流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18973: 通りがかりさん]

>>18968 匿名さん

会費払ってイベント回避できるなら問題ないのです。しかし、回避できないのが問題なのです。

私はお金払って代わりに他の人にやってほしいです。年間5万までなら払ってもいいくらいです。

[18974: 通りがかりさん]

>>18971 匿名さん

まともな住民なんていないです。
というかまともな住民の定義はなんなのでしょうか？多分に主観的です。

年収高い層は低い人と触れ合いたくないです。年収低い層は高い人にたかろうとします。自民党と共産党のようなものです。どちらも、主義主張があります。

自分以外の誰かが、この手のイベントに奉仕することを勝手に期待する人も多いです。下かし、実際は誰もやりたくないのです。

まともな住民とは、無駄なことに時間を取られたくない住民です。

まともでない住民とは、自治会活動の名の下に、異なる人たちを無理やり束ねようとする人たちのことを指すと、私は思います。

まともな住民とは、年収400万で祭を頑張るマイルドヤンキーですか？私なら仕事内容やスキルを高めて年収を高める努力をする人の方がまともだと思います。ただでさえ不安定な時代ですしね。他人に奉仕なんてできませんし、そんな仕事は行政の仕事ですよ。

[18975: マンション検討中さん]

>>18972 匿名さん

自治会の存在意義は特定の一部のお爺さんの自己顕示欲のためだけに動いてます。地域貢献なんて考えてません。

[18976: マンション検討中さん]

>>18948 匿名さん
本当そうですね。
地域の小学校のニュースとか要らないです。別に小学生の子供いませんし。

それより、自治会の意思決定がどのようになされてるかとか、自治会の今後のビジョンやミッションはどうなのかということこそ、回覧してほしいです。

メールすら使えない情報弱者が、この世界にまだたくさんいることに驚きを感じます。
これらの人がいなくならない限り何も変わらないです。
回覧なんてウェブで良いし、決議もネットでいいと思います。回覧板はジジババの最新メディアなんでしょうね。

[18977: 匿名さん]

自治会の話題はそろそろ出尽くしたし、あとは無限ループになるだけだからそろそろ別の話題が欲しいところ。でもそうそう新しい開発ネタもないしね。

[18978: 周辺住民3]

1～2枚目
西口B43街区は舗装された部分に、駐車場のラインが引かれました
全体では普通車80台弱と車椅子駐車スペース1台分ですが
敷地は紅白の車止めで2つくらいに仕切られるみたいです

千葉銀寄りの入口がある方（15～20台分?）は、ハナミズキテラス等の
SC利用者用っぽいです（駐輪場も出来るかも知れません）
TX線路側の約60台分は、南口駅前広場イベントなどの業務用かな?
5月4日にはグリーンフェスティバル開かれますね

3枚目
B46街区の西口駅前線側角地（東横インの向かい）で、ボーリング調査やってました

4枚目
B45区画の東神区画も一部舗装されて、駐車場ラインのケガキ線を描いてました

5枚目
大堀川調整池今年も鯉幟が泳ぎ始めました（曇ってしまったので冴えない写真です）
5月5日には親子凧揚げ大会や中学生によるブラスバンド演奏なども予定しているそうです

焼き芋「かいつか」の2区画隣の店舗は、受付カウンターと事務机＆イスっぽい物が
中に並んでるのが見えました・・・飲食店舗では無さそうです

[18979: 匿名さん]

>>18967 通りがかりさん

世帯年収3000万ある人の文面じゃねぇ?www
イロイロおかしいYO！

[18980: 匿名さん]

>>18979
働き方改革が叫ばれてるのに、夜10時過ぎても帰してもらえない、デキの悪いリーマンの願望に付き合ってはいけません。年収はおそらくその10分の1、ここすら買えないでしょう。

[18981: サラリーマンさん]

>>18980 匿名さん

普通の人は世帯年収3000万とか想像できないんだろうな。別に3000万だからって高貴な書き方なんてしないよ。

普通に都銀とかでも年収1500万とかもらえるよ。そこまで驚くほどでは無い。
300万はたしかに年収中央値だけどね。

[18982: 匿名さん]

ここ見てると日本語の書き方厨がいますよね。

中身より形式。

[18983: 匿名さん]

年齢次第ですかね。30代で1500万円だったらそこそこですが。世帯収入3000万円ならおおたかの森は選ばないと思うなぁ。よほどの理由がない限りは。

[18984: 匿名さん]

だから正直に言ってんじゃ無い、『世帯年収』だって。奥様か、旦那様が賢く稼いで、こんな掲示板ごときでまともな文章かけない御仁は、それなりの稼ぎだって。多分ね。

[18985: 匿名さん]

>>18982 匿名さん

相手に読んでもらう目的ならば、形式も重要ですよ。中身があったとしても、要点が集約しておらず、結局何が言いたいかサッパリ分からず相手に伝わらないのであれば、書いた方も悲しいでしょうし。

[18986: 検討者さん]

年収誇っても、家買う決断ができないうちは
まだまだですね。
もっといい家があるんじゃないか？
もっといい家があるんじゃないか？…

あっ、今朝も聞こえてまいりましたよ。

ル～ルル ル～ルルルル～
ル～ルルルル～

ではみなさん、準備はいいですか？
雨雲をふきとばしましょう。

世界一の時間へ。プラウド。野村不動産。
おおたかの森。待望。

[18987: 匿名さん]

>>18986 検討者さん
いつもルールル言ってますけど徹子の部屋しか浮かんでこない。

[18988: 匿名さん]

>>18954 匿名さん
固定資産税の他、法人所得税、法人住民税、個人の源泉税、とかですかね？また、社会保険の他、雇用の創出、および周辺地域への企業進出による税収増などもあるでしょう。

[18989: ご近所さん]

>>18983 匿名さん

世帯年収1000万の時に引っ越してきて世帯年収が上がったとしてもローンや子育てが終わらないと他の地域には行かないと思われます。

加えて、近隣の親戚の有無などもありますしね。

流山おおたかの森といえども貧富の差はあります。それは単に学歴とスキル、努力、運の差です。みんなが同じように貧乏だった昭和初期と違い、格差が固定化され階級社会化してますよね。

[18990: ご近所さん]

>>18974 通りがかりさん
たしかにまともな人なら自分の時間使いたくないですよね。地域のボランティア活動に。

自己奉仕を伴う高潔な人たちを待ち望む人がいるのは勝手です。しかひ、世の中そんな人はほとんどいません。現に自治会の草むしりや祭りなんてみんな文句言ってやってます。マンション族も草むしりに来ません。

みんな、誰か他の人が汗水流して掃除するのを見ると楽しいんです。私もその1人です。


だいたいマイルドヤンキーな人は子供が小さく、祭りが好きで、世帯年収500から600で、加えて会議に慣れてませんね。おそらく愚鈍系の沈黙族でしょうね。

[18991: マンション検討中さん]

野村から手数料高い金融商品とか買わされてそうな人がいますね。野村に幻想もちすぎw

[18992: 匿名さん]

>>18990 ご近所さん

ヤンキーだからといって祭嫌いな人もいるのでは？

[18993: マンション検討中さん]

市が草むしりを老人会にお金払って委託すればみんなハッピーだろ。

年金暮らしの年寄りはお金ないわけだし、若い世帯は時間がない。

[18994: 匿名さん]

>>18991 マンション検討中さん

高いですが、日本人はブランド信仰ありますし、大手デベは安心ですしね。
日本人は安心を好みます。

[18995: 匿名さん]

>>18993 マンション検討中さん

その通りです。しかし一部の自治会老人役員は市からお金もらってることは隠して（ごまかして）ます。

なお、年金暮らしの老人とも話してみましたが、自治会の会費ですら高いと思ってるようでした。
私のところはモリコのところではありませんが、似たり寄ったりです。80才の老人が知恵袋という優位性を保っていたのはスマホ以前の時代です。

若い人の時間を奪わないでほしい。
老人は老人同士で助けあって、交流してほしい。

[18996: マンション検討中さん]

>>18898 匿名さん

換地処分後も自治会はスライドでしたよ。
モリコの会長ももう20年以上やってます。
モリコが言うように組織の新陳代謝がなされてません。
換地処分後はガラガラポンしてくれると期待していたのですが。

[18997: 匿名さん]

自分たちも年取ったらやっぱり時代遅れだとかなんだとか言われつつも肩寄せ合って暮らしていくんだからそんなに邪険にするもんじゃないよ。あとで跳ね返ってくるよ。

[18998: 匿名さん]

自治会の話でよく草むしりが出てきてますが、草むしりって自治会がやってるんですか？
草むしりを頼まれたこともありませんし、ウチの前の道路の草むしりも誰かがやってくれたこともありません。
気になったときに自分でやってます。

[18999: マンション検討中さん]

>>18998 匿名さん

公園とかSCの前の花壇のことですよ。
家の前の雑草は当たり前ですが個人で抜くものです。
土日の時間がとられて旅行も行けませんよね。

[19000: 匿名さん]

西口開発は残念な結果に終わりそう

[19001: マンション検討中さん]

跳ね返る訳が無いと思います。老人が20年後に生きてて我々の面倒見るわけ無いですし。
それに私よりも若い世代に苦役を与えたくないです。
サステナブルな組織の方が良いと思います。
肩寄せ合ってと言うのは、近所の人と行うものであって、そこは否定しません。
強制的に変な老人が好きなイベントがあったり、地方自治体の下請け機関になってるのがいらつきます。
こんな制度、30年後は疲弊してます。儒教的な人が多いんですね。私はネオコン派で、努力型の資本主義者ですから、共産党的、社会党的、儒教的な人の価値観は分かりません。
市がやることをなぜ民がやるのが分かりません。

[19002: 匿名さん]

ネオコンは社会政策は伝統主義ですよね。

[19003: マンション検討中さん]

市役所が仕事を自治会に押し付けてるだけなんだよね。

[19004: 匿名さん]

>>18999 マンション検討中さん
18998です。
花壇って街路樹のことですか？つつじが植えてあるような。
ときどき草むしりをされている方を見かけますが、
それが自治会の活動ってことなんでしょうか。

作業服を着て、道具もそろえてるので市が依頼した業者の方だと思っていたのですが。
たしかにあれをやるのは嫌ですね。
自治会ではなく市の仕事かと。

[19005: マンション検討中さん]

>>19004 匿名さん
業者がやることもありますし、自治会がやることもあります。パンジーとかポピーとか植えたりするのは自治会ですね。

その他、駅前や公園の落ち葉拾いなども。
流山市の伊崎市長は頭いいので財政負担させず、愚民に働かせたいんですよね。
流山市の外注比率の低さと財務健全性は有名です。その苦役は市から認められたい自治会長とその自治会が無償で請け負ってます。
税金でやる仕事をなぜ現役世代にやらせるのか分かりません。

[19006: 匿名さん]

>>18977 匿名さん

たしかに無限ループだよな。自治会の爺さんはネット見ないしな。

ここにいる若手の世代になったら、自治参加も楽になるけど、後20年は待たないと変わらないだろうな。その時は俺も爺さんだけど。

[19007: 匿名さん]

>>18918 匿名さん
恩恵なんてゼロ。あえていえば子供が成人するとか、入学すると1万円とか3000円とかもらえる。但し漏れ無く回覧板に個人情報ダダ漏れするがね。個人情報保護の時代に不要と思う。

[19008: 匿名さん]

>>19005 マンション検討中さん

おおたかの森の駅前は市の顔に見なるでしょうから、市でしっかりやって欲しいですね。
引き受けてしまった自治会もどうかと思いますが。

流山は市の政策もあって共働きも多いでしょうから、自治会やPTAなどの問題も対応していかないとまずいとは思いますけどねえ。
兵庫県川西市の市長選ではマニフェストにPTA問題を掲げていたそうですが、流山もそろそろPTA、自治会問題を行政でも対応する必要がありますね。
選挙終わったばかりですけど。

[19009: マンション検討中さん]

>>19008 匿名さん
井崎さんも自治会に面倒なことを振りたいんでしょうね。共働き世帯のための施策を望みます。今のままでは老人資本主義、老人至上主義です。

ゴミ問題について
https://551company.com/1057.html

[19010: 匿名さん]

今は草むしりなんてゴメンだけど
引退したら暇つぶしにやってもいいと思う。
奉仕の精神でね。
強制は良くないね。
イヤイヤやってて人手が足りないってんなら
同情するなら金をくれって言えばいい。
外注費用ぐらい快く出してやるよ。

[19011: 匿名さん]

今は比率的に引退世帯よりも現役世帯が多い時期だから行政の施策で自治会から引き揚げた方が良いだろう。
しばらくしたら比率が逆転するからその時に改めて行政から市民に依頼するんで良いんじゃないのかな。
それが今のおおたかの森の状況を踏まえた最善策。
資本主義の精神にのっとって行政は多数派の望む方向を示すべき。
今の現状は少数派の老害を慮り市の財政の利だけを考慮した愚策。

[19012: 匿名さん]

付け加えて言うと
昔は現役世帯が少なく税収が少なかったのだろうから行政もお願いベースで自治会にお願いしていた背景もあるのだろうけど
今は現役世帯も増えて税収も増えているのだろうから
その恩恵を市は今の現役世帯が抱える不満を解消するために身銭を切って還元すべき。
都合の良いとこだけ旧態依然で良しとする今の行政はいただけない。

[19013: 検討板ユーザーさん]

もうこのスレ閉鎖した方がいい気が w w

[19014: 匿名さん]

おおたかに住んでもいない人が憶測で勝手に踊ってるだけで、現状本当に自治会の仕事に困っているという人が誰一人書き込んでいないように見えるが。

[19015: 匿名さん]

もともとは自治会入ってない家庭が非常識なことやってたなんて入ってない家庭をひと括りにディスったコメントをしたやつが現れたもんだから自治会なんてって倍返しコメントが湧いてきてるんだろがよ。
はよ非常識と思った事象を書き込めよ。
どこぞの自治会員さんよぉ

[19016: 匿名さん]

ってゆうか中身のない中傷だけの内容で自治会に入ってない家庭をディスった行為そのものが非常識な行為じゃねぇーかよ。
自治会員は非常識だなぁー

[19017: 通りがかりさん]

だからさ。
自治会にどう関わるかって話ね。
自治会は老人にはオアシスですよ、オアシス。街のため、子どものためって意識で自己満足ですよ。
老人だからしょうがない。

問題は我々若い世代がどう関わるかだね。
自治会は市からお願いされたことをやるだけじゃなくて、市に要望することもできるね。ウチの場合、補助金もらって街灯たてたね。同じチラシを何度も送ってくるから、市の職員に改善要求したけど変わらないから、市長あて職員名指しの書面送ったら、上司がとんできたね。これには老人連中も苦笑いしてたね。以後、退いてたわ。笑
祭り？そんなのやんない。めんどくさい。ハロウィンのときに協力してくれるおうちは目印しといて～って回覧して楽しむくらいかな。孫いない老人は喜んで参加してくれるね。
市の公園の草引きはやるけど、参加率2割くらい。でも、希望してやってるから文句言わない。樹木は市に剪定させてる。

おまえら、ここ買う前に近隣にどんなヤツ住んでそうかくらいは調べてるよね？
決断した以上は老人とも仲良くしないと。

[19018: 匿名さん]

池袋の事故があったばかりなのに、『老人だからしょうがない』とはよく言えましたね。
反発も容易に予想されるでしょうに。

[19019: 通りがかりさん]

>>19018
アタマ大丈夫か？

[19020: 匿名さん]

もう80以上の老人は全財産没収したうえで三食介護士付きで空き家だらけの土地の余っている地方でタワマンの形した強制収容所に一か所に集めたらどうかね。年金問題も一挙に解決するし、車で児童の命を奪う事も起きないから少子化対策にも良い。老人はタワマン好きだし喜んで行くでしょう

[19021: 匿名さん]

まぁー今の老人が子供の将来度外視で
今の少子化の世の中にしたと言っても過言ではないからその報いを受けても良いかもな。
子供の未来を作れなかった奴らが老人になった今を重視するなってやつだな。

[19022: 匿名さん]

>>19020
あなたも将来、例外なく収容されるんですよね？
そのこと忘れてたりしたらウケますね。