流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[19081: 通りがかりさん]

>>19080
そういう書き込みこそ、荒れるもとなのでは？
いいかげん、学習してください。

[19082: 匿名]

もう何でもいいっす。

原住民と新住民とのハレーションが酷い街。
職場同僚は言ってます。その通りだと痛感。
争っても和解できないので、無駄な論争だ。

[19083: 匿名]

>>19081 通りがかりさん
同意。むしろ荒らしたいだけとしか思えない

[19084: 通りがかりさん]

>>19080 匿名さん

ってか、なんなのこの同調圧力。みんな和をもって尊しとなすなの？違う意見あってもいくね？
そうさ僕らは世界で一つだけの花?

なんかこの同調圧力を作ろうとする開発土木の農耕民族的な感覚は、ダイバーシティを排除する開発土木のおじさん的な、あるいは不動産屋的な単一の古臭い付和雷同な長いものに巻かれろ的な、

と思う人いるんだろうな。俺はどっちでも良いけど。

[19085: 通りがかりさん]

>>19082 匿名さん

年収が違うと世界が変わるよ。
それが階級というもの。

原住民と新住民と年収が同じならクラスは同じだから利害も一致。悲しいかなクラスが違う。
階級社会とはそういうもの。資本主義もね。

和解できようがない、もはや違う生き物並みだよ。

[19086: 匿名さん]

クラスが違うとか本当に恥ずかしい。年収10億稼いでからそういうこと言ってほしいわ。そういう事言うからにはせめて1億くらいは稼いでいるのよね？

[19087: 名無しさん]

類は友を呼ぶ

[19088: 通りがかりさん]

>>19086 匿名さん

思考停止の人だね。
世の中にはクラスは沢山ある。

前澤社長以上かそれ以外とかだと2種類。
だけど、低所得200万以下、一般人600万以下、普通1000万以下、少し裕福3000万以下、とか、何層にもあるんだよ。

二項対立って偏差値低い認知バイアス野郎が使う欺瞞的な手法。

ばかじゃね？1億とか言って。
単純な単細胞だね。クラスは何層にもあることだけは言っとくよ。

[19089: 通りがかりさん]

それに、一千万と200万でも食うもの違うよ。

あなたには信じられないけど、年収格差はあるよ。ソビエト人がまだいるとは驚き。
共産主義かな。

[19090: 匿名さん]

>>19089 通りがかりさん

なんかまたとんでもないウジ虫が湧いて出てきたなwwww

[19091: 匿名さん]

>>19090 匿名さん
もしかしてモリコじゃね？笑笑

[19092: 匿名さん]

短い文章の中にたくさんのツッコミどころを提供して場を和ませようとする神様みたいな人が現れました。

[19093: 匿名さん]

なんでこのスレッドこういう気持ち悪い人が定期的に現れるんですかね。
昔はもっと牧歌的に街の発展を楽しむスレッドだったはずなんですけどね…。
それだけ人口が増えて多様性が出てきた（悪い方向にも）ということですかね。
とはいえ、こういうネットでは気持ち悪い人も現実世界ではニコニコといい人だったりするんでしょうね。

[19094: 匿名さん]

>>19090 匿名さん

また、そうやって自分だけウジ虫じゃない風潮マウンティングする?。みんな年収3億円。笑

[19095: 名無しさん]

>>19093 匿名さん
その二面性、怖いですよね。

[19096: 検討者さん]

二面性なんて当たり前だと思いますよ。
人は同質ではないですし、表の顔と裏の顔は違いますよ。

違ってない方がおかしいです。授業参観に家のエプロン着て出ていかないですよね？ソトとウチは違いますよ。

[19097: 検討者さん]

>>19093 匿名さん

人が増えて開発する余地がなくなったら、既に住んでる人の話が多くなるのでは？
今までは田んぼでしたから開発ばかりしてたんですが、流石に開発はされ尽くされたかと。開発ももって後１０年位かなと。

後20年経って開発ネタばかりなら、本当にこの板は不動産屋しかいないことになりますね。

[19098: 匿名さん]

>>19093
誤 街の発展を楽しむ
正 新規出店に一喜一憂する

言葉は正しく使いましょう。

[19099: 通りがかりさん]

街って、多様性を許容できることが成熟の指標のひとつになると思うんですよね。
例えば、性風俗店があれば、子どもを持つ家庭は｢あっちの方に行ってはダメよ。｣と言い聞かせ、言われた子どもは余計に好奇心をそそられるけど、なんかダメなんだなぁと思いながら触れず、成長して意味を知る、みたいな。その過程を友だちと共有し、こえてはならない一線を知るってこともありますね。こえてしまったとしても、戻らなきゃみたいな空気があって戻っていける。
それに比して、どこも同じでしょうが、ここの開発はぱっと見はいいんですが、きれいごとの寄せ集めなんですよね。だからこのスレ荒れるんですよね、反発で。フタをしてもいずれ直面せざるをえない、上記性風俗以外の例えば

ギャンブル
老人
自治会
子ども会
収入格差
学力格差

といった街の息づかいに対し、中堅下層民は臆病で同質願望強いんですよ。少しでも外れたことしたらKYみたいな強迫観念で自らを束縛してね。

窮屈な人生、そろそろやめにしませんか？

[19100: 匿名さん]

>>19099 通りがかりさん

ROMってましたが、返信させてください。
まさにおっしゃる通りだと思いました。

私も世間的には高給と呼ばれるレベルです。
経営者をしていて、給与は年間1200ですが、それ以外に個人的に使えるお金は年間500はあります。自分ではもらってないと思ってますが、世間的には数字の上では他の人よりはもらってるようです。（ルクセンブルクなら平均年収ほどなんですが）

おっしゃる通り、中堅下層の方は同質性を求めます。応分の役務の他、税については累進課税を求められ、やたらとたかられます。

私がここの板での同調圧力を生み出す方に聞きたいなと聞きたいことは、自分は下記のどちらかということです。

1.この世界は収入格差があるべきではなく、価値観は同一であるべきで、和を最も尊ぶ必要だという人
2.世界はどうせ同一ではなく、格差は嫌でも必ずあり、今までのコミュニティや自分とは異なる人がいることを認めた上で、ではどうすうべきかを考える人

1はべき論の人で、理想主義者、2は放任主義者で個人主義、現実主義者です。

私たちは、というか経営者である僕は、現実主義で生きてますし、問題点があれば絶えず改善したり、ときにはドラスティックに変えたりします。どんなにニコニコしてた従業員も急に辞めると言いますし、お客さんも急にいなくなります。完全に現実主義に生きなくてはいけず、その中で意思決定していく必要があります。

1の考えの人はユートピア主義のべき論主義なのか、または主婦で世間のことあまり考えず野菜の値段しか知らない無知な人か分かりませんが、誰がどう思おうと格差はあり、努力した人は自ずとお金も付いてきます。その人たちの考え方もある、という多様性があることも認識してほしいです。
以前恵比寿に住んでましたが、格差は本当激しかったですよ。ここはまだまだ格差が無い方です。
ですから、農耕民族的な堅苦しい同質圧力はそろそろやめて現実主義になりましょうよ。

少しでも現実的な話になると、一億以上のあなたと我々大多数みたいな分け方をするのは、仲間外れを作るいじめ的な考えの始まりです。外国人と日本人、茶髪と黒髪、年収一億以上とそれ以下、分けてなにがしたいんですか？少しは現実主義になりましょう。

[19101: マンション検討中さん]

マウンティングはいいから、自治会の話をしようぜ

[19102: 匿名さん]

またこの板自体にも気になることがあります。

この板の究極目的は下記のどちらなのか？
A, 同質の考えがあることが前提であり、和を保つこと。
B, 異なる人の異なる意見を出して、読む人に判断してもらう場をつくること。

前者の考えの人は、仲間になれなさそうな人はあっちの板に行けという排他的な態度をとります。特に議論に負けそうになる、自分の価値観にあう板運営でない場合、他に行けとなります。

後者の考えの人は、こんな意見があるんだと思ってさらに意見を書きます。あまり板の向かうべき方向を忖度しません。

前者の人は、天気が良かったとか、建物が増えたとか牧歌的な話を好みます。
後者の人は、問題である本質に切りこもうとします。意見が認められようと認められないと、意見表明をして、他の人の意見を知りたがります。

前者の人は平和を愛し、波風の立たないことが大事になります。普段の外行きの近所づきあいみたいです。

後者の人は匿名で話せる場なんだから、議論しようとします。匿名掲示板だからできる話です。普段はスーツを着こなしニコニコ挨拶してくるお隣さんも、ここではスーツを脱いだ本音の話ができます。

よく、近所であったら怖いとか、変な人が住んでるとか、そんな話が出たりしますが大丈夫です。そういう方は世間的には成功してる人ですから。

放火するとか言ってたら治安の観点から確かに危ないですけど、年収が高く、個人主義者がいるから、おー怖い！では、、本当に農村ですよ。

異なる意見を楽しみましょう。嫌なら皆さんで毎日天気の話とか無難な話をしましょうよ。

無難な話とは、天気、芸能人、世間のニュースとか、そんな話です。議論するために板があるのに同質性を求めるのは国民性なんですかね？

[19103: 周辺住民3]

大規模開発届出の説明会報告書が出てました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
B31とB34街区に建設が予定されてる、ネッツとマツダ（S造）と兼松サステック（RC造）は
「来年3月を目指したい」と出てます
カーディーラーと研究所は建設構造が違うので、竣工は違う時期になるかも

新設中学校の説明会報告書も出てますが、通学路の話が出てるので
住環境スレッドにリンク貼っておきます
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

警察署前の都市軸道路4車線化は令和5年の工事完了
（三郷流山橋の暫定開通が2023年度なので、同時期に工事完了予定）
消防署の都市軸道路小学校寄りへの移転は「令和7年くらいに計画」と出てます

[19104: 匿名さん]

19099さんの言うように、多様性を認めれば街やコミュニティの成熟度が増すと思います。
恵比寿は年収100万の芸人もいれば、上場経営者もいました。日本語ペラペラのパキスタン人もいましたし、英語しか話せない日系アメリカ人もいました。
独身者もいましたし、ゲイもトランスもいました。皆さんの好きなマツコさんもオネエですよね？人は一人一人年齢も年始も性別も違います。
若者はインスタでも、お爺さんは紅白なんです。

流山おおたかの森の成熟度は、まだ、農村から都市への途中段階なんですかね？そろそろこの板の人も世間を見てほしいです。

[19105: 匿名さん]

iPhone持ってないとイジメの対象になる女子高生
この強い同調意識は現代日本人にしっかりと根付いている
よほどしっかり意思と信念を持たなければ、誰もが飲み込まれてしまうのです。

SNSで自治会活動報告を利用して、頑張る自分をアピールする人が居る一方
掲示板で自治会の在り方を問い、自身の正当性を主張する人が居る

誰かに認められる、認識される事こそが全てを満たす。

[19106: 匿名さん]

同一人物のなりすまし長文連投はご遠慮ください。

[19107: 匿名さん]

099
100
102
104
105
1人で長文乙

[19108: 匿名さん]

しかも変な考えに凝り固まっていて、こんなアホの経営する会社で働いている人はかわいそうだ。そう言う訳わからん理論振りかざして部下に発言もさせないんだろうな。

[19109: 検討者さん]

ゴールデンウィーク中のおおたかは人が減りますか？
SCは空いていますか？

[19110: マンション掲示板さん]

多様性厨まで沸き出した

[19111: 匿名さん]

自分の意見と異なるものは一纏めに認めない了見の狭さは如何なものだろう
19106とか19107みたいな、中身も見ずに何でも反感を示せば意見は通るもの
という安易な癖は頂けないな。

[19112: 匿名さん]

>>19111 匿名さん

なりすましは否定しないんだ？w

[19113: 匿名さん]

まぁー
ROMってましたが返信させてくださいなんてくどい前置はなりすましバレバレで恥ずかしいので以後気をつけた方がいいね。
勉強になったねw

[19114: 住民板ユーザーさん2]

多様性ねえ
某マンション検討版では「人口増えすぎ」とか言ってる人もいるし、ほんと当事者意識ないっていうか、どの口が言ってんだっつーの

[19115: 周辺住民3]

西口駅前のB43とB45街区の東神区画は、タイムズの看板が立ちました
最大500円と出てるので、駅周辺で800～900円で営業してる
ナビパークやNPCなども、値段が下がるかも知れませんね

B43街区の方は舗装されてる部分だけで、79台（カーシェア3台・月極14台含む）
未舗装の部分は30～40台分くらいかな?（暗い時間だったので見えなかった）

B45の方は舗装部分で約36台（カーシェア2台含む）
未舗装部分で25台くらいだと思います
2つの街区合計で170～180台分になります

舗装済みと未舗装の駐車場では、固定資産税の税率が違うと聞いたことがありますが
未舗装部分が残ってるのは、地主さんの節税対策なのかな?

B46街区の店舗建物は、3階までの鉄骨主枠が組みあがってました


ヤオコー西側のスタバは、建物にネームサインが取り付けられてました
お隣の塾の建物も外装工事は終わった様です

[19116: 匿名さん]

>>19107 匿名さん

意見違う人が多数いて分が悪くなりそうだと、違う意見の人は1人だけだと言いたいんですか？面白い認知バイアスですね。
読みもしないのに論理で返せないと論点をずらすことで意見が違う人を排除したいのですか？
世の中には他人がいることを学びましょうよ。価値観の押し付けは良くないです。

価値観を戦わせましょう。
論理には論理で返しましょう。そうでないならただの排他主義者か、いじめっこみたいなもんです。

[19117: 匿名さん]

こういうのをバイアスとレッテル貼りと言います。勝手に変なイメージを付けることで権威を落とそうとして、話者の信頼性を下げようとする詐欺話法の一つです。

よく読むと悲しいかな自分は論がなく、論理で返すことができないから論点のすり替えを行うだけの人間です。

大学まで行ったのであれば印象で話をしてレッテル張りをすることにより議論に勝とうとするのではなく、論点に対して正面から論理で返しましょう。それが知的な会話ですよ。

[19118: 匿名さん]

>>19113 匿名さん

事実関係が確認できてません。ファクトを集めましょう。

[19119: 匿名さん]

>>19108 匿名さん

ファクトが取れてません。印象操作をすることによる論点ずらし話法ですね。
まずはファクト集めしてから話さないと信頼性のない話になりますよ。
知的労働なら基本です。

[19120: 匿名さん]

やべえヤツが1人住み着いちゃってるなあ

[19121: 匿名さん]

横文字好きは信用できない。
これ社会人の暗黙の常識。

[19122: 通りがかりさん]

確実に>>18552の『選挙行きましたか』の
人だと思われるのがいますね。
恥ずかしくないんですかね。
荒らすのが目的なんでしょうから、スルーしましょう。

[19123: 匿名さん]

>>19122 通りがかりさん
あんたもいちいち燃料投下すんな。そんなに荒らしが好きなんか笑

[19124: 匿名さん]

>>よく読むと悲しいかな自分は論がなく、論理で返すことができないから論点のすり替えを行うだけの人間です。
自白乙

[19125: 検討者さん]

全て会計士のしわざ。
春になると症状悪化。

[19126: 匿名さん]

>>19118 匿名さん
ファクトを集めなくったってわかるんだよね
ハッカーって知ってる？
なりすましなんか恥ずかしいことまでして偉ぶったコメントしてイタすぎるよ？

[19127: マンション掲示板さん]

南口 商業施設
西口 駐車場
北口 ホテル
東口 墓場
それぞれに特長があっていいね

[19128: 名無しさん]

東西南北どこを見ても全部郊外ニュータウンでしょ
ホテルと言ってもホテル街があるわけでもないし
商業施設と言っても百貨店街があるわけでもない
無理に色分けすることも無いかと

特色と言うなら
北東 下町
南東 オフィス街
南西 飲み屋街
北西 上野公園
これくらいパンチが効いてないと

[19129: 匿名]

>>19128 名無しさん
なぜスルーできないのかね

[19130: ママさん]

>>19124 匿名さん

ただのタイポでしょ。前に話してた人に論理で返せって書いてるんだから。

大臣のコメントの一部だけを切り取ってワイワイ言うマスコミみたいな反論方法ですね。
それじゃ指摘されてるように、論理に対して論理で返してませんよ？
まあいいけど。