流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[20809: 名無しさん]

>>20808 名無しさん

北口最強野郎のヤバさにひいて、冷静になってるのでは？

[20810: 名無しさん]

>>20802 マンション検討中さん

流山ブランドの定着のためにも、是非、流山ナンバー導入して頂きたいですね。今の市長には期待しています！是非とも、よろしくお願い致します??

[20811: 名無しさん]

野田ナンバーくっそダサいけど、他から見たら流山ナンバーも十分にダサいと思う。

[20812: 匿名さん]

野田の方が知名度あるし、将来、野田と合併しやすいようにしたとかかもね

[20813: マンコミュファンさん]

つくばエクスプレスの東京駅延伸はありえますか？

[20814: 匿名さん]

東京延伸はその先の臨海部からの延伸の計画が進むか否か次第かなと思います。臨海部からの延伸に東京都が本気になるなら接続先として一番有力なのは答申も出ているTXでしょうから。東京都が本気になるかはオリンピック後の同地域の発展具合次第ですかね。あまり輸送量必要ない状況ならバスの方が選ばれそうですが。

[20815: 周辺住民3]

お隣「運動公園地区」で12月8～10日に行われた、区画整理事業説明会の資料が公表されました
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-nagare-k/undou/setsumeikaikekka1208.htm...

市野谷天神社北側の小学校用地（大型街区化）
事業期間の延長（R4年度→R11年度）
斜面緑地の保存など

R1～R3年度の事業展開予定に、キッコーマンアリーナ横のお寺さん区画と
道路の4車線化整備が入りました（まだ予定なので実際に整備されるかは微妙）
新川南流山線の4車線化整備もR1～R3年度の予定になってます

ヤオコーから南進する芝崎市野谷線は、後半の事業展開予定になっているので
八木南小まで全通するには5～10年かかる感じです

[20816: 匿名さん]

>>20810 名無しさん
市長には流山ナンバーよりも先に教育委員会の改革をしてもらいたい！

[20817: 匿名さん]

皆さん実家はどちらでしょうか

[20818: 口コミ知りたいさん]

雑誌読んでたら、10年後におおたかの人気が落ちて、南流山が人気が出ると書かれていました。ホントでしょうか？

[20819: 匿名さん]

>>20818 口コミ知りたいさん
その根拠は何と書かれてるんでしょうか？

[20820: マンション検討中さん]

>>20818 口コミ知りたいさん

南流山のハザードマップみてごらん

[20821: eマンションさん]

南流山は再開発出来る土地がほとんどないからありえない話です。
武蔵野線沿線の発展に絡めてそう考えているだけでしょう。

[20822: 周辺住民3]

南流山は平成元年に区画整理事業が完了したので
次に駅前再開発事業を行うとすれば、10～20年先の話しになると思います
（実際に工事が始まるのはその10年後とかになる）

その際に駅前区画の大型化や・立体換地・高度利用を行って
駅前大型商業施設などを誘致出来れば、人気は出るかも知れませんが
繰り返す区画整理（減歩）に地権者が合意出来るかは微妙です

商業施設だけで言えば、駅前ロータリー上空の土地は空いてるので
市有地のまま土地計画を変更して、ロータリー上に大型商業施設を誘致することは可能です
（周辺との合意・建設コスト・商業施設Pなど、協賛してくれる企業があればの話しです）

現在の南流山1～8丁目はTX開通前のH17～H31年で、2,000人弱しか人口が増えていません
単身世帯の転入は市内全体より比較的多く、高齢化率も市平均よりは低いですが
30～40代の子育て世代転入が少ない為、TX開通後でも少子高齢化は進んでいます

土地価格はTX開通で上がってきてるので、住宅・宅地を売って新しいファミリーに代替わりすれば
街の若返りや商業活性になりますが、まだ転出を考えるほど高齢化世帯が少ないので
その辺の循環が生まれるには、もう少し年数が必要になるのかも知れません
それまでTX沿線の人気（住宅需要）が続くと良いのですが・・・


中央区は連接型バスの運行（免許）などで、臨海部交通の通勤需要に対応する様ですが
区の人口推計から見て、鉄道の様な道路渋滞の無い大量輸送は必要になると思います
TXの延伸と地下鉄への直通で、TXの人気が続くかどうか・・・何年先の話しになるのか・・・

[20823: マンコミュファンさん]

おおたかの森は急に若い人が増えたから、30年後とか一気に街が廃れないですかね。

[20824: 通りがかりさん]

>>20823 マンコミュファンさん
たしかに、それは心配しています。
今の商業施設開発の状況見ると2025年までは盛り上がるかなぁとなんとなく思いますけど、それ以降は不安です。

みんな、ファミリー世帯が多いので、平日昼間の商業の盛り上がりが、なんとなく欠けている気がします。
やっぱり大きな企業が一つや、二つ欲しいところ。。

なんとなくですが。。。

[20825: 匿名さん]

30年も住んでられないかもよ。
大手3行住宅ローン金利値上げ。来年、大手以外にも波及するかもしれない。
そうなったら…

[20826: 住人]

>>20825 匿名さん
そんなことになったら政権転覆するから政府が対策打つでしょ。

[20827: マンコミュファンさん]

>>20825 匿名さん
変動金利値上げしたの？

[20828: 通りがかりさん]

30年後かぁ。
住んでいるか想像できないですね。
最悪のケースは、富士山の噴火、大地震、放射能汚染でしょうか。
最高のケースは我が家の近くにかつやと富士そばができること。

[20829: 匿名さん]

>>20828 通りがかりさん
松戸の3500万の戸建てにとっとと引っ越したらいかがですか?

ここは流山おおたかの森です

[20830: 匿名さん]

>>20825 匿名さん
変動金利は関係ありません。
固定10年もたかだか0.05％の上昇です。

少々の上昇でビビるのでしたら野田の1980万の戸建てにでも引っ越したらいかがですか?　

ここは流山おおたかの森です

[20831: 検討板ユーザーさん]

野田で車持つのと
おおたかで車持たないので
どちらが便利だと思いますか?
私は後者です。

[20832: 通りがかりさん]

>>20818 口コミ知りたいさん
もしかしてこういう記事ですか？

【ビッグデータで算出】10年後に土地の値段が上がる駅・下がる駅
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52457?_gl=1*uva2ir*_ga*SVBoazNESVdLMFJqc1ljTjJUV0ZpUXl3QWN4RENUOXVDcU1jTDVrNFoybnNkRUdzdTZ3ejAxWEhnUDNTYzVHeQ..

『流山エリアの「新旧交代」』
の小見出しがついていますが、正直首をかしげざるを得ませんでした。この記事自体は2年前のものですが。

[20833: 匿名さん]

>>20832 通りがかりさん
「上がるにしても、下がるにしても、「10年後」に動き出したのでは手遅れ。自宅の売却を考えているならば下がる前に即座に売って、人よりも先に上がる駅に移り住んだほうがよさそうだ。」〔引用〕
これを読むと、南流山の売れない不動産を早く売り抜けたいのか、おおたかの森の不動産をできるだけ早めに安く買いたいのか、そんな気持ちが透けて見えます。
ビッグデータといいつつどんなデータを使ったのかも、分析の根拠も不明ですし...。

とはいえ、市議会議員の方々にはいろんな可能性を考慮して中長期的な視点で街づくりをしていって欲しいです。若い世代の流入を維持し続けられるかが重要かと思います。

[20834: 匿名さん]

ワイの脳内ビッグデータによると荒川が一発決壊すれば世田谷区、杉並区と軒を並べる地価になると算出してるがね

[20835: 周辺住民3]

地価の上昇率・下降率逆転は、時間掛けて通常に戻るだけじゃないのかな？
地価マップ見ると・・・（駅からの距離はバラバラですが）

南流山駅130mの公示地価で31万8000 円/㎡・・・200mの基準地価で35万1000 円/㎡

おおたかの森駅0m（西口セブンイレブン）の、新しい基準地価で65万0000 円/㎡
東口130mのほけんの窓口ビルの公示地価で、60万0000/㎡

柏の葉キャンパス駅170mで47万2000 円/㎡

都心から離れてるニュータウン駅前の土地が、無駄に高価格になってるだけで
通常は都心距離の近い南流山駅前が、地価上昇するのが当たり前なのに
ひと世代前の開発地域なので、現在は人気が薄いだけでは？

南流山駅もスーパーやドラッグストアは豊富だし、特に大型商業施設無くても
普通に生活するには困らない（柏の葉・おおたかの森駅前の商業利便が高評価なだけ）
エリア内にある「木」の開発で値ごろな区画に人気が集中して、駅前が人気薄なだけでしょう

時間が経過すれば、おおたかの森駅前の商業バブルも落ち着いてくるし
南流山の交通利便が見直されれて、駅前評価が上がるってことでしょう

[20836: eマンションさん]

おおたかの森に住んでいる人の世帯年収ってどれくらい？

[20837: 通りがかりさん]

>>20836 eマンションさん
大まかに1200万円～1600万円がボリュームゾーンだと思います。戸建ての方はもっと上でしょうけど。

[20838: 通りがかりさん]

>>20837 通りがかりさん
そんなにないと思いますよ　ボリュームゾーンはせいぜい800～1200万くらいかと
うちは戸建900万弱ですが、問題なく生活できてます

[20839: 通りがかりさん]

>>20838 通りがかりさん
片働きだとそうでしょうね。上の質問の方は共働きということでしたので、共働きしている世帯だけのボリュームゾーンという意味で答えました。

[20840: 通りがかりさん]

>>20839 通りがかりさん
たしかに共働きならそのくらいかもですね
こちらは片働き前提で答えちゃいました

ちなみに住んでる実感としては意外と共働き(パート除く)は少ない印象です、近所の戸建エリアでは共働き2割くらい？かと

[20841: マンコミュファンさん]

おおたかに、大手予備校ができるといいですね。

[20842: 匿名さん]

年収の話題を持ち上げる人はいつも同じ人？
定期的に出てくるよね？

[20843: 名無しさん]

そんなに世帯収入あるやつが流山住むわけねぇ

[20844: 検討板ユーザーさん]

年末になるとこういうの出て来るけど
生暖かく見守ってあげて下さい。

[20845: 通りがかりさん]

流山なら悠々自適な生活できます

[20846: 周辺住民3]

江戸川大学前を通る県道の成顕寺入り口交差点角に看板が立ってました
この広さだと集合住宅と1Fコンビニぐらいかな？

初詣の準備が済んだ成顕寺への道には、提灯が並んでぶら下がってました
皆様良いお年をお過ごし下さいませ

[20847: 匿名さん]

>>20837 通りがかりさん
世帯じゃなくて1馬力でそれくらいでは？

[20848: 匿名さん]

>>20847 匿名さん
つまらないからその自分に常識が無いくだり終わりにしたら?
私の会社も3000~4000万クラスゴロゴロいますが一般的な家庭の世帯年収ぐらい把握してますよ。
取引先との雑談に不自由しそうですね。

[20849: マンション検討中さん]

子どもできたら時短で奥さんはフルタイムで働けなくなるから、世帯年収はかなり下がりますよ。

[20850: 入居予定さん]

世帯年収と一言で言いますが、入社してから退職するまで3百万円程度から始まって、課長や部長に昇格するころには1千万円から2千万円以上になりますね。瞬間風速だけ高くても破綻する可能性があります。現在の年収だけ見て無理な買い物は避けた方が賢明と考えます。

[20851: マンション検討中さん]

自民・白須賀衆院議員事務所を捜索
2019/12/25(水) 18:03配信

共同通信
　東京地検特捜部は25日、衆院議員秋元司容疑者が逮捕された贈収賄事件の関係先として、千葉県印西市にある自民党の白須賀貴樹衆院議員の地元事務所を家宅捜索した。




流山出身の議員さん？
調べたら流山で歯科医や保育園経営してる？
残念ですね。

[20852: 匿名さん]

>>20851 マンション検討中さん
おおたかの森の開発と関係あります？

[20853: おおたかの森予備軍]

主な開発計画
北口：C66医療モールとエニタイムフィットネスANNEX館、C71スターツ商業ビル、C72ソライエグラン+カフェ
南口：A3東神商業施設、サウスアリーナ正面角の医療モール
西口：B35大和ハウス商業施設、竜泉寺の湯、B43東神商業施設、B47パナの商業施設、B46オフィス+テナント、B45東横イン、高松建設商業施設、サクラテラス、B37ウエストガーデン

主な開発余地
北口：駐車場区画各地
西口：B45、B46、B37の残り各地

上記の商業系に加えて橋、道路、小中学校の建設も行われており工事だらけですね！

[20854: 周辺住民3]

あけましておめでとうございます・・・本年もよろしくお願いいたします

1枚目
初日の出は運天だったので、西口から元日の日の入り
建設ラッシュでここから市野谷の森に沈む夕日も、この冬で見納めになるかも知れません

2～3枚目
エニタイムフィットネスANNEXの柏の葉側隣地に予定されてる
大和ハウスの「医療施設予定地」看板に、土地利用計画書が貼られてました
（半月前から貼ってあったみたいですが、気づきませんでした）

4階建て、店舗・診療所・共同住宅2戸　高さ14m　P12台
工事期間は2月1日～7月30日です

[20855: 周辺住民3]

西口ロータリー沿いのB45街区の大きさを推定してみました
東横イン（681.62㎡）が大規模土地開発構想届出を提出した際の、区画の画地原子表から
東神開発982㎡・高松建設区画264.66㎡・スターツ商業ビル区画981.69㎡を足して
大きさを算出すると、B45全体で4,050～4,100㎡になります

東神開発の所有する982㎡＋1画地＋5画地だと約2,140～2,200㎡
2,200を400％の延床で8,800㎡（7F建て？）・・・
A3の敷地2,917㎡（延床12,000㎡）よりちょっと小さいかなぁ？
スターツの区画を借り受けていれば、敷地3,000㎡以上になってましたね

流山市の大規模土地開発構想届出は事業敷地3,000㎡以上なので
2,2000㎡だとA3街区と同じで土地利用計画書（事業公開板）の掲示になると思います
（東横インは敷地300㎡以上のホテルで、特定用途建築物として届出が必要だったみたいです）


もし仮にB43街区商業施設と、B45街区商業施設が同時竣工オープンだとすると
2020年4月にB45街区事業公開板設置→2021年2月着工→2022年2月竣工→2022年3月オープン
てな感じかも知れません・・・4月発表にちょっと期待しています

[20856: 注文住宅検討中さん]

>>20850 入居予定さん

2000万ってどこの商社か銀行か。しかも部長とか本部長レベルで。そんなの100人に3人ですよね。ほとんどは肩叩きで出向コースですよね。

誰もが2000万になれたらわけない。
日本の統計学んでください。

[20857: 販売関係者さん]

>>20856 注文住宅検討中さん

たしか1000万すら国民の10パーセントくらいだったような

[20858: 匿名]

30-40代がボリュームゾーンの街で部長クラスの年収が中心というのは論理破綻してますね。
根拠となるデータが乏しいのでフェルミすら難しいですが、感覚では世帯年収800-1100万がボリュームゾーンと思いますよ。
どうでもいい開発とは関係ない話ですけど。

[20859: マンション検討中さん]

>>20856 注文住宅検討中さん
年収2000万円はソニーやトヨタなら本部長クラスですね。世間知らずの主婦が適当なことを言ってるだけかと。どうせ団地を連呼してる人でしょ。

[20860: 入居予定さん]

年収2千万円という金額だけが当初の書き込みの趣旨を逸脱して飛び回っており、訳が分からない状況ですね。
20850を冷静に読み直すことをお勧めします。読解力不足か年収という言葉への過剰反応のように思われます。

[20861: 匿名さん]

家の外で鳴る地震警報の気持ち悪い音が不快過ぎる

[20862: 匿名さん]

南海トラフが発生したら民間企業に勤める人間は失業だよ
住宅ローンも払えなくなり、おおたかから去ることになるだろう
ここで書かれている年収話も懐かしい思い出になる

[20863: 名無しさん]

読んでみたが何言ってるか理解できない。文章力がないんだと思います。

[20864: 匿名さん]

>>20861 匿名さん
スマホならなかったの?

[20865: 匿名さん]

>>20864 匿名さん
スマホも鳴りました。

おおたかの森地域に住んでいる方なら分かると思いますが、外で鳴っている警報が気持ち悪くて人の録音音声だけにしてほしいです

[20866: マンション検討中さん]

非常事態の告知なのでわざと気持ち悪い音にしてるんですよ。不安を煽るために。
その反応を見てると効果あるようですね。

[20867: 匿名さん]

>>20866 マンション検討中さん
ドラクエで呪われた装備をした時のような音なんですよ。
戦の前の士気を高める法螺貝の音に変えてくれないでしょうか。

[20868: 匿名さん]

>>20867 匿名さん
外の聞け無かったな。
逆に聞いてみたかった

[20869: 住民板ユーザーさん1]

>>20863 名無しさん
やはり読解力不足ですか。この程度では、単純な会話以外は無理でしょう。

[20870: 住民板ユーザーさん2]

皆さん既に行かれたかもしれませんが、ラーメンYAMADAめちゃくちゃ美味しいですよ。

[20871: 周辺住民さん]

>>20860 入居予定さん

よく読んでみましたが事実誤認、つまりファクトが間違ってると思います。

あたかも全ての人が年収300万から始まり最後は1000-2000万になるような書き方だったので、ファクト間違いを指摘しました、

300万スタート以下の人もいるし、また、97%以上の人は2000万に到達しません。

なので、300から始まり、およそ3%の人が到達できる2000万円になりますね。まあ、97%は到達しませんが。瞬間風速だけ高くても破綻する可能性があります。

なら、まだわかります。
あたかも全ての人を一括りにして話すのは論が粗いです。

[20872: 匿名さん]

>>20848 匿名さん
3000-4000万を稼いでる人はどちらにお住まいでしょうか

そんな上級国民の前で流山に住んでますと行ったら、グループからハブられそうで恐いっす

[20873: 匿名さん]

私はよく江古田に住んでいる同僚から、何処にお住まいですかと聞かれたら流山ですと答えたら、えっどこ?千葉！遠っと何度もマウントされます

何か選民意識があるのでしょうか

[20874: 住民板ユーザーさん1]

>>20871 周辺住民さん
そのようにしか読み取れないところが、読解力不足と言っているのです。
短い文書で言わずもがなの当たり前の話は省いているのが分からないのでしょう。
これ以上は時間の無駄。

[20875: 匿名さん]

>>20873 匿名さん
田舎から出て東京に住んでいる方は
都会に住む自分かっこいいって思いたい
みたいですね。
私にはどうでもいい事ですが。

[20876: 匿名さん]

>>20872 匿名さん
私はバックオフィスなので800万です。
ここでは下級国民ですね。

[20877: 名無しさん]

>>20875 匿名さん

田舎から出てきた人ほど
東京にこだわるよね。

[20878: 通りがかりさん]

流山も田舎なのを自覚してね
東京に通勤してるんだろ？
東京ありきなんだよ

[20879: 名無しさん]

>>20874 住民板ユーザーさん1さん

短いセンテンスで誰にでも伝わる文章力を磨こう。

[20880: 匿名さん]

>>20878 通りがかりさん
誰か都会って言いました?
後、都内に住みたければご自由に住めば
いいと思いますよ。
私は好きで流山に住んでますので。

[20881: 匿名さん]

耳鼻科とか産婦人科とかもっと選択肢が欲しいなぁ。歯医者以外ならなんでも。

[20882: 検討板ユーザーさん]

西口の大和ハウス所有地は何になるの？

[20883: HMにお勤めさん]

>>20877 名無しさん
東京に住むのはコスパ最悪。
東京にこだわるバブル侍のような人がいるからこうなるのだけど。
その点、おおたかの森は程よいな。
いずれにしても不便な田舎は問題外。

[20884: マンション掲示板さん]

流山おおたかの森に今後どんな商業施設がたつのか教えて

[20885: 戸建買いました]

私は年収1500万円のピエール滝です ピェーェェww

[20886: 匿名さん]

>>20874
とても面白いのでもっと続けて下さい

[20887: 周辺住民3]

>>20882 検討板ユーザーさん

駅前区画で商業が集積しつつある地区なので、飲食店を含む複合商業施設だと予想されます
（位置的には魚べいの真反対になるので、開店寿司店やファミリーウケする大阪王将？）

近年の大和ハウス単体での商業施設は立体型モールの「フレスポ」か
平面オープンモールの「ブランチ」をオープンさせています
（ブランチの前例も3haからが主流なので、B35街区の2haでは少し狭い？）

イーアス型はかなりの大型商業施設のなで、おおたかの森では無理だと思います
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20191206112504.html

東神開発と被らないテナントだと、ニトリ・ロイヤルホームセンター・アウトレットぐらいでしょうか？
ホムセンは平面Pが主流なので、入るとしたら1Fテナント半分
ニトリは南柏R6沿い（3月から温泉施設も建設開始？）での噂があるので、おおたかの森は出店しないかも

家電量販店の可能性も無くないですが、流山本町～木、柏に既存店があるのでもう需要は薄いですね
ロピアやオーケーストアの様な、ディスカウントスーパーが入ると
混雑・道路渋滞・既存スーパーへの影響もあるので微妙な所です

東神は飲食店と成城石井などのスーパーを、南口と西口ロータリー沿いに入れてくるでしょう
柏高島屋（ステーションモール）とテナントを並列させて、TX沿線民からの集客を狙う方向だと思います
新設予定の2つ（3つ）の核テナントは、まったく読めませんね・・・1～2年後が楽しみです

[20888: 匿名さん]

フレスポは既存店舗見てもあまり魅力的なテナントを集められていない感じがする。ディスカウントスーパーと子供用品店を核に、いくつかの飲食と医療あたりが入る二階建てロードサイド店舗という感じじゃないですかね？つまらないけど、大和ハウスのこれまでの実績をみてあまり過度には期待してません。

[20889: 物件比較中さん]

>>20874 住民板ユーザーさん1さん

自分で訳わからない文章書いて他責にするのもたいがいにしてください。

[20890: 周辺住民3]

>>20888　匿名さん　
大和ハウスの商業施設運営は、系列会社が複数あるのでよくわからないです
フレスポは「借地ロックシステム（LOC）」で、地主と出店計画者の間に大和リースが
中間に入って管理運営や、建物の建設を行う形式の様です

「フレスポ八潮」はこの形で敷地20,958㎡・延床42,722㎡・駐車場750台（平面＋3F＋屋上）
商業フロアが3Fで42店舗入ってます（大和の中では郊外型商業施設の分類みたいです）
八潮と南千住にはBIVIも建てていますが、こちらは駅直結の都市型商業施設に分類されてます
（ブランチは大和リースでの運営ですが、システムなどは不明です）

B35街区の場合はURの提示した「最低譲渡価格38億」を、大きく上回る50億で大和が取得しているので
間に自社運営会社である「大和情報サービス」を入れて、アクロスモール（プラザ）・フォレオなど
別の形で商業施設を建てる可能性もあります（アウトレット運営は沖縄のみ）

フォレオは大和ハウス工業の建設した商業施設を、オープン後に「大和ハウスリート投資法人」が
土地建物の不動産信託受益権を取得するなど、複雑な運営形態で所有してるみたいです
大和ハウス工業が取得した土地に、建てているケースが複数ある一方
「フォレオ大阪ドームシティ」は大阪市の土地に、定期借地権方式で出店してるので決まりは無いみたいです

もう一つ・・・ダイワロイヤル株式会社も、ダイワロイヤルネットホテルの運営や
インモール・複合商業施設の運営を行っていて、いろいろ複雑です
去年11月OPの「ライフガーデンみどりの」（おおたかの森東口のは新都市開発株式会社のライフガーデン）
松戸の二ツ木にあるジョーシン＆マツキヨもダイワロイヤルの運営です

個人的には神戸学園都市のブランチが、デザイン的にも満足出来る建物ですが・・・
（敷地18,000㎡・駐車場を除く延床20,000㎡・P490台・42店舗・土地代込み総事業費47億）
https://www.daiwalease.co.jp/press/20131108_branch.pdf
テナントが、ららぽーと・東神と同じでは集客にならないですね

土地代50億の上に建設費を何億乗せられるかで、大和ハウスの意気込みが確認出来ます
是非とも地域交流型のブランチで、ハイクオリティーな核テナントを希望します

隣の温泉と協賛して長時間滞在型のテナントも良いですね
漫画喫茶・ネットカフェ・屋上を使ったプチリゾート公園
でも駐車場が足らないか

[20891: 通りがかりさん]

無理だとは思いますが、個人的に魅力的な店ができるといいなぁ。
30代後半のおっさんなので、腕時計、スーツ、革靴、鞄などが好きです。
都内に出なくても良くなれば最高。
皆さんもそれぞれ期待している店があると思います。

[20892: 住民板ユーザーさん2]

>>20890 周辺住民3さん
駐車場が地下になる可能性はありますかね？

[20893: 匿名さん]

お店ができても使えるお金には限界があると思うのですが、皆さんそんなにお金があるんでしょうか？

[20894: 周辺住民3]

>>20891　通りがかりさん

ロープライスから高級志向まで揃うのは、街全体として広域集客になるので
とてもありがたいですが・・・この周辺だと柏高島屋があるので
揃うのは食料品に限られるかも知れません

前にも話題にしましたが、北辰（柏本社）か角上魚類などの鮮魚は希望が多いみたいです
あとはフードメゾンとスーパーの中間（ケイホクか成城石井？）と
ディスカウントスーパーでしょうか？

>>20892 住民板ユーザーさん2

地下はコストも建設資材も高くなるので、鉄骨組みの立体駐車場併設か
ANNEX館・温泉施設の様な、上層階をPにするのが一般的ですね
商業施設の場合は2～3Fテナントへの「吸い上げ」になるので
上層や別棟連結型Pの方が利点が多いみたいです（見た目はちょっと残念ですが）

延床の計算方法は不明ですが、壁の無い立体駐車場は「工場」扱いになるので
P台数増や商業施設側の延床を、広く確保出来るみたいです

SC本館の立体Pが2つに分かれてるのも、床面積を稼ぐ方法なのかも知れません
（地震対策と言う話しや、工場の大きさ限界って説もあります）

B43の新館はコスト掛けて建てる以上、上層階に目玉になる核テナントを誘致するのでしょう
柏のステーションモールに入る、東急ハンズの様な吸い上げを期待出来るテナントだとして
TX沿線住民を惹きつけるには、どんな店が一番良いのかなぁ？

[20895: 匿名さん]

ブランチは建物のセンスが良いですね。駐車場を地下にすれば敷地は有効活用できますが、土地取得価格に上乗せされる建築コストがかなり上がるのでなかなかきついかもしれませんね…。屋上平面とか？

[20896: 匿名さん]

あれこれ期待しているようですが、ラウンドワンになりますよ。

[20897: 販売関係者さん]

>>20896 匿名さん
むしろその方が良いかも。
お風呂とセットでも合いそう。

[20898: 匿名さん]

>>20897 販売関係者さん
ドン・キホーテとラウンドワンのコンボだけは絶対にやめて欲しいですね。

[20899: 匿名さん]

>>20897 販売関係者さん
家族や友達でラウンドワンでスポーツで汗かいた後に隣りの温泉でひとっ風呂→戻ってカラオケ。

相乗効果抜群で可能性大アリ

しかも都市軸道路沿いで他県からのドライバーに目にもついてもってこいの立地

[20900: 匿名さん]

ラウンドワンは割と悪くない選択肢かもしれませんね。おおたかの森は街の中で家族で楽しめる娯楽があまりないので…。

[20901: 検討板ユーザーさん]

角上ができればいいなぁ。。。

[20902: マンコミュファンさん]

高級感をだすなら、アウトレット、
他市の人にお金を落としてもらうためにはラウンドワンがベスト

[20903: 周辺住民3]

ROUND1などのアミューズメントは、商業施設の集客になりますが
それ単体では地価が高すぎて、2haの敷地賃料を払えないですね
深夜営業や土曜日24Hで営業する形態も、駅前商業地で承認されるかどうか

複合商業施設の一部（30～40％）に大和が誘致する可能性はありますが
アリオ柏にある様な1F～3F＆RFを使う、フルサイズのROUND1は厳しいでしょう
「キッズスポッチャ」施設だけでも、おおたかの森では集客になるかも


大型の遊戯施設は人口の増える柏の葉の国道沿い辺りか
都市軸道路沿いに出来るのでは？と予想しています

ららぽーと柏の葉の半年前にオープンしたイオンモール柏は
ややパワーダウンしてきているので、集客になるテナントとして
遊戯施設やスポーツ・運動系のテナント入店を考えてるかも知れません

[20904: おおたかの森住民さん]

>>20903 周辺住民3さん
なんか意地でも誘致したくない個人的主観が混じってますよね?

忍たまラーメン、エニタイムフィットネスみたいに都市軸道路沿いに24時間営業してる店既にあるし。

まあ気持ちは分かりますよ。遊戯施設なんてできたらチャラいガキが沢山量産されるし近隣は痛車で騒がしくなるわで子育て世帯でない人にはいい事なしづくめですから

パチンコ店を立ち退かせた報復がそろそろ返ってきてもおかしくはない

[20905: 周辺住民3]

>>20904 おおたかの森住民さん

特に偏見は無いですがこの周辺だと、駅前型のROUND1は新三郷にしか無くて
アリオ柏以前あったR16の柏トンネル手前の店舗も、駅からは送迎バスでの利用だった気がします
地価賃料の低い場所に自前で建物を建てるのが、主流なのかと思ってました

やや大人向けのボーリング場なら、南柏にヤングボールがあるので
おおたかの森のある常磐線の北西側エリアだと、競合しそうな気がします
埼玉県側と都市軸道路が繋がっても、新三郷の店舗が競合しそうです


地区計画だとB35街区のある「商業・業務地区A」のエリアは
SC本館の建っている「商業・業務地区B」よりも、風営法の制限が強く
ゲームセンターは営業出来ません

遊戯施設側もゲームセンターを併設出来ない分、旨味が薄いのでは？
24H営業の騒音や店舗照明は、近隣住民が了承するかどうかなので
説明会の進め方次第でしょう

区画の事業用途で「遊戯施設」は可能になっているので、大和ハウスがどうするかです
3月下旬の土地引渡しまでに、事業発表されると良いですね

[20906: 住民板ユーザーさん2]

12月は新しいマンションの入居開始もなく、引っ越しの繁忙期でもないのに人口が440人も増加しています。年間では昨年とほぼ同じ約5000人増加の増加です。人口が増えると商業施設が増えて更に人を呼び込むというサイクルに突入してしまっているような…。しかも開発計画なんてほとんどの人は知らないからこれから実際に順次オープンしていき目に入るようになっていったらますます加速してパンクしそう

[20907: 匿名]

例えば、既に駅前では夜な夜な、スケボーして騒いでる中高生がいます。かなり迷惑だし禁止の場所であえてやりたがる年頃ですよね。

これからラウンドワンとか、未成年の遊び場が増えると、そういう子供は変わらないか、減るものでしょうか。

[20908: 匿名さん]

>>20907 匿名さん

サンエー様が提供して下さったベンチもスケボーやってる子が破壊してますしね。
迷惑なお話です。