流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[20901: 検討板ユーザーさん]

角上ができればいいなぁ。。。

[20902: マンコミュファンさん]

高級感をだすなら、アウトレット、
他市の人にお金を落としてもらうためにはラウンドワンがベスト

[20903: 周辺住民3]

ROUND1などのアミューズメントは、商業施設の集客になりますが
それ単体では地価が高すぎて、2haの敷地賃料を払えないですね
深夜営業や土曜日24Hで営業する形態も、駅前商業地で承認されるかどうか

複合商業施設の一部（30～40％）に大和が誘致する可能性はありますが
アリオ柏にある様な1F～3F＆RFを使う、フルサイズのROUND1は厳しいでしょう
「キッズスポッチャ」施設だけでも、おおたかの森では集客になるかも


大型の遊戯施設は人口の増える柏の葉の国道沿い辺りか
都市軸道路沿いに出来るのでは？と予想しています

ららぽーと柏の葉の半年前にオープンしたイオンモール柏は
ややパワーダウンしてきているので、集客になるテナントとして
遊戯施設やスポーツ・運動系のテナント入店を考えてるかも知れません

[20904: おおたかの森住民さん]

>>20903 周辺住民3さん
なんか意地でも誘致したくない個人的主観が混じってますよね?

忍たまラーメン、エニタイムフィットネスみたいに都市軸道路沿いに24時間営業してる店既にあるし。

まあ気持ちは分かりますよ。遊戯施設なんてできたらチャラいガキが沢山量産されるし近隣は痛車で騒がしくなるわで子育て世帯でない人にはいい事なしづくめですから

パチンコ店を立ち退かせた報復がそろそろ返ってきてもおかしくはない

[20905: 周辺住民3]

>>20904 おおたかの森住民さん

特に偏見は無いですがこの周辺だと、駅前型のROUND1は新三郷にしか無くて
アリオ柏以前あったR16の柏トンネル手前の店舗も、駅からは送迎バスでの利用だった気がします
地価賃料の低い場所に自前で建物を建てるのが、主流なのかと思ってました

やや大人向けのボーリング場なら、南柏にヤングボールがあるので
おおたかの森のある常磐線の北西側エリアだと、競合しそうな気がします
埼玉県側と都市軸道路が繋がっても、新三郷の店舗が競合しそうです


地区計画だとB35街区のある「商業・業務地区A」のエリアは
SC本館の建っている「商業・業務地区B」よりも、風営法の制限が強く
ゲームセンターは営業出来ません

遊戯施設側もゲームセンターを併設出来ない分、旨味が薄いのでは？
24H営業の騒音や店舗照明は、近隣住民が了承するかどうかなので
説明会の進め方次第でしょう

区画の事業用途で「遊戯施設」は可能になっているので、大和ハウスがどうするかです
3月下旬の土地引渡しまでに、事業発表されると良いですね

[20906: 住民板ユーザーさん2]

12月は新しいマンションの入居開始もなく、引っ越しの繁忙期でもないのに人口が440人も増加しています。年間では昨年とほぼ同じ約5000人増加の増加です。人口が増えると商業施設が増えて更に人を呼び込むというサイクルに突入してしまっているような…。しかも開発計画なんてほとんどの人は知らないからこれから実際に順次オープンしていき目に入るようになっていったらますます加速してパンクしそう

[20907: 匿名]

例えば、既に駅前では夜な夜な、スケボーして騒いでる中高生がいます。かなり迷惑だし禁止の場所であえてやりたがる年頃ですよね。

これからラウンドワンとか、未成年の遊び場が増えると、そういう子供は変わらないか、減るものでしょうか。

[20908: 匿名さん]

>>20907 匿名さん

サンエー様が提供して下さったベンチもスケボーやってる子が破壊してますしね。
迷惑なお話です。

[20909: 匿名さん]

>>20907 匿名さん
迷惑だというのは分かります。いっそのことスケボー場を市が整備してあげるのはどうでしょう。子供の遊び場を無理に奪うよりしっかり遊べる場を提供してあげる方がいいかも。スケボーの世界的な選手が生まれたりして。都内のどこかの区ではそんな取り組みやってたような。

[20910: 匿名さん]

>>20906
脱出しないと！

[20911: 通りがかりさん]

西口のロータリーにこそ交番が必要な気もします。

[20912: 周辺住民3]

>>20911 通りがかりさん
西口ロータリー沿いに東神が商業施設を建てる際に、1Fの一角に交番を設置して
現在の南口交番はA3新館⇔SC本館との連絡通路スペースとして、トレードとかどうでしょう？

交番のPスペース確保とかもあるので、ちょと無茶な気もしますが
ロータリーの交通監視にもなるので、西口交番設置は賛成です



西口駅前のラグゼナマンション1Fテナントで、内装工事が始まりました
少し前まで「テナント募集」になってた、正面右側のガラス張りのスペースです

[20913: 住民板ユーザーさん1]

荷物が大きいので、乗り換えのいらない成田行きバスを初めて使ってみたけど、
おおたかの森?柏駅?キャンパス駅の順にお客を乗せて行くので無駄に出発が早く、
所要時間長く感じますね。
逆にキャンパス駅から乗る人は無駄がなくおすすめです。
おおたかの森から成田は、
やはり野田線で新鎌ヶ谷から京成アクセス特急に乗り換えがリーズナブルかなと。

[20914: 匿名さん]

ウエストガーデンおおたかの森が西口一等地に開発予定
https://nagareyama-sumizumi.com/post-9246/

[20915: 住民板ユーザーさん2]

>>20912 周辺住民3さん
正面左は募集終了してるんでしたっけ？
あと、クオン横のアパートの下層テナントは一つも決まりませんが大丈夫なんですかね

[20916: 通りがかりさん]

>>20912 周辺住民3さん
そこは学習塾になりますよー！！

[20917: 匿名さん]

>>20914 匿名さん
下町のパチンコ屋が6億で購入したのか？

https://www.p-world.co.jp/tokyo/ippuku.htm

[20918: 匿名さん]

5年もしたら100円ショップとかドンキやネイル美容系の地元ヤンキーご用達のお店に占拠されてる予感。

[20919: 周辺住民3]

>>20915 住民板ユーザーさん2　

マンション1F左側テナントは、当初から募集していなかったので
建設時から決まっているのではないでしょうか？
そちらは内装の動き無しです

高松建設の商住ビルは、駅向きでないテナントで賃料が高いので
ちょっと不人気っぽいですね

[20920: 匿名さん]

>>20918 匿名さん
キャンドゥできてほしいです。キャンドゥにしかない商品結構あるんで…

[20921: 匿名さん]

>>20920
控えめだな。笑
メガドンキとかミカヅキモモコとかガンガンぶっこんで

警察官立寄所

の看板立てりゃ、交番なんて不要だろうが。
ここ、そういう地元系お似合い。

[20922: 通りがかりさん]

>>20919 周辺住民3さん
正面左は銀行で、右は学習塾ですよー！

[20923: 匿名さん]

SAPIXがこないですかね。柏とカニバりそうですが、TX沿線をターゲットにできるなら悪くないと思うんだけどなぁ。

[20924: 匿名さん]

>>20923
ここはジモティーご用達マンションですよ。
なに勘違いしてるの？

[20925: 住民板ユーザーさん2]

マイナビさんの中古マンション人気ランキングです。当然恵比寿や吉祥寺がトップに来ますが、おおたかの森も5位と中古市場でも人気出てきましたね。

[20926: 住民板ユーザーさん2]

>>20925 住民板ユーザーさん2さん
すみません。マイナビではなくオウチーノさんでした

[20927: 匿名さん]

都内に戻るなら今のうち、ということか。

[20928: 匿名さん]

>>20927
ここに書いてある街の中でなぜおおたかの森だけ「今のうち」なんですか？

[20929: 匿名さん]

>>20928
ごめん。意味分からない。
分かりやすく説明して。

[20930: 周辺住民3]

>>20922 通りがかりさん

なるほど銀行と塾ですか・・・賃料が高いので飲食店は難しそうだなと思ってましたが
その二つなら問題なさそうですね

京葉銀行の引越しだと駐車場が無くなってしまうから、都市銀？・・・はまだ無理かな
ライフガーデンの常陽銀行が、小規模化する記事が出てたので
店舗を小型化して引越しかな？

https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15768489745899

[20931: 通りがかりさん]

>>20930 周辺住民3さん
都市銀行って聞きましたー！

[20932: 通りがかりさん]

駅前フードコート、リニューアルして欲しいです。

[20935: 匿名さん]

むしろ線路下の駐車場なところに店舗が増えて欲しいね。西口の別館できるときに開発されないかな。

[20936: 戸建買いました]

おおたかの森 はざこ

[20938: 周辺住民3]

ドン・キホーテって、多店舗を計るほど需要あるのでしょうか？
この辺だと南柏のR6沿いに、4：00amまでやってるMEGAがあって
柏の長崎屋跡の建物にも、そこそこ大きいのが入ってる

系列の驚安堂って生鮮スーパーなら、千葉県には無いみたいだから
幸手・松伏店への物流経路で出店すれば、集客になるかも
駅前だと駐車場スペース無いテナントが多いから、ちょっと難しいかな？


>>20920 匿名さん
キャンドゥは初石マインの店舗が閉店して地味に痛い
流山では東深井と平和台のヨーカドーしか無いので、距離的に残念です

個人的にはANNEX館のセリアが、アイテム数の多い大型店になると嬉しいなぁ
ダイソーは初石のマルエツと、西原の大型店が品揃え良くて
ギリおおたかの森から近いので満足してる

[20939: 住民板ユーザーさん2]

A3は予定より工事着工早いですね

[20940: 匿名さん]

都内勤務だけど都内に住みたいと思わないな。
おおたかは適度に田舎で適度に買い物できて
街はきれいでいいと思いますね。

[20944: 匿名さん]

>>20943 匿名さん
なぜ都内に戻るなら今のうちと思ったんですか？
今以降はおおたかの森の中古の価値は下がると予想したからですか？そうだとしたらその根拠は？

[20948: 通りがかりさん]

純粋に知りたい。。。
都内に戻るなら今のうち、と思った根拠を。。。気になる。。。

ん、ってかどういう意味だ？
この人は昔都内に住んでて、今流山に住んでるけど、何かしらの理由で「都内に戻るなら今だ！」って思ったってこと？

[20949: 匿名さん]

>>20947 匿名さん
あのランキングに載っていることが一つの理由になって、おおたかの森から都内に戻るなら今のうちと思ったんですよね？
でもランキングに載ってるだけが根拠じゃないはずです、なぜならランキングには都内の街も載っているから。
そうすると、ランキング以外の別の情報も判断材料にして、おおたかの森から都内に戻るなら今のうちと思ったことになります。
そこで、同じようにランキングに載っている都内の街とおおたかの森との違いをどこに見出したのか、そしてその根拠を教えて欲しいなと思ったのです。

全てを書いてあげないと分からないですよね。ごめんなさい。

[20950: 匿名さん]

何言ってるか意味がわからない。。

[20951: 匿名さん]

>>20950 匿名さん
20944に書いたことを教えてくれたら20928の疑問も解決すると思うので、20944について答えてください。お待ちしてます。

[20952: 匿名さん]

理解力の無い人からの球は軽くよけるくらいの度量で接してあげるのが一般人の礼儀というものです
どうせそのうち煽り運転してくるのが見えてるでしょ？

[20953: 住民板ユーザーさん1]

自分で考える事も大事だな。
まあみえみえの煽りだろうが

[20954: 通りがかりさん]

>>20951 匿名さん
ん、シンプルに、「おおたかの森から都内に戻るなら今」と思われた理由を答えて下さい、で良くないですか？

[20955: デカビタ]

ある同僚が北池袋から石神井公園に引っ越したけど、刺激がないと言ってまた北池袋に戻った事例がある。

まあ確かに手短に若い姉ちゃんと至るなら都内だよ

[20956: マンション検討中さん]

変な奴が１人常駐してるから相手にするなよ
挑発や煽りに釣られるなって。

[20957: 通りがかりさん]

>>20955
そうだよね。
都市再開発、人口減少の今の時代、誰が好き好んで満員電車で行き来する郊外暮らし選ぶのかって話。都心の大学に人気集中して政府が補助金エサに定員抑制する時代ですしね。
都心に住む、読んで、私も最近、考え変わってきましたね。マンションの資産価値、これからますます大きく開いて、都心は日本人、郊外は外国人みたいになってくるかもね。

[20959: 匿名さん]

円東寺住職さんによるとB35街区はマンションになるらしいです。残念(´Д` )

[20960: 匿名さん]

>>20956 マンション検討中さん
東京が好きな人はわざわざ見る必要ないし、買えなかったとかで僻む人もいますからね。
無視に限る。

[20961: 名無しさん]

>>20959 匿名さん

本当なら残念過ぎますね…

[20962: 通りがかりさん]

>>20959 匿名さん
嘘だ、、
嘘って言ってくれ。。。

[20963: 通りがかりさん]

>>20957 通りがかりさん
でも、例えば10年後、東京の事務所に出社して仕事する、というケースが少なくなることも考えられませんか？？
10年後になると、通信も5Gから6Gになるし、事務所に出社しなくてもリモートで仕事できる環境が今よりもはるかに整う可能性が。。。土地の資産価値の再定義が起こる可能性は、どうでしょうか。。。

[20964: デカビタ]

>>20959 匿名さん
やはりそうでしたか
スーパ、造成中の公園には近いしで宣伝活動しやすくマンションにならない訳がないですしね

平成の高島平となってしまいました

[20965: 匿名さん]

>>20958 匿名さん
煽りあいと言うか一方的な誹謗中傷でその犯人はあなたですけどね。

[20966: 名無しさん]

>>20959 匿名さん
建築条件があってマンションにはできないのでは？

建築条件は店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊戯施設、教育施設、公共施設、
公衆浴場、保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途。

[20967: 住民板ユーザーさん2]

令和の二子玉化してしまいそうですね

[20968: 匿名さん]

>>20966 名無しさん
１階が店舗のマンションとか考えれないですかね。いや考えたくはないですが。

[20969: 住民板ユーザーさん2]

大和ハウスが建築条件無視して違法に建築するとは考えにくいですが、万が一強行した場合は抗議なり裁判なりすれば勝てるかと

[20970: 住民板ユーザーさん2]

ただ20959さんの大和ハウスが建築条件を無視して違法にマンションを建てるという話がまったくのデタラメだとしたら20959さんまずいですよ…。企業としては風評被害そのものです。

[20971: 検討板ユーザーさん]

西口線路沿いに建てている三回建のプレハブは何の為に建てたのでしょうか？

[20972: 匿名さん]

>>20966 名無しさん
それってどこに書いてあるんでしたっけ？

[20973: 通りがかりさん]

>>20966 名無しさん
私もそう聞いていました

[20974: 通りすがり]

>>20971 検討板ユーザーさん
工事作業員の詰め所のためとしか思えないけど

[20975: マンション検討中さん]

>>20972 匿名さん
URの入札募集のときに書いてありました
線路反対側と違い共同住宅の記載はありませんでした
落札から数年内にこの建築条件のものを作る約定もあったとおもいますが

[20976: 賃貸住まいさん]

>>20955 デカビタさん
石神井公園も都内ですが…。

[20977: 匿名さん]

>>20959 匿名さん
一年半前にも同じ流れがあったんですね。
>>13351

[20978: 匿名さん]

>>20977 匿名さん
住職さんも総代さん達から聞いた話としてブログに書かれています。
総代さんというと地元の情報通。そこが心配です。

[20979: 住民板ユーザーさん2]

だから大和ハウスのような優良上場会社が建築条件無視して違法に建てるとか有り得ないから

[20980: 匿名さん]

>>20975
これですね！
>>13341

[20981: 匿名さん]

法律じゃなくてＵＲがつけた条件でしょ。交渉しだいでどうにでもなるんじゃない？
と思ったけど、皮肉なのかな
大和ハウスは去年、不祥事連発してたよね。建築基準法違反4000件とか、資格試験のインチキ350人とか

[20982: 匿名さん]

下層階に店舗や病院、保育所、塾などが入居した複合型マンションは建築条件的にもあり得るかも。

[20983: 匿名さん]

>>20982 匿名さん
そうですね。契約書を見ないことには何とも言えないですね。

[20984: 住民板ユーザーさん2]

>>20982 匿名さん
だめですよ。住居建物のみの建築条件の土地に低層階だけマンションにして上は商業施設とか許されないのと同じです。

[20985: 通りがかりさん]

南口の空き地で工事が始まりましたね。
皆さんは何のお店が入って欲しいですか？

[20986: 匿名さん]

>>20985 通りがかりさん
無印

[20987: 周辺住民3]

流山市の児童数推計と学校建設は、C72街区のソライエグランの転入までで計算して
大畔に小学校・中学校を建設しています

更に2ha・・・800戸（世帯）増えるとなれば、市野谷に小学校建てても足りないのでは？
もし大和から流山市に大規模集合住宅の話しをしていれば
市議さんの「つぶやき」や市議会で、児童数の（推計やり直し等の）問題が出てる気がします

市はこれ以上の大規模マンション建設事業を許可しないと思います
周辺からも「街づくり委員会」への申し立てなどが提出されて
集合住宅が容認されることは、無いかも知れません

でもURの事業用途に抑止力が無いとすると、残念な事業発表になるかも知れませんね


北口駅前果樹園ビル隣の、モデルルーム外観に「ソライエグラン」のロゴが付いてました（英文字で）
中はまだ改装中？準備中？みたいで、ブラインドで見えませんでした
（HPには1月下旬から優先案内会を開催予定と出てます）

[20988: 名無しさん]

>>20985 通りがかりさん

無印
3COINS
salut!
ナチュラルキッチン

などのオシャレな雑貨屋さん入って欲しいです！

[20989: 匿名さん]

>>20985 通りがかりさん
MUJIカフェ、成城石井のLe Bar a Vin 52

[20990: 匿名さん]

>>20985 通りがかりさん
お洒落なピザレストラン

[20991: 匿名希望]

回転寿司もう一軒！

[20992: 通りがかりさん]

子育ての街なのにベビー用品のお店が１つもないのが不思議です。

[20993: マンション掲示板さん]

結局大和ハウスのところには、マンションがたつの？

[20994: 通りがかりさん]

美味しいケーキなどのデザート、美味しい飲み物を飲むことができるカフェが欲しいです。

[20995: 周辺住民3]

去年の地区内（隣接地を含む）飲食店開業を纏めてみました

2019年01月18日　むさしの森珈琲　オープン
2019年01月27日　ホテル「ルミエールグランデ」オープン　1Fに麹町珈琲オープン
2019年02月22日　葉山珈琲　オープン（こかげテラスTSUTAYA店内）5月14日に直営店でリニューアルオープン→●9月30日閉店
2019年03月01日　おおたかの森フードホール　ホテル「ルミエールグランデ」1Fにオープン
2019年04月19日　焼鳥「鳥おやじ」オープン　県道柏流山線沿いA41街区
2019年05月01日 純生食パン工房　ハレパン　オープン　北口シュエットマンション1FC68街区7画地　
2019年05月29日　博多劇場 おおたかの森店　オープン　屋台飯　鉄板餃子
2019年06月13日　レタンプリュス本店（カフェ併設）オープン（運動公園地区）
2019年07月01日　スターバックス　オープン　運動公園地区30街区
2019年08月06日　焼肉平城苑　おおたかの森SC3F　オープン
2019年09月30日　しゃぶしゃぶ食べ放題しゃぶ葉　オープン　エニタイムフィットネスの敷地に建設
2019年10月30日　カレーハウスボンベイ　おおたかの森SC1Fフードメゾン内　オープン
2019年11月27日　か志わ熟成鶏十八番 おおたかの森店　オープン　千葉県流山市おおたかの森西一丁目9-7 アカリビ1階
2019年11月29日　TAPISTA流山おおたかの森店　（タピオカドリンク）オープン　ホテルルミエールグランデ1F北口フードホール内　
2019年12月03日　山形牛焼肉　仁 -JIN-　オープン予定　千葉県流山市おおたかの森西一丁目9-7 アカリビ3階
2019年12月05日　スペインバル　Spanish Bar (スパニッシュ　バル)　”VIGO”オープン　アカリビ2階
2019年12月06日　麺やまだ　オープン　西口ファミマ跡
2019年12月09日　アジアンリゾートダイニングFrangipani　オープン　北口博多劇場2F

飲食系15店舗 +SC内3店舗　（葉山珈琲・レタンプリュス東口店の閉店数は含みません）

SC内の出店を除く飲食店数OPは、2013年と2018年の各7店開業が最高でしたので
2019年は一気に倍近くの開業で、過去最高の地区内出店数になりました

今年開業する商業テナントフロア数は、ビルや店舗施設で18階分になります
全てのテナントが飲食店とは限りませんし、12月開業のテナントは翌年のOPになるとしても
フロアを2～3分割して出店するテナントもあるので、今年の出店も期待出来ます

来年はA3（2～3月OP）、竜泉寺の湯（春OP）、西口スターツビル（5月21日竣工）と
大変忙しい年が続きますね


H30年の合計特殊出生率が発表されて、流山市は「1.67」と出ました
H24　1.44
H25　1.50
H26　1.47
H27　1.53
H28　1.57
H29　1.62
H30　1.67

震災以降で上下もありますが、近年は0.05ポイントで上昇しています
あと1～2年ぐらいは転入と出生で、児童数は増えると推計が出ていますが
出生のピークはもう少し先になるかも知れませんね

[20996: 匿名さん]

>>20985 通りがかりさん
毎日噴水ショー

[20997: 通りがかりさん]

>>20995 周辺住民3さん
業者の人でしょうか。いつもすごい情報量でありがとうございます！

西口のスターツビルってなんでしたっけ？？

[20998: マンション掲示板さん]

おおたかの森は、水害とかあいやすいですか。

[20999: 通りがかりさん]

>>20998 マンション掲示板さん

江戸川と比べ10メートルくらい高いので、まず水害はないと思います

[21000: 住民板ユーザーさん2]

>>20995 周辺住民3さん
母親の母数が増えてる上に出生率も上昇してるわけですから当然絶対数は増加しますよねしばらく。
出産適齢期の母親が1万人いるとしたら出生率が0.05改善すれば500人の新生児増加です。
てことは出生率を0.1読み間違えると小学校１つ必要になるってことか