流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[19083: 匿名]

>>19081 通りがかりさん
同意。むしろ荒らしたいだけとしか思えない

[19084: 通りがかりさん]

>>19080 匿名さん

ってか、なんなのこの同調圧力。みんな和をもって尊しとなすなの？違う意見あってもいくね？
そうさ僕らは世界で一つだけの花?

なんかこの同調圧力を作ろうとする開発土木の農耕民族的な感覚は、ダイバーシティを排除する開発土木のおじさん的な、あるいは不動産屋的な単一の古臭い付和雷同な長いものに巻かれろ的な、

と思う人いるんだろうな。俺はどっちでも良いけど。

[19085: 通りがかりさん]

>>19082 匿名さん

年収が違うと世界が変わるよ。
それが階級というもの。

原住民と新住民と年収が同じならクラスは同じだから利害も一致。悲しいかなクラスが違う。
階級社会とはそういうもの。資本主義もね。

和解できようがない、もはや違う生き物並みだよ。

[19086: 匿名さん]

クラスが違うとか本当に恥ずかしい。年収10億稼いでからそういうこと言ってほしいわ。そういう事言うからにはせめて1億くらいは稼いでいるのよね？

[19087: 名無しさん]

類は友を呼ぶ

[19088: 通りがかりさん]

>>19086 匿名さん

思考停止の人だね。
世の中にはクラスは沢山ある。

前澤社長以上かそれ以外とかだと2種類。
だけど、低所得200万以下、一般人600万以下、普通1000万以下、少し裕福3000万以下、とか、何層にもあるんだよ。

二項対立って偏差値低い認知バイアス野郎が使う欺瞞的な手法。

ばかじゃね？1億とか言って。
単純な単細胞だね。クラスは何層にもあることだけは言っとくよ。

[19089: 通りがかりさん]

それに、一千万と200万でも食うもの違うよ。

あなたには信じられないけど、年収格差はあるよ。ソビエト人がまだいるとは驚き。
共産主義かな。

[19090: 匿名さん]

>>19089 通りがかりさん

なんかまたとんでもないウジ虫が湧いて出てきたなwwww

[19091: 匿名さん]

>>19090 匿名さん
もしかしてモリコじゃね？笑笑

[19092: 匿名さん]

短い文章の中にたくさんのツッコミどころを提供して場を和ませようとする神様みたいな人が現れました。

[19093: 匿名さん]

なんでこのスレッドこういう気持ち悪い人が定期的に現れるんですかね。
昔はもっと牧歌的に街の発展を楽しむスレッドだったはずなんですけどね…。
それだけ人口が増えて多様性が出てきた（悪い方向にも）ということですかね。
とはいえ、こういうネットでは気持ち悪い人も現実世界ではニコニコといい人だったりするんでしょうね。

[19094: 匿名さん]

>>19090 匿名さん

また、そうやって自分だけウジ虫じゃない風潮マウンティングする?。みんな年収3億円。笑

[19095: 名無しさん]

>>19093 匿名さん
その二面性、怖いですよね。

[19096: 検討者さん]

二面性なんて当たり前だと思いますよ。
人は同質ではないですし、表の顔と裏の顔は違いますよ。

違ってない方がおかしいです。授業参観に家のエプロン着て出ていかないですよね？ソトとウチは違いますよ。

[19097: 検討者さん]

>>19093 匿名さん

人が増えて開発する余地がなくなったら、既に住んでる人の話が多くなるのでは？
今までは田んぼでしたから開発ばかりしてたんですが、流石に開発はされ尽くされたかと。開発ももって後１０年位かなと。

後20年経って開発ネタばかりなら、本当にこの板は不動産屋しかいないことになりますね。

[19098: 匿名さん]

>>19093
誤 街の発展を楽しむ
正 新規出店に一喜一憂する

言葉は正しく使いましょう。

[19099: 通りがかりさん]

街って、多様性を許容できることが成熟の指標のひとつになると思うんですよね。
例えば、性風俗店があれば、子どもを持つ家庭は｢あっちの方に行ってはダメよ。｣と言い聞かせ、言われた子どもは余計に好奇心をそそられるけど、なんかダメなんだなぁと思いながら触れず、成長して意味を知る、みたいな。その過程を友だちと共有し、こえてはならない一線を知るってこともありますね。こえてしまったとしても、戻らなきゃみたいな空気があって戻っていける。
それに比して、どこも同じでしょうが、ここの開発はぱっと見はいいんですが、きれいごとの寄せ集めなんですよね。だからこのスレ荒れるんですよね、反発で。フタをしてもいずれ直面せざるをえない、上記性風俗以外の例えば

ギャンブル
老人
自治会
子ども会
収入格差
学力格差

といった街の息づかいに対し、中堅下層民は臆病で同質願望強いんですよ。少しでも外れたことしたらKYみたいな強迫観念で自らを束縛してね。

窮屈な人生、そろそろやめにしませんか？

[19100: 匿名さん]

>>19099 通りがかりさん

ROMってましたが、返信させてください。
まさにおっしゃる通りだと思いました。

私も世間的には高給と呼ばれるレベルです。
経営者をしていて、給与は年間1200ですが、それ以外に個人的に使えるお金は年間500はあります。自分ではもらってないと思ってますが、世間的には数字の上では他の人よりはもらってるようです。（ルクセンブルクなら平均年収ほどなんですが）

おっしゃる通り、中堅下層の方は同質性を求めます。応分の役務の他、税については累進課税を求められ、やたらとたかられます。

私がここの板での同調圧力を生み出す方に聞きたいなと聞きたいことは、自分は下記のどちらかということです。

1.この世界は収入格差があるべきではなく、価値観は同一であるべきで、和を最も尊ぶ必要だという人
2.世界はどうせ同一ではなく、格差は嫌でも必ずあり、今までのコミュニティや自分とは異なる人がいることを認めた上で、ではどうすうべきかを考える人

1はべき論の人で、理想主義者、2は放任主義者で個人主義、現実主義者です。

私たちは、というか経営者である僕は、現実主義で生きてますし、問題点があれば絶えず改善したり、ときにはドラスティックに変えたりします。どんなにニコニコしてた従業員も急に辞めると言いますし、お客さんも急にいなくなります。完全に現実主義に生きなくてはいけず、その中で意思決定していく必要があります。

1の考えの人はユートピア主義のべき論主義なのか、または主婦で世間のことあまり考えず野菜の値段しか知らない無知な人か分かりませんが、誰がどう思おうと格差はあり、努力した人は自ずとお金も付いてきます。その人たちの考え方もある、という多様性があることも認識してほしいです。
以前恵比寿に住んでましたが、格差は本当激しかったですよ。ここはまだまだ格差が無い方です。
ですから、農耕民族的な堅苦しい同質圧力はそろそろやめて現実主義になりましょうよ。

少しでも現実的な話になると、一億以上のあなたと我々大多数みたいな分け方をするのは、仲間外れを作るいじめ的な考えの始まりです。外国人と日本人、茶髪と黒髪、年収一億以上とそれ以下、分けてなにがしたいんですか？少しは現実主義になりましょう。

[19101: マンション検討中さん]

マウンティングはいいから、自治会の話をしようぜ

[19102: 匿名さん]

またこの板自体にも気になることがあります。

この板の究極目的は下記のどちらなのか？
A, 同質の考えがあることが前提であり、和を保つこと。
B, 異なる人の異なる意見を出して、読む人に判断してもらう場をつくること。

前者の考えの人は、仲間になれなさそうな人はあっちの板に行けという排他的な態度をとります。特に議論に負けそうになる、自分の価値観にあう板運営でない場合、他に行けとなります。

後者の考えの人は、こんな意見があるんだと思ってさらに意見を書きます。あまり板の向かうべき方向を忖度しません。

前者の人は、天気が良かったとか、建物が増えたとか牧歌的な話を好みます。
後者の人は、問題である本質に切りこもうとします。意見が認められようと認められないと、意見表明をして、他の人の意見を知りたがります。

前者の人は平和を愛し、波風の立たないことが大事になります。普段の外行きの近所づきあいみたいです。

後者の人は匿名で話せる場なんだから、議論しようとします。匿名掲示板だからできる話です。普段はスーツを着こなしニコニコ挨拶してくるお隣さんも、ここではスーツを脱いだ本音の話ができます。

よく、近所であったら怖いとか、変な人が住んでるとか、そんな話が出たりしますが大丈夫です。そういう方は世間的には成功してる人ですから。

放火するとか言ってたら治安の観点から確かに危ないですけど、年収が高く、個人主義者がいるから、おー怖い！では、、本当に農村ですよ。

異なる意見を楽しみましょう。嫌なら皆さんで毎日天気の話とか無難な話をしましょうよ。

無難な話とは、天気、芸能人、世間のニュースとか、そんな話です。議論するために板があるのに同質性を求めるのは国民性なんですかね？

[19103: 周辺住民3]

大規模開発届出の説明会報告書が出てました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
B31とB34街区に建設が予定されてる、ネッツとマツダ（S造）と兼松サステック（RC造）は
「来年3月を目指したい」と出てます
カーディーラーと研究所は建設構造が違うので、竣工は違う時期になるかも

新設中学校の説明会報告書も出てますが、通学路の話が出てるので
住環境スレッドにリンク貼っておきます
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

警察署前の都市軸道路4車線化は令和5年の工事完了
（三郷流山橋の暫定開通が2023年度なので、同時期に工事完了予定）
消防署の都市軸道路小学校寄りへの移転は「令和7年くらいに計画」と出てます

[19104: 匿名さん]

19099さんの言うように、多様性を認めれば街やコミュニティの成熟度が増すと思います。
恵比寿は年収100万の芸人もいれば、上場経営者もいました。日本語ペラペラのパキスタン人もいましたし、英語しか話せない日系アメリカ人もいました。
独身者もいましたし、ゲイもトランスもいました。皆さんの好きなマツコさんもオネエですよね？人は一人一人年齢も年始も性別も違います。
若者はインスタでも、お爺さんは紅白なんです。

流山おおたかの森の成熟度は、まだ、農村から都市への途中段階なんですかね？そろそろこの板の人も世間を見てほしいです。

[19105: 匿名さん]

iPhone持ってないとイジメの対象になる女子高生
この強い同調意識は現代日本人にしっかりと根付いている
よほどしっかり意思と信念を持たなければ、誰もが飲み込まれてしまうのです。

SNSで自治会活動報告を利用して、頑張る自分をアピールする人が居る一方
掲示板で自治会の在り方を問い、自身の正当性を主張する人が居る

誰かに認められる、認識される事こそが全てを満たす。

[19106: 匿名さん]

同一人物のなりすまし長文連投はご遠慮ください。

[19107: 匿名さん]

099
100
102
104
105
1人で長文乙

[19108: 匿名さん]

しかも変な考えに凝り固まっていて、こんなアホの経営する会社で働いている人はかわいそうだ。そう言う訳わからん理論振りかざして部下に発言もさせないんだろうな。

[19109: 検討者さん]

ゴールデンウィーク中のおおたかは人が減りますか？
SCは空いていますか？

[19110: マンション掲示板さん]

多様性厨まで沸き出した

[19111: 匿名さん]

自分の意見と異なるものは一纏めに認めない了見の狭さは如何なものだろう
19106とか19107みたいな、中身も見ずに何でも反感を示せば意見は通るもの
という安易な癖は頂けないな。

[19112: 匿名さん]

>>19111 匿名さん

なりすましは否定しないんだ？w

[19113: 匿名さん]

まぁー
ROMってましたが返信させてくださいなんてくどい前置はなりすましバレバレで恥ずかしいので以後気をつけた方がいいね。
勉強になったねw

[19114: 住民板ユーザーさん2]

多様性ねえ
某マンション検討版では「人口増えすぎ」とか言ってる人もいるし、ほんと当事者意識ないっていうか、どの口が言ってんだっつーの

[19115: 周辺住民3]

西口駅前のB43とB45街区の東神区画は、タイムズの看板が立ちました
最大500円と出てるので、駅周辺で800～900円で営業してる
ナビパークやNPCなども、値段が下がるかも知れませんね

B43街区の方は舗装されてる部分だけで、79台（カーシェア3台・月極14台含む）
未舗装の部分は30～40台分くらいかな?（暗い時間だったので見えなかった）

B45の方は舗装部分で約36台（カーシェア2台含む）
未舗装部分で25台くらいだと思います
2つの街区合計で170～180台分になります

舗装済みと未舗装の駐車場では、固定資産税の税率が違うと聞いたことがありますが
未舗装部分が残ってるのは、地主さんの節税対策なのかな?

B46街区の店舗建物は、3階までの鉄骨主枠が組みあがってました


ヤオコー西側のスタバは、建物にネームサインが取り付けられてました
お隣の塾の建物も外装工事は終わった様です

[19116: 匿名さん]

>>19107 匿名さん

意見違う人が多数いて分が悪くなりそうだと、違う意見の人は1人だけだと言いたいんですか？面白い認知バイアスですね。
読みもしないのに論理で返せないと論点をずらすことで意見が違う人を排除したいのですか？
世の中には他人がいることを学びましょうよ。価値観の押し付けは良くないです。

価値観を戦わせましょう。
論理には論理で返しましょう。そうでないならただの排他主義者か、いじめっこみたいなもんです。

[19117: 匿名さん]

こういうのをバイアスとレッテル貼りと言います。勝手に変なイメージを付けることで権威を落とそうとして、話者の信頼性を下げようとする詐欺話法の一つです。

よく読むと悲しいかな自分は論がなく、論理で返すことができないから論点のすり替えを行うだけの人間です。

大学まで行ったのであれば印象で話をしてレッテル張りをすることにより議論に勝とうとするのではなく、論点に対して正面から論理で返しましょう。それが知的な会話ですよ。

[19118: 匿名さん]

>>19113 匿名さん

事実関係が確認できてません。ファクトを集めましょう。

[19119: 匿名さん]

>>19108 匿名さん

ファクトが取れてません。印象操作をすることによる論点ずらし話法ですね。
まずはファクト集めしてから話さないと信頼性のない話になりますよ。
知的労働なら基本です。

[19120: 匿名さん]

やべえヤツが1人住み着いちゃってるなあ

[19121: 匿名さん]

横文字好きは信用できない。
これ社会人の暗黙の常識。

[19122: 通りがかりさん]

確実に>>18552の『選挙行きましたか』の
人だと思われるのがいますね。
恥ずかしくないんですかね。
荒らすのが目的なんでしょうから、スルーしましょう。

[19123: 匿名さん]

>>19122 通りがかりさん
あんたもいちいち燃料投下すんな。そんなに荒らしが好きなんか笑

[19124: 匿名さん]

>>よく読むと悲しいかな自分は論がなく、論理で返すことができないから論点のすり替えを行うだけの人間です。
自白乙

[19125: 検討者さん]

全て会計士のしわざ。
春になると症状悪化。

[19126: 匿名さん]

>>19118 匿名さん
ファクトを集めなくったってわかるんだよね
ハッカーって知ってる？
なりすましなんか恥ずかしいことまでして偉ぶったコメントしてイタすぎるよ？

[19127: マンション掲示板さん]

南口 商業施設
西口 駐車場
北口 ホテル
東口 墓場
それぞれに特長があっていいね

[19128: 名無しさん]

東西南北どこを見ても全部郊外ニュータウンでしょ
ホテルと言ってもホテル街があるわけでもないし
商業施設と言っても百貨店街があるわけでもない
無理に色分けすることも無いかと

特色と言うなら
北東 下町
南東 オフィス街
南西 飲み屋街
北西 上野公園
これくらいパンチが効いてないと

[19129: 匿名]

>>19128 名無しさん
なぜスルーできないのかね

[19130: ママさん]

>>19124 匿名さん

ただのタイポでしょ。前に話してた人に論理で返せって書いてるんだから。

大臣のコメントの一部だけを切り取ってワイワイ言うマスコミみたいな反論方法ですね。
それじゃ指摘されてるように、論理に対して論理で返してませんよ？
まあいいけど。

[19131: ママさん]

>>19125 検討者さん
会計士って誰なんですか？
自分は匿名で書いてて、相手は特定の人を想定して話すの変じゃないですか？自分たちの価値観と違う面倒な奴は会計士ということにしてるんですか？

そもそも板ずっと見てないので、会計士がどんな人か分からないので説明してもらえませんか？あなたはこの板の昔からの住民さんですよね？

[19132: 匿名さん]

>>19120 匿名さん
つまり自分とは意見の違う面倒な人ってことですかね？印象操作ではなく論理で返したら良いんでは？あなたは自分を理解してくれない人、自分の思うような板運営を阻害する人全員ヤベエヤツって言う了見の狭い人なんですか？

[19133: 匿名さん]

>>19121 匿名さん
私は外資系企業で働いてますが普通に横文字使いますよ？バイリンガルですし。
日経新聞見ても、横文字だらけですよ。
そこは慣れた方が良いと思います。
外国人はみんな信用できないって言ってるようなものです。どうも農民的ですね？

[19134: 匿名さん]

この板では変革をしたくない保守的な人、気に入らない意見を言う人の論理に応えるまでもなく人格否定でごまかそうとする人がいます。
ただし、匿名板の特性上、議論を論理で活発化させましょうよ。

勝手な決めつけで物事を言うとか、印象で物事いう人、レッテル貼りする人、人格否定をして論理で返さない人がいます。それは知的な論理的な会話の応酬ではなく、会話の断絶を意味します。

トランプと金正恩が会談しました。会って話ししてたら話が進むのに、困ってくると相手は悪の帝国とか言ってたら印象操作による人格否定だけで肝心の話がすすまなくなります。論理には論理で返しましょう。相手の人格を攻撃するのはルール違反です。

開発であれなんであれ、様々なトピックが出ますが自分の嫌いなトピックだからと言ってあっち行けとかいう排他的な態度になったり、印象操作するのは子供並みの論理力であり人格否定なので、大人なんですからもう少し論理に対しては論理で返しましょう。

とは言え、印象操作は楽に返信できるから多用されるレトリックですけどね。

[19135: 匿名さん]

?この投稿ほぼ1人でやってるのか…
怖すぎる。

[19136: 匿名さん]

会談の話とかいらない部分はあるが、間違った事は言っていないと思うがね。怖いという感情は何処から？

[19137: 検討者さん]

会計士とは…

本人が俺は公認会計士で独立していると豪語していました。
公園や公園付近のマナーの悪い人達に過度に批判的です。
時としてルールを守らない人に挑発的に注意をして、警察沙汰になるように仕向けるとのこと。（本人がそのように書き込んでました）
あと、公園に面しているマンションの人達が大嫌いのようです。
ちょうど去年の今頃、誰かが「南口公園の自称管理人の会計士の男逮捕」と悪ふざけで書き込みました。
すると、激怒して訴えるとかで大騒ぎになりました。誰がどう見ても裁判とか訴訟に発展するわけがないにもかかわらず。
基本的に自分の書き込みに対して批判的な人には「馬鹿」とか「低脳」とか「低収入」を連発します。
また、執着心は強く、気に入らないと一日中書き込みしているように思えます。
その他、「南口公園の自称管理人の会計士の男逮捕事件」の時は自分の書き込みに対して賛同するような自作自演らしき書き込みが連発されてました。
今回も似ているので「会計士」のしわざと判断しました。
基本的にこの会計士さんは、心の病か脳血管障害後遺症（高次脳機能障害など）があるのではないかと思っています。
みなさん広い心であたたかく見守ってあげてください。

[19138: 匿名さん]

>>19136 匿名さん

ごめん。文章は一切読んでない。

[19139: 匿名さん]

多様な価値観というけど、その価値観が、収入で人をランク分けしろってことでしょ？そんなマウント野郎が多様性とか言うのはちゃんちゃらおかしいですよ。そして、論理的に会話しましょうというけど、収入でランクが分かれるという主観的なことを別になんのエビデンスも論理もなく思い込みで主張していて支離滅裂。おまけに収入でレッテル貼ったり人格否定的なことを書いている自分は棚上げして他人批判。これをヤバイ人と言わずして何というのか。

[19140: 匿名さん]

ごめん、私にはみんな『匿名』だから、どれとどれが同じ人の投稿かがわからないんだ。
なあ、なんとなくはわかるんだが、イマイチ確証なくて…。だからコテハンで無い限りみんな別々にと考えているんだ。『思い込みで主張して』と批判なされているあなたなら、わかるようになっているのかな？
なんか設定かあるのかな？やり方教えてください。

[19141: 匿名さん]

>>19138 匿名さん

その素直さ…。素敵です。

[19142: 匿名さん]

>>19140 匿名さん
なんかのバグですかね。IPアドレス表示されていません？

[19143: 通りがかりさん]

大和の商業ビルはスーパーとか普通に出来るだけなんですねぇ

[19144: 通りがかりさん]

フィットネスとか電気屋とかなんですねぇ

[19145: 匿名さん]

ベルクの目の前にスーパーはないだろう。電気屋はあり得そうだけど。

[19146: 匿名さん]

>>19142 匿名さん
私には少なくとも、見えるところには表示されて無いように思えます。

何処にでしょうか？

[19147: リフォーム業者さん]

>>19139 匿名さん
私は収入や家族の形態が違えば考え方は異なると思います。その点については異論は無いのですか？あなたの意見こそが聞きたいです。

収入が異なっても意見が同じということを論じたいのかもしれませんがらその場合、その論を裏付ける事実も出すべきでは？

または、階級が異なったら意見も異なることの反証でも良いかと思います。

[19148: 匿名さん]

収入やら階級やらが違ったら意見が違うという証拠を出してから偉そうにしろや。思いますじゃねーよ。

[19149: 匿名さん]

>>19147 リフォーム業者さん

収入が違う⇒考え方が違う
対偶をとると、
考え方が同じ⇒収入が同じ
これは明らかに正ではない。
故に、
収入が違う⇒考え方が違う
は正ではない。

[19150: 匿名さん]

>>19134 匿名さん
GW初日だというのに暇人だなw
高収入な人は休日祝日もヒマでいいねw
こんなとこで鼻息荒く倫理だなんだと長文打って必死に訴えかけて悲しくならないのか？
ってゆうか顔も素性もわからない匿名の人たちに何の理解を求めてんの？
私にはムリw
ある意味尊敬に値するわw

[19151: 匿名さん]

>>19134 匿名さん

転載
匿名板の特性上、議論を論理で活発化させましょうよ。

何この一文www
匿名掲示板で議論したいってwww
リアルが相当にイタイのかな？
家族からも相手にされてないのかな？

[19152: 匿名さん]

>>19146 匿名さん

なりすましさん

気になっちゃってますね？
ファクトなんか集めなくても分かっちゃってるんです。
だから恥ずかしいなりすましはやめましょうね。
少なくともROMってましたが返信させてくださいなんて恥ずかしいことはやめて下さい。

[19153: 匿名さん]

>>19152 匿名さん

ん？
19146は、私だが？私は何を気にした方が良いのでしょうか？人違いでは？

[19154: 匿名さん]

>>19150 匿名さん
お前もな。

[19155: 通りがかりさん]

>>19145 匿名さん
いやいや、スーパー１階
2階電気屋
三階フィットネス
その他もろもろです
屋上は駐車場です

[19156: 匿名さん]

>>19155 通りがかりさん
スーパーはよほど差別化しないときついと思いますけどねぇ。箱だけしっかりしたもの作ってもらえれば、潰れても次が来ると思うので、初期のテナントで一喜一憂しても仕方ないかもしれませんね。フィットネスなんかは駅から離れていてとても流行りそうにはないですしね。

[19157: 匿名さん]

>>19148
困ったら証拠w
学がないね。

[19158: 匿名さん]

>>19157 匿名さん
「収入が異なっても意見が同じということを論じたいのかもしれませんがらその場合、その論を裏付ける事実も出すべきでは？

または、階級が異なったら意見も異なることの反証でも良いかと思います。」

に対する反論なんじゃないですか？

[19159: 匿名さん]

>>19154 匿名さん

投稿後10分後にレスってw
尊敬してくれてありがとw
あまりこんなとこ張り付いてないでGW楽しめよ！

[19160: eマンションさん]

南口に一番近いのは北口理論の破壊力に負けておおたかの森に移住しました。
東口からほど近い場所です。

[19161: 匿名さん]

意地の張り合い見苦しいわ。

[19162: 匿名さん]

>>19158
｢学がないね。｣のここでの意味、分かってる？

[19163: 匿名さん]

ギスギスしてるけど、田舎者同士仲良くしましょ(^o^)/

[19164: 匿名さん]

自称学の有無優劣と収入に地位が、発言に箔を付け信憑性を思わせる

[19165: 匿名さん]

>>19159 匿名さん
どうして自分の投稿の10分後と分かったのか。
あまりこんなとこ張り付いてないでGW楽しめよ！

[19166: 周辺住民3]

レタンプリュス本店は6月13日オープンと出てました

[19167: 匿名さん]

>>19165 匿名さん

へ？
右上に書いてある時間読めないの？
数字が読めないってこと？

[19168: e戸建てファンさん]

>>19149 匿名さん
収入が違うから考えが違うとは言えませんが、階層が近い人が近い考え方を持っているとは言えるとは思います。

パチンカーと経団連企業社員の人生への考え方は違うと思います。

[19169: 匿名さん]

>>19168 e戸建てファンさん

階層とは？

[19170: 匿名さん]

>>19167 匿名さん
自分の書いたことを読み返しましょうってことを言いたいんでしょう。

[19175: 匿名さん]

とにかく世の中の人は自分以外の意見にあふれています。自分の考えと違っているからと言ってイラついたり、他の板に行けとか、議論に返すのではなく人格否定することの無いように皆さんで健全にこの板を盛り上げて行きましょう。

[19184: マンション掲示板さん]

西口は駐車場だらけになりそうで拍子抜け
南口の新しい商業施設のための駐車場として機能するのかもしれないが

[19185: 口コミ知りたいさん]

質問です。

南口に新商業施設が出来るようですが、一番近い出口を教えてください。
おおたかの森に戸建てを買うつもりなので参考までに。

[19186: 匿名]

>>19185 口コミ知りたいさん
南口の交番跡地を狙い続けるのが得策かと

[19187: 匿名さん]

>>19185 口コミ知りたいさん
こかげテラス口です

[19189: 匿名さん]

今日散歩してて思ったのが、
地主みたいな豪邸や自宅兼病院などの邸宅は、
ほとんどが積水ハウスなんですね。
私も戸建検討していたとき、積水で検討してたんで外壁見るだけで見分けがつくようになってしまったんですけど、結局とてもじゃないけど高くて手が出せませんでした。。

[19190: 通りがかりさん]

北口に新店！食パン屋だそうです！
https://twitter.com/kohyktr/status/1122709330770313217?s=19

[19191: 評判気になるさん]

確かハナミズキテラスもはじめは平面駐車場でしたから、いずれ西口にも商業施設が建つかと思います。

[19192: 匿名さん]

確かに。
何か建てる前に仮で駐車場にしてるんでしょうね。

[19194: 周辺住民3]

三輪野山の茂呂神社前にある「愛品倶楽部」が5月6日に閉店と出てました
今後出張買取などは、柏市松ヶ崎のR16沿い店舗の方で受け付けるそうです

イトーヨーカドー流山店の3Fに、ブックオフスーパーバザーが25日に開店したので
戦略的撤退かな?・・・のんびりした感じのお店で楽しかったので、閉店は残念です


今日のSCは程よく混んでました
自分の行った時間は本館駐車場は1Fが満車で、出庫に列が出来てました
駅前広場は人で賑わってます・・・道路渋滞などはありませんでした

[19195: 匿名さん]

>>19194
ヨーカ堂、やっぱりね。

[19196: 匿名さん]

>>19194 周辺住民3さん
バースデイから南流山に抜ける道に令和元年7月とか看板が立ってた気がします。
詳細ご存知でしたら教えてください！

[19197: 通りがかりさん]

>>19189
ナニ積水とか眠いこと言ってるの？
住友林業だろ？

[19198: 通りがかりさん]

愛品倶楽部、いつも駐車場に車一杯停まってたのに…意外です　残念

[19199: 周辺住民3]

>>19196 匿名さん

地域外ネタで失礼します
バースディとセブンイレブン交差点の角（空き地）の事業看板のことでしょうか?
その場所だと「ゆず庵　流山西平井店」で、店舗工事予定は8月末までだったと思います
http://www.shabu-yuzuan.jp/

陸橋工事の方でしょうか?
事業看板は複数ある工事のうちの、一つの期間を表示してる物だと思います
西平井の陸橋は今年度末開通予定（目標）で、東葛飾土木事務所が工事を進めてます
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-toukatsu/documents/h301020_shinkawamina...

[19200: 匿名さん]

おおたか周辺の状況だろが。。
ハウスメーカー同士の価格比較をしてるわけじゃないだろ？
どこに住み林の自宅兼病院があるのか？
くだらないマウントしてんなよ。
眠いなら寝てろ。

積水は間取りの自由度、特注対応がいくらでもできるからお金かけようと思えばいくらでもかけていいものができるね。

[19201: 匿名さん]

>>19200
知らないんだね。

[19202: 通りがかりさん]

>>19200 匿名さん

いやいや、ダイワだろ

スケールメリットのを無視すると、もっといい家がたつ

[19203: 匿名さん]

開発一喜一憂の周辺住民3さん、話題転換願いまーす！

[19204: 匿名さん]

駅前B37の開発って、どんな状況何でしょう？特に何の情報も無しですか？

[19206: 匿名さん]

生食パンのハレパン、5/1オープンだけど今日はプレオープンしてるぞ。まだ買える

[19207: 匿名さん]

>>19206 匿名さん
シャレとるやんけ！！

[19208: 匿名さん]

おおたかの森周辺でいうとあきらかに土地込みで1億以上かかってるなってのは積水ハウスとヘーベルハウスぐらいだね。
ただ無理してそれらのHMで建ててるショボい家が多いね。
このあたりで建てるなら地場の工務店やパワービルダーで予算かけた方がよほどいい家が建つね。
家建てるときに殆どのHMで検討したからどの家でもどこで立てたか見分けがつくけど
住林や三井、ダイワ推しの人？関係者？がいるみたいだけどおおたかの森でそれらのHMでいいなぁって思う家は見たことないな。。

[19209: 匿名さん]

その程度ってこと。おおたか。

[19210: 主婦さん]

>>19208 匿名さん
東洋ハウジングの俺は勝ち組だな。

[19211: 匿名さん]

乃が美とハレパン、ハレパンの方が人気あるみたいね。ぶっちゃけ、ハレパンはすげぇ美味い
https://papamama777.biz/?p=28067

[19212: 匿名さん]

>>19210 主婦さん
残念ながら＊＊＊かと。。。

[19213: 匿名さん]

ブランドに踊らされて散財する従順な小市民。
おおたか開発の現実。
人間の質が透けて見えやすい令和の厳しさに身が引き締まる。

[19214: 匿名さん]

>>19213 匿名さん
ここ住民専用スレッドなので
あなたもそのおおたかの森の小市民ということなりますが、自分で自分を小市民とくくるその病んだ心に心中お察しいたします。

仮にもし住民でなくここを覗いてそんなことを吐き捨てておいでなさるなら精神科を受診されることをお勧めいたします。

[19215: 匿名さん]

>>19214
私は東初石在住30年の周辺住民です。
残念でした。
私はね、あなたとは違うんです。

[19216: 匿名さん]

追伸
普段は生協とアマゾン。
車はアルファロメオのEV狙って貯金に励んでマス。

[19217: 匿名さん]

>>19216 匿名さん
ブランドに踊らされて散財する小市民そのものですね。
19213のコメントは自分自身への戒めだったんですね。
なんかとても残念な人なんですね。
いづれ痛車が東初石付近を走ってたらかわいそうな人だよって子どもに教えてあげるようにします。

[19218: 匿名さん]

>>19217
痛車ですか、ただのEVで。
ブランドですか、大衆車メーカーで。

知ったかぶり。小市民の典型ですね。
私はね、あなたとは違うんです。
何度も同じこと言わせないでください。

[19219: 通りがかりさん]

くだらない言い争いを読まされる身になってもらえませんか？

[19220: 匿名さん]

追伸
痛車とか、若い頃にR16ブイブイいわせた方とお見受けします。
おおたかがゴールですか。
まっ、アリですよね。

[19221: 匿名さん]

>>19219
申し訳ありません。
令和の始まりに盛り上がってしまいました。
これくらいにしておきます。

[19222: 住民板ユーザーさん]

>>19215 匿名さん

あなたもただの田舎者じゃないですか笑笑笑

[19223: 通りがかりさん]

>>19221 匿名さん
こんな言い争いは負けるが勝ち。拍手を送ります。

[19224: eマンションさん]

>>19222
あなた｢も｣だって。
田舎者って認めてら笑笑笑

あ～あ。つまんねぇなぁ。

[19225: 匿名さん]

痛車って、痛い絵が書かれてる車の事だと思ってたよ

[19226: 匿名さん]

>>19225
そのとおりですよ。
R16で昔よく初音ミク車が爆音鳴らしてましたよ。

[19227: 評判気になるさん]

>>19226
そういうヒトはここには住んでません。
柏野田方面とひとくくりにしすぎ。
ここは世帯年収1000がボリュームゾーンの邸宅街です。

[19228: 匿名さん]

ボリュームゾーンは１５００万ですわ

[19229: 匿名]

ボリャームゾーンはどっちが正しいのでしょうか？

[19230: 匿名さん]

ここではなく、お隣さんにでも聞いてみたら？
その話題、もうウンザリしている人も多いと思うよ。

[19231: 匿名さん]

>>19218 匿名さん
19217だけど
皮肉で痛車とイタ車をかけたってのにそんなムキに釣られないでくれよ。。
引くわぁ?
レスも20分以内にしてくるってどんだけ張り付いてんだよ。。
小市民以下じゃん。。

[19232: 匿名さん]

>>19231
旅行帰りで移動中でして。
おまえは嫁のお供でSCってとこか？
かわりばえしないな。
痛車イタ車で昭和オヤジおおたかゴール確定、おつかれさまです。

[19233: 匿名さん]

追伸
やっぱ、嫁に財布握られてると残業後のラーメンがひそかな楽しみっすか？

[19234: 匿名さん]

>>19233 匿名さん
移動中で掲示板トレースとか家族からハブられてるんですね。分かります。

[19235: 匿名]

>>19230 匿名さん

失礼しました。根拠もないボリュームゾーンの話に頭にきた皮肉な書込みでした。

[19238: 匿名さん]

SCって、連休も近所に買い物だけなんですか？

[19239: 匿名さん]

住宅ローン、固定資産税、自動車重量税、住民税、他いろいろありますが、これらがきつく遠出する余裕がありません。
家買うとこんなに家計が厳しくなるとは思いませんでした。
シミュレーションと違い過ぎ。

[19240: 名無しさん]

本日はおめでたい日であり、ゴールデンウィーク中でもあります。
くだらない煽り合いはやめて、皆さん有意義に過ごしましょう。
私はおおたかの森に帰省していますが、帰るたびに街の変化がありびっくりしています。TXができたときに家を買った両親は、良い意味でも悪い意味でもこんなはずじゃなかったと言っています。
良い意味とは、本当に何もなかったので生活が便利になったことです。悪い意味とは、自然を求めて都会から移住しましたが、自然が少なくなっていることです。

[19243: 通りがかりさん]

>>19208 匿名さん
だから、ほとんどハウスメーカーの資材使ってないから見た目じゃわからないって！
スケールメリットの恩恵を受けないなら、大手ならどこもかわらないだろ

[19244: 匿名さん]

ここは周辺住民専用スレなのになぜ自分の住んでる街をディスるような発言をする人が覗きに来ているのか理解に苦しみます。

[19245: 匿名さん]

>>19243 通りがかりさん

大手HMで検討したことない人は黙ってなさい。
検討した人なら一目瞭然どこのHMかわかります。

逆にあなたのようなどこも変わらないなんて恥ずかしいコメントした時点で大手に手が届かなかったのだと露呈してるだけです。

[19246: 匿名さん]

確かに大手HMは必死に特徴を出そうと努力しているから見た目や特徴のある設備などで大体見当がつくというのはその通りではあると思う。ただ、大手とはいえ、大抵は施工は外注だし当たり外れがあるのは変わらない。アフターケアとかは潰れにくい安心感はあるけどね。

[19247: 匿名さん]

>>19242 上皇さん

霞拳志郎ですか？

[19248: 匿名さん]

>>19246 匿名さん

なぜそんな知ったかをしたがるの？
積水ハウス、ヘーベルハウスなどは独自の外壁で他のHMや工務店が使いたいと思っても使えない。大体見当がつくとかじゃなく確実に判別ができる。
積水ハウスに至っては基礎に化粧型枠使って基礎だけ見れば分かってしまう。
ダイワも最近積水の真似して基礎化粧し始めたね。
三井や住林などは吹き付けだからパッと見は判別しづらいけど、そこそこ検討をした人なら確実に判別できる。
そもそも当たり外れなんて話なんて触れてないのに唐突にディスりはじめるなよ。

[19249: 匿名さん]

>>19246 匿名さん
機械で作る電化製品ですら当たり外れがあるってのに人の手で作るものなんて当然かと。
だからこそ大きな買い物だから、あなたも触れたけどアフターケアや保証が最重要だと思いますがね。
大手HMと他とでは、その差は見た目や設備以上の差がありますね。
ただもちろんその分割高であることには違いない。
大体3割以上は乗せないと企業として成立しませんからね。
そこを理解できない人は大手HMを検討する土俵には上がっても見積もり段階で諦めることになる。

[19250: 匿名さん]

外から見てメーカーが分かるとかはっきり言って相当どうでもいい話ですね。他の人も言っているように、独自云々の特徴はあってもクオリティの面では設備や外観なんかは大手もそれ以外もそれほど変わらないわけで、要は見栄とサービスを買っているようなものでしょう。中小のメーカーだと、施工途中にも結構トラブルが発生したりして、その対応の悪さに辟易するといったことも多いですが、大手の場合はその心配が相対的に少ないとか、施工後のトラブルへの対応力もやはり大手のほうが強い。細かい話を言えば、大手の場合グループ会社が家の貸出仲介なども手がけていたりして、突然の海外転勤などでも対応しやすかったりする。そういうトータルの安心感と少しの虚栄心を満たすために坪単価100万円とかを出すわけですから。外から見てはっきりわかるとか騒いでいる人は多分外から見てわかってもらえないと虚栄心が満たせない方なのでしょう。いいものを買ったのであれば人様に良さを一生懸命アピールすることなく、静かに自分の判断を誇ればいいのですよ。

[19251: 匿名さん]

>>19239
住宅ローン減税は？

[19252: e戸建てファンさん]

ということは東洋ハウジングの俺は勝ち組だな。

[19253: 匿名さん]

>>19233 匿名さん
おおたかゴールってなんですか？
残業後のラーメンはどこがオススメですか？
追伸おじさんはなぜここに粘着してるんですか？

[19254: 匿名さん]

東洋ハウジングは検討しなかったけど、満足いくのが建ったならそれでいいんやない？アフターサービスとか色々あるとは思うけど、そこまで小規模でもないしね。

おおたかの森は残業後に寄れるようなクオリティの高いラーメンがないのが残念なんだよなぁ。キリヤは遠いし夜はやってないしな。

[19255: 匿名さん]

残業後にラーメン食ったら腹に脂肪が溜まる

[19256: 匿名さん]

頭おかしい奴に住み着かれたから、別スレ立てるね。

[19258: 匿名さん]

家は好きな所で建てればいいさ、どうせ他人の小さな家なんぞ誰も興味無いから
まあ庭もしっかりあって家が５０坪超えるくらいになると、なかなか素敵ってのもありますけどね。

豊四季駅との中間寄りだけど、７０坪の土地が手に入った私にとっては
家はあくまで、快適に暮らすための道具だと思う。
思い入れるなら、まずは土地です。

[19260: 住民板ユーザーさん2]

>>19258 匿名さん
70坪で満足なんだ…＾＾;

[19261: 匿名さん]

>>19258 匿名さん
そこはホントにおおたかですか？

[19262: 匿名さん]

＞＞１９２６０　　　何坪だと満足かはそれぞれだけど、４０坪台だと普通車二台駐車も難しい、もちろん庭は無い

＞＞１９６２１　　　貴方にとっては、おおたかの森っぽい場所ならそれがいいの？

[19265: e戸建てファンさん]

>>19258 匿名さん
建築条件付きだからHMはえらべなかったよ。場所はよかったけど。

[19267: 匿名さん]

>>19262 匿名さん
豊四季駅との中間寄りという土地はおおたかというんですか？
おおたか周辺住民専用の板で、それ以外の方が何故いらっしゃるんだろう？
という純粋な質問でした。

お気を悪くされたのであれば申し訳ありません。

[19268: eマンションさん]

話題を変えましょう。
TSUTAYA内のコーヒーショップが休業してしまいましたね。

[19269: 匿名さん]

豊四季住んでても周辺住民だろ
初石住んでても周辺住民
ある意味柏の葉に住んでても周辺住民
そんな小さいエリアでくくる必要はないでしょう
でもだから葉っぱ住民とかが荒らしに来るんだろうけども

[19270: 匿名さん]

>>19260 住民板ユーザーさん2さん
70坪で満足なんだ
ってここで言う？
おおたかは殆どが50坪未満で
地主や元もとの住民の換地以外は
あっても60坪が上限だぞ。
そんなこと言う時点で周辺住民以外確定じゃんか

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[19271: 匿名さん]

>>19269 匿名さん
豊四季にお住まいで、良くおおたかの森に遊びに来られる方ということですね。
失礼しました。

[19272: 匿名さん]

おおたかの森地区は確か130平米強くらいの土地が多いイメージですね。そういう方針が市から出ているんでしたっけ。個人的には庭が広いと手入れが大変だから子供をプールで遊ばせられるくらいの広さがあれば十分かな。

[19273: マンション検討中さん]

>>19270 匿名さん
地主の投稿でしょ。
ほとんどの地主さんは農家さんだからね。

[19274: 匿名さん]

地主は土地に敏感だから、流石にそんな事は言わないな　言うとしたら「４０坪は十分広いですよ」なんて誘いだろう
細切れに沢山売った方が単価も上がって儲かるからね。

豊四季寄りのおおたかなら、おおたかの森病院周辺とか諏訪神社手前だろうか

我こそ正統おおたかの森住民を拠り所にしたい気持ちも判るが、最寄り駅や利便性で
おおたかの森が圏内という柔軟な考えもありますよ。

[19275: 周辺住民3]

新設の「流山おおたかの森駅」自体が
初石～豊四季駅間の、中間地点ではなく豊四季駅寄りだし
「おおたかの森区画整理事業エリア」にも、最寄り駅が豊四季駅になる区画もある

柏市の病院も隣接の調剤薬局も「おおたかの森」を名乗ってるし
東初石3～4丁目や西初石4丁目の人は、道のり距離や乗り換え不要の利便性から
最寄り駅が「おおたかの森駅」になる人も多いでしょう

市境や字丁名で厳密に区切ってしまうのは、逆に息苦しい気がします
人が増え続ける可能性を求めるなら、もう少し広く囲っても良いかなと思う

[19276: 匿名]

>>19275 周辺住民3さん

正論。こういう考えが出来る人が器が大きいと思う。

[19277: 匿名さん]

歩行者の道幅が狭く区画整理されてないガタガタな道路の豊四季と一緒くたにされるのは遺憾

[19278: 周辺住民]

区画整理された土地の住民は、されてない土地の人より割高な金額を出していますし、最寄り駅どうこうより、区画整理されているかされていないかの方が気になるのだと思います。
実際、「おおたかの森」の住所に変更になる住民は近くに区画整理されないエリアがあるために不都合を強いられていると思っている人は一定数いるかと思います。一緒くたにされるのは遺憾という気持ちはわかります。

[19279: 周辺住民3]

>>19277 匿名さん

事業開発前の旧日光街道は、おおたかの森辺りの方が狭くて
クランクもあって、道もガタガタでした
トラックとのすれ違いはヒヤヒヤしました

URや県が出資して行う区画整理事業範囲内の計画道路と
市が単体で施工する都市計画道路では、費用も優先度も違います

H29年の「第3次柏市都市計画道路等整備プログラム」で優先されているのは
・吉野沢高野台線（かやの町～豊四季団地区間）H30年度より着手・・・用地収用開始
・南柏逆井線（南柏～新柏区間）H30年度着手・・・進展なし
・新富町近隣センター交差点改良　H31年より着手・・・H31年測量開始

上記は第1次～2次からの継続事業で、これらに追加選定されたのが

・県道柏流山線 富士見町ベルクス先交差点（流山行政界）・・・H29年度新規選定

柏市側も流山市側の道路や、救急指定病院の存在を意識してるから
焼肉みっちゃんの交差点や、市境までの歩道整備には
近いうち重い腰を上げるでしょう

[19280: 匿名さん]

>>19268
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
予想どおり。

[19281: 匿名さん]

＞＞１９２７５　みたいな寛容な人も居れば　＞＞１９２７７　みたいな挟矮な人も居る

良くも悪くもそんな多彩な人が集まって、街は創られる
自治会一つ纏まらないのも、判る気がします

[19282: 匿名さん]

>>19281 匿名さん
そういうご自身も、人によって考え方が異なるという事を受け入れる寛容さを持ってはどうでしょう？

自治会の運営もうまくいくかも知れません。

[19283: 周辺住民3]

SCの交差点から東へ、ドラッグセキを過ぎた県道の「駒木交差点」角に
東建の建てた集合住宅（アパート）が出来たのですが
1Fの店舗用駐車場に、「休憩中はアイドリングストップをお願いします」って
コンビ二駐車場によく立ってる看板が設置されてます

1F店舗部分は2つあって、半分の約40坪は賃貸物件として募集が出てます
近所にファミマとセブンイレブンがあるので、距離的に微妙ですが
もしかしたらもう半分の店舗に、コンビ二が入るかも知れません


おおたかの森駅から、南へ1,500mほど行った野々下の谷津
田植えの終わった水田に青空と、紅白の鉄塔が映って綺麗でした
駅前の変化も楽しいですが、野々下の変わらない風景も好きです

[19284: 匿名さん]

洗練されたおおたかと、登り下りでガタガタな道路の野々下と一緒くたにされるのは遺憾

[19285: おおたかの森住民]

おおたかの森と違って野々下には痴漢注意の看板がそこら中にあるから歩行にはお気をつけて