流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[20857: 販売関係者さん]

>>20856 注文住宅検討中さん

たしか1000万すら国民の10パーセントくらいだったような

[20858: 匿名]

30-40代がボリュームゾーンの街で部長クラスの年収が中心というのは論理破綻してますね。
根拠となるデータが乏しいのでフェルミすら難しいですが、感覚では世帯年収800-1100万がボリュームゾーンと思いますよ。
どうでもいい開発とは関係ない話ですけど。

[20859: マンション検討中さん]

>>20856 注文住宅検討中さん
年収2000万円はソニーやトヨタなら本部長クラスですね。世間知らずの主婦が適当なことを言ってるだけかと。どうせ団地を連呼してる人でしょ。

[20860: 入居予定さん]

年収2千万円という金額だけが当初の書き込みの趣旨を逸脱して飛び回っており、訳が分からない状況ですね。
20850を冷静に読み直すことをお勧めします。読解力不足か年収という言葉への過剰反応のように思われます。

[20861: 匿名さん]

家の外で鳴る地震警報の気持ち悪い音が不快過ぎる

[20862: 匿名さん]

南海トラフが発生したら民間企業に勤める人間は失業だよ
住宅ローンも払えなくなり、おおたかから去ることになるだろう
ここで書かれている年収話も懐かしい思い出になる

[20863: 名無しさん]

読んでみたが何言ってるか理解できない。文章力がないんだと思います。

[20864: 匿名さん]

>>20861 匿名さん
スマホならなかったの?

[20865: 匿名さん]

>>20864 匿名さん
スマホも鳴りました。

おおたかの森地域に住んでいる方なら分かると思いますが、外で鳴っている警報が気持ち悪くて人の録音音声だけにしてほしいです

[20866: マンション検討中さん]

非常事態の告知なのでわざと気持ち悪い音にしてるんですよ。不安を煽るために。
その反応を見てると効果あるようですね。

[20867: 匿名さん]

>>20866 マンション検討中さん
ドラクエで呪われた装備をした時のような音なんですよ。
戦の前の士気を高める法螺貝の音に変えてくれないでしょうか。

[20868: 匿名さん]

>>20867 匿名さん
外の聞け無かったな。
逆に聞いてみたかった

[20869: 住民板ユーザーさん1]

>>20863 名無しさん
やはり読解力不足ですか。この程度では、単純な会話以外は無理でしょう。

[20870: 住民板ユーザーさん2]

皆さん既に行かれたかもしれませんが、ラーメンYAMADAめちゃくちゃ美味しいですよ。

[20871: 周辺住民さん]

>>20860 入居予定さん

よく読んでみましたが事実誤認、つまりファクトが間違ってると思います。

あたかも全ての人が年収300万から始まり最後は1000-2000万になるような書き方だったので、ファクト間違いを指摘しました、

300万スタート以下の人もいるし、また、97%以上の人は2000万に到達しません。

なので、300から始まり、およそ3%の人が到達できる2000万円になりますね。まあ、97%は到達しませんが。瞬間風速だけ高くても破綻する可能性があります。

なら、まだわかります。
あたかも全ての人を一括りにして話すのは論が粗いです。

[20872: 匿名さん]

>>20848 匿名さん
3000-4000万を稼いでる人はどちらにお住まいでしょうか

そんな上級国民の前で流山に住んでますと行ったら、グループからハブられそうで恐いっす

[20873: 匿名さん]

私はよく江古田に住んでいる同僚から、何処にお住まいですかと聞かれたら流山ですと答えたら、えっどこ?千葉！遠っと何度もマウントされます

何か選民意識があるのでしょうか

[20874: 住民板ユーザーさん1]

>>20871 周辺住民さん
そのようにしか読み取れないところが、読解力不足と言っているのです。
短い文書で言わずもがなの当たり前の話は省いているのが分からないのでしょう。
これ以上は時間の無駄。

[20875: 匿名さん]

>>20873 匿名さん
田舎から出て東京に住んでいる方は
都会に住む自分かっこいいって思いたい
みたいですね。
私にはどうでもいい事ですが。

[20876: 匿名さん]

>>20872 匿名さん
私はバックオフィスなので800万です。
ここでは下級国民ですね。

[20877: 名無しさん]

>>20875 匿名さん

田舎から出てきた人ほど
東京にこだわるよね。

[20878: 通りがかりさん]

流山も田舎なのを自覚してね
東京に通勤してるんだろ？
東京ありきなんだよ

[20879: 名無しさん]

>>20874 住民板ユーザーさん1さん

短いセンテンスで誰にでも伝わる文章力を磨こう。

[20880: 匿名さん]

>>20878 通りがかりさん
誰か都会って言いました?
後、都内に住みたければご自由に住めば
いいと思いますよ。
私は好きで流山に住んでますので。

[20881: 匿名さん]

耳鼻科とか産婦人科とかもっと選択肢が欲しいなぁ。歯医者以外ならなんでも。

[20882: 検討板ユーザーさん]

西口の大和ハウス所有地は何になるの？

[20883: HMにお勤めさん]

>>20877 名無しさん
東京に住むのはコスパ最悪。
東京にこだわるバブル侍のような人がいるからこうなるのだけど。
その点、おおたかの森は程よいな。
いずれにしても不便な田舎は問題外。

[20884: マンション掲示板さん]

流山おおたかの森に今後どんな商業施設がたつのか教えて

[20885: 戸建買いました]

私は年収1500万円のピエール滝です ピェーェェww

[20886: 匿名さん]

>>20874
とても面白いのでもっと続けて下さい

[20887: 周辺住民3]

>>20882 検討板ユーザーさん

駅前区画で商業が集積しつつある地区なので、飲食店を含む複合商業施設だと予想されます
（位置的には魚べいの真反対になるので、開店寿司店やファミリーウケする大阪王将？）

近年の大和ハウス単体での商業施設は立体型モールの「フレスポ」か
平面オープンモールの「ブランチ」をオープンさせています
（ブランチの前例も3haからが主流なので、B35街区の2haでは少し狭い？）

イーアス型はかなりの大型商業施設のなで、おおたかの森では無理だと思います
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20191206112504.html

東神開発と被らないテナントだと、ニトリ・ロイヤルホームセンター・アウトレットぐらいでしょうか？
ホムセンは平面Pが主流なので、入るとしたら1Fテナント半分
ニトリは南柏R6沿い（3月から温泉施設も建設開始？）での噂があるので、おおたかの森は出店しないかも

家電量販店の可能性も無くないですが、流山本町～木、柏に既存店があるのでもう需要は薄いですね
ロピアやオーケーストアの様な、ディスカウントスーパーが入ると
混雑・道路渋滞・既存スーパーへの影響もあるので微妙な所です

東神は飲食店と成城石井などのスーパーを、南口と西口ロータリー沿いに入れてくるでしょう
柏高島屋（ステーションモール）とテナントを並列させて、TX沿線民からの集客を狙う方向だと思います
新設予定の2つ（3つ）の核テナントは、まったく読めませんね・・・1～2年後が楽しみです

[20888: 匿名さん]

フレスポは既存店舗見てもあまり魅力的なテナントを集められていない感じがする。ディスカウントスーパーと子供用品店を核に、いくつかの飲食と医療あたりが入る二階建てロードサイド店舗という感じじゃないですかね？つまらないけど、大和ハウスのこれまでの実績をみてあまり過度には期待してません。

[20889: 物件比較中さん]

>>20874 住民板ユーザーさん1さん

自分で訳わからない文章書いて他責にするのもたいがいにしてください。

[20890: 周辺住民3]

>>20888　匿名さん　
大和ハウスの商業施設運営は、系列会社が複数あるのでよくわからないです
フレスポは「借地ロックシステム（LOC）」で、地主と出店計画者の間に大和リースが
中間に入って管理運営や、建物の建設を行う形式の様です

「フレスポ八潮」はこの形で敷地20,958㎡・延床42,722㎡・駐車場750台（平面＋3F＋屋上）
商業フロアが3Fで42店舗入ってます（大和の中では郊外型商業施設の分類みたいです）
八潮と南千住にはBIVIも建てていますが、こちらは駅直結の都市型商業施設に分類されてます
（ブランチは大和リースでの運営ですが、システムなどは不明です）

B35街区の場合はURの提示した「最低譲渡価格38億」を、大きく上回る50億で大和が取得しているので
間に自社運営会社である「大和情報サービス」を入れて、アクロスモール（プラザ）・フォレオなど
別の形で商業施設を建てる可能性もあります（アウトレット運営は沖縄のみ）

フォレオは大和ハウス工業の建設した商業施設を、オープン後に「大和ハウスリート投資法人」が
土地建物の不動産信託受益権を取得するなど、複雑な運営形態で所有してるみたいです
大和ハウス工業が取得した土地に、建てているケースが複数ある一方
「フォレオ大阪ドームシティ」は大阪市の土地に、定期借地権方式で出店してるので決まりは無いみたいです

もう一つ・・・ダイワロイヤル株式会社も、ダイワロイヤルネットホテルの運営や
インモール・複合商業施設の運営を行っていて、いろいろ複雑です
去年11月OPの「ライフガーデンみどりの」（おおたかの森東口のは新都市開発株式会社のライフガーデン）
松戸の二ツ木にあるジョーシン＆マツキヨもダイワロイヤルの運営です

個人的には神戸学園都市のブランチが、デザイン的にも満足出来る建物ですが・・・
（敷地18,000㎡・駐車場を除く延床20,000㎡・P490台・42店舗・土地代込み総事業費47億）
https://www.daiwalease.co.jp/press/20131108_branch.pdf
テナントが、ららぽーと・東神と同じでは集客にならないですね

土地代50億の上に建設費を何億乗せられるかで、大和ハウスの意気込みが確認出来ます
是非とも地域交流型のブランチで、ハイクオリティーな核テナントを希望します

隣の温泉と協賛して長時間滞在型のテナントも良いですね
漫画喫茶・ネットカフェ・屋上を使ったプチリゾート公園
でも駐車場が足らないか

[20891: 通りがかりさん]

無理だとは思いますが、個人的に魅力的な店ができるといいなぁ。
30代後半のおっさんなので、腕時計、スーツ、革靴、鞄などが好きです。
都内に出なくても良くなれば最高。
皆さんもそれぞれ期待している店があると思います。

[20892: 住民板ユーザーさん2]

>>20890 周辺住民3さん
駐車場が地下になる可能性はありますかね？

[20893: 匿名さん]

お店ができても使えるお金には限界があると思うのですが、皆さんそんなにお金があるんでしょうか？

[20894: 周辺住民3]

>>20891　通りがかりさん

ロープライスから高級志向まで揃うのは、街全体として広域集客になるので
とてもありがたいですが・・・この周辺だと柏高島屋があるので
揃うのは食料品に限られるかも知れません

前にも話題にしましたが、北辰（柏本社）か角上魚類などの鮮魚は希望が多いみたいです
あとはフードメゾンとスーパーの中間（ケイホクか成城石井？）と
ディスカウントスーパーでしょうか？

>>20892 住民板ユーザーさん2

地下はコストも建設資材も高くなるので、鉄骨組みの立体駐車場併設か
ANNEX館・温泉施設の様な、上層階をPにするのが一般的ですね
商業施設の場合は2～3Fテナントへの「吸い上げ」になるので
上層や別棟連結型Pの方が利点が多いみたいです（見た目はちょっと残念ですが）

延床の計算方法は不明ですが、壁の無い立体駐車場は「工場」扱いになるので
P台数増や商業施設側の延床を、広く確保出来るみたいです

SC本館の立体Pが2つに分かれてるのも、床面積を稼ぐ方法なのかも知れません
（地震対策と言う話しや、工場の大きさ限界って説もあります）

B43の新館はコスト掛けて建てる以上、上層階に目玉になる核テナントを誘致するのでしょう
柏のステーションモールに入る、東急ハンズの様な吸い上げを期待出来るテナントだとして
TX沿線住民を惹きつけるには、どんな店が一番良いのかなぁ？

[20895: 匿名さん]

ブランチは建物のセンスが良いですね。駐車場を地下にすれば敷地は有効活用できますが、土地取得価格に上乗せされる建築コストがかなり上がるのでなかなかきついかもしれませんね…。屋上平面とか？

[20896: 匿名さん]

あれこれ期待しているようですが、ラウンドワンになりますよ。

[20897: 販売関係者さん]

>>20896 匿名さん
むしろその方が良いかも。
お風呂とセットでも合いそう。

[20898: 匿名さん]

>>20897 販売関係者さん
ドン・キホーテとラウンドワンのコンボだけは絶対にやめて欲しいですね。

[20899: 匿名さん]

>>20897 販売関係者さん
家族や友達でラウンドワンでスポーツで汗かいた後に隣りの温泉でひとっ風呂→戻ってカラオケ。

相乗効果抜群で可能性大アリ

しかも都市軸道路沿いで他県からのドライバーに目にもついてもってこいの立地

[20900: 匿名さん]

ラウンドワンは割と悪くない選択肢かもしれませんね。おおたかの森は街の中で家族で楽しめる娯楽があまりないので…。

[20901: 検討板ユーザーさん]

角上ができればいいなぁ。。。

[20902: マンコミュファンさん]

高級感をだすなら、アウトレット、
他市の人にお金を落としてもらうためにはラウンドワンがベスト

[20903: 周辺住民3]

ROUND1などのアミューズメントは、商業施設の集客になりますが
それ単体では地価が高すぎて、2haの敷地賃料を払えないですね
深夜営業や土曜日24Hで営業する形態も、駅前商業地で承認されるかどうか

複合商業施設の一部（30～40％）に大和が誘致する可能性はありますが
アリオ柏にある様な1F～3F＆RFを使う、フルサイズのROUND1は厳しいでしょう
「キッズスポッチャ」施設だけでも、おおたかの森では集客になるかも


大型の遊戯施設は人口の増える柏の葉の国道沿い辺りか
都市軸道路沿いに出来るのでは？と予想しています

ららぽーと柏の葉の半年前にオープンしたイオンモール柏は
ややパワーダウンしてきているので、集客になるテナントとして
遊戯施設やスポーツ・運動系のテナント入店を考えてるかも知れません

[20904: おおたかの森住民さん]

>>20903 周辺住民3さん
なんか意地でも誘致したくない個人的主観が混じってますよね?

忍たまラーメン、エニタイムフィットネスみたいに都市軸道路沿いに24時間営業してる店既にあるし。

まあ気持ちは分かりますよ。遊戯施設なんてできたらチャラいガキが沢山量産されるし近隣は痛車で騒がしくなるわで子育て世帯でない人にはいい事なしづくめですから

パチンコ店を立ち退かせた報復がそろそろ返ってきてもおかしくはない

[20905: 周辺住民3]

>>20904 おおたかの森住民さん

特に偏見は無いですがこの周辺だと、駅前型のROUND1は新三郷にしか無くて
アリオ柏以前あったR16の柏トンネル手前の店舗も、駅からは送迎バスでの利用だった気がします
地価賃料の低い場所に自前で建物を建てるのが、主流なのかと思ってました

やや大人向けのボーリング場なら、南柏にヤングボールがあるので
おおたかの森のある常磐線の北西側エリアだと、競合しそうな気がします
埼玉県側と都市軸道路が繋がっても、新三郷の店舗が競合しそうです


地区計画だとB35街区のある「商業・業務地区A」のエリアは
SC本館の建っている「商業・業務地区B」よりも、風営法の制限が強く
ゲームセンターは営業出来ません

遊戯施設側もゲームセンターを併設出来ない分、旨味が薄いのでは？
24H営業の騒音や店舗照明は、近隣住民が了承するかどうかなので
説明会の進め方次第でしょう

区画の事業用途で「遊戯施設」は可能になっているので、大和ハウスがどうするかです
3月下旬の土地引渡しまでに、事業発表されると良いですね

[20906: 住民板ユーザーさん2]

12月は新しいマンションの入居開始もなく、引っ越しの繁忙期でもないのに人口が440人も増加しています。年間では昨年とほぼ同じ約5000人増加の増加です。人口が増えると商業施設が増えて更に人を呼び込むというサイクルに突入してしまっているような…。しかも開発計画なんてほとんどの人は知らないからこれから実際に順次オープンしていき目に入るようになっていったらますます加速してパンクしそう