流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2031: 匿名]

>>2030 通りがかりさん
それはB66/B67？
地区計画エリアであれば用途制限されてるわけだから
小中学校付近にコンビニ建てられる場所は
もともと無いのでは？
B66/67であれば集合農地区エリアだから
畑は必然
ただ柿畑は要らないな

[2032: 周辺住民さん]

コンビニなどの商業施設用地だと、小中学校前の丁字路南西側角地の
流山市新市街地地区B60街区1他（運動公園地区を含む）1010㎡の区画が
事務所／店舗・サービス施設等の用途になってる

ここにコンビニか店が建つと思うけど
まだ住人が少ないからか、URが公募してるけど売れないみたいだね
（コンビニの場合は売り地より、借地の方が都合良いのかも知れない）

加の方へ抜ける道も開通時期がわからないし、この先の交通量増加ペースも
運動公園地区の住宅の建設スピードも読み辛いので、商業は二の足を踏んでる感じかな？

>>2030さんが言ってるのはその丁字路交差点の東側角かな？
柿だと8年以上は畑だから、地主さんが塩漬けにして10～20年寝かすのでは？

[2033: おおたか住民]

自分は、柿畑と聞いて嬉しくなってしまいました。
収穫体験等、できると良いですね。

[2034: 名無しさん]

おおたかの森は出店するテナントの種類がやたら偏っていて過剰供給なのではないかと思うけれど、それでも儲かっているから出店するんですかねぇ。。西口に診療所兼共同住宅建つみたい。最近できるのは美容院と病院ばかり。

[2035: 周辺住民さん]

歯科医院・動物病院・クリニック・美容院・ドラッグストアは人口増加に比例して
増えていく施設の定番ではないでしょうか？

飲食店を希望する方が多い様ですが、今の平日昼間の需要量では
オフィスが少ないので、出店しても経営が厳しいでしょう

自分は公共施設である消防分署（これは本署の車両台数拡充で良いかも）や
小児救急対応（小児科医師の増員とベッド数増）の病院が必要な気がします

[2036: 名無しさん]

＞飲食店を希望する方が多い様ですが、今の平日昼間の需要量では
オフィスが少ないので、出店しても経営が厳しいでしょう

だから企業や大学の誘致が必要だと思います。
駅周辺にメガバンクすらないですからね。
法人税も入るだろうし、もっと企業誘致に力を入れてほしい。

[2037: 匿名さん]

小山小学校の越境問題って、今年も去年までと変わらない感じなのでしょうか？
今年からおおたかの森小学校のほか、セントラルパークにも暁星学園の小学校ができましたよね。
その辺に分散したりとかの効果はない感じですか？

[2038: 匿名]

流山おおたかの森に、スーパー銭湯があればいいなぁ〜と思うのですが。。

[2039: 周辺住民さん]

西口のハナミズキテラスの交差点斜向かい（B42街区）に、千葉銀行が移転する様ですね
今日建設計画の看板が建ってるのを見掛けました
来年4月～12月31日までの建設予定だそうです（気の早い工事計画書ですね）

敷地が1500㎡弱、建築面積が560㎡くらいで2F建てだったと思います
銀行移転の構想はこのスレッドで聞いていましたが、自前ビルを建てず
駅前商業地区画に平面駐車場で入るとは、銀行さんは余裕ありますね

[2040: 賃貸住まいさん]

>>2039 周辺住民さん
千葉銀跡地はSC拡大でしたか？
誰かそんなことを予想していたような。

[2041: 周辺住民さん]

>>2037

センパの暁星国際は、都内の裕福層向けで、地元の人は少ないと思います。なので、近隣の小学校の混雑解消にはならないのではないかな。おおたかに広告の出ている守谷の東風小は一学年数人。

小山小の問題は、「開発」とは離れることも多いので、住環境スレのほうが合うかも。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571868/

まちBBSはもっとストレート。9月末ごろに小学校の話題がいくつか。
http://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1474425862/

[2042: 賃貸住まいさん]

>>2041 周辺住民さん
暁星国際は流山市内の方多いですよ。
ただおおたかの森に限らないので混雑解消には繋がらないかと。
あと、全教科英語授業で特殊なので選ばない方もいますね。

[2043: 周辺住民さん]

暁星国際と九段下の暁星は全く別物で、わたしの世代（アラフォー）は暁星国際（木更津？辺りに寮があったはず）と言えば、あまり良いイメージない。最近は知りませんが。従って、保護者が同世代で千葉とか都内の出身者なら、結構勇気のいる選択ではないかと思います。

[2044: 賃貸住まいさん]

>>2043 周辺住民さん
悪くはないですが、都内からわざわざ来るかな？選択肢いっぱいあるでしょ。都内は。

[2045: 通りがかり]

>>2038 匿名さん
スーパー先頭に1票
現状ではおおたかからだと
三郷の湯快爽快しか行く気になれない
でも車で20分以上かかる。。
橋が混んでる時間だと30分以上確定。。

[2046: 賃貸住まいさん]

「おおたかの湯」
できると思います。
予言です。

[2047: 名無しさん]

おおたかの駅周辺で大きいスーパー銭湯ができるとしたら都市軸道路沿いくらいですかね。駅に近い必要はないし三輪山とかインターチェンジ周辺でもいいと思います。個人的にはベルクの先にある事業用の土地とか、教習所予定地向かいの空き地とか、微妙なサイズの土地に小規模な個人商店や飲食店ができてくれたらいいなぁと思っています。上で言われている通り昼間人口は問題ですが、教習所できればそこそこ利用者いそうですし。

[2048: 周辺住民さん]

>>2045 通りがかりさん
今の西口の住宅展示場の運営会社がスーパー銭湯の運営会社でもあります。住宅展示場が古くなるとスーパー銭湯にしてオープンしている実績があります。
ただかなり長い年月住宅展示場としているようなので、そこにスーパー銭湯を期待するなら、かなり待たなければいけないでしょう。

[2049: 南口住民さん]

サンフジ企画のＨＰ貼っておきます。
https://www.sanfuji.co.jp/corporate/02.html

スーパー銭湯できるとよいですね。

[2050: 匿名さん]

西口ロータリーの工事はいつ頃から次のステップに移るのでしょうか？

[2051: マンション検討中さん]

>>2038 匿名さん

自分もスーパー銭湯に一票です。ファミリー層の多い街なので、スーパー銭湯があればその両親が遊びに来た時など、何かと重宝するのではと思います。
年配の方の憩いの場にもなると思いますし。
スーパー銭湯良いですね。

[2052: 名無しさん]

柏にスーパー銭湯多すぎだから
相当なクオリティーでないと客流れてしまう
私は1時間かけてでも雅楽の湯まで行ってる
こないだ草加にできた竜泉寺の湯もなかなか
良かったな
byスーパー銭湯マニア

[2053: 通りがかりさん]

霊園の前はスーパーマーケットにしようとおもいます。これができてほしいとか、スーパーマーケット以外に特にないですよね。

[2054: 周辺住民さん]

>>2050
新しい工場建物建設に2ヶ月
引越しと解体に1ヶ月
ロータリー建設に2ヶ月と予想して、年度末完成には今が期限ギリギリだと思う

[2055: 賃貸住まいさん]

>>2053 通りがかりさん
あんた誰だ。

[2056: 匿名さん]

工場予定地にパワーシャベル入ってましたね。

[2057: 匿名さん]

TXが、5編成増強&ボックスのロングシート化に着手するそうです。
別の新聞記事には、東京延伸の需要予測も載っていました。
いいですね！
http://www.mir.co.jp/company/release/2016/3131.html

[2058: 通りがかりさん]

>>2055 賃貸住まいさん

地主だ

[2059: 通りがかりさん]

笑

[2060: 周辺住民さん]

>>2057
編成増強は平成31年度ってことは、累積赤字の清算が終わる平成30年以降の話ですね
TXの電車は6両1編成で10億くらいですから、新車購入に50億
古い編成の更新（長寿命）工事とロングシート化で50億掛かるのでしょう

車両購入に費用を掛けると言うことは・・・8両化の工事は先延ばしになるでしょうね

>>2056
残念ながらあの重機は工事残土の移動に使ってるだけみたいです
以前は駅前区画にあった残土を運び込んで保管してました

[2061: 匿名さん]

西口工場、すでに外堀完全に埋められているのに居座る度胸に脱帽ですな。金銭面で折り合わないみたいだし、結局は地価が上がって高く売り抜けられるまでギリギリの交渉を続けるつもりなんだろう。会社経営者としては真っ当な判断だ。天晴れ！

[2062: 周辺住民さん]

2057さん、
ご指摘の記事見ました。
延伸の総事業費1400億円という数字は数年前に出ていた都心直結線(丸の内側地下)との一体開発で言われてた数字に近いですね。
一方、答申で出た臨海部新線との接続ですが、今の豊洲問題で都は新線どころじゃないでしょうから、元の案に戻ったのかもしれませんね。
ボックスのロングシート化はローカル線からの脱却準備と見てます笑
つまりどこかの路線と相互接続の前提なのかな、と。

[2063: 流山生まれ]

西口の工場、少し疎ましく思った時期もありましたが、あの佇まいが懐かしく、愛おしく思えてきました。
実現不可能でしょうけど、リノベーションして中を屋内市場みたいにしたら面白いのでは…とか。ははは

[2064: 周辺住民さん]

座席のボックス→ロング化は乗車定員を増やして、少しでも混雑緩和するためだけでしょう

守谷の車庫に「車両更新工場」ってのを建てた（まだ建設中かな？）ので
電車の寿命を延ばしたり、大掛かりな改造が出来る様になった
（今までは車検・分解点検は出来たけど、改造は出来なかった）
これを期に電車はもう10年くらい使って、新車入れ替えを先に延ばすのでしょう

[2065: 周辺住民さん]

>>2061
工場の代替地はURが用意してるのだから、土地価格上昇は関係無いでしょう
どちらかと言うとURとの移転費用や休業中の補償費の交渉が合意出来なかったのでは？
工場も新規に建設するとなると、資材費や人件費の高騰で引越し貧乏になる可能性もある

[2066: 周辺住民さん]

>>2065
しかし、経営がうまくいっていれば、さっさと移転して新工場稼働で事業を伸ばそうとするはず。取引先だってあの状態をみたら首をかしげるだろうし、取引銀行なんかはどう思うでしょうね。

[2067: 周辺住民さん]

仮に経営が上手く行ってても、要らぬ引越し代金で赤字になることもある
単年度の赤字でも資金繰りが悪くなれば、資材が購入出来なかったり不渡りになることもある
別に工場を建て直したって、生産ラインが拡大する訳でも、取引先が増える訳でも
事業規模が大幅に拡大する訳でもない・・・ただ工場が新しくなるだけ（大きくなるのかも知らない）

URが補償費用をケチったかも知れないし、間に入った市の交渉が下手だったのかも知れない
学区外通学児童数もそうだけど、公表されてない中の情報を
推測だけで色々言うのは良く無いと思う

[2068: 通りがかりさん]

駅前の核になる部分が後回しだと、商圏不安定すぎてお店も近寄らないでしょうね。町工場に振り回されている間に、近隣市での誘致が目覚ましい。

[2069: 匿名さん]

これなら4年くらい前に強制収容していたら今頃裁判も終わって整備済んでたよね。どっかの議員に顔が効くとかそういうのか何かなのかもしれないけど、市もだらしなさすぎる。どういう状況なのか議会でもちゃんと説明していないし、不透明感しか感じない。イメージ戦略も大事だけど、イメージを現実のものにする努力が足りていないんじゃない？

[2070: 匿名さん]

あの工場は地下に移せませんか？

[2071: 周辺住民さん]

地下空間を造るだけで数億～数十億掛かりますが
その事業資金はどうしますか？

[2072: 銀行関係者さん]

>>2071 周辺住民さん
私が出します。
とりあえず地上から消えて頂ければ。

[2073: 通りがかりさん]

それだけの資金があるなら、買収〜即移動で良くないですか？

[2074: 周辺住民さん]

以前住んでいた場所で道路新設の工事があり、医療機関の移転で設備類を移設ではなく更新してほしいということで長期間、進まなかったことがありました。（開通がかなり遅れた）
一般論ですが、古い設備の移設などはいろいろな課題を解決する必要があるのでは。

大臣が辞める事態に発展したURの事件があったので、影響があるかも。

[2075: 通りがかりさん]

地域での評判さえ気にしなければ、工場側に移転するインセンティブはないですからね。住民の間で抗議の声とかは上がっていないんですか？一部の人が掲示板で罵っているだけということだと余計に物事進展させるのは難しいかもしれませんね。

[2076: 周辺住民さん]

魚べいは明日オープンでしたよね。

[2077: 匿名さん]

おおたかの森SCは何でも揃っていて便利に思えますが、逆に言うと何かにつけてSCに行かなければならない街にも感じます。そこで駅徒歩数分程度のマンションにお住まいの方は、普段スーパーの買い物もSCでされているのでしょうか。その場合、徒歩だと10分程度以上スーパーの買い物袋を下げて帰ることになり普段使いのスーパーとしては使いにくくありませんか。それともこちらにお住まいの方は車で来てSCでまとめ買いというような生活スタイルなのでしょうか。

[2078: 周辺住民さん]

重たいものは生協か週末車で近隣のスーパーでまとめ買い、普段は必要に応じてちょこちょこSCのヨーカドー＆フードメゾンて感じですかね。

[2079: 周辺住民さん]

西口ロータリーの造成遅れは、イメージとして悪いけど
早くに完成していれば良くなっていたか、悪くなっていたかは
予測出来ないので安易に批判は出来ない

早期完成で東神が商業施設を、ロータリー脇に建ててたかも知れない
空港バスがすでに発着してたかも知れない
接続道路沿道やガード下に商業店舗が並んでいたかも知れない
中規模マンションが乱立して、学校の定員は今より大変になってたかも知れない
例のパチ屋問題の条例が出来る前に、風俗店などが入って来てたかも知れない

開発地域のズレ（ズラし）があったにせよ、ここまで移転に時間が掛かったのは
URが工場の移設資金の積み立てに時間を掛けすぎたのでしょう
平成33年までに終わればいいかぁ～的なノンビリ事業なのではないでしょうか？

最終的にロータリー（市の取得する土地）になる部分が多いのだから
市が直接交渉し移転・補償費用を負担した方が早かった気がしますね
ここ数年で市が区画整理の事業や、道路用地取得・移転補償費に使った金額から言えば
工場一つの移転補償費用なんて微々たるモノです

[2080: 匿名さん]

>>2077
すでに解答された方とまったく同じですね。生協利用しつつ、週末に車で買い出し。足りないものをヨーカドーで補充
魚米の隣にスーパーできれば便利ですが、現状でもとくに不便はありませんね

[2081: 名無しさん]

うちは生協とヨーカ堂の宅配と車でセレクション、カスミ、ベルクを使い分けつつ、気が向けば角上魚類まで足を伸ばしてます。SCは少し贅沢したい時にフードメゾンで買い物するくらいです。むしろ、選択肢多くて楽しんでますよ。

[2082: 周辺住民さん]

SCの改装は12月頃からなのでしょうか？
http://www.otakanomori-sc.com/event/?id=400
あっと言う間に来年になりそうですが、そろそろ新館も含め、何か発表してもらいたいですね。

[2083: 匿名さん]

生協利用率高いですね。
うちはカスミかベルクかベイシアかマミーマートを気分で使い分けています。ヨーカドーはSCに用事があるときに使う感じです。
でも生協も気になって来ました。

[2084: 匿名さん]

2077です。皆様ご意見ありがとうございます。生協とか宅配利用されているのですね。それとやはり車があったほうが良さそうですね。今まで車のない生活でしたので、こちらに住むには少し生活スタイルが変わりそうです。

[2085: 周辺住民さん]

まさに、駅徒歩数分のところに住んでいるのですが、1番近くのスーパーがSCイトーヨーカドーです。駅を経由するので少し面倒なので、生協を頼むようになりました。生協とSCで乗り切っています。
魚米となり、スーパーになると便利ですね。

[2086: 匿名さん]

>>2030 通りがかりさん

やはり、市野谷は、このままなのかしら。
コンビニ、スーパーできたら便利になるのに。

[2087: 通りがかりさん]

市野谷は鉄塔通りにヤオコーができますよ！
保育園が入る複合施設も併設されるみたいです。
11月着工、来年の5月には完成予定です！

[2088: 匿名さん]

アビーとプラティークヴェールの間の駐車場、鉄骨造 地上2階建の銀行

[2089: 周辺住民さん]

あれ、スーパーだったらとか思ってたのに、銀行さんですか！
何銀行でしょう。少し駅から離れている銀行が近づいてくるのか、それともこれまでおおたかの森にない銀行が新手に進出してくるのか！

[2090: 周辺住民さん]

銀行ですか‥。

[2091: 周辺住民さん]

常陽がローンプラザ止めて、新店舗かなー？

[2092: 匿名さん]

流山市おおたかの森医療モール
http://comu-comu.com/bkn/212

[2093: eマンションさん]

>>2092 匿名さん
カフェ、レストランとか雑貨屋とかなら良かったなぁと思いつつも小児科が西口側にできるのはそれなりに便利かもしれませんね。

[2094: 通りがかりさん]

銀行いらんわ…

魚べい本日オープンでしたね。
お昼前から駐車場いっぱいでした。
お昼時は人がいないから飲食店出しても採算とれない…とおっしゃる方いますが、専業主婦も年配の方も多いので飲食店あれば流行ると思うんですけどね。

[2095: 匿名さん]

飲食店少なすぎですね。
出店するなら今がチャンスかもしれません。人も増えているのが実感できますし。
人を増やす手段はマンションだけだと限界があります。企業や大学誘致などで地域住民以外を昼間集めたいですね。

[2096: 匿名さん]

千葉興銀が駅前から移転するそうですよ。
駅前が空いたらまた塾かな…

[2097: 周辺住民さん]

飲食店は1年で約35％、2年で約5割、3年で約7割が閉店する
アジア料理、ラーメン、そばうどん、居酒屋はそれより閉店率が高い
すし、フランス料理は調理技術が必要なので競合が少なく、個人経営でも閉店率が低い
鉄板・お好み焼きは設備投資費が高いので、同じく競合が少ない

駅前の賃料が高いエリアで駐車場も無く、ランチは客寄せの為にコストギリギリか赤字
回転率があまり良くない主婦グループや高齢者では、ランチの客数も上がらない
値段ではファミレス・ファストフード・フードコートに勝てないので、来店回数も上がらない
子供の多い地区なので静かで小さな店は敬遠される
静かさを求められるベッドタウンで居酒屋（酔っ払い）は嫌われる

企業・事業所・大学の誘致は何処の地域でも行ってる
新幹線・空港・高速、宅地など、企業・事業所側の条件の良い場所は他にもある
理系や体育系の大学は広い土地が必要だから、区画整理事業の範囲内は賃料が厳しい
大学も学生数減少と都心回帰が進むので、近郊のキャンパスは需要が減る
若者の呼び込みと土地価格の安い「地方」の大学誘致合戦が激しい

まずは土地が埋まって、地区人口が今の倍の3万人弱まで達しないと
商業施設の増床も飲食店の開店も、事業所や支店開設も厳しいんじゃないかな？
ファミレスやチェーン飲食店も、車の量が多い大型道路が完成しないと
昼間と深夜の客数を稼げないので、開通時期を待ってる感じだろうね

道路に関してはあと半年～1年半（江戸川の新橋はあと10年）
人口増に関しては5年・・・初期に転入して来た住民は待たされるね

[2098: 坪単価比較中さん]

>>2097 周辺住民さん
橋の開通がポイントですね。

[2099: 通りがかりさん]

>>2097
とても分りやすい説明をありがとうございます！

[2100: 周辺住民さん]

飲食店が欲しいとは思わない。店舗ももう十分で特に困らない。
人口が増えて混み過ぎになったらスーパーとかが増えてもいいと思うけど。

[2101: 匿名さん]

最近は人増えましたね。
キッコーマンアリーナのところの公園もたくさん親子連れがきてました。
1年前より確実に賑わってますね。

[2102: 匿名さん]

魚べい混んでますね。
あれは子供が喜びますね。
魚べいのおかげであの辺が明るく活気づきましたね。
おおたかの森だけでなく初石方面からも来ますね。

[2103: 通りがかりさん]

西口の工事は完全にストップしましたね。移転待ちなんですかね。

[2104: 匿名さん]

>>2103 通りがかりさん
正直もう限界ですね。
何とかならんのかあの工場。
今やってるかわからないけど、噂の東京マガジンみたいな番組で取り上げて欲しいものです。
全く意味がわかりません。
工場の従業員さんなんかが掲示板に書いてくれるとありがたいです。
お願い教えて。

[2105: 匿名さん]

飲食店フランチャイズの店舗開発していて、
関東中で物件探している知人におおたかの森のことを聞いたら、
是非出店したいが条件を満たす物件がないとのことでした。
魅力的な立地は既に取られていて、それ以外は価格と見合っていないようで、
この掲示板で何度も議論されているように、さらなる人口増が必要みたいですね。

[2106: 通りがかりさん]

なんか、今はしょぼい南流山の方が将来性ある気がしてきた。あっちは駅前は、戸建、個人店、駐車場ばかりだし。世代もバラついてるし。
今は無理だろうけど、2,30年後は南流山の方が雰囲気よくなってるかもね。

[2107: 匿名さん]

>>2106 通りがかりさん
それはないですね。

[2108: 周辺住民さん]

西口の工場、実は出店を諦めたパチンコ屋オーナーが買収してて、嫌がらせで居座ってたりして。
市議とか暇なんだから、登記簿ひっくり返して調べろよ。どうせこのスレッドも見てるんだろうし。

[2109: 周辺住民さん]

工場は、別に急ぐことはないと思う。魅力的な街は、ゆっくりと、持続的に長期間にわたって発展する。ディズニーランドみたいに、永遠に完成しない、みたいなのが理想。

[2110: 匿名さん]

逆に有力議員にコネがあって市が動かないとか。こんなに何年も交渉がまとまらないなんて異常な状態ですね。

[2111: 周辺住民さん]

>>2106
流山市は平成37年頃をピークに人口は下がり始めます（と予測されています）
残念ですが武蔵野線からTXへの乗り換え需要も、20～30年後には大きく減ってます
沿線に観光や商業施設の多い武蔵野線で、勝負に出るデベロッパーは少ないでしょう

南流山は初期の区画整理事業と居住者流入から40年弱しか経過していないので
TX開通時にマンションの立て替えや、住民の住み替え（再開発）時期に合わなかった
おおたかの森駅の様に重層高架駅にしていれば、商業の発展も見込めたけど
反対意見で狭くて深い地下駅になってしまったのも、発展しない原因の一つ

鉄道用地取得の為に多額の費用と交渉時間が必要になるので、市もTXも諦めた
高架駅にして沿線の干渉地も買収していれば、商業施設用地も確保出来て
大型マンションや駅ビル的な建物も建てられたのにね

[2112: 周辺住民さん]

>>2109
自分もそう思います・・・区画割は東口エリアより小さいですが
予定より区画整理が早く進んで、東口の様に大型マンションが乱立していたら
商業施設の入り込めるタイミングも減るし、パチや風俗系は規制出来なかったでしょう

都市軸道路もアンダーパスも最初の工事予定より1年遅れで造成してるので
北と西側駅前商業地区画は、良い意味でマンションの需要ピークから外れた
東神にノンビリ盛り上げてもらえば、街としての人気も長く続くので
人口ピークが過ぎて都心回帰が増えても、新しい家族が求めて入ってくれる

[2113: 周辺住民さん]

>>2108
一体化法・宅鉄法の下で開発中の区画で
こっそり譲渡や転売や所有者変更は通らないと思いますよ

>>2110
交渉相手はURだから市議・県議のコネくらいでは無理でしょう
今は反社会勢力も名前は使えないし、国会議員にコネがあったら
週刊誌が嗅ぎつけてネタにしてる
アマリさんと関係があったら、面白いことになってただろうなぁ

[2114: 周辺住民]

2年ほど前に西口から徒歩10分圏内の土地を建築条件無しで買えました。
売主はおおたかの開発を期待して所有していたようですが、こちら(西口)側は開発が進まなくて思うように値も上がらなかったねぇとボヤいてました。工場がね…とも。
今思えば工場のおかげでよい物件が割安で買えたのかも。
都市計画線の工事で迂回がしんどいですが、工場はもう長い目で見るしかないのでは？と思ってます。

[2115: 周辺住民さん]

一番やって欲しくないのは、早く移転させるために金額を調整すること。スムーズに移転した人が損をするようであっては良くないと思う。

[2116: 匿名さん]

西口は中途半端に工事してしまってロータリーは遠いし、北口とは繋がってないし、不便になっているから長期戦なら元に戻してもらいたい。工事始めたということは本気で移転させるつもりなんだと信じたいけど…。前に市議会の議事録で工場の社長は今すぐにでも移転しないとという気持ちにはなっているとか市が答弁していたけど、完全に手玉に取られてるね。情けない。

[2117: 匿名さん]

昔から住んでる散歩してるおっさんなんかにきいても「工場が金でもめてるから…」とか言ってましたよ。
真相がわかりません。

[2118: 周辺住民さん]

こういう施設とかほしい。
図書館だけじゃなくて、美術館とか役所とかも入ってたら超便利。
子供連れてくにもいいし、ランチだけでもOKだと人も集まりそう。
でも昼間の人口少ないとやっぱり集客できないかな・・・
http://diamond.jp/articles/-/105310
センパの生涯学習センターとかがこんな風になればいいのに。

[2119: 周辺住民さん]

交渉内容がわからないのでどちらの批判は出来ない
URがケチってるか、工場側が渋ってるかも推測の範囲
でも長引けば新工場の資材費も建設人件費も上がる

工場建設の届け出は出てるのに、設計以降の話が進まないのは
事業費を抑える為に建設を大手に頼まず、安い工務店に頼んだとかで
注文の資材が揃わないとか、人手が足りなくて工事が始まらないのでは？
（大手でも資材が足りなければ工事は始まらないけどツテは多い）

まぁ設計して建設費を見積もったら、予定より事業費が大きくなって
再度URとの交渉中になってるのかも知れないけど
市が発表してるのは「平成28年度末完成予定」ってだけで、決定とは言ってないね

西口接続道路、北口区画整理、アンダーパス工事は全て鴻池組（18億くらい）の一括でやってるから
平成28年度末までの期限内で終われば、事業費も膨らまないけど
移転が遅れて期限が延びると、その分費用も増えていくことになる

市だって今年の歳出に「西口駅前広場の整備事業」として1億7072万は計上してる
URも市も縦割りだから仕方ないけど、工事が遅れて各事業費が増える前に
市の特別会計で移転補償費を一部負担した方が、全体費用は抑えられる

[2120: 周辺住民さん]

>>2092
今ルフォンのＭＲがある場所でしょうか？

[2121: 周辺住民さん]

>>2120
南口公園となりの調整池から2区画東へ向かった
4車線道路信号交差点の北東側角です（今は更地です）
流山市新市街地A67街区で、噂ではヤオコーと保育園と
飲食店と医療モールで、建物が二つ建てられます

[2122: 周辺住民さん]

>>2120 周辺住民さん

ルフォンのモデルルームのとこですね！
飲食店できないかな～

>>2121さん
B38 とあるので西口ですね！
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/001295.html

[2123: 周辺住民さん]

>>2118
羨ましいですが、流山市の財政では実現も維持も厳しいですね
武蔵野市の財政指数は全国でも10本の指に入るほど良い
特区トップの港区より上（ネズミーのある浦安市の少し下くらい）

個人的には借りた図書が飲食物で汚れているとガッカリする方なので
図書館と飲食スペースの共用は喜べませんが、雰囲気は良いですね
森の図書館などはとても良いスペースなので、近くにあると楽しいですね

[2124: 口コミ知りたいさん]

>>2105 匿名さん

そんな感じしますね。いい立地は大手がかためてますよね。
その飲食店の方は何系をされてるんですか？

[2125: 通りがかりさん]

これ以上工場移転が待てないなら、収用法にかけるよう陳情活動を議員とかも漬かってやればいいんだよ。
新しい住民が前の住民を追い出すとか、詭弁に騙されてはいけない。
法に基づき適法に行われている土地区画整理事業の進捗を信じて移り住んだ住民には、法律の適正な執行を求める権利がある。

[2126: 周辺住民さん]

>>2125 通りがかりさん
信じるのは自由ですが、何十年もできない道路計画なんていくらでもあるでしょう。それが現実。

[2127: 匿名さん]

信じる信じないは別にして工事既に発注していて工期伸びたら無駄な税金がさらに投入されるんだから市には死ぬ気で期日までに終わらせてもらわないと困る。ボロ工場の個別の利益のために市民の公共の利益が害されている状況を放置しているのみならず税金まで無駄に投入するなんてのは失政だよ。コストの面から言っても利便性の観点からも、マーケティングの観点からもいち早く移転してもらうかさせないといけないんじゃないの？

[2128: 周辺住民さん]

期日までにあのボロ工場が撤去できなかったら、
西口のバスロータリーでプラカード持って、ビラ配るわ。
もちろん、ウェブ経由も含めて署名を集める。
ただ顔バレしたくないから、実働するのは派遣会社のバイトだけど。

[2129: 匿名さん]

ちょっくら工場見学でも行ってきます。
従業員募集してないでしょうか？
うちの妻を雇ってください。

[2130: 名無しさん]

工場に対する嫌がらせが起きないことを切に願います。