流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21001: 住民板ユーザーさん2]

>>21000 住民板ユーザーさん2さん
上の続き
いや、0.1読み間違えると1000人増加するのはたった１年の話で、出生率が落ちなければ累積で誤差が積み重なって6年で6000人分の学校が必要になるのか？

[21002: eマンションさん]

おおたかの森って自治会関係でめんどくさいですか？引っ越しのときに自治会長に挨拶行くべきですか。

[21003: 名無しさん]

>>21001 住民板ユーザーさん2さん
いろいろ間違ってると思う。

[21004: 名無し]

>>21002 eマンションさん
自治会長というより班長の家には挨拶に行かれたほうがいいと思います。説明とかもあるでしょうし。

ウチなんか後から引っ越されてきた2軒隣の家の方は結局挨拶に来られず半年経っても未だにご家族の方々の顔がわかりません。
持ち家とはいえ両隣の家だけ挨拶すれば良いって時代なんですかね…

[21005: 検討中]

しょうもない街で草

[21006: eマンションさん]

>>21004 名無しさん
ありがとうございます。
班長がどなたかは、市役所に聞くものなんでしょうか。

[21007: マンション検討中さん]

>>21006 eマンションさん

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


自治会には入らない方が良さそうですよ。
入らなくても生活に支障は全くありません。

[21008: 名無しさん]

>>21007 マンション検討中さん
特定の自治会の話なのに一括りにするのはいかがなものでしょうか？また、このブログ、２年前のものなのに未だに使い回しされていますね…
私はこの自治会の住民ではないので真偽は不明ですが、双方言い分があると思います。駅前美化や子供の安全対策など行っていただき、意識の高い自治会ですよね。その分、負担が大きいのかもしれません。
いずれにしてもここの噂話だけを鵜呑みにせず、直接情報収集したほうが良いと思います。

[21009: 匿名さん]

今朝常盤松中で刃物を持った女が現れたそうですね
皆さんお気をつけて

[21010: 周辺住民3]

>>21000 住民板ユーザーさん2

合計特殊出生率は15～49歳女性が、「生涯の間に出産する」推計ですので
年間や将来の出生の推計計算には、使い辛い数値だと思います

流山市の年間出生数（H30年）が2,086人で、15～49歳女性が41,425人なので
年間の出生率は0.050％になります
出産の多い年代の25～44歳女性で計算すると、出生数2,000人÷26,595人で0.0752％と出ます

おおたかの森地区の字町別年齢別人口で出生数を推定計算すると・・・
15～49歳女性7,975人で、年間出生数は約399人

市内全体よりも30～40代の子育て世代が多い地区内では
25～44歳女性人口が6,426人と多いので、年間出生数は約483人にアップします
（合計特殊出生率などは一昨年の数値なので、去年はもう少し出生数も多いと思われます）

お遊び的数字ですが一年間に、おおたかの森地区内だけで
市内全体の約25％・・・400～500人は子供が生まれてるとすると
ベビー用品店が地区内に無いのは、勿体無い気もしますね

西松屋はロードサイド平面Pが基本で、モールでも平面Pの施設への入店が多いらしく
隣駅の豊四季に店舗のある為、地価の高いおおたかの森へは移転しなかったです

しまむら系のベビー用品店（バースディ）も、ロードサイド出店が基本なのかな？
ららぽーと柏の葉に、しまむらが入ったのは異例みたいですね
アカチャン本舗は柏の葉との競合になるので、東神が呼べなかったのかな？

[21011: マンコミュファンさん]

将来年老いたとき用に、老人ホームももっとほしいね。

[21012: 通りがかりさん]

>>21011 マンコミュファンさん

今から作る小学校がやがて老人施設になってくれるので何も問題ないですよ

[21013: 賃貸住まいさん]

>>21009 匿名さん
逮捕されても名前すら公表されないでしょうね。初石駅周辺は2年に1度くらいこんなことがありますね。一年前にも会社帰りのサラリーマンが後ろから女に刺されて死にかかってますよね。三、四年前にも奇声をあげながら走って来た男性が踏切に入り自殺するし。
病院近いからそういう人が住んでるのかと考えてしまう。
このコメントも消されるのかな？
おおたかの森のことではないがすぐ近くなので…。自分の子供が殺されたらと考えると…しかも犯人は無罪になる。

[21014: 匿名さん]

>>21013
初石とか南流山とかの事件事故のニュースを見るといつも思うのですが、おおたかの森だけ流山市から独立した方が、納税者と支出先のバランス（子育て世代から子育て世代へ）の面でもそうですが、地域の評判の面でもメリット大きいですよね。
都内の人から見たら現状、南流山も初石もおおたかの森も同じ流山ですから。

[21015: 匿名]

>>21014 匿名さん
昔からの流山住人で、現在はおおたかに住んでいる者としては悲しい意見です。

[21016: 匿名さん]

>>21015 匿名さん
自分が過去過ごした地域が栄えるのを望むのは皆同じなので気持ちは分かります。
でも昔から流山の他地域に住んでて今おおたかの森に住んでる人って少数派ですよね。

[21017: 匿名さん]

>>20989
都心暮らしへの憧憬全開で恥ずかしくないですか？

[21018: 匿名さん]

追伸

このスレ読ませてもらって今気づきましたが、ここって

入場料数千万円、期間限定で目新しい店をかわるがわる楽しめるテーマパーク

で、

入場料払えない来場者は拒めないけど、カネ落とさないならなるべく来ないで
犯罪者とか論外
都内通勤でヘトヘトだから、自治会とかめんどくさいだけの関わりはお断り
税金払ってるんだから困って何とかしてくれない流山市とかイミフ

みたいな不遜なヤツらの集まりですね。たいして税金払ってないのに。

[21019: 通りがかりさん]

>>21018 匿名さん
通勤中の投稿ですか？

[21020: 匿名さん]

>>21018 匿名さん
あなたの書き込みは毎回そのパターンですね。

[21021: 通りがかりさん]

>>21018 匿名さん

なんだ、極々平均的な首都圏の一都市って事がよく分かっただけ？むしろそんな事に今ごろ気付くのって感度悪くね？
せめて、こことは違う比較できる都市をコメしないと自分の感性が疑われるだけだよ

[21022: 評判気になるさん]

>>21021通りがかりさん

極々平均的な首都圏の一都市、というより、大規模開発地にありがち、といった方が近いですかね。
一気に開発すると初めはいいですが、10年もすれば陳腐化して見向きもされなくなるかも。

[21023: 匿名]

>>21022 評判気になるさん
別に注目を浴びなくても住んでる人が良ければいいんじゃない?
嫌なら引っ越せばいいし。
そんなもんだろ

[21024: 賃貸住まいさん]

>>21018 匿名さん
勝手に話を悪い方にまとめたがる人ですね。
掲示版に願望を書いて何が悪いのかな？
いずれにせよ、刃物振り回されるのだけは勘弁してほしい。

[21025: 賃貸住まいさん]

>>21015 匿名さん

嘘つけ

[21026: 匿名]

>>21025 賃貸住まいさん
２１０１５じゃないけどいちいちウソつく程の内容か？
言っている事ももっともだし。
貴方が荒らしたいと言う事だけはわかりました。

[21027: 賃貸住まいさん]

初石病院って柏市なんですね。
今なら、柏の葉って名前つけるのでしょうけど。
ところで刃物女は捕まったの？それすら知らされないって何なの？前に誰か刺された時も、逮捕されても名前すら出なかった。
本当に子育ての街なのか？

[21028: 匿名]

>>21027 賃貸住まいさん
市が公表するのか
なかなか知的レベルとギャグセンスが高いですね。
お見逸れしました。

[21029: 匿名さん]

流山警察署がそういう情報を市民に公開してくれればいいんだけど、残念ながらHPも機能していないしTwitterすらないという...

市役所がいちいち流山警察署に問い合わせるのではスピード感に欠け遅すぎる。

[21030: 匿名さん]

>>21029
なぜ公開されないのか、可能性は考えましたか？
もし公開されたらあなたはどう行動しますか？
自宅突き止めて24時間警備しますか？
警察に24時間警備を要請しますか？

次から次へと疑問のわいてくる、ナイスな書き込みですね。

[21031: 匿名さん]

というか、捕まったなら公表するべきでしょ。みんな不安になっているんだから。捕まってなくても状況は普通なんらかの形でコミュニケーション取るもんじゃないの？市民からしたらそれが市役所からでも警察からでもどっちでもいいよ。状況が知りたいの。子供の外出とか控えたり考えないとでしょ。

[21032: eマンションさん]

おおたかに住んで後悔した人いますか？

[21033: 通りがかりさん]

既出だったら申し訳ないけど、B45は東神の地上10階、地下1回だね。

[21034: 通りがかりさん]

追記します。
東横インとサクラテラスの隣です。
延床面積は8847平米。

[21035: 住民板ユーザーさん2]

>>21034 通りがかりさん
初耳です。10階建てですかすごい。どこかに出てましたか？

[21036: 通りがかりさん]

>>21035 住民板ユーザーさん2さん
近隣住民説明会の案内が届いていました。

[21037: 住民板ユーザーさん2]

>>21036 通りがかりさん
そうなんですね。写真ぜひアップしていただきたいのですが、無理であれば上層階がマンションなのか店舗なのか分かれば知りたいです

[21038: 通りがかりさん]

B45の工事は今年の8月スタートです。
用途は業務・商業と記載されています。
既出のB43は延床面積20415平米。
用途は店舗・駐車場です。

[21039: 住民板ユーザーさん2]

>>21038 通りがかりさん
ありがとうございます！
下層が商業施設で上層階がオフィスですかね！

[21040: 匿名さん]

>>21031
というか、なぜ公開されないのか、可能性は考えましたか？

[21041: 賃貸住まいさん]

刃物女はまだ逮捕されてないようです。
娘の幼稚園の先生が言ってました。

[21042: 賃貸住まいさん]

>>21040 匿名さん
犯人が何であろうが、特別な人であろうが刺されて殺される可能性がある限り公表すべきです。名前を出さなくてもどうなったのかくらいは。

[21043: 匿名]

>>21042 賃貸住まいさん
逮捕されたかどうかは公表すべきだと思います。しかし貴方は名前を公表しろと言ってませんでしたか?

[21044: 匿名さん]

初石の通り魔は名前公表されてますし、実刑判決出てますよ。通院歴があっても、重大事件は公開されます。警官に包丁投げた事件は出ませんでしたけどね。今回はおそらく名前は出ないでしょうが、市は情報がありしだい伝えると言ってます

[21045: 賃貸住まいさん]

>>21043 匿名さん
名前を公表しろとは言ってませんが。
名前すら公表されない特別な人なんだなと嫌味を言っただけです。よく読んで下さい。
前回の殺傷事件（ほぼ殺人）と言い何なのかと疑問に思います。あの近辺は不可解な事件や事故が多いですよね。
そういえば1月4日?のアパート全焼もあの辺でしたよね？何人も亡くなられてますが。

[21046: 賃貸住まいさん]

>>21044 匿名さん
当初は名前公表されてません。

[21047: 匿名さん]

>>21045
特別な人だとか嫌味だとか、いったい、なに言ってるの？

[21048: 賃貸住まいさん]

>>21047 匿名さん
どうでもよいですが、人を殺すのはやめていただきたいだけです。ただそれだけです。

[21049: 匿名さん]

普通は捕まってなけりゃ外出控えるようにと巡回しまくるだろ？
不思議な地域だな。

[21050: マンション掲示板さん]

おおたかに誘致できそうな企業ってどこかな
銀行、ハウスメーカー以外ある？

[21051: 匿名さん]

>>21050 マンション掲示板さん
日本一の物流センターも作った事だし集合住宅もこれでもかってぐらい建てたし
マンション？って噂もあるけど商業も作るらしいし
ハウスメーカー以外なんて言わずに
こうなったら大和ハウスの本社を誘致しましょう。

キッコーマンアリーナもダイワマンアリーナにしてもらいましょう。

そもそもキッコーマンって野田だし

[21052: 匿名さん]

こんな時間に鉄パイプをガンガン叩いた音が外からずっと鳴り響いてるんですがなんの音ですか？
すごい不気味で怖いです。

[21053: 匿名さん]

また事件ですか？

[21054: 匿名]

>>21052 匿名さん
すいません。工期が押しているので。

[21055: 周辺住民3]

>>21034 通りがかりさん

住民説明会の告知が来たってことは、現地の事業予告の看板設置も近いですね
もし説明会に参加されるのであれば、情報収集をお願いします

延床8,847㎡ってことは、敷地は2,200㎡以上あると言うことですね
建蔽率の80％で長方形に建てると、5階までしか建てられないので
少し建築面積を小さくしたり、A3と同じ様に上層階を階段状にするのかも知れません

ロータリー沿い区画のおよそ1,230㎡だけに、ワンフロア884㎡の10階ビルを建てる可能性もありますね
東横インが高さ40mなので、10階建てだと隠れる感じになるのかな？
ロータリー側の敷地建物と、TX側の敷地建物を連結するのは耐震的に厳しそう

東横インとTXの間（東神所有地区画）に、無人機械式の10階建てタワーPを建設して
B45とA3商業施設の来客に対応するとか？
地下の部分は防火用の貯水槽かな？

今年8月からだと10階建て工期を1年半で仮定すれば、2022年2月竣工で3月オープン
B43の工事も同時期に1年半掛かるとして、B45＆B43は同時オープンになりますね
A3に続き一年ごとに商業施設を開業させる、東神の「押し」が凄いです

[21056: マンション掲示板さん]

おおたかは、何メートルの高さの建物まで建てられるのですか？

[21057: 大都会流山]

>>21055 周辺住民3さん
東神のSC別館が3棟できると言うことでよろしいですか？

[21058: 周辺住民3]

ジャジャーン！！事業掲示板が15日付けで立ってました
どうやら来年2月（3月？）から半年サイクルでのオープンみたいです
イメージ画像では2・4・6・7・9・10階には、テラスデッキが有る様に見えます

事業面積　2,231.77㎡
用途　　　商業・業務施設
地上10階　38.7m　（地下に消火水槽？）
建築面積　1,893.33㎡
延床面積　8,848.55㎡
工事期間　2020年8月～2021年10月予定

緑地75㎡
駐車場9台
駐輪場564台
（TXガード下の市営駐輪場をここへ移すのかな？）

コカゲテラス寄りの部分は2F建てか、オープンデッキ（駐車・駐輪場の屋根）にして
ロータリー側へ階層を降る形みたいですね
スターツが高さ30.8m、高松建設が29.85m、東横インが40.2mなので
ロータリー側からは東神の建物が一番目立ちそうです


>>21057　 大都会流山さん
これから3棟建設されます（A3街区・上記B45街区・B43街区）

[21059: 周辺住民3]

申し訳ない・・・「降る」ではなくて「振る」でした

A3の商業施設とは、コカゲテラスの納品所部分2Fを通して
繋げられる感じには残していますね
やはり将来はB43とも、TXのガード下をデッキか商業施設にして繋ぐのかも知れません

[21060: eマンションさん]

おおーすごい　

[21061: 匿名さん]

>>21058 周辺住民3さん
ありがとうございます！
これは楽しみ！大和ハウスさんも商業施設で！

[21062: 大都会流山]

どうやら大都会流山になるのは確実のようですね。あとは風呂屋の隣次第ですね。

[21063: 匿名さん]

ありがとう、東神様

[21064: マンコミュファンさん]

柏に勝った

[21065: 名無しさん]

A３が山なら、こちらは岩だな。よし、岩を登るぞ！

[21066: 通りがかりさん]

昨年夏に西口徒歩圏内に戸建てを買いました。
勝利宣言してもいいでしょうか？

[21067: 周辺住民3]

延床面積の70％で店舗面積を推計してみると
A3+B43+B45の40,815.13㎡×70％で約28,570㎡
それに本館+ANNEX館+こかげテラスを入れると、合計店舗面積は77,924㎡になります

イオンモール千葉ニューの79,000㎡は抜けそうにないですが
ニッケコルトンプラザの68,800㎡は追い抜きました

イオンモール成田とアリオ柏の65,000㎡は、B45無しでも追い抜けそうです
あとはどんな中身になるかですね
テラスデッキ部分を生かすとなると、カフェを始めとする飲食店でしょうか

B45の「業務施設」は・・・銀行業務とかでしょうか？
ラグゼナの一階の銀行に続き、2つ目の都市銀は欲張り過ぎかな

B35は大和と東神の共同投資で、商業施設建設が一番理想的だけど
マンションの噂も出はじめてるので、期待はしないでいた方が良いのかも知れませんね


西口のB37にあった三井のリパークは、駐車場と駐輪場の両方共に14日で閉鎖になりました
3月から商業建物の建設が始まる予定なので、一旦更地になるのだと思います

[21068: 北口最強]

>>21066 通りがかりさん
西口と南口に一番近いのは北口住民であることをお忘れなく。

[21069: マンション掲示板さん]

北口徒歩１５分戸建ての私は勝ち組ですね。

[21070: 検討板ユーザーさん]

>>21069 マンション掲示板さん
トレンド知ってるかい？
駅から徒歩５分以内だぜトレンドは。
15分なんてバスかチャリ使いだろ。
いつかうんこ漏らすぞ

[21071: マンション掲示板さん]

>>21070 検討板ユーザーさん
徒歩５分って、戸建て住めないじゃん。。
マンションより戸建てだなあ。。

[21072: 通りがかりさん]

>>21068 北口最強さん
出たな、北口最強！
風呂屋や大和の商業施設にも近い西口が最強だ！！
どうだ、参ったか！？！？

[21073: 周辺住民]

B45に市役所が移転したりして？東神の土地だし北口に市民センターがあるからそれはないかな。色んな企業が入って昼間の人口が増えるといいですね。
そして西口の商業、事業開発が終わったら、市野谷の森の整備などの緑地計画を市長さん、議員の皆さんには頑張っていただきたい。「おおたかの森」なのに気軽に遊びに行ける大きな公園が南口公園しかないのは寂しい。

[21074: 通りがかりさん]

>>21073 周辺住民さん
色んな企業が入って昼間の人口が増えるといいですね。

→ほんと、それ

[21075: 匿名さん]

>>21072 通りがかりさん
風呂屋で体液を放出する輩がいるのを見てから嫌いです

[21076: 通りがかりさん]

商業施設に何が入るかによって、成否が左右されますね。
運営が東神なので期待しています。
個人的には紳士靴のシューケア専門店を是非お願いします！
わざわざ都心まで出なくてもいいようになるといいなぁ。

[21077: 住民板ユーザーさん2]

あとはB35とウエストガーデン横の建設計画、B43の建物イメージ図、それに各商業施設のテナントの発表を楽しんでいけますね。
北口も駐車場が多いのでまだ開発計画派手なのはなくても出てきそう。

それにしても頭の中でざっくり数えたのですが、小振りな商業ビルや道路、学校などの工事も含めるとおおたかの森から2キロ圏内で20箇所以上で工事が進行・予定されていますよね。もう少し離れると物流センターの大規模建設もありますし、おおたかの森地区の建築能力やばいことになってる

[21078: 周辺住民3]

目新しい情報は無いですが、2月着工の記事が出てました
https://www.kensetsunews.com/archives/409821

今回の（仮称）流山おおたかの森B45街区計画、については書き足されていません

[21079: 匿名さん]

>>21075
えっ？
それでどうしたのですか？
見て見ぬふりですか？

[21080: 匿名さん]

>>21079 匿名さん
いえ、全部飲み干しましたよ。

[21081: 通りがかりさん]

>>21074 通りがかりさん
ほんとこれ！企業誘致を是非、、
でも物流会社が増えてトラックが増えるのはちょっと、、、

[21082: 通りがかりさん]

昼間人口の少なさは本当に課題だと思います。沢山商業施設ができても、すぐ潰れてしまうのでは、という懸念があります。
あ、ちなみに私は流山おおたかの森の今後の発展を応援したい派ですので！！

[21083: 匿名さん]

>>21080
何の話ですか？

>>21082
同感です。郊外はみな同じ悩みあるでしょうね。
冷静に考えますと、郊外開発における商業施設は住宅販売の客寄せのためという側面もあるでしょうから、開発を長期にやるからとか言って誘致して儲けさせて、住宅開発終わって宣伝効果薄れると、昼間人口少ないからって一斉に引き揚げていくかもしれませんね。そして、資力のある住民は新たな開発地を求めて転居し、そうでない住民は…。
開発業者にとって、うまくデキてますよね。

[21084: 通りがかりさん]

>>21058
敷地の形がすごいな
駅寄りの角地の取り合いで温調屋さんと揉めた末の苦肉の策って感じかな？

[21085: 匿名さん]

まぁ駅チカに駐輪場は必要だし、仕方ないのかなぁ。その分線路下の商業施設開設をお願いしたいですね。本当は地下の駐車場だと一番良かったのですが。

[21086: 匿名]

>>21084 通りがかりさん
駅前からの移設にも時間が掛かっていましたし、かなり揉めたのでしょうね。

[21087: 匿名さん]

昼間人口が少なくても交通機関のハブとして成長できれば、通過する人が日中でもお金を落としてくれますよね。

[21088: eマンションさん]

おおたかの森の開発って統一感ありますか？

[21089: 匿名さん]

>>21088 eマンションさん
結構バラバラだと思いますよ。
駅前だけなら柏の葉キャンパスが上だと思います。

[21090: 住民板ユーザーさん2]

>>21089 匿名さん
柏の葉キャンパスって商業施設が少ないイメージ。

[21091: 建売住宅検討中さん]

>>21088 eマンションさん

ありますよ。

[21092: 建売住宅検討中さん]

>>21087 匿名さん
おっしゃるとおり。
東武線の人口増が鍵。

[21093: 匿名さん]

>>21092 建売住宅検討中さん
人口増を期待するのもよいですが、市が放ったらかしにするんじゃなくて、積極的におおたかの森の利便性をPRしたり、交通機関の選択肢を増やす努力をして欲しいですね。

[21094: 買い替え検討中さん]

>>21089 匿名さん
あ、おおたかの森の養分の柏の葉住民様ですねw

[21095: 匿名さん]

まぁどうでもいい話だな。好きな方に住めばいい。どちらを選んでも後悔はしないだろうよ。

[21096: 匿名さん]

>>21094 買い替え検討中さん
駅前だけという事です。
駅周辺から100mも行けばなんじゃこりゃって感じですし、実際生活にも不便そうだと思いますよ。
また、2路線使えるのも地味に便利ですね。

[21097: 周辺住民3]

柏の葉は研究か研修施設用の建物を、三井が2つぐらい建ててます
あと床面積1.2万平米だったかな？オフィス向けの建物建設の話しも出てた気がします
昼間人口を増やす努力は行われている様です

街全体が三井カラーで統一されているのを、好むか好まないかは人それぞれでしょう
個人的には統一されて一気に盛り上がる街（ニュータウン）は、人気のピークや衰退も早いと思うので
時間を掛けて多少雑多でも良いので、多様性のある街になる方が長生き出来る気がします

流山市も景観条例は厳しいし、グリーンチェーンや外観規制など
大きな意味での統一感はあると思います
県立市野谷の森は、一期目の完成だけでも早めて欲しいですが
千葉県も財政が苦しい用です


おおたかの森はリモートワーク用のオフィスを増やして、夜間人口を逃がさない方が
TX通勤ラッシュの緩和にもなると思いますが・・・
オリンピック開催までに準備するのは、厳しい話しになりそうです

これから駅前に出来るビルや、北口高松建設の空きテナントに
レンタルオフィス・コワーキングスペース・シェアオフィス的な物件が増えると
昼間の飲食店も繁盛するだろうし、低価格なキッチンカーも街に集まりそうです


大和ハウスではテレワークを行うそうです
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20200109122118.html

[21098: 住民板ユーザーさん2]

柏の葉キャンパスのららぽーとと統一されたマンションよりも、ばらばらなデザインの商業施設が立ちまくるおおたかの森のほうが好みだし繁栄しそう

[21099: 通りがかりさん]

>>21098 住民板ユーザーさん2さん

同感です。
ガチャガチャしてた方が、長期的にも発展しそう。
根拠はないです！

[21100: 匿名さん]

都内と変わらないな。
リトルトーキョー！
イェーイ！

[21101: 匿名さん]

>>21100 匿名さん
都内とは大きく違うと思いますよ。
歩道も広いし人はまだまだ少ないし。
私は都内より全然いいと思いますが、
都内が?って言っている方は一緒に
するなって思うでしょうね。

[21102: 匿名さん]

>>21101 匿名さん
都内が?→都内がー

[21103: マンコミュファンさん]

おおたかの森は、船橋くらいに発展するかな

[21104: 匿名さん]

私は今ぐらいで十分ですね。

[21105: 匿名]

これくらいが良いと判断して住み始めた人と、
都会に住みたくても住めない人と、
元から住んでいた人が混在するので、
収拾がつかない議論にならざるを得ない。
→なので各自好きなように思って住んだら良い。

[21106: 匿名さん]

なんか中坊みたいな発言多いですね。
ここにいる人達って既婚者で子持ちなんですよね？
自分の子供の同級生の親とかがそんなだと思うと恐ろしいわ。

[21107: 評判気になるさん]

>>21103
船橋は発展してるとはいわない。

[21108: 通りがかりさん]

>>21106 匿名さん
それが、匿名投稿のインターネットの世界ですかね。ここの掲示板に限らず。根拠はないですが

[21109: 北口最強伝説]

>>21106 匿名さん
私のことでしょうか？

[21110: 匿名さん]

おおたかの森の開発余地を考えると今から大きくは変わらない気はしますけどね。私自身は今計画されているくらいの適度な発展度合いが気に入っているので満足度は高いです。都心へのアクセスと空間的なゆとりのバランスがとてもいいなと。

[21111: 住民板ユーザーさん2]

>>21110 匿名さん
今計画されているくらいの発展度合いを適度と感じるならあなたはかなり開発積極派ですよ。

[21112: 匿名さん]

>>21106 匿名さん
あんたも似たようなもんだよ

[21113: リフォーム検討中さん]

>>21099 通りがかりさん
確かに、センスのかけらもない貧相クソポートより、高級感あるおおたかscが最高だよねw

[21114: 匿名さん]

sc撤退したらオシマイ。

[21115: 匿名さん]

>>21114 匿名さん
柏の葉キャンパスもららぽーと撤退したらおしまいだな

[21116: マンコミュファンさん]

おおたかは南流山に負けるのかな

[21117: 検討中]

>>21098 住民板ユーザーさん2さん
どんだけ柏の葉に対抗燃やすの？wwwwwww
お前らは四街道と競っとれ

[21118: 検討中]

そんな乱雑に開発してて大丈夫？計画性
再開発なんて数十年後だお！まあその時おおたかの森があるかは不確実だけど！

[21119: 検討者さん]

柏の葉住民に粘着されてていい迷惑だな、このスレ。まぁそれだけ注目されてる証拠でしょうな。

東神の建物がこれから最低3つもできるところって、世界探してもおおたかの森だけだからね、
そら妬まれてもしゃーない

[21120: 匿名さん]

三井の柏の葉。住宅一体開発。三井が去れば終了。
高島屋傘下東神のおおたか。高島屋に群がる開発。高島屋が去れば終了。

似たようなもの。

[21121: 匿名さん]

JR柏駅は高みの見物。
弱者同士で争ってね。

[21122: 住民板ユーザーさん2]

浦安からオリエンタルランドが去れば終了、日本橋から三井が去れば終了、東京から三菱が去れば終了。
高島屋よりつくばエクスプレスが去ったほうがきついけど

[21123: 匿名さん]

>>21121 匿名さん

なんたって柏には風俗が多いからな
羨ましい。

[21124: 匿名さん]

>>21109 北口最強伝説さん
自覚してるんだw

[21125: 匿名さん]

>>21122
ちょっとちょっと！
浦安日本橋東京ってなんですか？
悔しさ満載じゃないですか。
恥ずかしいからやめてくださいよ。

>>21121
柏は既に終わってますよ。

[21126: 匿名さん]

>>21125 匿名さん
そんな事は無い。
千葉の渋谷として相変わらず若者憧れの街
として君臨している。
山を切り崩した田舎が肩を並べるには
後100年必要だろ。

[21127: 検討中]

>>21119 検討者さん 脳内お花畑で草生える

[21128: 匿名さん]

>>21126
効いてる効いてる。
続きは柏スレでお願いします。

[21129: マンション検討中さん]

おおたかの森で73m2のマンション購入を検討中なのですが、固定資産税はどのくらいかかるものなのでしょうか？
どんどん上昇して苦しい、思ったより高い、という過去の書き込みは見たのですが金額の具体的な記載がなく..

[21130: 匿名さん]

これ以上発展しないでほしいと心底思う。
柏周辺のように年がら年中渋滞されても困る。
行きたい場所は歩いて行ける距離にある必要なんてぜんぜんない。
ちょっと車出して行けるとこのほうがよっぽど行きやすいし行く気になる。
静かな環境を求めて移住してきてる人の割合の方が多い印象。
ここに巣食う人達は開発ばかり求める少数派でしょう。

まぁスレタイに沿った人達が集まってるので正解なんでしょうけど開発ばかり求める人達はここを覗く限り拙い言葉だったりどちらかと言えば幼稚な人に寄ってるなと感じる。

静かな環境を望む人はこんなところは覗いたりコメントしないんでしょうね。

[21131: 通りがかりさん]

>>21130 匿名さん
申し訳ありません。
私はガッツリ開発応援派でございます！申し訳ありません！！

[21132: 匿名さん]

>>21130 匿名さん
私は車を持ってないのであなたの希望とはどちらかというと真逆です。静かな環境を求めてるのは広義で同じですが、多分求める程度が違うんでしょうね。

それぞれの状況に応じて希望する街の姿は違うということ、多様な価値観があることは認めて欲しいですね。

あなたと意見が違うからといって、何の根拠も無しに、開発を求めるのは幼稚だとか少数派だとか決めつけられるのは看過できないです。

[21133: 北口最強伝説]

>>21130 匿名さん
北口は天下無敵だ！
夜露死九！

[21134: 住まいに詳しい人]

>>21127 検討中さん
いや、5割近く近隣駅住民でしょう。南流山とか柏の葉とか、良くも悪くもTXの象徴はおおたかの森だからねぇ。妬まれる存在なんだよね

[21135: マンション掲示板さん]

北口の今後、開業する商業施設は何ですか。

[21136: 周辺住民3]

夕方の5時前ぐらいかな？
焼肉みっちゃんの交差点を流山本町方面へ右折した左側
らーめん一（はじめ）の手間の民家で、火災が発生しました

柏の葉のT-SITE周辺までジョギングしてたのですが
おおたかの森方面で煙が上がってたので、心配してしまいました
みっちゃんの交差点は、西向き県道が閉鎖で大渋滞

皆様、火の元には十分御注意ください



ソライエグランのモデルルームが18日からオープンした様ですが
3月までは予約優待のみの受付になる様です
駅2分で商業施設が増える物件は、問い合わせが多いのかも知れませんね

北口のTX沿い・・・三英ビルの隣（閉鎖されたコインパーキング）で
ボーリング調査が始まってました
5階建て以上の大きな建物建設を計画してるのだと思います

[21137: 匿名さん]

西口ロータリーに面したセブンの隣のアパート一階で市進の看板がついていました。市進、おおたかの森でどれだけ拡大するつもりなんですかね。

[21138: 周辺住民3]

東神B45商業・業務施設の記事が出ました

https://www.kensetsunews.com/archives/410303

B45街区に出来る他の商業ビルと東横インも記載されています

[21139: 柏の葉住み]

おおたかの森いいなぁ
いっぱい開発されてて！隣駅同士仲良くしましょ！私はおおたかの森大好きですよ！

[21140: 名無しさん]

>>21138 周辺住民3さん
設計者の小堀哲夫さんは2018年のアーキテクト・オブ・ザ・イヤー（日経アーキテクチュア 編集部が選ぶ10大建築人）では総合2位にランキング（1位は安藤忠雄）された人。どんな建物になるか楽しみですね

[21141: 匿名さん]

>>21139
開発じゃなくて建設ね。

[21143: y]

[No.21142と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[21144: 口コミ知りたいさん]

みなさんは、北千住で遊んだりしますか。

[21145: 住民板ユーザーさん1]

>>21144 口コミ知りたいさん

乗り換えついでに、たまに遊ぶというか、買い物したりしますよー

毎日、満員電車辛い。おおたかの森始発できないかなー

[21146: eマンションさん]

>>21144 口コミ知りたいさん
北千住は遊びじゃねえんだょ

[21147: 通りがかりさん]

>>21145 住民板ユーザーさん1さん

思いますーおおたかの森の始発が欲しい。。普通列車でよいから

[21148: 通りがかりさん]

>>21143 yさん
たしかに、インターネット普及初期の各種掲示板で、このような荒らし方をしましたね！懐かしい。。。思い出をありがとうございました

[21149: マンション掲示板さん]

おおたかの森は、総武線でいうと、市川あたりかな。都心への近さも考えると

[21150: マンション掲示板さん]

>>21146 eマンションさん

何故ですか？

[21151: 匿名さん]

>>21149
図々しいな。
南流山あるんだから、西船橋あたりだろうが。

[21152: マンション検討中さん]

>>21144 口コミ知りたいさん
北千住は乗り換えの時に見えるピンサロのイメージしかない

[21153: 匿名さん]

>>21144 口コミ知りたいさん
乗り換えついでにフラフラすることもあります。TXが東京まで延伸したらただの通過駅になると思います。早く延伸してほしいな。

[21154: 匿名さん]

市川とか西船橋とか千葉ローカルの話されても分からない。

[21155: 匿名さん]

>>21154
茨城県境の分際でよくいうよー。恥

[21156: 戸建て検討中さん]

>>21129 マンション検討中さん

スーモ見て大体の物件金額調べたら、Googleに、固定資産税　計算、で調べたら？
まさかその位のリテラシー無いわけでもないでしょうし。

[21157: 匿名さん]

>>21155 匿名さん
茨城県接してたんだ、知らなかった。さすが千葉のことは詳しいですね。

[21158: マンション検討中さん]

いちいち都会だ田舎だ騒ぐ方は出入りしないで欲しいです。おおたかの森は適度に栄えて適度な田舎でそれがいい人が住んでいます。
私も都内勤務ですが都内が羨ましいとも全く思いませんし、都内に住む方は逆だと思います。人それぞれなんではないでしょうか

[21159: 匿名さん]

>>21157
小学生でも知ってます。


あなた、私には勝てませんよ。
お引き取りください。

[21160: 匿名さん]

>>21159 匿名さん
ワロタw

[21161: 住民板ユーザーさん2]

>>21158 マンション検討中さん
向島とか綾瀬とか都内にこだわる人の気持ちが分からないけど、向こうから見てもそうなんだろうなきっと

[21162: マンション掲示板さん]

つくばとか守谷に住む人の気持ちも分からないけど、向こうからしたらおおたかの森なんて無理なんだろうね。

[21163: 通りがかりさん]

みなさん、通勤中の電車の中での投稿ですか？？

[21164: 匿名さん]

>>21162
守谷やつくばの人からは

なんでおおたか？
田舎は嫌だけど都会も嫌みたいなハンパ者なんだね。

とか言われてるかもよ。

[21165: 周辺住民3]

茨城側の人から見ると、マイカーが要るか要らないかが
微妙に判断し辛い地域でしょうね

おおたかの森周辺は道路広いから、大きな不満も無いけど
茨城は主要道路が広くて、空いてるので走り易いと思う
車中心の生活なら、茨城の方が快適だろうなぁ

この辺は特に大きな買い物をするので無ければ、車は要らないし
駅までの脚もバス路線が多くて便利だし
ホムセンの買い物も軽トラとか貸してくれるし
インターも近いし鉄道2路線と、バイパスの常磐線（品川）も近いし
たまにやってくる免許の更新も自転車で行けて凄い楽


自分はジョギングやサイクリングが趣味だから
都内だと多摩川か荒川付近でないと、満足出来ないなぁ
江戸川・利根川・利根運河・大堀川（手賀沼）に囲まれつつ
地盤・自然災害・広域火災とか考えると、おおたかの森が安全で快適

都内で災害が起きたら、避難移動も避難場所も長期の食料品確保も難しいし
援助物資が全ての人に届くのか不安になる

出張や旅行の多い人なら、新幹線駅や空港が近い方が楽だろうけど
空港近くは煩いからちょっと無理かなぁ
山手線や新幹線の駅近くだと地価も高いし・・・

普段の住み心地は人それぞれだろうけど、「いざ」って時を考えると
ここより条件の良い場所が意外と見つからない
国分寺～立川辺りなら、地盤も安定してそうな気はする
同じR16が通る八王子は、ちょっと遠くて寒いイメージ

[21166: 周辺住民3]

15日の午後8時09分頃、焼き芋「かいつか」の先の成顕寺入り口交差点で
赤色SUV×歩行者による、ひき逃げ事故（事件）が発生したそうです
付近を走行してた方で、ドライブレコーダーをお持ちのドライバーさんは
データの確認をお願いします

[21167: 周辺住民3]

現在の所・・・建通新聞のアクセスランキングで5位以内に
東神おおたかの森の記事が、3件ランクインしています

記念リンク
1位
おおたかの森南口商業施設/フジタで2月着工/東神開発
https://www.kensetsunews.com/archives/409821

2位
東神開発/おおたかの森西口に新施設/設計は小堀哲夫、8月着工
https://www.kensetsunews.com/archives/410303

3位
一体計画で再始動/設計は久米、21年着工/大和地所と住友不動産の北仲通北A-1・2地区
https://www.kensetsunews.com/archives/409846
4位
浦安日の出キャンパス/清水建設で4月着工/順天堂大学
https://www.kensetsunews.com/archives/408723

5位
おおたかの森西口に店舗/規模は延べ約2万平米/東神開発
https://www.kensetsunews.com/archives/403854

単にこのスレッドから跳んだ人が多くて
関連記事でアクセスが増えただけかも知れませんが
注目や関心を引いてる地域なのは、間違い無さそうです

[21168: 匿名さん]

>>21166
よっ、自治会長！

[21169: 通りがかりさん]

すみません、詳しい方お答え下さい。

西口を中心に商業施設の開発で盛り上がりを見せていますが、4年くらい前に、東口に、大きめの商業施設が開発板まで立てられて、建設されそうになったかと思いますが、結局その話はなくなったかと思います。西口のパチンコ屋も。。。

今、西口でバンバン立てられている建設板の商業施設も、100%建設が確約されているものではないということでしょうか？
それとも、東口の上記の商業施設建設頓挫は、特別な理由があったのでしょうか？

[21170: 周辺住民3]

以前このスレッドで情報が出てた、オートバックスの事業看板が立ちました

おおたかの森西1-18　（都市軸道路ホンダカーズの警察署側隣地）
敷地面積2,294.66平米
物販店舗・自動車修理工場1棟
建築面積946.60平米
延床面積930.50平米
一階建て高さ7.45m
自動車P27台・自転車P24台
工事予定2020年3月31日～9月30日

事業主・江東区豊洲5丁目　オートバックスセブン
設計・柏市・・・
施工・大和ハウス
掲示日　2020年1月21日

関紙業の信号寄りが駐車場、ホンダカーズ寄りが店舗だったと思います

[21171: 通りすがり]

>>21169 通りがかりさん
事業看板は確約されたものではないでしょうね。実際最近も西口で賃貸マンションの看板あったけど取り下げられて時期をあけて別の事業者が新たに事業看板立て直した区画ありましたよ。

[21172: マンコミュファンさん]

おおたかの森北にあるセブンとか、住宅街にコンビニありますが、第一種低層住居でも、コンビニ建てれるのですか？

[21173: 名無しさん]

高島屋から開発概要出ましたね
https://s.minkabu.jp/news/2565553

[21174: マンション掲示板さん]

>>21173 名無しさん
え！？ヘデストリアンデッキがある！！

[21175: eマンションさん]

>>21173 名無しさん

ほー。ペデストリアンデッキで全部繋げるんですかね？もしや

[21176: 評判気になるさん]

津田沼をこえた

[21177: マンション掲示板さん]

ここまで東神が本気出しちゃうと竜泉寺の湯の隣の大和ハウスはちょっと商業施設で勝負出来ないかもですね。
B43もかなり本気で建物設計してくる可能性もありますからね、ペデストリアンデッキ付で

[21178: マンション検討中さん]

ペデストリアンデッキ！！
クオンの価値がますます上がる…
買っておけばよかった

[21179: 名無しさん]

>>21173 名無しさん
高島屋は本気で西のニコタマを作る気か

[21180: 名無しさん]

西の→東の

[21181: 名無しさん]

>>21178 マンション検討中さん
クオンからは一度も地上に降りずに全ての施設に行けそうだね

[21182: 通りがかりさん]

B45にワークスペース！！！！！！！

やった！！！！わざわざ会社に行かなくてもいい！！！！！！！！

[21183: 名無しさん]

>>21177 マンション掲示板さん
大和ハウスとしては、逆に、東神の集客力を利用してアウトレットなど、別の切り口からの商業施設を作る手もあるかと

[21184: 周辺住民3]

イメージ画像を見る限りは、コカゲ口改札のエレベータ前から
A3の2階デッキ～SC本館のケヤキの木か、2Fのジョージズの辺りに
半円を描く回廊を建設するみたいです（屋根無しのタイプ）
「ファミリーが楽しめる専門店約30店舗」・・・気になります！

現在の6施設54,900㎡（TXグランドアベニューも含まれる様で）の1.4倍とのことで
店舗面積は76,000～77,000㎡と、とても大きな商業モールに変貌しますね

B43が2022年夏OPで、地域コミュニケーションモールを計画してる辺りは
玉川SCの「文化サークル」的な、東神主体のカルチャー（教室？スクール？）を立ち上げるのかも知れません

2022年以降は商業的な建物は、スペースや駐車場の問題があるので
新設・増築は難しいと思いますが
B45やハナミズキテラスの様な近隣向けテナントビルは、北口や東口に建てるかも知れませんね

[21185: 名無しさん]

ペデストリアンデッキと繋がる駅直結マンション今後建つ可能性ありますかね？

[21186: 匿名さん]

>>21185 名無しさん
おおたかの森では無いでしょう。

[21187: マンコミュファンさん]

クオンの希少性は今後続くでしょうね。
というより、おおたか駅近の大規模マンションは、ソライエグランを最後に建たないでしょう

[21188: 名無しさん]

パークハウスとかプラウドとかでないかぎり、ただでさえみすぼらしいのに、これ以上はションマン不要。

[21189: マンション掲示板さん]

これから3年間商業施設開業ラッシュが始まる中新築マンションはソライエグランの792戸だけとなると需要に応えられなそう。中古マンションの需給引き締まりそうですね。

[21190: 名無しさん]

ソライエグランの発売は早すぎるね。商業施設が完成する3年後から発売すれば500万円は高く売れるのに

[21191: マンション掲示板さん]

これだけ商業施設が増えると、売上を支えるためにどうやって人口を更に伸ばすかも重要になってきますね。ただ、駅周辺にマンション用地は残されていないので、大畔や野々下辺りの住宅開発が必要になってきますね。

[21192: マンション検討中さん]

>>21188 名無しさん

団地連呼さん、いい加減にしつこいね。さっさと港区に引っ越せよ。

[21193: 匿名さん]

松戸駅、柏駅にあるようないかにもなペデストリアンデッキは好きじゃない
掃除しないから繋ぎ目の隙間にホコリが溜まったり錆が見えたりで十年もすると見栄えが悪くなる

[21194: 匿名さん]

>>21191 マンション掲示板さん
南口の調整池を埋め立てればいいじゃんね

[21195: 名無しさん]

>>21192
どなたと勘違いされてますか？
パークハウスとかプラウドって港区？以外にも立地の優れたところには建ってますよ。



立地の優れたところには。

[21196: eマンションさん]

クオンっていくら位で販売されていたの？

[21197: eマンションさん]

調整池は埋め立てずとも、上にサッカー場や公園を作っている例（中野区鷺宮等）もあるので、開発して欲しいですね。
2022年には法改正により農地を手放せるようになるので野々下は開発待ったなしでしょう。

[21198: 周辺住民3]

>>21197 eマンションさん

流山の新東谷調整池は3面のテニスコートが入ってます
柏の葉の調整池にも「柏の葉庭球場」があります
テニスコートは水没しても、後の清掃管理は楽みたいですね

でもスポーツ施設や散策の出来る調整池は、大雨の際に施錠する管理者も必要ですし
事故や怪我の責任等を考えると、今のまま野鳥観察が出来るスペースの方が
開放的で自然を感じられる気がします

散策歩道を備えた修景池も素敵ですが、釣りをする為に外来魚を放ったり
飼えなくなった魚や亀の投棄で、環境が変わったりして
「池の水を全部抜く」的な方向に進む可能性もあります

球技に関しては近隣からの騒音クレームも出たりするし
柏の葉公園の池では、夜中に泳いでしまう人も居たりするので
通報騒ぎになったりすることを考えると、自分は今のままが良いかなぁ

[21199: 住民板ユーザーさん1]

南口の調整池（市野谷水鳥の池）や大畔、野々下の田園風景は、おおたかの森の豊かさの象徴ですよ！
開発などしてしまったら、おおたかの森がおおたかの森たる所以がなくなってしまいます。
そこら辺にあるちょっと便利な街と何ら変わらなくなってしまいます。

おおたかの森に引越してきて、野々下辺りを散策していたら、急にトトロの世界にタイムスリップしたみたいで、とても感動しました。このような環境で子育てできて良かったと思えた瞬間でした。

是非、これ以上の開発はやめて頂きたいですね。

[21200: マンコミュファンさん]

>>21196 eマンションさん
クオンは4000弱から6400くらいだったと思います。踏切に近い低層階は安く設定されていました。
線路から遠い方が高かったように思います。

[21201: 住民板ユーザーさん1]

>>21194 匿名さん
調整池は洪水防止で必要です。

[21202: 住民板ユーザーさん1]

>>21193 匿名さん
地上の道路、歩道等と同じでは？

[21203: 住民板ユーザーさん1]

>>21195 名無しさん
ここのように立地が良くて割安な場所には建てられませんね。
外観など高級感を出して利益を上乗せできませんから。

[21204: 周辺住民3]

>>21169 通りがかりさん　

この事業計画でしょうか？
流山市新市街地地区D103街区2画地　事業面積1499.27㎡　（物販店舗）
地上3階（高さ15.2m）地下1階　建築面積1265㎡（延べ床3652.68㎡）
工事予定　平成27年6月15日～平成28年2月29日
事業主　流山市長崎の会社　設計ミサワホーム　建設会社未定

区画に看板が立てられて、工事期間に入っても建設が始まらず
後に工事が始まったら、コンビニとレンタカー会社になりました
3F建て事業を中止して、入店する側に沿った物に変更したのでしょう
（セブンイレブン流山おおたかの森駅東口店は、予定通り？平成28年2月29日にオープン）

駅前ロータリー沿いでなかったことや、桜の木で建物が隠れるなど
入店する側に（SCなどに比べて）良い条件では無かった為
借主が集まらなかったのかも知れません

建物の敷地計画図が添付されていなかった？ので、詳細は分かりませんが
地下駐車場スペースが少ないとか、グリーンチェーンによる緑地造成等で
テナントが必要とする納品スペース等を、確保出来なかったのかも知れませんね

1,200～1,500㎡で地下だとP40～50台ぐらいでしょうか？
地下は事業コストも高くなりますので
核テナント賃料も高くなって、借りる側が辞退したとか？


パチンコ屋の撤退は前スレを見ると流れがわかりますが・・・
周辺マンションのオーナーさんが、立体駐車場から部屋の中が見えてしまうので
立体P側面に目隠しをして欲しいなどの、建築変更（街づくり委員会への提訴）を求めている間に
市が土地計画を変更して、パチンコ業者側が出店事業取り消しをしました

事業計画はコストや要望、周辺環境や時間の流れで
地主さんやデベロッパーが変更を加えたり
土地を転売取引することもあるので、造り始めるまでは分かりません

流山市では街づくり委員会が間に入って、住民側と事業者の間で合意を得られるまで
話し合いなどを行ってから、事業の認可をするなどの決まりがあるので
事業者側にとっては「ちょっと面倒」らしいです

[21205: 通りがかりさん]

>>21204 周辺住民3さん
詳しい解説をありがとうございました！！

[21206: 匿名さん]

>>21197
開発業者だろ？
おおたかの「森」なんだろ、ここは。
足立区みたいな住宅密集地にしたいんか？

[21207: 通りがかりさん]

サクラテラスの敷地も東神に売ったほうが良かったと思う。SCに客持っていかれて閑古鳥が鳴きそう。

[21208: 名無しさん]

https://www.toshin-dev.co.jp/news/?id=81

ファミリー向けの30店舗の中に、是非アウトドア要素が強いお店もお願いしたいー。
モンベルとかノースフェイスとかパタゴニアとか。
ゼビオだけではお父さん、物足りない、、、

[21209: 名無しさん]

アウトドアの店は歓迎です。
田舎にいるので、アウトドアをもっと楽しみたい。

[21210: 匿名さん]

アウトドアショップといえばICI石井スポーツとか来てくれたら最高。

[21211: 通りがかりさん]

おしゃれなカフェとパン屋も欲しいです

[21212: 通りがかりさん]

こんな苦情も入ってるんですね。どちらの立場の言い分も分かるし難しい。とりあえず、ありきたりな街にはならないような開発を目指して欲しい。https://twitter.com/kannohirotaka30/status/1219805138879008768?s=20

でも交通量増えると新設小学校への通学路どんどん危険性高まるなぁ。

[21213: 住民板ユーザーさん1]

西口の利便性アップに期待する一人ですがオートバックスかー
カー用品店はクルマで行くから徒歩圏でも全く嬉しくない笑
タイヤ交換待ってる間に自宅に帰れるくらい？

[21214: 匿名さん‐評判気になる]

>>21207 通りがかりさん
東神の施設と勘違いした人で潤うのではないかと心配しています。
昔を知ってる人は避けると思いますが

[21215: 通りがかりさん]

素敵です。
だって、うん、分かってる。たしかに、色々な意見もあるけれど、すでに完成されている開発余地のない街とか、開発も期待できない街なんかより、みんなが、子供たちの笑顔が集まる自然が適度にあって、こうやって、何が出来るんだろう、どんな店が来るんだろうって、みんなを童心に戻らせて、ワクワクドキドキさせてくれる。そんなこの街の、この街の西口に戸建てを買った私はそろそろ勝利宣言してもいいでしょうか北口最強さん！！！どうだ、参ったか！！

[21216: 匿名さん‐評判気になる]

>>21212 通りがかりさん
渋滞と言われましても…
何が来ても渋滞ですよ。あそこは。マンション以外はね。
水脈？水脈が変わる根拠を示して欲しい。

[21217: 北口最強]

>>21215 通りがかりさん
「すべての道は北口からはじまる」
デッキで繋がる！イエイ！イエイ！

[21218: 通りがかりさん]

>>21217 北口最強さん
クソ、負けた！！！

[21219: 匿名さん]

>>21217
まるで自分の手柄みたいな物言い。
小学生みたいでかわいいですね。

[21220: 通りがかりさん]

>>21219 匿名さん
ありがとうございます笑

でも、空気を読んでくださいwW
このくだりを楽しんでるんですよwwww

[21221: 匿名さん]

↑
おおたかのゲンジツ。

[21222: 住民板ユーザーさん2]

でもさっき西口ロータリーら辺を視察がてらジョギングに行ったら踏切の音がけたたましく鳴り響いていて無理だって思いました。
クオンは最悪だろうな。

[21223: 通りがかりさん]

>>21221 匿名さん
おもろいじゃんww

[21224: 匿名さん]

>>21222 住民板ユーザーさん2さん
音に敏感な人はけっこう厳しいと思いますよ。
特に終電近くなると乗継のためなのか長時間鳴り続けてます。
あと、保線作業か何かで真夜中に突然鳴ったりもします…

[21225: eマンションさん]

大和ハウスの建売を買った人はどれくらい値引きできました？

[21226: 匿名さん]

今さら踏切音の話ですか？まあでも踏切無くなればいいですね。事故のリスクもありますし。

[21227: 匿名さん]

>>21223
よしてくれよ。
照れるじゃねぇか。

[21228: 周辺住民さん]

この踏切周辺は小さな子供をつれた家族をよく見かけます。
折角車の侵入のないエリアなのに、踏切があるために気が抜けませんね。東武もこんな踏切はなくしたいのではないでしょうか。

[21229: 評判気になるさん]

>>21214 匿名さん‐評判気になるさん
もう過ぎた事です。
そんなことしても誰の得にもなりません。
過去にこだわって嫌がらせするどっかの国と一緒。

[21230: 名無しさん]

>>21228 周辺住民さん
踏切音、この１年ぐらい、以前と比べて音が小さくなったと感じるのは私だけでしょうか

[21231: 匿名さん]

>>21228 周辺住民さん
駅周辺だけでも野田線を地下化してほしかった。
アンダーパス道路を2箇所も作ってしまったから、さらに地下を掘ることにはなりますが。

最初から野田線を地下化していればアンダーパスを作る必要は無かったし、
東西南北の往来もスムーズに出来たはずです。

地下化した後は、東横線の代官山から渋谷間の例の様に線路跡地に商業施設を作ることもできる。

[21232: 匿名さん]

駅舎さえ東武は自社でつくってないんですから地下化なんて有り得なかった

[21233: 匿名さん]

>>21131
東武に寄付して、やってもらったら？
あなた、おおたかに住むくらいだから
お金ありあまってるでしょ？

[21234: 名無しさん]

踏切の話とはズレますが、地下化の前にホームドアでしょうね。
いつになるか分かりませんが。
そもそも予定はあるのかな。

[21235: 周辺住民3]

踏切の存在は危険度も高いけど、平面交差の利便度も高いので難しいです

音に関しては近年マイルドな警報音に変化してきてるので、音量も含めて近隣に住む方が
直接東武鉄道に請願するしかないでしょう
視聴覚に障害のある方や、高齢者・ヘッドホンをしながらの横断者もいるので
何処まで出来るのか、素人には判断出来ないです


景観は少し悪くなりますが、駅の自由通路に接する形で
コの字型の自転車専用スロープ橋を造るのが、一番安上がりかなと思います
（西口のロータリー緑地が削られるかも）
北側⇔西ロータリーの歩行連絡が犠牲になりますが、これぐらいしか方法は無さそうです

地下道は用地も費用も大きくなるので、東武鉄道が踏切廃止の代替として
どれだけ協力してくれるかに寄ります
地下道は地下道で自転車の接触事故・防犯・照明の明るさ・清掃費用などの課題も増えるので
市の負担も大きくなりそうです


北と南のアンダーパスを建設する際に、線路脇へ歩道スロープを造っておけば
踏切を廃止しても問題は少なかったかも知れませんね


あの踏切はカーブの途中ってのもあって、ベビーカーが線路段差に引っかかってるのを目にします
踏切の線路の隙間に固いゴムかスポンジを入れて、電車の重さでは凹むけど
子供の足やベビーカーが隙間に挟まらない用にする「詰め物」を研究してる方が居るそうですが
早く実用化されないものかと思っています

[21236: 周辺住民さん]

この踏切を廃止した場合、歩行者は駅を経由することが可能ですが、自転車はアンダーパスを経由するなど少し影響が出ますね。子供等の事故防止とこの不便さのどちらを重視するのかという選択になるのではないでしょうか。

[21237: 匿名]

東神開発の開発が立て続けにあるのは、大和ハウスの商業予定地への牽制か、URとの取り決めによるものなのか、あるいは業者の方々の詰所を近隣で確保する場合の制約の関係なのか、背景が気になります。

[21238: 通りがかりさん]

利便性と言っても車は通れないし、駅までちょっと歩けば線路の向こう側のエリアには行けるしなぁ。
駅からもう少し遠いところなら利便性は高まるとは思うけど。

[21239: 周辺住民3]

>>21231 匿名さん
ニュータウン建設と連続立体化の並列事業は、前例が無いので
もしかしたら全額自治体側負担だったかも知れません
東武おおたかの森駅も30億の全額自治体側負担でした
（まぁUR主体の事業なら国費負担も可能だったかも知れませんが・・・）

事業計画時に東武の線路をアンダー化（カーブを緩くする為に現在の千葉興銀辺りに移設）する案はありました
ですが当時の試算で東武の線路を移設するだけで、103～105億の費用が必要になるので廃案になりました
（新たな土地収用費用などは別、おそらく東武鉄道側も数割の事業負担になる）

線路の地下化（アンダーパス化）は、道路より事業距離が長くなるので開削工事でも費用が大きく
更に駅の地下化建設や排水施設の建設費も上乗せされます
（おおたかの森病院近くに水路と谷があるので、それの処理も難しい）
それと東西の連絡道路橋の建設費と、後のメンテナンス費用は市の負担になります

道路のアンダーパスも20～30億は掛かってると思いますし
毎年メンテナンス費が掛かっていますが、もっと長期的に見ないと
どちらの方が最良だったか、負担が少なかったかはわかりません

東武が地下だった場合、TXも1段下げて造られたでしょうから
TX駅建設費や高架は安く出来た可能性はありますね
高架下事業は小規模になっていたかも知れません

ロータリーは一つで済んだかも知れません（センパ駅は2つありますが）
その際はどう開発発展してたか、予想は出来ません
（東神は早々に東口へ進出してたかも）

アンダーパスなど開発に伴って、新設された都市計画道路が増えたので
自分は東西分離って感じはしないですね（逆にどんどん便利になってる気がします）
利用者が大きく増えた駅前踏切だけが、取り残されてる感じです

[21240: 匿名さん]

＞＞21234 名無しさん

流山おおたかの森駅のホームドアの整備は2021年以降に予定されています。

https://www.tobu.co.jp/pdf/csr/report/2017/2017_07.pdf

[21241: 周辺住民3]

>>21237 匿名さん

オリンピック事業が終了してきて、建設関係や資材に余裕が出てきたからではないでしょうか？
東神開発の投資費用も、去年の決算ぐらいから「おおたかの森」に大きく振ってた気がします
まぁロータリー整備が遅れてたのも原因かな？　

URからの条件は土地取得から5年以内での竣工なので、東神の土地はまだ余裕はあります
大和ハウス側へのけん制とも思えますが、オリンピックに待たされてただけではないでしょうか？
南口A3も時期的な制約がなければ、もっと早く開業出来たはずです

大和ハウスはB35の50億と同時期に、地区内の57区画（画地）計4.8haを70億で取得しています
この土地や物件の価値を高める為にも、B35には商業・業務施設を建てて欲しいですね
願わくば東神との共同出資で・・・託児所付きワークスペース・保育・店舗など

[21242: 周辺住民さん]

この踏切を廃止しても影響は極めて限定的ですね。
車の侵入のない安全なエリアでの唯一の危険個所であることと、広場、音楽ホール、マンション等に不快な騒音をまき散らしていることを考えれば、廃止されないことが不思議です。

[21243: 匿名さん]

>>21242 周辺住民さん
極めて限定的？
あそこを通勤通学保育園送迎等で自転車で通っている人間は相当いるのですが…朝や夕方の時間帯見てないのですか？

[21244: 名無しさん]

今更踏切がどうのこうのって入居が近づいてきたクオン住民でしょ

[21245: 評判気になるさん]

おおたかの森の開発はやっぱり桜調音に振り回されてますね。サクラテラスは失敗しそうです。

[21246: 匿名さん]

子供を保育園に送ってから、
通勤時に駅に向かうと、タイミングが悪く、
あの踏切に、ほとんど引っ掛かってしまいます。
あと５秒早ければというそういうレベルです。
子供の機嫌も時間に影響するので難しいです。

踏切に引っ掛かった場合は、北口のエレベータ横の
階段を使いますが、あの階段は急勾配で狭いので、
踏切を渡って西口からエスカレータに
乗るのが一番効率が良いんです。

[21247: 通りがかりさん]

>>21244 名無しさん
>>21222
クオン住民が「クオンは最悪だろうな」って書き込むわけないじゃん。

[21248: 住民板ユーザーさん1]

踏切を使っている個人にとっては限定的な影響ではないでしょう。
安全性の問題も限定的ではないはずですし、どちらを重視するかは行政レベルで判断することですね。

[21249: 匿名さん]

唐田えりかみたいにいかにも千葉県民だなて顔ありますよね。
なんかあるんでしょうかね

[21250: 東京都民]

>>21249 匿名さん
はっ？

[21251: マンション掲示板さん]

>>21249 匿名さん
分かる。桐谷美玲とかもよくいる千葉顔

[21252: 東京都民]

>>21251 マンション掲示板さん

東京顔は？

[21253: 匿名さん]

>>21251 マンション掲示板さん
阿部サダヲは？

[21254: 匿名さん]

またヘンなのわいてきたな。

[21255: 通りがかりさん]

>>21244 名無しさん

買う段階で納得してるので違うんじゃないですか？

[21256: 通りがかりさん]

>>21249 匿名さん


やまぴーも千葉顔ですか？

[21257: 通りがかりさん]

>>21255 通りがかりさん
クオンに粘着してる人が一人いるね

[21258: 周辺住民さん]

クオンの住民もこの踏切は便利なはずですからね。
この踏切が危険と感じている人はクオンに関係なく多いと思いますよ。
遊歩道も完成し、車が侵入しないこの踏切周辺は公園のようになるわけ
で、公園の真ん中に踏切があるようなもので、つい油断してしまいがち。
これから幼い子供がこの周辺に増えるわけですから、この危険な状況改善と
主に自転車の利便性が損なわれることのデメリットを行政でしっかり比較吟味
してほしいものです。
また、この踏切を含めて自転車を押して通行するよう定められているエリアを
大半の自転車利用者は乗ったままで通行しています。
いずれにしても、痛ましい事故が起こる前に改善してほしいです。

[21259: 匿名さん]

>>21258
何をどう改善してほしいの？

[21260: マンション検討中さん]

工事のトラックがあちこちで路上駐車してて危ない

特にアンダーパスの真下で路駐してるトラックは遠くから見えないから怖い。あれ、わざとやってるの？

路駐のトラックに気づいて、急に車線変更するクルマと何度かぶつかりそうになった。そのうち事故が起きると思う。

[21261: マンション掲示板さん]

『森のまちに住む』のFacebookによると副市長が流山市は今後20年間人口が増えると発言されたそうですが、流山市の人口推計によると2027年がピークになっています。どちらが正しいか分かりませんが、想定よりも上振れるリスクを考慮して開発インフラ計画を整備してほしいですね。

[21262: OLさん]

>>21259 匿名さん
踏切を廃止すればマナーの悪い自転車も減り、一石二鳥。
子供を乗せた自転車は重量も大きく、非常に危険。
自転車に乗っても良いエリアでは歩行者優先とした上で、
自転車用通路を明示する手もありますが、マナーが良くなら
ならなければ、効果なし。
特に急いでいる自転車は危険きわまりないですね。

[21263: 匿名さん]

自転車利用者の多くは、自分が弱者と勘違いしているのではないでしょうか。
ルール違反で事故を起こせば、車と同じような罪に問われ、損害賠償請求も
受けることになりますからね。

[21264: eマンションさん]

>>21261 マンション掲示板さん
ちなみに東京都の人口が2025年がピークでその後は減少していく予定です。流山市だけ本当に20年も増加し続けるのですかね。難しいと思いますけど。

[21265: 匿名さん]

踏切は通行に便利なので絶対に必要です。特に危険に感じたこともないです。子供が電車通過を楽しそうに見てる姿をよく拝見します。
廃止を願うのはクオンの方くらいでしょうね。でも踏切があるのをわかってて購入したはず。
ゴミ捨て場があるから少し安くなっている戸建を買ったのに、ゴミの匂いがするから何処かに移せと騒ぐのと一緒。

[21266: 匿名さん]

>>21265 匿名さん
この程度の認識だからルール違反がなくならないのでしょう。
何が同じか意味不明。

[21267: 匿名さん]

>>21265 匿名さん

おっしゃる通りですね。
すでに住んでいらっしゃる方なら、あの踏切がどれだけ市民に使われていて、無くてはならないものかわかるはずです。

[21268: 名無しさん]

>>21258 周辺住民さん
この踏切付近で、『公園じゃないのに公園のように感じて油断して幼いこどもを危険にさらすような親』なんて、みたことないですけどね。

[21269: 匿名さん]

>>21265 匿名さん
なぜいちいちクオンを絡めてくるんですか？
うるさいから踏切廃止してくれって、クオン入居予定の人が書き込んでましたっけ？しつこいですよ。
こんな指摘したら、この後なりすましで書き込みしてきそう。

[21270: 匿名さん]

>>21267 匿名さん
私は住んでいて危険と感じています。
遊歩道が完成すれば、子供がここで遊んだりする機会も多くなりますね。
まず、自転車のルール違反につてはどう思っているのですか。
文面からルールを守っているとは思えませんが、誤解でしょうか？

[21271: 匿名さん]

>>21265 匿名さん
便利なのは皆同意しているんです。安全と便利さとどっちを取るかという議論です。

あなたが危険に感じた事がないから危険ではないというのは、論理が飛躍しています。

踏切が無くても子供は電車通過の様子を見る事ができます。

[21272: 匿名さん]

>>21269 匿名さん

踏切が不要であるという主張が無理やりなものであり不明瞭だからですね。
クオンの戯言にしか聞こえない。

[21273: マンション検討中さん]

もう踏切飽きたー。次踏切について書き込んだやつの負けね。

[21274: マンション検討中さん]

>>21271 匿名さん

本当に危険なの？踏切＝危険だという主張こそ飛躍してる。

[21275: 周辺住民さん]

反論している人は自転車のルール違反について旗色が悪いので無視し、踏切の話
にだけ集中しているのはどういうことですかね。

[21276: マンション検討中さん]

あと踏切なくても電車見れるのなんて当たり前で踏切を喜ぶ子供は多いってことだと思う。

[21277: マンション検討中さん]

>>21275 周辺住民さん

具体的に教えて

[21278: 匿名さん]

>>21277 マンション検討中さん
21275でないですが
右側通行する奴に限ってどけどけや自分が譲る事になったら被害者面しますね。

[21279: マンション検討中さん]

>>21278 匿名さん

うーん。そういうのあるけど踏切に限ったことではないですね。

[21280: OLさん]

>>21277 マンション検討中さん
ここでのルールをご存知ないのですか？
現地で勉強してください。話が噛み合わないことが
わかりました。

[21281: 匿名さん]

>>21279 マンション検討中さん
踏切に関係ない話でした失礼。

[21282: マンション検討中さん]

>>21280 OLさん

そっくりそのまま返します

[21283: マンション検討中さん]

>>21281 匿名さん
そっくりそのまま返します

[21284: 匿名さん]

先程から槍玉に挙げられているクオン契約者ですが、現在までの開発の流れを踏まえると、今更踏切をなくすというのはかなり不自然というか、無理のある主張のように思えます。
どこに住んだって、その土地特有の騒音はあるわけですし、まさか自分だけの都合で踏切をなくすなんてことを本気で考えるような人がいるとはとても思えません（安全性がらみの論点も、クオン契約者のエゴを印象付けたいなど、他の目的のための議論のすり替えに見えます）。
盛り上がっているところ、空気を読まない発言、すみません。

[21285: 匿名さん]

>>21262
踏切を廃止するにはどうすればいいの？

[21286: マンション掲示板さん]

なぜか嫌われるクオン住民。金儲け狙いなのは数人で、多くの人は儲かるの分かってても住み続けるのにね

[21287: 匿名さん]

少なくとも言えるのは事故のリスクはゼロじゃないですよね？何か起きたら遅いんですよ。

ゼロリスク信仰はダメだけど、ちゃんと政治家なり行政なりが安全と便利さを天秤にかけて判断すべき。
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019062302000...

[21288: 匿名さん]

>>21287 匿名さん

行政に頼む前に危険な踏切の無い場所に住んだら良いと思いますよ。

私は横断に便利な踏み切りのある街に住みますので。

[21289: 名無しさん]

>>21284 匿名さん
もっと力を抜いた方がいいですよ。
5ちゃんと同等のスレですから。
煽ってるわけじゃなくて、このスレを真面目に読んだり書いたりするとストレスがたまります。

[21290: 匿名さん]

>>21288 匿名さん
つまり行政には何の要望もするなと、そういうことですか？

[21291: 検討板ユーザーさん]

>>21176 評判気になるさん

贔屓目に見てもそれは無いわ(笑)

地価も利便性も商業施設の数も人口も何もかも違うじゃんw

[21292: 匿名さん]

>>21290 匿名さん
はい

[21293: 匿名さん]

>>21292 匿名さん
そういう考えの人は意に反して踏切が撤去されたらどうするの？心の中で悔しがるだけ？まあそういう生き方もありですね。

[21294: マンション検討中さん]

>>21290 匿名さん

とは言わないけど理不尽な要望はやめましょう。

[21295: 匿名さん]

>>21290 匿名さん

安全性を高めるために、今よりも早目に警報音を鳴らし、音量も大きくする要望はどうでしょうか。

[21296: 匿名さん]

>>21295 匿名さん
いいアイデアですね。要望してみたら？

[21297: 匿名さん]

>>21295 匿名さん
踏切も遮断器じゃなくてギロチンだったらスリルあって面白そうだね。
話題づくりにもなるし。

[21298: マンション検討中さん]

>>21295 匿名さん

素晴らしい！！

[21299: マンション検討中さん]

>>21297 匿名さん

くっそつまんない

[21300: 匿名]

>>21295 匿名さん

早目に遮断機を下ろすことで待機時間が伸び、無理な横断を助長する事になります。
また無駄な時間が増え労働生産性は落ちます。
故に何の解決にもならない施策です。

[21301: マンション検討中さん]

>>21297 匿名さん

素晴らしい！！

[21302: 匿名さん]

郊外クオリティ

[21303: マンション検討中さん]

>>21302 匿名さん
ドヤ街クオリティ

[21304: 検討板ユーザーさん]

踏切の話はもう飽きたよ
おおたかの開発状況教えろよ

[21305: 匿名さん]

ANNEX館のペットショップで売られてる明らかに人気のなさそうな白い大型犬が悲壮感を出していた。
保健所から連れてこられたのかな

[21306: 匿名さん]

>>21300 匿名さん

生産性ではなく、安全性を高めるためです。それこそ踏み切り無くしたら生産性はもっと下がるのでは？

[21307: 匿名さん]

>>21303
千葉県北西部クオリティ

[21308: マンション検討中さん]

>>21307 匿名さん
地方出身者クオリティ

[21309: マンション検討中さん]

>>21306 匿名さん

ぎゃふん

[21310: マンション検討中さん]

>>21309 マンション検討中さん
だっふんだ

[21311: 匿名さん]

>>21308 マンション検討中さん

ぎゃふん

[21312: 名無しさん]

子供の野田線の電車、踏切を見るのが大好きです。
4月から終電遅くなるのかな？
某マンションの人は、電車の音とか気にならないのだろうか。
事故とか起きたら大変そう。
ふと思いました。

[21313: 名無しさん]

子供のではなく、子供と

[21314: 匿名さん]

>>21312 名無しさん
電車の音が好きで買いましたから問題ないですよ。

[21315: マンション検討中さん]

市長が自治会長の会合の写真をFacebookに投稿してるけど、白髪の爺さんばかりで若い人が皆無。

これから引っ越してくる人は自治会には絶対に入らない方が良いですよ。やることは会費払ってゴミ拾いと回覧板を回すだけ。

自治会によっては、会費を勝手にどこかへ募金されたところもあるそうです。ありえませんよね。

回覧板は聞いたことない人の葬式の案内ばかり。全く役に立たないし、地域の交流もありません。

それでも入りたい人はどうぞ。

[21316: マンション掲示板さん]

電車の音聞こえないところに住んで1000万円資産価値下がるよりも、電車の音が聞こえるクオンで1000万円儲かるのほうがいいと考える人もいるんですよ。2000万円の差は年収も低くお金のない我が家には大きかった

[21317: マンション検討中さん]

自治会はある意味で利権団体で、もともと地元にいる老人達のためにあるものです。

そのための税金投入は疑問ですね。

立派な自治会館ってかなり高額なのでは？
一部の人しか使かわないのに。

市へのサービスは市民へ平等に行われるべきです。マンションに住んでる人に対しても不平等ですよね。

[21318: 匿名さん]

>>21316 マンション掲示板さん
クオンで1000万円儲かるというのは聞いたことがありません。
やや値が下がりにくいという程度ですね。
この掲示板の書き込みはもう支離滅裂になってしまいましたね。

[21319: マンション検討中さん]

>>21317 マンション検討中さん

この前自治会館の前通ったらカラオケ大会やってたわ。中ではつまみ片手に酒も飲んでたことでしょう。私たちの会費でなにやってくれてるんだ。

[21320: マンション検討中さん]

ソライエグランがてきたらおおたかの森ナンバーワンの座から陥落して資産価値大暴落待ったなしなのは周知の事実。

[21321: 匿名さん]

雨の日でも遊べる室内遊び場の大きいやつ欲しいですよね。
こんなやつ↓
https://www.enjoytokyo.jp/style/108562/

[21322: eマンションさん]

>>21320 マンション検討中さん
なんで？笑

[21323: 匿名さん]

>>21321
ゲラゲラゲラゲラwwwwww
ゲラゲラゲラゲラwwwwww
ウケるぅぅぅぅぅwwwwww

それなら東京に住みゃあいいじゃん。
あれもこれもつくって、自然豊かなおおたかの森？

アタマん中、お花畑ですか？

[21324: マンション検討中さん]

>>21323 匿名さん
地方出身のお上りさんが必死だなw

[21325: マンション検討中さん]

>>21323 匿名さん
東京に住んでいてかっこいいとでも言ってあげれば喜ぶのかなw

[21326: 匿名さん]

>>21321 匿名さん
めちゃめちゃ広いわけではないですが、近くにありますよ。室内遊園地。
https://iko-yo.net/facilities/92376

[21327: 匿名さん]

>>21323 匿名さん
東京の具体的にどの街のことを言ってるのかな？街と街を比較しないと意味が無いよ。

[21328: 匿名さん]

21323は、おおたかの森がどんどん発展するのに自分たちの町は停滞していて焦りを感じている他地域の千葉県民の書き込みに見えてくる。

森って言ってたから安心してたのに、いろんな施設ができて発展してずるいよ、置いてかないでってことだよね。

[21329: 周辺住民3]

1～2枚目・・・おおたかの森西のトミーマート交差点角に出来る保育園
イメージイラストが貼ってありました
交差点側が園庭になるようです

3枚目・・・都市軸道路沿いのオートバックスセブン予定地
詳細は>>21170で

4枚目・・・おおたかの森小中学校の西側に建設中のワークスペース市野谷

5枚目・・・もう少し西へ行った所にも、レンタルオフィスらしき建物を大和ハウスが建ててます
（事業内容は、貸し施設と出てます）

6枚目・・・A41街区、県道柏流山線沿いに建設中のコンビニは、工事予定が2月28日だけど
間に合うのかな？・・・ブランドやオープン日は不明です

[21330: 周辺住民3]

道路ネタ

1～2枚目・・・セキチューの向かいの稲荷神社裏手で造成中の遊歩道
通学路なのでやや幅が広めです
途中に門扉が設置されています・・・（夏の蛍の観察スポットでしょうか？）

2枚目のフェンスが無い部分は計画されてる「大畔の森遊歩道」の入り口かな？
（何処まで入れるか不明ですが、奥の方には竹林や表面噴水の湧き水スポットもあります）

3枚目・・・おおたかの森小中学校前から、三輪野山方面への道路は
下水・雨水管の埋設工事が進行中です（3月末暫定開通予定）

4枚目・・・新川南流山線の南流山側から、西平井陸橋を撮影
撮影地点の交差点は2月～3月25日の間に、交差点設置が行われるそうです
今年度末には予定通り開通しそうです

5～6枚目・・・ヤオコー・レタンプリュス交差点から、県道柏流山線までの暫定開通予定区間で
1月27日～3月29日に造成工事が行われます
こちらも今年度末に県道まで繋がります

マック交差点を通る、中駒木線も今年度末に宮園まで繋がるので
思井や南流山駅方面の渋滞は、やや解消されると思います

[21331: 周辺住民3]

標識ネタ

おおたかの森西の東深井市野谷線、セキチュー～ベルク間にある
リング道路との交差点に、一時停止の標識が設置されました
設置日は12月20日となってました

歩行者との事故が多いエリアなので、標識の要望が出てた所です


上記レスのヤオコー～県道の道路工事は3月19日までの間違いです

[21332: マンション掲示板さん]

>>21330 周辺住民3さん
道路が便利になって柏や三郷方面からの人の流入が期待されますね！本当に流山の未来が楽しみ。

[21333: 匿名さん]

>>21331 周辺住民3さん
看板ネタ、ハナミズキ保育園の前に流山市の看板が立ってました。
ちょっとアピールが恥ずかしい看板ですがチェックしてみてください。

[21334: マンション検討中さん]

どことは言わないけどおおたかの森って言うとコンプレックス丸出しになる地域の人がいますよね。
面倒で仕方ないのですが。

[21335: マンション掲示板さん]

北の開発状況を教えて

[21336: 匿名さん]

自宅前の道路で子供を遊ばせてる親たち、危ないからやめてくれ。
近くに公園あるんだから公園で遊ばせろ。

[21337: 周辺住民3]

>>21333　 匿名さん

見ました・・・豊四季駅から江戸川大学方面へ向かって、大堀川新駒木橋の手前に
例の「市境標識」が立ってました（今日はお天気良くなかったので撮影せず）



流山市の各所交差点で、信号横断歩道と車道の境に
ガードポールを立てる準備を行っています
おおたかの森地区の交差点角にも、何箇所かで四角にスプレーペイントで
罫書きされてるのを見ました・・・4月頃までに工事されると思います

[21339: 匿名さん]

トミーマート交差点の保育園、
歩道を拡張するように作ってくれることを
期待していたけど、
今の歩道と境目にブロック塀を作ってて残念。

隣のガソリンスタンドも、歩道との境目がよく分からない。

歩道の幅を広げて欲しかったな。

[21341: 周辺住民3]

>>21339　 匿名さん

流山市の都市計画図を見ていただくと分かり易いですが
http://webgis.alandis.jp/nagareyama12/portal/

トミーマートさん付近から、踏切を越えたC112街区の辺りには
遠い将来に立体交差化される計画があり（東側は無駄に歩道が広いです）
幅20.8～25.8～32.8m化の際には、北側沿道敷地へのセットバックが行われるみたいです

これは道路の重要度や、踏切渋滞発生量によって計画される事業なので
この踏切の立体交差化は、おそらく実現しないと思われます
（初石駅北側の県道踏切の立体化の方が優先かと）

余談ですが近年は勾配距離や騒音対策、市の橋梁メンテ費削減の為
アンダーパス化される立体交差が増えています
事業費は増えますが電車の高さを越える橋より、掘り下げる方が事業距離も減らせて
排気ガスの排出量と騒音や振動も減らせるそうです

トミーマート信号交差点南側の土地にはセットバックの指示が無かったのでしょう
私有地管理歩道での交通事故（保険費用など）や、園庭にトラックが突っ込むなどのリスクを考えると
交差点角まで強化フェンスを設置するなど、安全対策に費用を積むのではないでしょうか？

[21342: 匿名さん]

>>21341 周辺住民3さん
東側の歩道が無駄に広いのは、その為だったのですね。
アンダーパスになると、自転車でセキチュー方面に行く時に遠回りになりそうです。

マミーマート近くの踏切付近の無人野菜売り場について、買物客が車を歩道に停めて通れなくなるので、迷惑しています。

[21343: 周辺住民3]

TXガード下に計画されている児童センターの土地利用計画書が掲示されてました

場所　おおたかの森西2丁目7-1と7-2
事業面積　1,219.06㎡
建物高さ　5.40m
建築面積　713.61㎡
延床面積　713.61㎡

事業期間　令和2年06月01日～令和2年10月31日
事業主　首都圏新都市鉄道
設計・施工　大和リース
TXが土地を建物を用意して大和リースが、流山市に貸す形だと思います

画像無しで建物説明になりますが・・・
4本の高架橋脚の間に3つの建物を造って、橋脚部分は屋根付きの通路で連結されています
建物入り口は、おおたかの森駅側（つくば側）で、両端に駐輪場（合計34台分）

途中の2箇所と、おおたかの森センターP側にも、入り口ドアは有りますが
赤い△表示が付いてるので、非常口みたいです

民営のキッズスペースほどの豪華さ・広さは無いですが
寒くなる冬前に小さな子供も安心して遊べるスペースが、開業するかも知れません


ヤオコーの信号交差点角の空き地に、ミヤザワホームの「売り地」と書かれた看板が立ちました


北口都市軸道路沿いに建設中の、クリニック＆薬局＆フィットネス施設の建物に
エニタイムフィットネスアネックス（1Fの半分ぐらいのフロア面積かな？）
見学会3月24日・オープン3月31日と、告知が貼られてました

[21345: 匿名さん]

>>21328
かなり効いてますね。
7、8年前なら都内買えた価格で今買えるのは郊外しかない感ハンパないじゃないですか。私はあと5年は買いませんよ。

[21347: 評判気になるさん]

>>21345 匿名さん
誰と戦っているんですか？
どうしてそんなに必死なんですか？（笑）

[21348: 匿名さん]

>>21347
一生に一度の買い物だからです。

[21349: 評判気になるさん]

>>21348 匿名さん
なるほど、頑張ってください。
でも、誰もあなたの個人的な買い物に興味ないと思うので、ここに必死に
書き込まなくても大丈夫ですよ。（笑）

[21351: 匿名さん]

>>21349
必死だな。恥

[21352: マンション検討中さん]

>>21345 匿名さん
見えはらなくても
買えないんでしょw

[21353: 職人さん]

>>21351
かなり効いてる模様w

[21354: 通りがかりさん]

かなり効いています。私が悪かったです。本当に申し訳ありませんでした。お許しいただけないでしょうか？

[21355: 匿名さん]

誰が何の話をしているか
さっぱり分かりませんね。

これから平城苑でたらふくいただきます。

[21356: マンション検討中さん]

>>21345 匿名さん
お上りさんってなんで東京にそんなに住みたがるの？
因みに面白い記事が有りました。
その慧眼には常々関心いたします。
https://www.sumu-log.com/archives/19669/
頑張ってく

[21357: 匿名さん]

>>21356 マンション検討中さん
50歳から35年ローンで都内のタワマン買います。

[21359: 通りがかりさん]

>>21357
もうそれくらいにしておいては？

[21362: 通りがかりさん]

八潮にブリリアできるんだね。
ここで「おおたかにブリリアなんてできるわけない」って言われたけど。八潮にできるなら…おおたかだってねぇ？

[21363: 名無しさん]

>>21362 通りがかりさん
多分、八潮の人は流山wって思ってるよ

[21364: 検討者さん]

ブリリアっていいんですか？
パークハウスとプラウドしか知らないもので…。

[21365: 匿名さん]

>>21363 名無しさん
多分そうだろうが八潮に魅力を全く感じない。

[21366: マンション検討中]

>>21364 検討者さん
小学生見たいなさり気ない自慢の仕方だなw

[21367: 検討者さん]

>>21366
質問に答えられないなら黙ってなさい。

[21368: マンション検討中]

>>21367 検討者さん
はじめから答える気有りません。
それぐらい自分で調べられないの?

[21369: マンション検討中]

>>21367 検討者さん
能力低そうw

[21370: マンション掲示板さん]

>>21367 検討者さん
自分の無知を自慢気にコメ入れてるからそう言われるわけで。ググり方が下手ならそう言えば親切な人が教えてくれるかもよ？

[21371: 検討者さん]

>>21368
ブリリア検討してないから答えられないんだね。
だったらそういえばいいのに。

[21372: マンション検討中]

>>21370 マンション掲示板さん
その通り

[21373: 検討者さん]

>>21370
自慢気って何ですか？
無知な事実を書いたまでなんですが。
パークハウスとプラウドしか知らないことがなぜ自慢気なのですか？

[21374: マンション検討中]

>>21371 検討者さん
おおたかの森にブリリアないのにどうやって検討しろと。
無知な上ITリテラシーが低くて空気も読めないとか目も当てられないね
探せばいくらでも情報あるからそちらへ行ってください。さよなら。

[21375: 匿名さん]

>>21373 検討者さん
ここで聞く事自体スレチでないですか？
何目的？

[21376: マンション検討中さん]

>>21373 検討者さん
ブリリアパークハウスプラウド違い
で検索したら出て来ますよ。
今時小学生からプログラミングを学びますからもっと使える人材にならないと正社員にもなれませんよ。
検討するのは自由だけどまずはそこからですね。
頑張ってね。

[21377: 検討者さん]

>>21374

21362さんに言ってくださいよ。困

[21378: 検討者さん]

>>21362

すみませんが、ここにブリリア建たない理由ってなんですか？

[21379: 匿名さん]

>>21378 検討者さん

東京建物に聞いたら?

[21380: 匿名さん]

>>21364 検討者さん
https://www.grand-next.jp/colum/%E4%BA%BA%E6%B0%97%E3%83%9E%E3%83%B3%E...

[21381: 通りがかりさん]

皆さま、大変申し訳ありませんでした。怒っている方、お許し頂けたら幸いです

[21382: 検討者さん]

21380さん、ありがとうございます。
とても参考になります。
でも、やっぱり分かりません。
ブランドマンションのいくつかがなぜここに建たないのか？
ここは秋葉原直通のTXとアーバンパークラインの乗り換え駅です。駅力あります。

[21383: 匿名さん]

おおたかの森が人口急増中とは言え
やはり将来的には都心回帰となるから
長期的視点でですかね?
千葉県の給与水準低いとは言え
都内勤務の方も多く、
購入層はいると思いますけどね。

[21384: サラリーマンさん]

>>21381 通りがかりさん
私からも謝ります。何なら靴もみがきます。上履きなめます。お金も払います。

[21385: マンション検討中さん]

プラウドマンション
団地

このキーワードを言う人は何年も前からここに常駐しててスレを荒らしてます。

運営に報告してるので、そのうちにIPアドレス公開されるかもですね。同じIPなのは運営からは丸見えでしょう。

[21386: 周辺住民3]

B35街区で小型重機を持ち込んで、何かの作業を行ってる様です

数日前から赤コーンが置かれたり、ブルーシートが敷かれたりしてたので
ちょっと気にかけていましたが何の工事かは、さっぱりわかりません

大和ハウスへの引渡し前なので、他の区画の建設資材を仮置きするだけかも知れませんが
昼間に通る機会があったら、何の作業か確認してみます

[21387: 匿名さん]

東京神奈川エリアでの事業に慣れてる会社は、リスクもコストも低く抑えられる慣れてるエリア中心に事業をやるのが普通なのでは？人手不足の時代ならなおさら。

プラウドマンション連呼の人もいるように、ブランド力のあるマンションがあることは街の価値を高める。だけど、それは一つの評価軸に過ぎず、それ以外にも無数の評価軸があることを完全無視してるよね、連呼してる人は。

[21388: 匿名さん]

まぁブランドマンションが集まっているような低地も配管から水が溢れれば一気にブランド価値が毀損するわけで、あまり虚飾のブランドに踊らされずに街の本当の価値を見極めることが大事だよね。

[21389: 通りがかりさん]

>>21384 サラリーマンさん
もう、大丈夫ですよ。謝罪の意思を確認できたので。これからは前を向いて歩きましょう！！そんなに落ち込まないでくださいね

[21390: 匿名さん]

>>21388
タワマンってブランドマンションなんだ？

[21391: 匿名さん]

といいますか、21380さんご提供の記事で勉強させていただきましたら、例えば一等地にパークハウス建つということですから、低地にブランドマンション建たないですよね？

ここ、開発スレですよね。
住宅検討スレではないことは理解してますが、商業施設を支える住宅開発のあり方って大事ですよね。
県内首都圏近郊とここの違いは自然豊かで静かで水害無縁の環境でありながら将来空港に直結するかもしれない乗り換え駅徒歩圏ということ。ブランドマンションばかりだと窮屈ですが、タカシマヤにブランドマンション、悪くないと思います。

[21392: 匿名さん]

>>21391 匿名さん
ブランドマンションと普通のマンションで商業施設の支え方がどう変わるんですか？

[21393: 匿名さん]

>>21392
富裕層の多寡により、商業施設のありようや街の雰囲気が変わってきますよね。可処分所得が減れば減るほど安売り店が増え、街が廃れる。

[21394: 周辺住民3]

1～2つのマンションだけハイブランドになっても、富裕層は増えない気がします
まぁ入居者が定住するとは限りませんが・・・
この辺りならクイーンズフォレストの様な、戸建て住宅街の方が需要高いのでは？

子育てする富裕層は森や緑を求めたとしても、自治体の子育て支援は必要ないし
どちらかと言えば、上層教育にお金を出すだろうから
偏差値の高い学校とか、インターナショナルスクールの多い都内へ集中します

おおたかの森SCは高島屋ブランドが入るとは言え、柏の分家みたいなもので
本家の売上を大きく落す様な、高級嗜好の平行出店は抑えるでしょう

TX沿線は転入も建設も10～15年続くので、まだ未知数ですが
東葛エリアに「デパート」を複数展開するのは、集客数的に厳しいと思われます

筑波山のミシュラン登録＆つくば辺りが急速に発展し、横浜並みに人気が出れば
中間エリアのこの辺りも、大きく注目を浴びるかも知れません
その時に私立学校とかが来てくれると良いですが・・・（場所無いかな？）

まず東神が行うのは
千葉～茨城区間TX沿線と、おおたかの森周辺地域密着型の出店
序々にテナントを入れ替えつつ客単価アップして、街全体のブランド化

まだまだ「おおたかの森」の名前は無名ですから
何十年掛けて形成された人気の街の様になるまでには、あと20～30年必要だと思います
マンションのハイブランド化はその辺りからかな？

[21395: マンション検討中さん]

プラウド連呼野郎は注文住宅の戸建てに住めよ。土地3500万、建物3000万ぐらいでプラウドマンションよりも快適な住環境になるぞ。

[21396: 匿名さん]

>>21394
20～30年ですか…。
やっぱりかかりますかね…。
私の念頭にあるのは二子玉川。
タカシマヤといえばニコタマ。
あそこ、たしか、タカシマヤとともに開発されて50年近く経ちますよね。今や西口は高級住宅街。ブランドマンションもいくつかありますね。おおたかも解体と再開発を経て、ああいう街に成長してほしいです。

[21397: 名無しさん]

>>21396 匿名さん
そのためには個人とともに、
どれだけ法人も呼び込めるか、です。
オフィスビル…有名企業誘致…法人税が足りない流山市

[21398: 匿名さん]

確かに。
独身寮とか？
はやらないか。

[21399: 通りがかりさん]

>>21395
マンション検討中を装ってさりげなくマイホーム自慢してら。ぎゃらしいわぁ。

[21400: 匿名さん]

TXの時刻表改悪はいつまで続くのか…。
朝六町に止まるとか六町以外にとっては最悪だし、快速もどんどん減る。

[21401: 匿名さん]

もうTXの通勤地獄に耐えられない...
車通勤できるとこに転職したい...

[21402: 匿名さん]

>>21400 匿名さん
快速なくなるのはつらい
もはや停車駅多すぎて各駅とたいして変わらない悲しさ。
せめて南千住は各駅だけでいいと思う。

[21403: 匿名さん]

>>21329 周辺住民3さん

レンタルオフィスらしき建物は元々保育園ができると聞いてました。そうは見えないですけどね…

[21404: 名無しさん]

グリーン車導入されるといいなぁ。
あとロマンスカーみたいなものとか。
快適に乗れるなら喜んで払うわ。

[21405: 匿名さん]

というか、快速と普通だけでいいんじゃないですかね？もう区間快速の意味ほとんどないし。そして快速は南千住と浅草を飛ばしていいと思う。

[21406: 匿名さん]

>>24401
覚悟して江戸川を越えたんでしょ？
いまさらぼやいても仕方ありませんよ。

[21407: 匿名さん]

>>21401
覚悟して江戸川を越えたんでしょ？
いまさらぼやいても仕方ありませんよ。

[21408: 周辺住民さん]

都内で大地震に遭遇するリスクは下げたいですね。

[21409: 周辺住民3]

>>21405 匿名さん

秋葉原～南千住は地下区間で、天井の架線が鋼体で出来てるから？か
70km/hまでしか出せないし、直角カーブで45km/h制限の区間もあります
仮に駅を通過しても前の電車に追いついて、トンネルの中で停まってしまいます

もし前の電車でトラブルが起きたら、途中の駅で停めてもドア開けられない
（急病人以外でドア開けると事故扱いになるとか・・・）
途中のトンネルの中、混んだ電車に2～3時間缶詰は地獄だと思う（それは急病人が出る）


優等列車への乗客集中が減るので、降車時間による遅れ（次の列車の到着遅れ）は減って
もしかしたらダイヤ改正で、時間通りの運行は可能になるかも知れません
乗車時間が長くなるけど各駅停車して遅れずに走るか、先行優等が遅れて全体が遅れるかの違いでしょうか？

新型のTX-3000系は4編成目まで、守谷の車両基地に届いたみたいですね

ここ2年は年度累計平均で1万6千人/日ペースの乗客増ですが（その前2年は1万4千人ペース増）
http://www.mir.co.jp/company/files/averagedaily_ridepersonnel201911.pd...
今年度は11月までの平均で40万8千人/日、前年（4～11月）比2万人増・・・
12月と2月に乗客が減っても、前年比1万8千人超は確実でしょう
（自分計算ですが現在のペースだと1万9,700人の増加予想になります）

お遊びの計算ですが・・・TX駅の乗車人数の多い月で、去年月と増数比較してみました
TX駅別（月別）乗車人数比較（全て増人数です）
駅名／5月／9月／11月

秋葉／2700／8900／1400
新御／1500／3800／1700
浅草／1300／1400／900
南千／600／400／300
北千／1700／7200／1800
青井／0／800／0
六町／600／2100／400
八潮／1500／4000／1100
三郷／700／2100／400
南流／1100／5500／1000
パク／100／600／100
おお／2100／7100／2000
柏葉／1100／3600／1300
たな／100／1800／900
守谷／800／3900／200
みら／200／1100／200
みど／400／900／200
万博／300／700／200
研究／200／800／0
つく／700／3000／100
合計／18600／60100／14000

9月は冷房の効いた昼間の外出移動利用や、レジャー利用で増える様です（5月も）
都心側のターミナル駅を除けば、八潮・南流山・おおたかの森・柏の葉が
前年比で大きく乗車人数を増やしています

地区人口増加中の、おおたかの森駅が2,000～2,100人増でトップ（去年は1,703人増）
（朝にTX⇔野田線への乗り換えも増えたのかな？）
鉄道交差駅では無い、柏の葉キャンパスの増数も凄いですね（去年は732人増）

[21410: 名無しさん]

流山市も単独だけでなく、企業と一緒に子育て支援を広げると個人だけでなく法人広がりそう。
低層住宅地域も建築条件緩和される法案提出されますしね！

－ーーーーーー
子育て支援でファミマと連携、大阪・豊中市が協定。
2020/01/31 日経ＭＪ（流通新聞）

　大阪府豊中市は、ファミリーマートと子育て支援に関する連携協定を締結した。待機児童対策の一環として同社が持つ物件情報の提供を受け、保育所整備に役立てる。トラブルに巻き込まれた子どもが駆け込める「こども１１０番の家」に市内の全４６店が登録する。
　イートインスペースを活用した「ファミマこども食堂」の実施などで、子どもの居場所や子育て世代の交流スペースを提供する。

[21411: 匿名さん]

これを機に、パパさんの在宅ワーク拠点増やして、パパも子育てしやすい街、とかアピールしてもいいかもですね。

[21412: 匿名]

>>21409 周辺住民3さん

他の駅から見れば、おおたかから乗る奴等が減れば良いって思ってるかもしれませんね。
好き勝手言うのは止めて、本質的な議論ができるといいですね。

[21413: 匿名係長]

流山市は全国8番目、まだまだ増えそう。
ソライエグランは出足どうなんでしょ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55107680R30C20A1L71000?s=3

[21414: 匿名さん]

広島建設のセナリオハウス多すぎ

[21415: 周辺住民3]

本日16時オープンだそうです
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000150.000020880&g=prt

[21416: 周辺住民3]

東口のシティーテラス前（両側がNPC駐車場）の3階建てアパート1Fテナントで内装作業やってます
入ってすぐ受付？で、奥は仕切りで見えない個室っぽかったので
歯医者・クリニック・学習塾でしょうか？・・・飲食店風では無かったです

[21417: 通りがかりさん]

教えてください！！
南口の芝生の公園が今整備の工事をしていますが、何が出来るかご存知の方いますか！？！？

[21418: 匿名]

>>21417 通りがかりさん
芝生の張り替えです。

[21419: 通りがかりさん]

>>21418 匿名さん

ありがとうございました！

[21420: 匿名さん]

書いてあるだろ？

[21421: 匿名さん]

>>21419
うちの子、帰ってきて、
芝生きれいにするんだねって言ってました。

[21422: 通りがかりさん]

ありがとうございました!

[21423: 周辺住民3]

北口の高松建設商住ビルで、西側（クオン側）のベランダ壁面に足場を組んで
4F部分？の改装かベランダ柵の工事をやっています

まだテナント募集の告知は、4Fまで全て空いてる様ですが
もしかしたら契約決まっての工事かな？

駅2分の好条件だけど、西側に比べて通行量や周辺住民も少ないので
近隣マンション入居で賑わうまでは、テナントも埋まらないのかなぁ？


南2丁目（ヤオコーの南側）でトヨタホームが建設する建売住宅の区画造成は
6～10月の予定だそうです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[21424: 匿名さん]

>>21422
遊具か何か出来そうだった？って聞いたら
うるさい！って言われました。

[21425: 匿名さん]

ソライエグラン、好評ですね。
最近、知人からもよく聞かれます。

[21426: 検討板ユーザーさん]

グランのほうが仕様高いのですか？

[21427: 評判気になるさん]

つくばエクスプレスのダイヤ改正概要発表されましたね。
もはや快速といえるのか、、普通でいいからおおたかの森発が欲しい、、、

http://www.mir.co.jp/company/release/upload/992fa04038c8c6e6b894443126...

[21428: 周辺住民3]

>>21426 検討板ユーザーさん　

マンションの価格や中身は詳しくないので、地域住民からの感想意見だと
ソライエグラン・・・駅2分（線路沿いの一番駅に近い棟の入り口まで?）／ソライエ徒歩4分
ソライエグラン・・・自走式＆機械式駐車場／ソライエ・・・自走式駐車場

駐車場の出入り口
自走式Pはグラン北東側の信号交差点近くに1箇所・5Fパズル式機械Pは南東側区画道路1箇所
／ソライエ・・・区画道路側1箇所・区画道路経由で、保育園側とウエリス側の東西に出入り出来る

ソライエグラン15階建て高さ45.5m／ソライエ10階建て高さ31m（計画時）
敷地面積も戸数も2万平米・794戸と、13,500平米・352戸で大きな違いはありますが
グランの方が余裕無い感じがしますね

グラン線路側のA棟は自走式Pまで離れてます・・・隣のB棟なら駐輪場も駐車場も隣接
車の利用が少ない方・車を所有しない方で、野田線線路側の棟でOKなら
グランの方が良い気がします（日当たり・階層・間取り・価格は無視で）

[21429: 住民板ユーザーさん2]

流山市の人口1月は増加しにくい月ですが+276人の増加で前年比+5,064人(前年比+2.66％)の増加と止まりません。むしろ足元は率ベースでも加速しています。
1年間で5,064人分もどこに住居が出来てるのだろうか。

[21430: マンション検討中さん]

とりあえず「仕様が高い」という間違った日本語は恥ずかしいからやめよう！

[21431: 周辺住民さん]

ハイスペックは高い仕様なので、仕様が高いはありそうですが・・・

[21432: 周辺住民3]

>>21429 住民板ユーザーさん2

流山市のH30年下半期住宅着工数は1125戸、H31年上半期が1,069戸
H29年に着工したソライエが352戸で、合計2,546戸

市の一世帯辺り人口は2.28人/世帯なので、2.28倍して約5,084人
おおたかの森地区の様に子育て世帯だと、2.56倍なので6,517人になります

2月の前年同月人口増数を前年同月世帯増数で割ると、ここ一年の転入は平均1.89人/世帯です
子育て前の夫婦や独身・単身者の転入（高齢単身化世帯）が増加傾向なのかも知れません
1.89倍すると4,811人になります

建設したアパート等の集合住宅や建売住宅に、すべて入居はしていないでしょうから
転入する可能性人数は、仮の話になります
実際の社会動態数はH31年1月2日～令和2年1月1日で、4,444人増です

H31年1月2日～令和2年1月1日までの市内出生数が2,184人、死亡数が1,531人（差は＋653人です）
転入増の4,444人と出生の653人を合算すると5,097人になるので
2月の常住人口前年比数と同じぐらいになると思います

流山市の住宅着工数はここ数年、やや減少傾向になってきてるので
転入増で空き物件が減ってきたとしても、今後転入可能な戸数は減少していくでしょう

[21433: 周辺住民3]

ごめんなさい・・・2.28倍の所は5,084人ではなく、5,804人の間違いです

[21434: 住民板ユーザーさん2]

>>21432 周辺住民3さん
となると魅力的な街であれば需給がいよいよ引き締まってきますね

[21435: 通りがかりさん]

A3街区の開発イメージ図に記載のある通路の位置を推測してみた
SC中央エントランスからA3街区をかすめてこかげテラスにつながりそうですね
この通りだとすると中央エントランス前にあるシンボルツリーはなくなるのでしょうか？

[21436: 周辺住民3]

三井住友銀行・・・ATM無し？

全文は有料記事で読めませんが、この記事の一部に
「今年は子育て世代の多い千葉県流山市などで数店舗を開く計画だ。」
とのことです
https://mainichi.jp/articles/20200204/ddm/008/020/070000c

西口ラグゼナマンションの所かな？

[21437: 周辺住民3]

1枚目
西口B35街区の住宅展示場側で、ボーリング調査が始まりました
敷地内にはピンク色のリボンが付けられた木杭が何本か立てられてました
（ボーリングの調査箇所か、建物など建設する際の目印かな？）

詳細設計などはこれからだと思いますが、何かしら事業計画が動いているのは間違いないでしょう
URから3月下旬の土地引渡し時期ぐらいで、ダイワハウスは事業発表するかな？

2枚目
セキチュー北側で整備中の歩行者自転車道脇で、大畔の森散策路？の整備が始まりました
軽トラとバックホーが森に入って行って、カットした木を運び出しています

[21438: 匿名さん]

>>21436
シコタマ儲けてください！

[21439: 通りがかりさん]

おおたかscの車内広告に柏出身の豆まきゲストが書かれていたんだが、無教養きわまりないおおたかクオリティで萎えた。

「琴 勝峰関」

[21440: 通りがかりさん]

補足

私が誰を指して無教養きわまりないおおたかクオリティと述べたか理解してくださいね、念のため。

[21441: 匿名さん]

三井住友ですかー。利用者ではないので少し残念ではありますが、これが呼水となって他メガが参入するかもしれないですし、いい動きではありますね。まぁ、支店利用することは年に何回もないですけどね。

[21442: 評判気になるさん]

>>21441
まぁ、ティーエックスとアーバンなんちゃらだから、期待半分で考えとくといいよ。

[21443: 匿名さん]

都内勤務が多いし、もともと都銀の顧客は多そうだけど、単に預金者が多いだけなら支店開く意味はあまりないだろうし、記事にあるように資産運用とか手数料ビジネスで稼げるような見通しが立つかどうかが一つのメルクマールですかね。あとは住宅ローンを借りてくれる人がどれだけいるか。後者はおおたかの森には多そうだけど、金利的には千葉銀と勝負するのはなかなかきつそう？

[21444: 通りがかりさん]

40papaさんがHPにウエストガーデンおおたかの森の店舗構成を載せてみえます。大小15区画～20区画の飲食・サービス店舗ができるそうです。何ができるかワクワクします。
https://40papa.com/urban-development/25845/

[21445: 評判気になるさん]

>>21444 通りがかりさん
リーシング会社が絶賛テナント募集中ですね。
https://www.irios.co.jp/osusume/nagareyama.html
どうか千葉県初とかなお店もできますように…。ありきたり過ぎるお店ばかりにならぬよう。施設の顔になる一階部分のカフェなどの飲食店は是非期待したい。

[21446: 通りがかりさん]

Twitterのモジャさんの転用です。(無断転用なのですが、これって問題ありでしたっけ。。。ITリテラシーがなく。。。問題ありだったら削除しますので)

商業施設っぽいですね。

あ、大和のB35地区です

[21447: eマンションさん]

やった！商業施設だぁ

[21448: 通りがかりさん]

いつもの詳しい方、この情報からどのような商業施設が出来そうか、解説願います！

[21449: マンション掲示板さん]

フレスポ？イーアス？

[21450: 周辺住民3]

三階建てとは控えめですね
建築面積も16,000は可能な区画で、12,000に抑えてありますし
平面駐車場だけのシンプルな設計で、建設費コストを下げたのかな？

3階建てってことは、ロードサイド型の単一商業店舗では無く
複合商業施設（今の流行だと託児所・保育所・ワーキングスペース込み）でしょう

看板の名前のある「大和ハウス工業　流通店舗事業部」のHPに出てる複合商業施設の事業例では
イーアス・フォレオの写真が載ってますね
https://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/loc/commercialcomplex/index.ht...

ブランチやフレスポ型を手掛ける「大和リース」では無さそうなのが、ちょっと残念ですが
大和ハウスの所有する土地に、大和ハウスが商業施設を建てる際は
フォレオの名前で商業施設事業を行うのかも知れません

ただ出来上がった施設の管理運営が、「大和情報サービス」へ移管される場合
「アクロスモール」「アクロスプラザ」「イーアス」になる可能性や
アウトレットモールになる可能性も出てきます

何にせよ商業都市へまた一歩近づきますね・・・大和ハウスさんありがとう

[21451: 匿名さん]

一時期はお寺ブログでマンションかもという事も囁かれたことを考えると、あまり贅沢は言えないのかなと思ったりはします。ザ郊外型ロードサイド商業施設だと街の雰囲気にはあまり合わない気もしますが、大和ハウスさんのセンスに期待するしかないですね。西口エリアの商業施設だけで相当な数になりますし、どういう店舗が入るのか、それがどう棲み分けていくのか、ワクワクがしばらく続きそうですね。

[21452: 周辺住民3]

B35街区　大規模開発構想届出
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

本館1F　フィットネス1・カフェ1・飲食2・飲食販4・物販1・リペア1・DPE1・スーパーマーケット1　平面駐車場119台
本館2F　インテリア1・衣類1・ホットヨガ1・スクール4・100均1・靴・メガネ1・家電1・
本館3F　クリニック4・美容院1・サービス1・保険1　駐車場232台
本館R　駐車場357台

別棟1F　飲食4
別棟2F　飲食4

家電・100均・スーパーは、SCやベルクとの競争になりますね
駐車場全体で708台・駐輪場全体で465台（バイク置き場台数不明）
規模から見てフォレオか、フレスポのサイズの様です



B43街区商業施設は駐車場１70台で計画してるみたいです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[21453: 周辺住民3]

訂正・・・×飲食販　○食物販

ここからは素人予想で・・・
スーパーで入るとすれば、ロピア・オーケー辺りでしょうか？
カフェはタリーズかサンマルク
インテリアはニトリホームデコ（家具無し）
衣類は子供服かな？

営業時間や調理臭の関係か、消防法なのかわかりませんが
飲食店が別の棟になってるのは面白いですね
ファミレスや回転寿司も、十分入れる大きさのテナントです

[21454: 匿名さん]

スーパーは格安ですかね。ロピアとかOKストアとか。それはそれでニーズはありそうですが。
全体的に別棟も含めるとそこそこの店舗数という気もします。

[21455: 通りがかりさん]

良情報ありがとうございます！！！
サイコー！！！！

[21456: 匿名さん]

家電はノジマが移転する可能性もありそうですね。このサイズの家電だとあとは店舗一体型のビックカメラか。店舗1-12はフィットネスと物販なので、物販の方はスポーツ用品とかかな？

[21457: 周辺住民3]

>>21456　匿名さん

フィットネスには入り口が無いので、物販の区画経由で入るみたいです
受付＆用品売り場で間違いなさそうです

郊外型フィットネスクラブは、プール無しで建設コストダウン
夜間は従業員も居ないので、人件費も削減出来るそうですが
商業施設内の入店で、駐車場の時間制限があると24Hは無理なのかな？

開業時期がB43商業施設辺りと重なるなら
東神→大和への移転も可能性ありますね

ここまでハッキリとテナント区分けが出来てるとすると
殆ど入店する店は決定してて、契約済みなのでしょうか？
少なくとも核テナントとは、締結出来てるのでしょう

[21458: 検討者さん]

ずいぶんと便利な街になりますね。
遠出しなくても事足りる街になりますね。
大都会流山

[21459: マンコミュファンさん]

すごい！おおたかの森・・飲食、物販、それにお風呂、小遣いが足りなくなりそう

[21460: 匿名さん]

イメージ図見ると外観ダサめでオシャレ感はないけど、また、便利になっていいですね！
マンションじゃなくて本当に良かった！

オーケーとアカチャンホンポと無印出来たら、最強なんだけどなー

[21461: 周辺住民3]

B35街区の核テナント面積を周辺の店舗と比べてみました

新設スーパー　2,728㎡（店舗面積）バックヤード込み面積かな？

イトーヨーカドーSC店　3,310㎡（店舗面積）
おおたかの森フードメゾン　3,500㎡（店舗面積）
ベルクおおたかの森店　2,169㎡（延床面積）
ベイシア駒木店　2,323㎡（延床面積）
マルエツおおたかの森店　3,106㎡（延床面積）
ヤオコーおおたかの森店　1,836㎡（店舗面積）　2,992㎡（延床面積）別棟含む全体で6,311㎡（延床面積）
ベルクス柏豊四季店（移転後店舗）　2,805㎡（延床面積）

SCの2店舗ほどの広さはありませんが、郊外型スーパーでは十分大きいサイズだと思われます



新設家電　3,144㎡（店舗面積）

ノジマ（SC店）　推定1,800～2,000㎡（店舗面積）
ケーズデンキ柏店（R16）　7,607㎡（延床面積）
ヤマダ電気柏店（R16）　5,230㎡（延床面積）
コジマ×ビック＆ロピア　10,090㎡（延床面積）3F駐車場含む？
ヤマダ電機流山店（木）　12,626㎡（延床面積）1F駐車場含む？

正確な店舗面積比較は出来ませんが、R16沿いの家電量販店よりは小さめになるでしょう
郊外型の色さには勝てませんが、駅前商業区画なら十分なサイズだと思われます

サービス店舗の内容は不明ですが、大和の推奨する託児所併設のワークスペース
「ママスクエア」は、今の所入ってませんね・・・（駅前区画には新設しないのかな？）

[21462: 住まいに詳しい人]

>>21461 周辺住民3さん
家電はジョーシンじゃないでしょうか。
18年に流山店閉めてますし。
スーパーはロピアでしょうね。
アクロスプラザ方式の。

[21463: マンション検討中さん]

>>21462 住まいに詳しい人さん
ロピア前住んでいた所で使っていたから嬉しいな

[21464: 周辺住民3]

>>21462 住まいに詳しい人さん

色々と妄想してしまいます

今から勝負に出られるスーパーで、大和ハウス側が集客の目玉で選ぶとすれば
ディスカウント系しか無さそうです
サミットストアなども売上高を伸ばしてる様ですが、パンチとしては弱い

流山ICの大型倉庫に物流センターを入店した、オーケーストアは有力候補かも知れません
東葛エリアの広域から集客出来ますし、ロピアだと既存店とやや競合するかな？と思います
オーケーだと渋滞の原因になるので、リング道路の抜け道利用が増加しそうです

1Fの769㎡食物販ってのも気になりますね・・・駐車場側正面向いていて
スーパーがあるのに勝負出来るとなると、やはり鮮魚系の角上か北辰でしょうか？
（ディスカウントスーパーなら、鮮魚を被らせないって形にも出来ます）
鮮魚とディスカウントストアが来たら、周辺のスーパーは大打撃ですね

ドラッグストアは近隣店舗の移転で無ければ、後発で入ってくるのは「クスリのアオキ」辺り？
アオキは柏市と野田市で勢いよく、出店準備が続いています
野田市には「コスモス」と言う九州のドラッグストアも出店したみたいです

他に食物販売だと、シャトレーゼの様なケーキ・アイスの量販店
生食パンやベーカリーなども集客になります
お酒の「やまや」も可能性あり？

建物自体はS造で、早ければ来年春～夏オープンも可能
大和ハウスなら資材や、建設作業人員の手配も抜かり無いと思います
建物も大きく無いので周辺の反対や要望も少なそう
（駐車場の出入り導線だけは、温泉施設と同様で意見が多いかも）



無印・成城石井・今流行りのワークマンプラスなどは、駅近のSC新館が誘致するでしょう
子供服はSC新館が先か、大和が先か微妙な所です
今年で6年目になるアネックス館は、契約更新の時期かな？
東神開発やノジマはこの出店構成を見て、入れ替えや退店を考えるかも知れません

[21465: 住まいに詳しい人]

>>21464 周辺住民3さん
シャトレーゼ！たしかに、、是非入ってほしい！種類いっぱいだから子供?大人まで楽しめますしね

[21466: 住まいに詳しい人]

>>21464 周辺住民3さん
流山ICの大型倉庫に物流センターを入店した、オーケーストアは有力候補かも知れません
→確かにです！もし出店なら千葉県北部エリア初出店という話題性もついてくるし。

…妄想は止まらんですね

[21467: マンション検討中さん]

オーケーは昨年物流拠点が流山にできてますから有力ですね。

[21468: 検討板ユーザーさん]

西新井のキドキドが今度閉店だったので、大和のところに入るかなーなんて少し期待してましたが、なさそうですね…。あそぼーのが一応フィットネスの会社がやってるようなのでほんの少し期待しちゃいますが、あり得ないですよね…。エニタイムフィットネスも拡大するのに
、すごいですね。

[21469: 名無しさん]

新鎌ヶ谷の大和の商業施設のテナントをみると、日高屋など庶民的ですね。
そういったお店だと財布に優しいので助かります。
富士そば、王将、日高屋、かつや、松乃家、松屋、すき家のどれかきて欲しい。

[21470: 名無しさん]

あと、からやまも追加で。

[21471: 住民板ユーザーさん2]

正直イメージ図を見るとダサく見えてしまいますが、このイメージ図は色も少なくかなり簡素的なので実際はもっとマシなんでしょうね。

[21472: 周辺住民3]

1枚目　
B35街区　2箇所目のボーリング調査が
温泉施設寄り（スーパー予定地辺り）で始まってました

2枚目
>>21446 通りがかりさんの投稿画像が消えた時に備えて自分用画像メモ

（仮称）流山おおたかの森B35街区商業プロジェクト　新築工事　

3枚目
西口ロータリー沿いのスターツ商業施設予定地で、工事がスタートし
囲いの設置と鉄板の搬入が行われてました

4枚目
A3街区では地盤の掘り下げと、杭打ちが始まりました

5枚目
北口踏切側から、クオンと音楽ホールの間の緑地歩道

6枚目
北口と市軸道路沿いのクリニック＆薬局＆フィットネス建設中の様子

[21473: 匿名さん]

イメージ図はかなりダサいけど、色合いは周りの建物と合わせると書いてあるので、ある程度木目とかみたいな工夫が見られると思うのですが。フィットネスは正直なところこれ以上作って客の入り的に大丈夫なのか心配にはなりますね。歯科も病院も塾もそうですが。

[21474: マンコミュファンさん]

おおたかは、都会と言えるレベルになりそうですか。

[21475: 名無しさん]

ドンキ楽しみですね！

[21476: マンション検討中さん]

>>21475 名無しさん
ドンキなんか絶対にいらない。

[21477: 匿名さん]

こういう問題意識も大事ですよね
https://mobile.twitter.com/m_ryoji612/status/1225802132734894083?s=12

[21478: 匿名さん]

とりあえず商業施設になってよかったけど
外観は物流施設みたいにそっけない。
都心から一番近い森のまちのコンセプトにそって
壁面や屋上を緑化すればだいぶ違うのに。。。

設計は昭和設計

https://www.showa-sekkei.co.jp/jp/project/bunrui6

BRANCHやBiViなど大和リースの商業施設の設計を請けているみたいですね。

車があれば別に近くになくてもいいような店の集積にならなきゃいいけど
贅沢かな
アミューズメント施設を期待してたんだが

[21479: ご近所さん]

>>21478 匿名さん
贅沢です

[21480: 名無しさん]

おおたかの森ができた当初からいる者としては、かっぺにしては頑張ってると思うよ。
外観ガーとか言ってると投資されなくなっちゃうよ。
とりあえず、ドンキ楽しみにしています。

[21481: 匿名さん]

>>21473 匿名さん
イメージ図はCGで単色の色をつけただけなので、ちゃんとしたパースではありませんね。
実物はもう少しイメージの良いものになると思います。

[21482: 周辺住民3]

>>21480　名無しさん

ドン・キホーテ否定派って訳ではないのですが、ターゲット層がやや違う気がします

柏駅前とR6沿いでは品揃えが違うとは思いますが
どちらも子育て主婦層より、やや若い世代の集客を狙ってる感じです
店舗商品紹介にも「海外ブランド品・ヤング向け衣料を中心」と出てます

距離もR6の店舗（土地建物はUFJ所有だったかな？）から直線で4km
国道より交通量が少ない都市軸道路沿い
次のドンキ出店なら、おおたかの森より松戸駅辺りではないでしょうか？

食品や酒も扱っていますが、会社のカテゴリーは「総合ディスカウントストア」なので
大和が核テナントとする「スーパーマーケット」とは、ちょっとジャンルが違う様な・・・


まぁ売り場面積はR6のメガドンキが「直営面積3,373.8㎡」と出てるので
ドン・キホーテでも、十分入れるテナントスペースですね


B35街区商業施設の店舗面積を計算してみました
本棟　1F　6,862㎡　2F　7,930㎡　3F　1,128㎡　計　15,920㎡
分棟　1F　864㎡　2F　870㎡　計　1,734㎡
合計　17,654㎡

東神開発のB43商業施設が1～4Fで延床面積12,000㎡・店舗面積8,000㎡ぐらい
A3も延床12,000㎡なので同じぐらいと考えると、店舗面積合計が約16,000㎡

B45商業・業務施設の延床8,400㎡で、商業店舗スペースを半分の3,000㎡ぐらいとして
東神開発の増床部分で、19,000㎡になります（70％の適当な計算です）

駅前直近では無いですが、駐車場台数などを考慮すれば
東神の新施設分と同等の開発になりますね
どちらもどのようなテナントを入れるのか、とても気になります

[21483: 匿名さん]

ドンキなら全てなんでも揃う
若者向けとかそんなターゲット絞った品揃えではない
利便性重視ならドンキ一択

[21484: マンション検討中さん]

>>21483 匿名さん
チンピラの＊＊になるからいらない。
旧市街か野田に作ればいいんじゃない?

[21485: 周辺住民3]

ドン・キホーテは柏駅前で1:00am、R6で4:00amまで営業がスタイルなので
大和の商業施設が何時まで駐車場を利用出来るか、営業出来るかですね

フィットネスクラブが24Hだとすれば、駐車場はナンバー読み取り式の有料Pにして
夜間は4車線道路側の出入り口に限定とかで、利用は可能だろうけど
飲食店やドン･キホーテへの駐車だと、バイクや車の騒音が心配で
周辺の住民が深夜営業を許可しないのでは？

流山市は景観条例でネームサインや、看板の高さ･大きさ･色･照明の明るさにも煩いし
閉店時刻の縛りがあるとすれば、ドン･キホーテ側にも魅力が無い

都市軸道路や旧日光街道は、まだ夜間の交通量が少ないから
飲食店も国道沿いの様な、深夜ドライバーの集客は少ないでしょう
終電客狙いだと駅から少し離れてる分、駅前の店に軍配が上がりそう

[21486: 名無しさん]

皆さん、ドンキをこれからよろしくお願いします。

[21487: 匿名さん]

ドンキはいらないけどダイワならロイヤルホームセンターが欲しいな。

[21488: 名無しさん]

中目黒とかにもドンキあるのに、低くみすぎだろ

[21489: マンション検討中さん]

トイザラス欲しい

[21490: 匿名さん]

>>21488 名無しさん
中目黒にも有るとか関係なくないですか?

[21491: 匿名]

ダイソーほしー

[21492: 住まいに詳しい人]

>>21491 匿名さん

おおたかの森南にありますからねえ、厳しそう。
ここらへんでないのはキャンドゥですかね。

[21493: 匿名さん]

小さいワンフロアのドンキなんか来てもメリットないし。

[21494: マンション検討中さん]

1000円カット欲しい
SCいつも混んでる

[21495: 検討板ユーザーさん]

駅前にもっとカーシェアリング増えないかな。
駅前マンション買いたいが、カーシェアリング増えれば車持たなくてもいいかと

[21496: 戸建て検討中さん]

1000円カットっていうか、顔剃りまでしてくれる床屋が欲しい

[21497: 周辺住民3]

画像無しで申し訳ありませんが･･･
ソライエグランの現場フェンス（工事外壁）に、線路側A棟の面積割りが表示されました
　←A12　70.00㎡→　こんな感じです

初石側のA1区画が90㎡･･･A2～A14までは70～73㎡の組み合わせ
クオン側のA15は80㎡で、角を曲がった先の外壁には
「アリーナルームサッシ位置」「居間サッシ位置」などとステッカーが貼られてます

またアンダーパス側には「自転車通用出口」と、完成時の出入り口も表示されています
モデルルーム見学に来た方に、現地を見て確認してもらう際の目安でしょうか？

モデルルームの来客用駐車場には、看板が立てられて
「敷地内自走式･機械式駐車場月額500円～」と
CGで作成した立体駐車場のイメージ画像も貼られています

なんかチカラ入れて販売してますね

[21498: 匿名さん]

>>21496 戸建て検討中さん
5000円プラスアルファ位で眉とかフェイスケアとかもできる小奇麗な所欲しいですね。

[21499: 匿名さん]

南口広場も南口公園も芝生がすぐはげますよね。別の場所でいいから入場料しっかり取ってしっかり管理された緑がいっぱいの場所が欲しいです。新宿御苑とは言わないまでのそっち方面の。

[21500: 通りがかりさん]

パチンコ屋が欲しい。
デリヘルはもうあります。
ビジネスホテルで呼べます。