流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[1907: 坪単価比較中さん]

1906>>最近まで森でしたし、工場や産廃も多く何も無かったです。森でしたから買い手もいなかったです。
駅前のオリッツスのマンションは産廃埋まって問題に。地主は大儲けです！

[1908: 匿名]

>>1906 匿名さん

え！？そんなにかかります？すごい豪邸を建てようとしてるんですね。
うちは駅10分圏内で二年前に建てましたが50坪で土地は2500万程度ですよ。

[1909: 周辺住民さん]

平成25年6月に、おおたかの森小中学校の土地を市が取得した際の価格は15万/㎡

駅から離れてるのに、駅に一番近い西初石5・6丁目の
土地公示地点と価格が変わらないのは高いなぁ～と思った
区画整理前は畑だった所だから、地主さんは儲けたかもね

豪邸ってのはこの辺の地主さんが建て替えた家じゃないかな？
区画整理事業の範囲内には、元農家さんとかが何軒か住んでる
今は駅前駐車場やマンションの所有者になってる

[1910: 匿名]

>>1908 匿名さん
おおたかはほとんどが建築条件付で
好きなハウスメーカーで注文住宅となると
その辺りの値段ではかえません。。
駅から徒歩15分以上離れた市の保留地でさえ
坪60万ほどします
2世帯検討中ということもあり
注文住宅ともなると建坪100万超えてくるので
億超えてきてしまうのです。。

[1911: 周辺住民さん]

>>1906 匿名さん
駅近の豪邸は元々の地権者の方が多いです。
5.6年くらい前までは、駅徒歩5分くらいだと、南向きで坪100万以上はしてました。今よりも高かったはず。
徒歩5分くらいで注文住宅だと40坪程度で一般的には最低でも6000万から7000万はかかっているかと。
坪数にもよりますが、徒歩10分圏の注文住宅で億というのはかなりぼったくられているように感じます。

[1912: 団地ともお]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1913: 周辺住民さん]

柏のアリオ？鈴木天皇時代の遺構よ、あれw
今じゃ、本体がアリオの新規開発止めてヤル気ないのよ。まあ、走ちゃったもんはしょうがない程度のもんでしょうね。時間の問題かなと。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0315380.html

[1914: 匿名]

>>1911 周辺住民さん
説明が不十分でしたね。。
RC造の完全分離の2世帯住宅で
建坪は60を予定してます

>>団地ともおさん
団地住まいのあなたには理解できない
数字かもしれませんね

[1915: 周辺住民さん]

関東のクソダサイと思う駅名ランキング

1位　柏たなか
9位　流山セントラルパーク
25位　柏の葉キャンパス　流山おおたかの森

なかなか身近なところがランクイン。
こういうのにランクインするというのは、認知度が高いという証左でもありますが。

http://ranking.goo.ne.jp/column/article/3635/

[1916: 周辺住民さん]

>>1914
それは億ですね。まあ1世帯あたりにするとその半分、、、となるとまあ普通かな。

[1917: 戸建て検討中さん]

世間一般的な感覚として
土地の価格に対して同等かそれ以下で
建物の価格を設定するのが妥当なのではと
個人的に思ってるのですが
区画整理地内の多くの戸建ては
内装はわかりませんがパッと外観を
見ただけでも土地価格以上かけてるだろう
と思われる邸宅が多いように感じました。
いづれ土地価格が上がると見込んでの
設定だったりするのでしょうか？
それともひと昔は相当土地代が
高騰していたのでしょうか？
坪100万を超えていた時期があると
上の方でおっしゃってる方がいましたが
普通は発展とともに地価って上がって
行くものではないのでしょうか。。
いまの土地価格は昔の思惑とは
期待はずれの開発となっている現状を
踏まえて下がってしまっていると
とらえるべきでしょうか？

[1918: 周辺住民さん]

>>1917 戸建て検討中さん
当時徒歩5分圏の建築条件なしの土地はURの競売以外ではほとんど残っておらず、高騰していたように思います。URの土地分譲の競売も、駅近は200倍以上の確率だったと話しを聞いています。5分圏でのURの最低土地価格設定の方が坪80万程度で安かったようですが、競売のため落札価格は、南道路に面した条件の良い土地は、やはり坪100万くらいはいっていたと思います。
新市街区全体で見たら、ずっと地価は上昇していると思いますが、近圏だけは競争が激しかったため、一時高騰していて、今は落ち着いたというか、土地が残っていない状態かと。
それだけ開発当初から、おおたかの森に期待している方が多かったという事です。

[1919: 匿名さん]

投資の世界では織り込み済みと言う言葉があります。
おおたかの開発を期待しての織り込み済みの価格ですね。
ここの土地はこれからあがりますよ！なんて言われてもほとんどの人は騙されないでしょうが。

投資の世界「市場は既に織り込み済み、結果発表後に利益確定の売りが先行し…」死にたいですね。

おおたかの開発にサプライズが必要ですね。

東京オリンピックに騙されるな！

[1920: 戸建検討中]

>>1918 周辺住民さん
200倍とはすごいですね。。
それは当たった人は建てる家にも力が入るってもんですね！
納得しました。

[1921: 周辺住民さん]

投資の売り買いの話しではないのですけど。
おおたかの森は人口増加や予想からもわかるように、これから住みたい住民が多く、住民アンケートからも住み続けたいと答える住民が多いと出ていますから。
北口ホールとホテル、西口ロータリーが完成したらもっと人気が出るでしょうね。
個人的には周辺に子育て世帯が多いので、子育て仲間が多くできるのも一生の財産かと思います。
二世帯で検討されてる方も、もし住めば、周りには新規の方が多いので、住みやすいと思います。

[1922: 通りがかりさん]

流山市は、ホットスポットで、放射能汚染が酷いです。若いお母さんや、子供たちは騙されないように！

[1923: 周辺住民さん]

流山に限らず、例えば東京都内にもホットスポットはたくさんあります。気になる方は、九州方面へ行ってください。

[1924: 匿名]

>>1921 周辺住民さん
その期待を込めていらっしゃる北口開発ですがデベのスターツについてみなさんどう捉えていますか？
私的にはピタットハウスのイメージが強くアパートの会社で大丈夫？ってのが正直な感想です。。
他地域での優れた開発経験などはあるのでしょうか？

[1925: 周辺住民さん]

まぁ九州でも火山や山（花崗岩）の多い地域はウランの含有量が多いから
大地からの自然被曝量は多いんだけどね

基準とされてる年間1ミリシーベルトになる場所も、河川敷とか調整池の中だから
24時間365日過ごしてる場所では無いんだよね（たまに飛行機に乗って宇宙線被曝してるのと変わらない）
日本は自然被曝量が平均的に低いけど、海外平均は少し高い

飛散したとされてるセシウムやストロンチウムなどの放射能物質を吸い込んで起こる内部被曝も
毎日の食事でカリウム摂取して内部被曝してる方が被曝量が多い
（色々な食品にカリウムは入ってるから摂取しない食事は無理、カリウム不足の方が危険）

日本に住んでる人の場合は空間放射線量を気にするくらいなら、レントゲンやCTスキャンを受けない方が良い
それくらい自然被曝量＋放射性物質による被曝量は少ないし、医療被曝量が多い国

日本では神奈川県が一番自然被曝量が少ないけど
横浜の学校や幼稚園・保育園の地下施設や雨水枡から出た放射性物質を含むゴミや泥は
廃棄も移動も出来ないので、それぞれの施設内（コンクリ容器）で保管されてるそうな

流山や柏は放射線マップで空間線量の調査結果を公表してるけど
そこまで細かくやってない地域の方が少し心配になる
実際に調査して結果を公表するとプチパニックになる場所もあると思う

ストレスは健康を損なうから、気になる人は引っ越した方が良いだろうね

[1926: 匿名さん]

おおたかの森は長い目で見ても人気がありそうですね。

[1927: 周辺住民さん]

>>1924 匿名さん
ホールの建設は大成建設ですからね。
スターツは中堅ですが、シティホテルを舞浜の方でも運営してますよね。
北口ホテルの中身の業務は他者に依頼するようですよ。
建物に関しては免震技術でかなり伸びているので、心配はないと思います。

[1928: 検討者さん]

OZマガジンを出版してるし、まぁ企業としてのイメージは悪くないんじゃない？

[1929: 匿名]

>>1927 周辺住民さん

>>1927 周辺住民さん
ゼネコンとしての不安を事を言ってるのではなく
デベロッパーとして全体の開発を
委託されたわけですから
シティホテル以外に商業施設等も
スターツが誘致、展開するわけですよね。。
そこに不安を抱いているのです。。
シティホテルは自社ブランドのものを
建てるのでしょうが
複合的な開発はHP拝見するかぎり
実績がないように思います
大成建設はゼネコンとしての立ち位置で
公共施設の設計施工を任されるてるわけで
ホテル、公共施設、ホールの複合的な
開発プランを取りまとめる事が
スターツコーポには求められるんですよね？
いわゆる三井不動産などと同列の位置付けで北口を任されたことではないのでしょうか？
通常デベとゼネコンは違う会社ですが
スターツという会社は二足のわらじを
踏んでいる会社ということで
他デベロッパー会社より安く入札できたと言ったところなのでしょうが。。

[1930: 通りがかりさん]

いわゆるホールなど小難しい公共施設は
実績もないし自社のグループ会社では
請け負いきれないから
大成建設へ丸投げしたってことですね

[1931: 周辺住民さん]

>>1929 匿名さん
たぶん流山市のHPも見た事ない方なんでしょうね。
プランもしっかり出来上がってるからスミフなどを抑えて選ばれたのですよ。

[1932: 匿名]

>>1931 周辺住民さん
はっきり行って周辺住民無視の計画で
大多数の人はがっかりしてるんじゃないですか
そのしっかりしたプランとやらに

ホールや公共施設なんてそんなしょっちゅう利用するものでもないし
駅からちょっと離れたとこに作ってくれって感じです

もっと商業施設を充実させた活気ある駅前に
してほしいもんです

しかもまだ駅前に集合住宅建てるんかいって
思ってる人は少なくないかと

[1933: 通りがかりさん]

都心部でやるような
渋谷ヒカリエみたいに
下層を商業、上層をホール
公共施設とかにすればいいのに

[1934: 周辺住民さん]

>>1932 匿名さん
もしあなたが流山市民で、北口市有地の経緯もご存知で、意見があるなら市に直接言えばよい。
掲示板でどうこう言っても全く無意味。
ただ言う機会はいくらでもありましたよ。
HPからのメールでも本当に一人一人返事が来ますから、気軽に意見する事です。

[1935: 通りがかりさん]

もう決まっているものを今から意見しても遅いでしょう。

ヒカリエみたいにすれば良かったのに。

[1936: 周辺住民さん]

流山市の高度地区には高さ制限がありますからね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...

高層建築は特例を除いてムリみたいです。

[1937: 周辺住民さん]

失礼。つくばエクスプレス沿線商業地域には適用されないとあるので、高層でも大丈夫だったかも知れませんね。

[1938: 周辺住民さん]

総工費1000億円を出してくれる黒字の鉄道会社がバックにいて
現在の建ぺい率400％を1500％に変更して
周辺区画への日照を補償すれば、ヒカリエと同じビルも建てられますね

もっとシンプルに造ったとしても、劇場やホール組み込みのビルは
建築コストが非常に高くなるので、市側の建設費持ち出しになるでしょう

それぞれ別に建てた方が設計費も建設コストも抑えられますからね
市の施設（特に箱物と言われるモノ）なんてお金掛けない方が良い

[1939: 名無しさん]

座席数が500程度のホールで
なにがしたいのでしょうかね
駅近のメリットを活かしての
集客力のある演目を定期開催するとかの
類では規模からいってなさそうですし
いわゆる市民ホールなのであれば
キッコーマンアリーナ周辺に作れば
良いのにと思います
ちょうど今体育館を解体してますよね？

[1940: 周辺住民さん]

>>1934
あれは単なるガス抜き。

[1941: 周辺住民さん]

>>1939
市の新たな中心市街の駅近に文化施設が欲しかったのでしょう
おおたかの森駅は電車と市内各方面からのバスが集まって来てる
今の文化会館は老朽化してるし（耐震補強はしたけど）交通の便が良くない

運動公園に併設だと駐車場不足になるし、解体中の場所は災害時の避難広場の予定だよ
周辺人口が増えればバス路線も出来る可能性あるけど、センパ駅はバスが少ない

まぁ今の所、他の企業の大型商業施設の需要が必要な程の人口では無いし
出来たとしても柏駅みたいになるだけだから、今は音楽ホールでも良いんじゃない？
（各種講演会や会議や売れてないアイドルやインディーズバンドのコンサートでも使えそうだし）

数十年後に市役所＆図書館に建て変わるか、商業オフィスビルの土地として貸すか
街が成熟するまでの繋ぎと思えば、意外性のある使い方かも知れない

[1942: 周辺住民さん]

雨で運動会中止になるかも。
キッコーマンアリーナ貸してもらいたい。

[1943: 周辺住民さん]

近藤市議さんは、転入しないで、というスタンスに
なっているんですね。悲劇的な小山小。

http://mihokondoh.net/?p=2533

[1944: 周辺住民さん]

意識高い系市議さんよ、あなたのやるべきことは転入云々前に越境を許してる市の現状をもっと発信せよ! またそれを止めさせる努力せよ！

[1945: リフォーム検討中さん]

>>1944 周辺住民さん
とりあえず越境は無しですよね。
転入は喜ばしいことだが。

[1946: 周辺住民さん]

越境している人は大部分が流山市民で市の有権者だけど、
まだ転入していない人は現時点では市の有権者ではない。
政治家としての判断でしょうね。

[1947: 通りがかりさん]

越境で学校通うのは有り得ない。
何のためにローンを組んで高いマンションを買ったのか分からないわ。

人が増えたら教育の質が下がるのは自明。
迷惑だから市は越境通学を規制すべき！

[1948: 周辺住民さん]

同感です。
ローンを組んで家を買いました。越境者が多く、教育の質の低下などが生じる可能性があるなんて、ショックです。
それぞれ、指定されている学区に、きちんと通学してほしいです。
この辺りをきちんとしないと、せっかく転入してきた方達が、流山市以外へ転出する結果を招いてしまうと思います。

[1949: ブランドスーパーコピー バッグ 財布 小物 時計]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1950: 匿名さん]

今、流山市の学区外越境ってどのくらいの割合があるのかしらね？

校庭潰すくらいなら、強引だけどさらに学区を再編成するとか他に手段はとれないものか。これからもマンションや戸建、アパートがどんどん建ち、政策が後手後手にまわってる感あるね…

[1951: 通りがかりさん]

SCにクア・アイナ出店しないかなー。

魅力的な店が増えてほしい。

[1952: 周辺住民さん]

おおたかの森小中学校が出来る前の学区外通学児童のデータはあるけど
去年・今年のデータは公表されてない

平成27年度の前年度比人口増加率2.08％（県内1位）3年連続県内1位
平成27年10月1日時点の国勢調査によるH22年比人口増加率6.36％（県内1位）
5年比人口増加数10,443人（県内3位）1位船橋市13,783人、2位千葉市10,890人

来年1月1日にはおそらく人口18万を超える（人口推移予想より4年早い）
オリンピック？・住宅ローン金利引き下げ・特殊出生率1.50～1.47
ここ1～2年の人口増加数は、市の予想を上回ってる

大型マンションは建てる場所も減ってきて、2020年までに売り抜けない物は建てないかも知れ無いが
戸建てやアパートなどを建てられる土地は、事業区域内にまだ半分以上残ってるから
人口増加のピークは高くなり、更に早まるかも知れないですね

[1953: 周辺住民さん]

越境通学をさせるニーズって、何なんですかね？
おおたかの森周辺は、まだ10年前後と歴史が浅く、教育実績なんて無いに等しいですし、あっても（公立故に）非常にボラタイルだと思ってます。
校舎等のインフラ目的なのでしょうか。
それとも小中一貫校だと勘違いして、なにか特別な教育環境がタダで享受できると思い込んでる？とか。

[1954: 匿名さん]

おおたかの森小中を小中一貫校と勘違いしている方が非常に多いです。
ただの併設校なのに。小中の交流殆どありませんしね。
6年間同じ場所に通うということは、友達も殆ど変わらない。それをメリットと取るかデメリットと取るかは人それぞれですね。

[1955: 匿名]

>>1954 匿名さん
どこの中学校でも通学中の小学校卒制と付近の他1校の小学校卒制をまとめるだけなのだから友人の変動は半分一緒で半分新しく増える。
概ね小山小とおおたか小学区の子が
おおたか中に入学するわけだから
他の小学校と何ら変わらん。
むしろ他の小学校は人数少ないだろうから
新しい友達はよっぽど他の中学校より
多いはず。

[1956: 周辺住民さん]

>>1954
小中一貫にしても併設にしても、おそらく小⇒中の時点で上位の子が中高一貫に出ていくでしょうね。