流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21: 周辺住民さん]

>16
掲示板の使い方や背景を理解していないね。適当に悪口とかを言える場所なんだよ。
それに掲示板に書き込む人は住民の1%に満たないし、書いている人も気晴らしに来ているだけ。いつもはまじめなサラリーマンや主婦がほとんどだよ。
そして、大多数がパチンコ店を嫌い、流山おおたかの森がよくなってほしいと思っている。
どう見てもまともな人たちでしょ。むしろ、市長らを批判することは自然な感情なんじゃない？汗かこうが努力しようが、結果に対する評価だろう。

[22: 匿名]

>10
あなた何と楽観的な意見だこと。
八潮店を考えたら二階からは駐車場になるのは想定内。まさか八階立てになるとは思いもよらず。
>19
そう考えるとパチ屋に対する国分寺市の行いは裁判に負けたとしても評価出来る。

[23: 周辺住民さん]

>>11
私も同意見です。
市長のこれまでやってきたこと、目指していることのいい部分しか見てませんでした。
市にはこれを機にして周辺にパチンコ店を作らないように条例整備してもらえるように、パブコミに提出します。

[24: 匿名さん]

今まで一生懸命積み重ねてきた実績と信頼がパチンコ屋の件で失墜する訳ですから、市長も気が気じゃないでしょうね。
ブログ更新できないのは彼なりに頑張っているからだと前向きにとらえたいと思います。

[25: 周辺住民さん]

悪口も含めて市に意見するのも一つの手。子育ての街づくりをプロモーションしてきたんだから、ここで手を緩めず、フルスロットルで保育所を整備する事を訴えるのも手。
整備する場所は知らないけど、たまたま何かの近くになったでも。玉に関係する施設か知らないけど、たまたまですよ。

[26: 周辺住民さん]

流山市民が地域のために貢献してきたやる気や意識が
今パチンコ店に集中してしまっている。それだけで損失。
本当はもっと素敵な街づくりができるのに、パチンコ店の話題で終了。

市長、市議、市民もやれパチンコ反対、それパチンコ反対。

[27: 周辺住民さん]

自然破壊してパチンコ店とはうけるな。
パチンコなんて「馬鹿製造機」や「バカホイホイ」と揶揄されているのだから、
いくら体裁よくしても、バカが集まる。

パチンコ店で最も多い犯罪が盗難。
特に車上荒らしは注意。SCの小売も気をつけた方がいい。

ただ、もっとも多いのは犯罪にならない嫌がらせ。
ゴミ、タバコ、新聞のポイ捨て、市民や店員に対するクレーマー、
児童や子供に対するちょっかい、それらはすべて犯罪の素地。

いずれは犯罪につながる。百害あって一理なし。
住民が嫌がるのも無理はない。

[28: 匿名]

柏の葉は三井の一大プロジェクト、地上げもバッチリ、三井が変なこと考えない限り風俗店はできない。
おおたかの森は農家、言わば土地活用には素人の集合体。東神開発が孤軍奮闘するも限界あり。

[29: ご近所さん]

もともと柏の葉は三井のゴルフ場があったからね。
でも、これからは住民が力を合わせて、おおたかの森を作り上げて行かなければならないと考えさせられ、良いきっかけになったとおもいます。
元々の農家も、新しく移り住んでくれた住民も、東進開発も。
それが出来れば、凄いと思いますよ。
おおたかの森はまだまだこれからです。

[30: 周辺住民さん]

正直、パチンコ屋のないおおたかの森が好きでしたし、その点は売りだとも思っていました。
ただ反面、パチンコ屋が出来たくらいで頓挫するくらいの街づくりならば、遅かれ早かれ廃れてしまうものと思います。
様々な施設、出来事、住民を飲み込んで街は成熟していくのではないでしょうか。
ジレンマですが、少しでも住民の意見を取り入れたパチンコ屋にすること、今後の街づくりに今回の教訓をどう生かすのか考えていくこと、それが我々のすべき事だと考えます。

[31: 周辺住民さん]

その通りだと思います。

[32: 周辺住民]

http://www.nagareyama-jcp.jp/profile/profile_odagiri.html

共産党のおだぎりさんは、
市民向けに、パチンコ問題の案内を
掲載してますね。

[33: 周辺住民さん]

パチンコなどを作らない条例を制定することに対して市が反対していたんですね。
まさに事なかれ主義ですね。
市長は毎月更新しているマンスリーいざきを更新せずにだんまり。
市が目指している方向が全くわからなくなりました。
いいとこばかりアピールせずにしっかりと足元を見て欲しいです。

[34: 周辺住民さん]

流山市 パブリックコメントのサイトです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/

[35: 匿名さん]

>>28
しかも柏の葉は文教地区ですしね。

[36: 匿名さん]

>>32 >>33

議事録が閲覧できるのかどうかわかりませんが、
もし本当だとしたら、市のミスではなく
確信犯ですね。

地権者に対し、用途を制限するのは
政治的に難しかったのかもしれませんが、
割を食うのは知らずに買った転入者。

もし本当ならだまし討ちにされた気分。

[37: 匿名さん]

>>27
タバコなどはすでにかなりひどい状況ですから、
このまま野放しでさらにひどくなったら悲惨。
せめて対策が進んでくれるといいのですが。

[38: 周辺住民さん]

まだパチンコネタオンリーでやってんの？
お疲れちゃんやねー
専用のスレ立てればいーのに
他のネタないか楽しみにして見に来たのにくだらねー
だったらみるなっていうやつばかりだから失礼しまーす

[39: 匿名さん]

パチンコは高齢者が多く衰退の一途ですから、
10年ぐらいの辛抱ではないかと思います。

[40: 匿名さん]

換金所ができる場所も気になります。
まあ換金所に来るのは機嫌の良い人たち
ですから、害悪は少ないと思いますが。

有名無実化している身元確認とか、
ちゃんとやるように指導してほしい。
（古物商は県の管轄だと思いますが）

[41: 周辺住民さん]

パブリックコメントの参考に。政治的意図はありません。
大阪府狭山市のように通学路から100m離すや、芦屋のように駅、学校（児童施設含む）から200m離すなどして、駅前や子供達に影響がありそうな場所からは離すようにしたいですね！
http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

[42: 契約済みさん]

>>38
ここでパチンコねたを繰り返すのも、ささやかな反対運動かと。

[43: 契約済みさん]

>>39
以外に若い世代ってやらないよね。
お金ないからか…。

[44: 周辺住民さん]

私はパチンコ店の前を通らない西側住民ですが、
パチンコ店の建設は仕方ないと思っています。
流山市は人口流入数全国10位であり、その中でもおおたかの森は1番人気です。
そのため、生活保護者やアウトローな人たちも増えるでしょう。

パチンコ店もその1つであり、発展する街にはよくあります。
集客力がありますから市も容認するわけですし、むしろ確信犯だと思っています。
そもそもパチンコ業者は法を犯しているわけではありません。

多様性という意味でも排除するのではなく、共存を模索し、
今と同じく素敵な街づくりを目指したいです。
また、パチンコ店のせいで人気が落ちることは、一部のマンションを除いてないです。

ちなみに私はパチンコ店が嫌いです。

[45: ご近所さん]

>>44
おおたかの森は、県内の中でも割と家賃が高いので、生活保護受給者が流入して来るとは考えにくいと思いますよ。
私もパチンコ店は嫌いですが、悲観し過ぎるよりも、これからみんなでどうやって良い街にするかを考えていくべきだと思います。

[46: 匿名さん]

パチンコ営業は刑法に抵触してませんか？

[47: 周辺住民さん]

この掲示板でパチンコ屋を容認しているのは業者のひとだと思います。
本当に住んでる人は共存なんて考えていない人がほとんどだと思います。
実際に住民にとっては害以外の何者でもないです。他国で廃止されているのをみても必要悪というのは証明されていると思います。
おおたかの森にできたとしても、固定資産税がもらえるぐらいです。固定資産税はパチンコ屋以外の店舗でももらえるので、パチンコ屋は入りません。

[48: 契約済みさん]

おおたかの森って本当にきれいな街になりそうですね。
嫌なものを完全排除するは難しいですが、そんなものを忘れさせるほどのスケールの大きい街になるでしょう。
パチンコ屋の近隣だとそんなことも言ってられませんが…
商業地域のリスクですね。

[49: 周辺住民さん]

パチンコ反対の立場なら、立場に差があってもその哲学がどこかに現れるもの。反対という文言以外、パチンコ容認の立場の人は、反対の文言がフェイクである可能性は高い。

[50: 周辺住民さん]

パチンコ屋が日本で実質的に禁止されていない以上、建設反対だけど止められないなら環境への影響は最小限にしたいという意見の反対派もいるんでない？

住民運動なんてのは反対派が分裂して上手くいく試しなんてないんだからさ、最終的には容認やむなしって人もまずは反対を行政に訴えて欲しいし、絶対反対派も容認やむなし派をそういう方向に導いたらいいんじゃないかな。

[51: 周辺住民]

市へのパブリックコメントについて考えています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/

そもそもパチンコ屋を建てられなくするのが1番だと思いますが、それが難しい場合は条例で無害化するのも1つの手だと思います。


■音に対する厳しい制限
・街頭スピーカーの禁止
・入店時の音漏れ禁止

■外観についての制限
・外観はCG等で市と近隣住人に許可を得ること
完成後、市と地位住民の許可がでないと営業開始できない(営業開始後の変更も同様)
・ネオン等派手な装飾を禁止
・外観を許可なく変更した場合は営業停止
・パチンコ屋はパチンコしているところを外からは見えなくすること
青少年の育成に悪影響があるため

■利用者のマナー向上
・周りにたむろするのを禁止。守れなかったら店側に罰則(1日営業停止等)
・利用者のタバコのぽいすてによる罰則。守れなかったら店側に罰則(1日営業停止等)

■営業時間について
営業時間は10時〜21時に制限

■ギャンブル性を廃止
たとえ第三者であっても景品の買取施設は1Km以内にあってはいけない
見つかった場合は直ちに営業停止、店を更地にしたあと市に受け渡すこと

上記を守れなかった場合営業停止等厳しい罰則を設ける

他にアイデアありますか？？

[52: ご近所さん]

西口住民だけどむしろパチンコ屋でよかったよ。
最悪なのは、託児所、24時間営業のスーパー、カラオケ、ファミレス、居酒屋。
すぐに慣れるよみんな。
いつの間にかパチンコやが当たり前になってるさ。

[53: 契約済みさん]

景観よりも治安が…

[55: 契約済みさん]

市長側近「市長、ブログの更新はパチンコの話題が落ち着いてから…。掲示板でガス抜きさせてですね…。」

ガーデン幹部「社長、そろそろ沈静化しますから大丈夫だと思います。いつものアレですよ。ちょろいちょろい。」

おおたか住民の皆さん。この問題を風化させないように頑張りましょう。
日本の未来のためにも。

[56: 匿名さん]

>>55
無反応期間が長くなれば長くなるほど、何もしない市長と思われるのにね。
ガス抜きどころかマグマが溜まってることに早く気がつくべきだと思います。

[57: 周辺住民さん [男性 30代]]

新しい看板が立ちましたね。
8階建て、かなりの大型施設になるようです。
新しい地域が故の団結力の弱さを嘲笑うかのようにどんどん計画を進めているようですね。
市は結局認可してしまったんでしょうか？

[58: 契約済みさん]

>>57
駐車場の数を考えると遠方客を相手にする気まんまんですね。
これは近隣住民は無視ですね。

[59: 流山市民]

市長がツイッターでも、だんまりなのが気になります。。

定期的に、良いニュースには反応して、リツイートしたりしているのに。。

選挙後にパチンコ店の件が出てきているのを見ても、
まさか出来レースなのかと疑ってしまいます。

[60: 契約済みさん]

>>59
そうだと思いますよ。
タイミングが良すぎですよね。

[61: 匿名さん]

もう止めるのはよほどの神風がない限り無理。

法の支配による資本主義を採用している国
なのだから、法規に則って商売をするのは自由。
違反に対しては行政の公権力や最終的には司法の
場で裁くことになる。

責任があるのは、そのルールを作った人と、
そのルールを調べずに転入した人。
私もこれ。無念。

市がもし反省しているのなら、パチンコなどが
営業を継続しにくいような条例などを整備
してゆくべきであろう。

[62: 周辺住民さん]

いいとこばっかりアピールしてますからね。森のプロムナードなどの計画も素敵に見えますからね。ただし計画倒れでやりぬく力がない。

[63: 周辺住民さん]

市にメール送ったら、市長名義で返信がきました。
概要は「法に則って進めます」とのことです。要は「計画通り建設します」ということです。
というか、もう「市長」と明示しなくていいですよ。
本人が書いていないことは明らかであり、市民をバカにしています。

情報発信力が弱く、計画性や将来性を考えない人が
市長になってしまいましたね。本当に残念です。
市長派ではない市議会議員の人たちには
リコールも含めて頑張ってもらいたいです。

[64: 周辺住民さん [男性 30代]]

>63
真相はわかりませんから、まだ批判することは尚早です。
例えば、SCの集客力や小型店の出店数が、計画よりも低いことから、
購買人口の増加を優先しているかもしれません。

パチンコ店がオープンした場合、一時的な心理的なストレスが
市民にかかりますが、実際には隣接するマンション程度しか
家賃や地価が下がるといった実数での影響は計測されません。

おおたかの森全体を見たときに、パチンコ店の集客力は
街の発展という意味では貢献してしまうわけです。
仮に「SCが潰れる可能性を排除する」ということであれば、
パチンコ店の1つくらい認可せざるを得ないかもしれません。

結局は予想の範囲を脱しませんが、まだ責任を追求するのではなく、
まずは本当に景観法に準拠するかなどをウォッチしたいです。

[65: 周辺住民さん]

TXの乗客人数（2014年速報値）で流山おおたかの森が南流山を抜きましたね。
ついに逆転。南流山も開発に力を入れているため、お互いが競い合っている感じです。

ここまで伸びている駅や路線はなかなかないです。

[66: 匿名さん]

１）パチンコ店がない場合。

その地域での一定水準の賃料（店舗。住宅）や地価が
期待できる。
→その地域の地権者全員が一定の利益を得る。

２）パチンコ店ができる場合。
パチンコ店に土地を売る、または
貸した地権者は周辺の地権者より
大きな利益を得る。
一方、近隣の賃料や地価の相場が下がるので、
周辺の地権者は不利益となる。

これは、ゲーム理論（スマホゲームの理論などではなく、
学問的な意味で）ですね。
これでいくと、他の周辺地権者もパチンコまたは
それ以外の「利益の大きな」方向に動くのが
得策となって、街全体としては最悪の結果を迎える。

[67: 周辺住民さん]

パチンコの遊戯人口は増えず、毎年5～10％も遊技人口が減少しています。
特に若い世代は見向きもしません。
射幸性の減少、景気の低迷、興味の多様化があり、
シンプル「パチンコする人＝バカな人」というイメージの定着したおかげです。

そのため、新しい店舗ができても新しい需要は生まずに、
遊技人口の奪い合いとなります。

流山おおたかの森ではパチンコ店が稼げないという前例を作りたいです。
業界に「ガーデンが撤退した」となれば、他の業者も来ないでしょう。

まずは建設自体に大反対することです。「建設が大変だった」という実績作りが大切です。
次に景観法を厳しくチェックします。違反をしたら市民が即時通報を入れるようにしたいです。
そのためにはパチンコ店専用窓口を市役所に設置されるくらい、市へ要望をどんどん入れましょう。
広告設置を反対します。先手を打って駅中に広告の禁止、路上への看板設置禁止、ビラ配りや投函の禁止。

さらにパチンコ店への風当たりを悪くします。
常時、パチンコ店の反対集会を開きたいです。
道路が混んだらクレーム、音が少しでもうるさかったらクレーム、
あとは内容は書きませんが、過激派もほしいです。

[68: 匿名さん]

現在のパチンコの売り上げ（貸し玉）は20兆円ほどで、
おそらく9割ほどが換金や消費税で、残り2兆円ぐらいが
一般企業でいう売上に相当することになります。

消費税が10%になって2%上がると、これは20兆円の貸し
玉料に対する増税となるので、かなり影響が大きいはず。

これからどうなるんでしょう。
どの程度捕捉できているのかわかりませんが。

[69: 周辺住民さん]

この一件で、市長が言っていた『市民が自分の市にプライドを持って住んでいられる街を目指す』ということが全くできなくなりました。
当然、これまでアピールしてきた、『住み続けたいと人の割合』などの数値にも影響すると思います。
悪くなったこともきちんと情報開示してら、もう二度とパチンコ屋ができないように、危機感を持って欲しいです。

[70: 契約済みさん]

>>67
わたくしの言いたいことを全て言ってくれた感じです。
パチンコ屋って時代にそぐわないね。
おっさん連中からすれば「まぁいいじゃないか」なんでしょうけど。