入って昼間の人口が増えるといいですね。

→ほんと、それ

[21075: 匿名さん]

>>21072 通りがかりさん
風呂屋で体液を放出する輩がいるのを見てから嫌いです

[21076: 通りがかりさん]

商業施設に何が入るかによって、成否が左右されますね。
運営が東神なので期待しています。
個人的には紳士靴のシューケア専門店を是非お願いします！
わざわざ都心まで出なくてもいいようになるといいなぁ。

[21077: 住民板ユーザーさん2]

あとはB35とウエストガーデン横の建設計画、B43の建物イメージ図、それに各商業施設のテナントの発表を楽しんでいけますね。
北口も駐車場が多いのでまだ開発計画派手なのはなくても出てきそう。

それにしても頭の中でざっくり数えたのですが、小振りな商業ビルや道路、学校などの工事も含めるとおおたかの森から2キロ圏内で20箇所以上で工事が進行・予定されていますよね。もう少し離れると物流センターの大規模建設もありますし、おおたかの森地区の建築能力やばいことになってる

[21078: 周辺住民3]

目新しい情報は無いですが、2月着工の記事が出てました
https://www.kensetsunews.com/archives/409821

今回の（仮称）流山おおたかの森B45街区計画、については書き足されていません

[21079: 匿名さん]

>>21075
えっ？
それでどうしたのですか？
見て見ぬふりですか？

[21080: 匿名さん]

>>21079 匿名さん
いえ、全部飲み干しましたよ。

[21081: 通りがかりさん]

>>21074 通りがかりさん
ほんとこれ！企業誘致を是非、、
でも物流会社が増えてトラックが増えるのはちょっと、、、

[21082: 通りがかりさん]

昼間人口の少なさは本当に課題だと思います。沢山商業施設ができても、すぐ潰れてしまうのでは、という懸念があります。
あ、ちなみに私は流山おおたかの森の今後の発展を応援したい派ですので！！

[21083: 匿名さん]

>>21080
何の話ですか？

>>21082
同感です。郊外はみな同じ悩みあるでしょうね。
冷静に考えますと、郊外開発における商業施設は住宅販売の客寄せのためという側面もあるでしょうから、開発を長期にやるからとか言って誘致して儲けさせて、住宅開発終わって宣伝効果薄れると、昼間人口少ないからって一斉に引き揚げていくかもしれませんね。そして、資力のある住民は新たな開発地を求めて転居し、そうでない住民は…。
開発業者にとって、うまくデキてますよね。

[21084: 通りがかりさん]

>>21058
敷地の形がすごいな
駅寄りの角地の取り合いで温調屋さんと揉めた末の苦肉の策って感じかな？

[21085: 匿名さん]

まぁ駅チカに駐輪場は必要だし、仕方ないのかなぁ。その分線路下の商業施設開設をお願いしたいですね。本当は地下の駐車場だと一番良かったのですが。

[21086: 匿名]

>>21084 通りがかりさん
駅前からの移設にも時間が掛かっていましたし、かなり揉めたのでしょうね。

[21087: 匿名さん]

昼間人口が少なくても交通機関のハブとして成長できれば、通過する人が日中でもお金を落としてくれますよね。

[21088: eマンションさん]

おおたかの森の開発って統一感ありますか？

[21089: 匿名さん]

>>21088 eマンションさん
結構バラバラだと思いますよ。
駅前だけなら柏の葉キャンパスが上だと思います。

[21090: 住民板ユーザーさん2]

>>21089 匿名さん
柏の葉キャンパスって商業施設が少ないイメージ。

[21091: 建売住宅検討中さん]

>>21088 eマンションさん

ありますよ。

[21092: 建売住宅検討中さん]

>>21087 匿名さん
おっしゃるとおり。
東武線の人口増が鍵。

[21093: 匿名さん]

>>21092 建売住宅検討中さん
人口増を期待するのもよいですが、市が放ったらかしにするんじゃなくて、積極的におおたかの森の利便性をPRしたり、交通機関の選択肢を増やす努力をして欲しいですね。

[21094: 買い替え検討中さん]

>>21089 匿名さん
あ、おおたかの森の養分の柏の葉住民様ですねw

[21095: 匿名さん]

まぁどうでもいい話だな。好きな方に住めばいい。どちらを選んでも後悔はしないだろうよ。

[21096: 匿名さん]

>>21094 買い替え検討中さん
駅前だけという事です。
駅周辺から100mも行けばなんじゃこりゃって感じですし、実際生活にも不便そうだと思いますよ。
また、2路線使えるのも地味に便利ですね。

[21097: 周辺住民3]

柏の葉は研究か研修施設用の建物を、三井が2つぐらい建ててます
あと床面積1.2万平米だったかな？オフィス向けの建物建設の話しも出てた気がします
昼間人口を増やす努力は行われている様です

街全体が三井カラーで統一されているのを、好むか好まないかは人それぞれでしょう
個人的には統一されて一気に盛り上がる街（ニュータウン）は、人気のピークや衰退も早いと思うので
時間を掛けて多少雑多でも良いので、多様性のある街になる方が長生き出来る気がします

流山市も景観条例は厳しいし、グリーンチェーンや外観規制など
大きな意味での統一感はあると思います
県立市野谷の森は、一期目の完成だけでも早めて欲しいですが
千葉県も財政が苦しい用です


おおたかの森はリモートワーク用のオフィスを増やして、夜間人口を逃がさない方が
TX通勤ラッシュの緩和にもなると思いますが・・・
オリンピック開催までに準備するのは、厳しい話しになりそうです

これから駅前に出来るビルや、北口高松建設の空きテナントに
レンタルオフィス・コワーキングスペース・シェアオフィス的な物件が増えると
昼間の飲食店も繁盛するだろうし、低価格なキッチンカーも街に集まりそうです


大和ハウスではテレワークを行うそうです
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20200109122118.html

[21098: 住民板ユーザーさん2]

柏の葉キャンパスのららぽーとと統一されたマンションよりも、ばらばらなデザインの商業施設が立ちまくるおおたかの森のほうが好みだし繁栄しそう

[21099: 通りがかりさん]

>>21098 住民板ユーザーさん2さん

同感です。
ガチャガチャしてた方が、長期的にも発展しそう。
根拠はないです！

[21100: 匿名さん]

都内と変わらないな。
リトルトーキョー！
イェーイ！

[21101: 匿名さん]

>>21100 匿名さん
都内とは大きく違うと思いますよ。
歩道も広いし人はまだまだ少ないし。
私は都内より全然いいと思いますが、
都内が?って言っている方は一緒に
するなって思うでしょうね。

[21102: 匿名さん]

>>21101 匿名さん
都内が?→都内がー

[21103: マンコミュファンさん]

おおたかの森は、船橋くらいに発展するかな

[21104: 匿名さん]

私は今ぐらいで十分ですね。

[21105: 匿名]

これくらいが良いと判断して住み始めた人と、
都会に住みたくても住めない人と、
元から住んでいた人が混在するので、
収拾がつかない議論にならざるを得ない。
→なので各自好きなように思って住んだら良い。

[21106: 匿名さん]

なんか中坊みたいな発言多いですね。
ここにいる人達って既婚者で子持ちなんですよね？
自分の子供の同級生の親とかがそんなだと思うと恐ろしいわ。

[21107: 評判気になるさん]

>>21103
船橋は発展してるとはいわない。

[21108: 通りがかりさん]

>>21106 匿名さん
それが、匿名投稿のインターネットの世界ですかね。ここの掲示板に限らず。根拠はないですが

[21109: 北口最強伝説]

>>21106 匿名さん
私のことでしょうか？

[21110: 匿名さん]

おおたかの森の開発余地を考えると今から大きくは変わらない気はしますけどね。私自身は今計画されているくらいの適度な発展度合いが気に入っているので満足度は高いです。都心へのアクセスと空間的なゆとりのバランスがとてもいいなと。

[21111: 住民板ユーザーさん2]

>>21110 匿名さん
今計画されているくらいの発展度合いを適度と感じるならあなたはかなり開発積極派ですよ。

[21112: 匿名さん]

>>21106 匿名さん
あんたも似たようなもんだよ

[21113: リフォーム検討中さん]

>>21099 通りがかりさん
確かに、センスのかけらもない貧相クソポートより、高級感あるおおたかscが最高だよねw

[21114: 匿名さん]

sc撤退したらオシマイ。

[21115: 匿名さん]

>>21114 匿名さん
柏の葉キャンパスもららぽーと撤退したらおしまいだな

[21116: マンコミュファンさん]

おおたかは南流山に負けるのかな

[21117: 検討中]

>>21098 住民板ユーザーさん2さん
どんだけ柏の葉に対抗燃やすの？wwwwwww
お前らは四街道と競っとれ

[21118: 検討中]

そんな乱雑に開発してて大丈夫？計画性
再開発なんて数十年後だお！まあその時おおたかの森があるかは不確実だけど！

[21119: 検討者さん]

柏の葉住民に粘着されてていい迷惑だな、このスレ。まぁそれだけ注目されてる証拠でしょうな。

東神の建物がこれから最低3つもできるところって、世界探してもおおたかの森だけだからね、
そら妬まれてもしゃーない

[21120: 匿名さん]

三井の柏の葉。住宅一体開発。三井が去れば終了。
高島屋傘下東神のおおたか。高島屋に群がる開発。高島屋が去れば終了。

似たようなもの。

[21121: 匿名さん]

JR柏駅は高みの見物。
弱者同士で争ってね。

[21122: 住民板ユーザーさん2]

浦安からオリエンタルランドが去れば終了、日本橋から三井が去れば終了、東京から三菱が去れば終了。
高島屋よりつくばエクスプレスが去ったほうがきついけど

[21123: 匿名さん]

>>21121 匿名さん

なんたって柏には風俗が多いからな
羨ましい。

[21124: 匿名さん]

>>21109 北口最強伝説さん
自覚してるんだw

[21125: 匿名さん]

>>21122
ちょっとちょっと！
浦安日本橋東京ってなんですか？
悔しさ満載じゃないですか。
恥ずかしいからやめてくださいよ。

>>21121
柏は既に終わってますよ。

[21126: 匿名さん]

>>21125 匿名さん
そんな事は無い。
千葉の渋谷として相変わらず若者憧れの街
として君臨している。
山を切り崩した田舎が肩を並べるには
後100年必要だろ。

[21127: 検討中]

>>21119 検討者さん 脳内お花畑で草生える

[21128: 匿名さん]

>>21126
効いてる効いてる。
続きは柏スレでお願いします。

[21129: マンション検討中さん]

おおたかの森で73m2のマンション購入を検討中なのですが、固定資産税はどのくらいかかるものなのでしょうか？
どんどん上昇して苦しい、思ったより高い、という過去の書き込みは見たのですが金額の具体的な記載がなく..

[21130: 匿名さん]

これ以上発展しないでほしいと心底思う。
柏周辺のように年がら年中渋滞されても困る。
行きたい場所は歩いて行ける距離にある必要なんてぜんぜんない。
ちょっと車出して行けるとこのほうがよっぽど行きやすいし行く気になる。
静かな環境を求めて移住してきてる人の割合の方が多い印象。
ここに巣食う人達は開発ばかり求める少数派でしょう。

まぁスレタイに沿った人達が集まってるので正解なんでしょうけど開発ばかり求める人達はここを覗く限り拙い言葉だったりどちらかと言えば幼稚な人に寄ってるなと感じる。

静かな環境を望む人はこんなところは覗いたりコメントしないんでしょうね。

[21131: 通りがかりさん]

>>21130 匿名さん
申し訳ありません。
私はガッツリ開発応援派でございます！申し訳ありません！！

[21132: 匿名さん]

>>21130 匿名さん
私は車を持ってないのであなたの希望とはどちらかというと真逆です。静かな環境を求めてるのは広義で同じですが、多分求める程度が違うんでしょうね。

それぞれの状況に応じて希望する街の姿は違うということ、多様な価値観があることは認めて欲しいですね。

あなたと意見が違うからといって、何の根拠も無しに、開発を求めるのは幼稚だとか少数派だとか決めつけられるのは看過できないです。

[21133: 北口最強伝説]

>>21130 匿名さん
北口は天下無敵だ！
夜露死九！

[21134: 住まいに詳しい人]

>>21127 検討中さん
いや、5割近く近隣駅住民でしょう。南流山とか柏の葉とか、良くも悪くもTXの象徴はおおたかの森だからねぇ。妬まれる存在なんだよね

[21135: マンション掲示板さん]

北口の今後、開業する商業施設は何ですか。

[21136: 周辺住民3]

夕方の5時前ぐらいかな？
焼肉みっちゃんの交差点を流山本町方面へ右折した左側
らーめん一（はじめ）の手間の民家で、火災が発生しました

柏の葉のT-SITE周辺までジョギングしてたのですが
おおたかの森方面で煙が上がってたので、心配してしまいました
みっちゃんの交差点は、西向き県道が閉鎖で大渋滞

皆様、火の元には十分御注意ください



ソライエグランのモデルルームが18日からオープンした様ですが
3月までは予約優待のみの受付になる様です
駅2分で商業施設が増える物件は、問い合わせが多いのかも知れませんね

北口のTX沿い・・・三英ビルの隣（閉鎖されたコインパーキング）で
ボーリング調査が始まってました
5階建て以上の大きな建物建設を計画してるのだと思います

[21137: 匿名さん]

西口ロータリーに面したセブンの隣のアパート一階で市進の看板がついていました。市進、おおたかの森でどれだけ拡大するつもりなんですかね。

[21138: 周辺住民3]

東神B45商業・業務施設の記事が出ました

https://www.kensetsunews.com/archives/410303

B45街区に出来る他の商業ビルと東横インも記載されています

[21139: 柏の葉住み]

おおたかの森いいなぁ
いっぱい開発されてて！隣駅同士仲良くしましょ！私はおおたかの森大好きですよ！

[21140: 名無しさん]

>>21138 周辺住民3さん
設計者の小堀哲夫さんは2018年のアーキテクト・オブ・ザ・イヤー（日経アーキテクチュア 編集部が選ぶ10大建築人）では総合2位にランキング（1位は安藤忠雄）された人。どんな建物になるか楽しみですね

[21141: 匿名さん]

>>21139
開発じゃなくて建設ね。

[21143: y]

[No.21142と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[21144: 口コミ知りたいさん]

みなさんは、北千住で遊んだりしますか。

[21145: 住民板ユーザーさん1]

>>21144 口コミ知りたいさん

乗り換えついでに、たまに遊ぶというか、買い物したりしますよー

毎日、満員電車辛い。おおたかの森始発できないかなー

[21146: eマンションさん]

>>21144 口コミ知りたいさん
北千住は遊びじゃねえんだょ

[21147: 通りがかりさん]

>>21145 住民板ユーザーさん1さん

思いますーおおたかの森の始発が欲しい。。普通列車でよいから

[21148: 通りがかりさん]

>>21143 yさん
たしかに、インターネット普及初期の各種掲示板で、このような荒らし方をしましたね！懐かしい。。。思い出をありがとうございました

[21149: マンション掲示板さん]

おおたかの森は、総武線でいうと、市川あたりかな。都心への近さも考えると

[21150: マンション掲示板さん]

>>21146 eマンションさん

何故ですか？

[21151: 匿名さん]

>>21149
図々しいな。
南流山あるんだから、西船橋あたりだろうが。

[21152: マンション検討中さん]

>>21144 口コミ知りたいさん
北千住は乗り換えの時に見えるピンサロのイメージしかない

[21153: 匿名さん]

>>21144 口コミ知りたいさん
乗り換えついでにフラフラすることもあります。TXが東京まで延伸したらただの通過駅になると思います。早く延伸してほしいな。

[21154: 匿名さん]

市川とか西船橋とか千葉ローカルの話されても分からない。

[21155: 匿名さん]

>>21154
茨城県境の分際でよくいうよー。恥

[21156: 戸建て検討中さん]

>>21129 マンション検討中さん

スーモ見て大体の物件金額調べたら、Googleに、固定資産税　計算、で調べたら？
まさかその位のリテラシー無いわけでもないでしょうし。

[21157: 匿名さん]

>>21155 匿名さん
茨城県接してたんだ、知らなかった。さすが千葉のことは詳しいですね。

[21158: マンション検討中さん]

いちいち都会だ田舎だ騒ぐ方は出入りしないで欲しいです。おおたかの森は適度に栄えて適度な田舎でそれがいい人が住んでいます。
私も都内勤務ですが都内が羨ましいとも全く思いませんし、都内に住む方は逆だと思います。人それぞれなんではないでしょうか

[21159: 匿名さん]

>>21157
小学生でも知ってます。


あなた、私には勝てませんよ。
お引き取りください。

[21160: 匿名さん]

>>21159 匿名さん
ワロタw

[21161: 住民板ユーザーさん2]

>>21158 マンション検討中さん
向島とか綾瀬とか都内にこだわる人の気持ちが分からないけど、向こうから見てもそうなんだろうなきっと

[21162: マンション掲示板さん]

つくばとか守谷に住む人の気持ちも分からないけど、向こうからしたらおおたかの森なんて無理なんだろうね。

[21163: 通りがかりさん]

みなさん、通勤中の電車の中での投稿ですか？？

[21164: 匿名さん]

>>21162
守谷やつくばの人からは

なんでおおたか？
田舎は嫌だけど都会も嫌みたいなハンパ者なんだね。

とか言われてるかもよ。

[21165: 周辺住民3]

茨城側の人から見ると、マイカーが要るか要らないかが
微妙に判断し辛い地域でしょうね

おおたかの森周辺は道路広いから、大きな不満も無いけど
茨城は主要道路が広くて、空いてるので走り易いと思う
車中心の生活なら、茨城の方が快適だろうなぁ

この辺は特に大きな買い物をするので無ければ、車は要らないし
駅までの脚もバス路線が多くて便利だし
ホムセンの買い物も軽トラとか貸してくれるし
インターも近いし鉄道2路線と、バイパスの常磐線（品川）も近いし
たまにやってくる免許の更新も自転車で行けて凄い楽


自分はジョギングやサイクリングが趣味だから
都内だと多摩川か荒川付近でないと、満足出来ないなぁ
江戸川・利根川・利根運河・大堀川（手賀沼）に囲まれつつ
地盤・自然災害・広域火災とか考えると、おおたかの森が安全で快適

都内で災害が起きたら、避難移動も避難場所も長期の食料品確保も難しいし
援助物資が全ての人に届くのか不安になる

出張や旅行の多い人なら、新幹線駅や空港が近い方が楽だろうけど
空港近くは煩いからちょっと無理かなぁ
山手線や新幹線の駅近くだと地価も高いし・・・

普段の住み心地は人それぞれだろうけど、「いざ」って時を考えると
ここより条件の良い場所が意外と見つからない
国分寺～立川辺りなら、地盤も安定してそうな気はする
同じR16が通る八王子は、ちょっと遠くて寒いイメージ

[21166: 周辺住民3]

15日の午後8時09分頃、焼き芋「かいつか」の先の成顕寺入り口交差点で
赤色SUV×歩行者による、ひき逃げ事故（事件）が発生したそうです
付近を走行してた方で、ドライブレコーダーをお持ちのドライバーさんは
データの確認をお願いします

[21167: 周辺住民3]

現在の所・・・建通新聞のアクセスランキングで5位以内に
東神おおたかの森の記事が、3件ランクインしています

記念リンク
1位
おおたかの森南口商業施設/フジタで2月着工/東神開発
https://www.kensetsunews.com/archives/409821

2位
東神開発/おおたかの森西口に新施設/設計は小堀哲夫、8月着工
https://www.kensetsunews.com/archives/410303

3位
一体計画で再始動/設計は久米、21年着工/大和地所と住友不動産の北仲通北A-1・2地区
https://www.kensetsunews.com/archives/409846
4位
浦安日の出キャンパス/清水建設で4月着工/順天堂大学
https://www.kensetsunews.com/archives/408723

5位
おおたかの森西口に店舗/規模は延べ約2万平米/東神開発
https://www.kensetsunews.com/archives/403854

単にこのスレッドから跳んだ人が多くて
関連記事でアクセスが増えただけかも知れませんが
注目や関心を引いてる地域なのは、間違い無さそうです

[21168: 匿名さん]

>>21166
よっ、自治会長！

[21169: 通りがかりさん]

すみません、詳しい方お答え下さい。

西口を中心に商業施設の開発で盛り上がりを見せていますが、4年くらい前に、東口に、大きめの商業施設が開発板まで立てられて、建設されそうになったかと思いますが、結局その話はなくなったかと思います。西口のパチンコ屋も。。。

今、西口でバンバン立てられている建設板の商業施設も、100%建設が確約されているものではないということでしょうか？
それとも、東口の上記の商業施設建設頓挫は、特別な理由があったのでしょうか？

[21170: 周辺住民3]

以前このスレッドで情報が出てた、オートバックスの事業看板が立ちました

おおたかの森西1-18　（都市軸道路ホンダカーズの警察署側隣地）
敷地面積2,294.66平米
物販店舗・自動車修理工場1棟
建築面積946.60平米
延床面積930.50平米
一階建て高さ7.45m
自動車P27台・自転車P24台
工事予定2020年3月31日～9月30日

事業主・江東区豊洲5丁目　オートバックスセブン
設計・柏市・・・
施工・大和ハウス
掲示日　2020年1月21日

関紙業の信号寄りが駐車場、ホンダカーズ寄りが店舗だったと思います

[21171: 通りすがり]

>>21169 通りがかりさん
事業看板は確約されたものではないでしょうね。実際最近も西口で賃貸マンションの看板あったけど取り下げられて時期をあけて別の事業者が新たに事業看板立て直した区画ありましたよ。

[21172: マンコミュファンさん]

おおたかの森北にあるセブンとか、住宅街にコンビニありますが、第一種低層住居でも、コンビニ建てれるのですか？

[21173: 名無しさん]

高島屋から開発概要出ましたね
https://s.minkabu.jp/news/2565553

[21174: マンション掲示板さん]

>>21173 名無しさん
え！？ヘデストリアンデッキがある！！

[21175: eマンションさん]

>>21173 名無しさん

ほー。ペデストリアンデッキで全部繋げるんですかね？もしや

[21176: 評判気になるさん]

津田沼をこえた

[21177: マンション掲示板さん]

ここまで東神が本気出しちゃうと竜泉寺の湯の隣の大和ハウスはちょっと商業施設で勝負出来ないかもですね。
B43もかなり本気で建物設計してくる可能性もありますからね、ペデストリアンデッキ付で

[21178: マンション検討中さん]

ペデストリアンデッキ！！
クオンの価値がますます上がる…
買っておけばよかった

[21179: 名無しさん]

>>21173 名無しさん
高島屋は本気で西のニコタマを作る気か

[21180: 名無しさん]

西の→東の

[21181: 名無しさん]

>>21178 マンション検討中さん
クオンからは一度も地上に降りずに全ての施設に行けそうだね

[21182: 通りがかりさん]

B45にワークスペース！！！！！！！

やった！！！！わざわざ会社に行かなくてもいい！！！！！！！！

[21183: 名無しさん]

>>21177 マンション掲示板さん
大和ハウスとしては、逆に、東神の集客力を利用してアウトレットなど、別の切り口からの商業施設を作る手もあるかと

[21184: 周辺住民3]

イメージ画像を見る限りは、コカゲ口改札のエレベータ前から
A3の2階デッキ～SC本館のケヤキの木か、2Fのジョージズの辺りに
半円を描く回廊を建設するみたいです（屋根無しのタイプ）
「ファミリーが楽しめる専門店約30店舗」・・・気になります！

現在の6施設54,900㎡（TXグランドアベニューも含まれる様で）の1.4倍とのことで
店舗面積は76,000～77,000㎡と、とても大きな商業モールに変貌しますね

B43が2022年夏OPで、地域コミュニケーションモールを計画してる辺りは
玉川SCの「文化サークル」的な、東神主体のカルチャー（教室？スクール？）を立ち上げるのかも知れません

2022年以降は商業的な建物は、スペースや駐車場の問題があるので
新設・増築は難しいと思いますが
B45やハナミズキテラスの様な近隣向けテナントビルは、北口や東口に建てるかも知れませんね

[21185: 名無しさん]

ペデストリアンデッキと繋がる駅直結マンション今後建つ可能性ありますかね？

[21186: 匿名さん]

>>21185 名無しさん
おおたかの森では無いでしょう。

[21187: マンコミュファンさん]

クオンの希少性は今後続くでしょうね。
というより、おおたか駅近の大規模マンションは、ソライエグランを最後に建たないでしょう

[21188: 名無しさん]

パークハウスとかプラウドとかでないかぎり、ただでさえみすぼらしいのに、これ以上はションマン不要。

[21189: マンション掲示板さん]

これから3年間商業施設開業ラッシュが始まる中新築マンションはソライエグランの792戸だけとなると需要に応えられなそう。中古マンションの需給引き締まりそうですね。

[21190: 名無しさん]

ソライエグランの発売は早すぎるね。商業施設が完成する3年後から発売すれば500万円は高く売れるのに

[21191: マンション掲示板さん]

これだけ商業施設が増えると、売上を支えるためにどうやって人口を更に伸ばすかも重要になってきますね。ただ、駅周辺にマンション用地は残されていないので、大畔や野々下辺りの住宅開発が必要になってきますね。

[21192: マンション検討中さん]

>>21188 名無しさん

団地連呼さん、いい加減にしつこいね。さっさと港区に引っ越せよ。

[21193: 匿名さん]

松戸駅、柏駅にあるようないかにもなペデストリアンデッキは好きじゃない
掃除しないから繋ぎ目の隙間にホコリが溜まったり錆が見えたりで十年もすると見栄えが悪くなる

[21194: 匿名さん]

>>21191 マンション掲示板さん
南口の調整池を埋め立てればいいじゃんね

[21195: 名無しさん]

>>21192
どなたと勘違いされてますか？
パークハウスとかプラウドって港区？以外にも立地の優れたところには建ってますよ。



立地の優れたところには。

[21196: eマンションさん]

クオンっていくら位で販売されていたの？

[21197: eマンションさん]

調整池は埋め立てずとも、上にサッカー場や公園を作っている例（中野区鷺宮等）もあるので、開発して欲しいですね。
2022年には法改正により農地を手放せるようになるので野々下は開発待ったなしでしょう。

[21198: 周辺住民3]

>>21197 eマンションさん

流山の新東谷調整池は3面のテニスコートが入ってます
柏の葉の調整池にも「柏の葉庭球場」があります
テニスコートは水没しても、後の清掃管理は楽みたいですね

でもスポーツ施設や散策の出来る調整池は、大雨の際に施錠する管理者も必要ですし
事故や怪我の責任等を考えると、今のまま野鳥観察が出来るスペースの方が
開放的で自然を感じられる気がします

散策歩道を備えた修景池も素敵ですが、釣りをする為に外来魚を放ったり
飼えなくなった魚や亀の投棄で、環境が変わったりして
「池の水を全部抜く」的な方向に進む可能性もあります

球技に関しては近隣からの騒音クレームも出たりするし
柏の葉公園の池では、夜中に泳いでしまう人も居たりするので
通報騒ぎになったりすることを考えると、自分は今のままが良いかなぁ

[21199: 住民板ユーザーさん1]

南口の調整池（市野谷水鳥の池）や大畔、野々下の田園風景は、おおたかの森の豊かさの象徴ですよ！
開発などしてしまったら、おおたかの森がおおたかの森たる所以がなくなってしまいます。
そこら辺にあるちょっと便利な街と何ら変わらなくなってしまいます。

おおたかの森に引越してきて、野々下辺りを散策していたら、急にトトロの世界にタイムスリップしたみたいで、とても感動しました。このような環境で子育てできて良かったと思えた瞬間でした。

是非、これ以上の開発はやめて頂きたいですね。

[21200: マンコミュファンさん]

>>21196 eマンションさん
クオンは4000弱から6400くらいだったと思います。踏切に近い低層階は安く設定されていました。
線路から遠い方が高かったように思います。

[21201: 住民板ユーザーさん1]

>>21194 匿名さん
調整池は洪水防止で必要です。

[21202: 住民板ユーザーさん1]

>>21193 匿名さん
地上の道路、歩道等と同じでは？

[21203: 住民板ユーザーさん1]

>>21195 名無しさん
ここのように立地が良くて割安な場所には建てられませんね。
外観など高級感を出して利益を上乗せできませんから。

[21204: 周辺住民3]

>>21169 通りがかりさん　

この事業計画でしょうか？
流山市新市街地地区D103街区2画地　事業面積1499.27㎡　（物販店舗）
地上3階（高さ15.2m）地下1階　建築面積1265㎡（延べ床3652.68㎡）
工事予定　平成27年6月15日～平成28年2月29日
事業主　流山市長崎の会社　設計ミサワホーム　建設会社未定

区画に看板が立てられて、工事期間に入っても建設が始まらず
後に工事が始まったら、コンビニとレンタカー会社になりました
3F建て事業を中止して、入店する側に沿った物に変更したのでしょう
（セブンイレブン流山おおたかの森駅東口店は、予定通り？平成28年2月29日にオープン）

駅前ロータリー沿いでなかったことや、桜の木で建物が隠れるなど
入店する側に（SCなどに比べて）良い条件では無かった為
借主が集まらなかったのかも知れません

建物の敷地計画図が添付されていなかった？ので、詳細は分かりませんが
地下駐車場スペースが少ないとか、グリーンチェーンによる緑地造成等で
テナントが必要とする納品スペース等を、確保出来なかったのかも知れませんね

1,200～1,500㎡で地下だとP40～50台ぐらいでしょうか？
地下は事業コストも高くなりますので
核テナント賃料も高くなって、借りる側が辞退したとか？


パチンコ屋の撤退は前スレを見ると流れがわかりますが・・・
周辺マンションのオーナーさんが、立体駐車場から部屋の中が見えてしまうので
立体P側面に目隠しをして欲しいなどの、建築変更（街づくり委員会への提訴）を求めている間に
市が土地計画を変更して、パチンコ業者側が出店事業取り消しをしました

事業計画はコストや要望、周辺環境や時間の流れで
地主さんやデベロッパーが変更を加えたり
土地を転売取引することもあるので、造り始めるまでは分かりません

流山市では街づくり委員会が間に入って、住民側と事業者の間で合意を得られるまで
話し合いなどを行ってから、事業の認可をするなどの決まりがあるので
事業者側にとっては「ちょっと面倒」らしいです

[21205: 通りがかりさん]

>>21204 周辺住民3さん
詳しい解説をありがとうございました！！

[21206: 匿名さん]

>>21197
開発業者だろ？
おおたかの「森」なんだろ、ここは。
足立区みたいな住宅密集地にしたいんか？

[21207: 通りがかりさん]

サクラテラスの敷地も東神に売ったほうが良かったと思う。SCに客持っていかれて閑古鳥が鳴きそう。

[21208: 名無しさん]

https://www.toshin-dev.co.jp/news/?id=81

ファミリー向けの30店舗の中に、是非アウトドア要素が強いお店もお願いしたいー。
モンベルとかノースフェイスとかパタゴニアとか。
ゼビオだけではお父さん、物足りない、、、

[21209: 名無しさん]

アウトドアの店は歓迎です。
田舎にいるので、アウトドアをもっと楽しみたい。

[21210: 匿名さん]

アウトドアショップといえばICI石井スポーツとか来てくれたら最高。

[21211: 通りがかりさん]

おしゃれなカフェとパン屋も欲しいです

[21212: 通りがかりさん]

こんな苦情も入ってるんですね。どちらの立場の言い分も分かるし難しい。とりあえず、ありきたりな街にはならないような開発を目指して欲しい。https://twitter.com/kannohirotaka30/status/1219805138879008768?s=20

でも交通量増えると新設小学校への通学路どんどん危険性高まるなぁ。

[21213: 住民板ユーザーさん1]

西口の利便性アップに期待する一人ですがオートバックスかー
カー用品店はクルマで行くから徒歩圏でも全く嬉しくない笑
タイヤ交換待ってる間に自宅に帰れるくらい？

[21214: 匿名さん‐評判気になる]

>>21207 通りがかりさん
東神の施設と勘違いした人で潤うのではないかと心配しています。
昔を知ってる人は避けると思いますが

[21215: 通りがかりさん]

素敵です。
だって、うん、分かってる。たしかに、色々な意見もあるけれど、すでに完成されている開発余地のない街とか、開発も期待できない街なんかより、みんなが、子供たちの笑顔が集まる自然が適度にあって、こうやって、何が出来るんだろう、どんな店が来るんだろうって、みんなを童心に戻らせて、ワクワクドキドキさせてくれる。そんなこの街の、この街の西口に戸建てを買った私はそろそろ勝利宣言してもいいでしょうか北口最強さん！！！どうだ、参ったか！！

[21216: 匿名さん‐評判気になる]

>>21212 通りがかりさん
渋滞と言われましても…
何が来ても渋滞ですよ。あそこは。マンション以外はね。
水脈？水脈が変わる根拠を示して欲しい。