流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18801: 周辺住民3]

お隣地域の情報ですが、少なからず影響が有るので貼っておきます

名称はテラスモール松戸で決定だそうです
オープンはサミットストアが、千葉県に出した新設日の10月1日辺りだと思われます

住商アーバン
http://www.suk.co.jp/oshirase/2019/c.pdf


核店舗は、おおたかの森SCとららぽーとに被る物が多いので
こちらから普段使いで買い物に行くことは少なそうですが
南流山辺りだと渋滞が無ければ、テラスモールに流れるかも知れません


SCは今年度様子見で・・・消費税率変更なども含め、多少売上や客数を落とすとしても
次の（春あたりの?）リニューアルに、何か特別なモノを打ち出さないと
個性が無くなってしまいそうです

[18802: 匿名さん]

今まで通り髙島屋の力で台湾の飲食店でも呼び込む路線で行けば心配ナッシング

[18803: 匿名さん]

慈善事業ではないので、おおたかの森住民から吸い上げたら、あとは売れる時に売り抜けるだけでしょう
イオンに売って、イオンモールおおたかの森ってのもありかな

[18804: 周辺住民]

↑スルーで。

[18805: 匿名さん]

>>18803
今でもいいかも。
高島屋よりイオンの方が子育て家族向けの雰囲気。
DINKS諸氏はここ住まないし。

[18806: 匿名さん]

おおたかの森SC とはロフト位で、まんま ららぽーと柏の葉 か ららぽーと新三郷 のコピー版。これだけ見ても、SCの店舗構成は他店では真似できないんだなと思った。さすが高島屋ブランドと言うべきか

[18807: 住民板ユーザーさん1]

我が家は子育て家族！(キリッ
とか言っておいて、よくイ◯ンのものなんか子供に食べさせるな…
信じられん…

[18808: 検討者さん]

>>18806
10年後も変わってなければホンモノですね。

[18809: 匿名さん]

>>18807
食材は基本的に生協の宅配です。
共働きには便利ですよ。

[18810: 匿名さん]

>>18808 検討者さん
実際、10年経ってるけどブルックスブラザーズもラコステもスワロフスキーも残ってる。むしろニューヨーカーやエーグル、アクタスなどが入ってきた。周辺の一般SCから移ってきたりしてるから、やっぱりおおたかの森SCは格上の位置付けなんだろう。こう書くと、隣駅の粘着さんが発狂しそうだけど。

[18811: 周辺住民3]

イオンは南柏にあるから、おおたかの森に入るとバランス良くないかも知れません
7＆Iグループなら可能性あるかも（ドミナント戦略好きそうだし）
両者とも郊外型モールだけど、人気は落ちてきてますね

モールデベロッパーの評価ランキングだと、三井4位で東神が6位だから
三井ならSCを吸い取るパワーは有りそう
でも同沿線の隣駅では、同系列競合で失敗してしまうかな?

東神が売上高250億前後のSCを手放すつもりなら
アベニューや西口やA3街区への投資はしないと思うので
あと5年くらいは動かないでしょう

[18812: 匿名さん]

周辺SC 大規模リニューアル毎に店舗構成ステップダウン

おおたかの森SC 通常の店舗入れ替え&大規模リニューアルで店舗構成ステップアップ

この違いは大きい

[18813: マンション掲示板さん]

駅から遠いSCと比較する必要なし。

[18814: 周辺住民]

アリオ○も厳しいようですし、駅から遠いところは、行くのが億劫になるのは間違いないですね。
http://shogyokai.jp/articles/-/758

[18815: 匿名さん]

柏野田茨城方面住民にも支えられてるんだから、おおたか住民は感謝しないと。笑

[18816: 周辺住民3]

江戸川大学の学生食堂が「Dining & Cafe Edogawa」としてリニューアル -- それぞれの時間を過ごせる快適な空間に

https://www.u-presscenter.jp/2019/04/post-41392.html


A41街区の焼き鳥屋さん「鳥おやじ」追加情報
ディナーのオープンは4月19日から、ランチタイム営業は5月1日から開始

ランチ平日＆休日
11：30～14：00（14：30だったかな?）

ディナー（ラストオーダーは閉店30分前）
平日17：30～23：00
休日17：30～22：00

ジョギング中にメモせず見て来た情報なので、営業時間が間違ってたらごめんなさい

[18817: 匿名さん]

え、イオンの食べ物はダメなの？
なんだかよくわからないけど、自分で育てた無農薬野菜でも食べてんのかなぁ。
むしろこの辺の共働き世帯は生協とか外食とかうまく利用して時短時短でやってると思うけど。

[18818: 名無しさん]

30代以上のおっさん、おばさんのブランド信仰が根強いね。
高島屋の紙袋もらって喜んでるって？
20代はコスパ重視だから、ネームバリューだけじゃダメなのよ。
分かった？

[18819: 周辺住民3]

西口駅前のB45街区では、2画地のロータリー寄りで
ボーリング調査が行われる様です（ヤグラが立ってました）
2画地と6画地はセットで調査してるみたいです

まだ計画段階だと思いますが、2画地と6画地は合同で
東神とは別のデベロッパーが、5～6階建ての施設を建てると想像出来ます
残念ながら西口の駅前区画は4分割になりそうです

東神のB45街区の開発は、数年先になる可能性が高いので
2と6画地が早めに開発をして、商業などで「駅前を賑やかにしてくれる」と
良い方向へ考える方が良いかも知れませんね（工場移転で長いこと待たされましたし）

推定ですが・・・東神の確保した1、5、7画地で合計約2,240㎡
2、6画地の合計で約1,000㎡になります
それぞれ4倍の延べ床面積にはなりますが、ワンフロアの面積は小さくなりそうです

西口東神区画からは、6画地の上を跨ぐ様にして、A3新施設までデッキを繋ぐことは可能ですが
ロータリー側に新たな改札口を造って、直結するのは難しそうです

[18820: 匿名さん]

>>18818 名無しさん
20代は金がないから物の価値が分からないのよね

[18821: 匿名さん]

そんな20代も10年経ったら30代へ

[18822: 匿名]

>>18821 匿名さん
30代はロクでもない40代へ。

[18823: 匿名さん]

年寄り笑うな行く道だから

[18824: 匿名さん]

>>18818 名無しさん
高島屋の紙袋って。。
おおたかの森SCでそんなんまずいないけど。。
柏と勘違いしてねーかあ？
それか5、60代のおじさんが言いそうな勘違い発言だな。

[18825: 周辺住民]

>>18819 周辺住民3さん
6画地って細長すぎて、東神開発以外が取得しても、全く使いものにならないと思いますが。
他の不動産屋がおさえていても、価値が上がった頃に転売などして、結局は東神が使う事になるのでは？

[18826: 匿名さん]

東神開発も１，５，７という微妙な形で持っていてもどうしたらいいのか、という感じじゃないですか？１，５と７で別々に２つ建てるということでしょうか。

[18827: 通りがかりさん]

>>18824 匿名さん
フードメゾンでもらえるじゃん

[18828: 匿名さん]

>>18824
フードメゾンでもらえますよ！

[18829: 匿名さん]

あっ、すみません。
18827さんご指摘済みでした。
大型連休中くらいはぜいたくしてもいいですよね？
SCにぜひ一度お越しください。

[18830: 周辺住民3]

>>18825 周辺住民さん

URが譲渡売却したのはB45街区7画地だけで、他の6つの区画は地主さんが所有してるのだと思います
商業テナントビルを建てる際は総事業費を抑える為に、出来るだけ賃貸の区画を使うので
東神もそれぞれの地主さんに、「貸して下さい」とお願いしてたのだと思います

また東神側が当初から1、5画地だけを借りるつもりだったかも知れませんし
工場移転の遅れ・オリンピックによる建設費高騰・人口増加傾向・その他区画の開発計画を見て
西口駅前の施設を小規模に計画変更した可能性もあります


A3街区の暫定ロータリーが2013年1月に閉鎖されていたので
ANNEX館オープン（2014年）後の2016～2018年の間に、こかげテラスとA3新施設の開業は可能だったと思いますが
工場移転の遅れで高架下開発は遅れました
（A3の新施設も立川SCと日本橋SC開発・資材費・建設費高騰もあって、2020年まで保留にしてたのかも）

これらによるB45街区開発の遅れに、地主さんが賛同出来なかった為
2画地と6画地は別の事業体による開発になったのかも知れません
地主さんも換地で土地を渡されたら、地価の高い駅前区画の税金を払わないといけないので
2～3年後になる東神の開発計画を待てなかったのかも

まぁ・・・まだSCの駐車場として東神が「賃料払います!」って形で
事業保留に納得してくれる可能性もあるので
色々と妄想しながら待つしか無いですね


>>18826　 匿名さん
素人の考えですが・・・
1＆5画地と7画地は高い建物を連結して建てた際に、地震による揺れ方のズレが起きるので
別々に建ててフレキシブルな回廊で繋ぐ方が安全だと思います

[18831: マンション検討中さん]

>>18824 匿名さん

フードメゾンでもらえますよ。
なんだかんだ言っていつもロピアまで出張ですか？

[18832: 匿名さん]

もらえるもらえないの論点じゃねーよ
SCでそんな高島屋の紙袋持って闊歩してる人がいるかよってことを言ってんだよ

[18833: 匿名さん]

>>18832 匿名さん

安心して俺はそう捉えたよ。でも何が言いたいんだ。フードメゾンくらいでしか手に入らないんだからそりゃあ闊歩してるやつは少ねえわ。

[18834: 周辺住民3]

SCで買い物する→その店の袋に入れてもらう→自宅か贈答先までその袋に入れて行く
これって普通のことだと思うけど・・・違うのでしょうか?

SCのユニクロで買い物→ユニクロの袋で自宅まで
SCのLoftで買い物→Loftの袋で自宅まで
SCのヨーカドー食品館で買い物→ヨーカドーの袋で自宅まで
SCの紀伊国屋で買い物→紀伊国屋の袋で自宅まで


SCの高島屋フードメゾンで買い物→高島屋の袋で自宅まで

私の感覚だけ間違ってるのかな?アレレ?

[18835: 周辺住民]

フードメゾンの買物でもレジで会計する場合は高島屋のビニール袋ですよね。
高島屋の紙袋はお菓子の贈答用など個別の会計のところだけだから、普段使いの人にはあまり縁がないと思います。

[18836: 匿名さん]

再掲するけど下記のアンチコメントに対して言ってるのが通じないのか？

18818
30代以上のおっさん、おばさんのブランド信仰が根強いね。
高島屋の紙袋もらって喜んでるって？
20代はコスパ重視だから、ネームバリューだけじゃダメなのよ。
分かった？

誰も高島屋の紙袋なんて貰って喜んでる人なんかいねーだろって言ってるの

わかったか？

[18837: 匿名さん]

周辺住民3さん、話題転換願います。

[18838: 匿名さん]

うーーん
18818も18836も何言ってるのかわからない…

[18839: 周辺住民3]

>>18835　周辺住民さん

なるほど・・・自分は手土産のお菓子を買って行く時、フードメゾンで買ってたので
その時に入れてもらう紙袋の印象が強かったみたいです
お世話になってる方へのお土産はデパート系の商品で格好付ける派です


1枚目
西口エリアの道路造成は、セキチュー～トミーマート間の舗装が終わって
UR管轄の工事は全て完了した様です（この区間は車線がズレてますが
おそらく市の事業で北側歩道帯を拡幅する工事が、そのうち行われると思います）

2枚目
ローソンスリーエフ交差点付近の歩道帯整備に伴って、信号機が移設され
電球式信号機からフラット型LED信号機に付け変わりました
URが管轄する南口エリアの道路工事も、この付近の整備で終了になると思われます

3枚目
南口エリアのリングロードと柏市市境付近
駅近の戸建て用地としては、最後の造成区画になるA30街区

4枚目
街Bにレスがあったので確認してきました
4月30日の9時をもって、ファミリーマート流山おおたかの森西口店は閉店されるそうです
2013年2月28日のオープンなので6年になります

このコンビニ交差点が西口駅前への入口だった頃は
駅前マンションも3棟ぐらいしか建ってなかった気がします
ここもマンションに建て変わるのかも知れません

5枚目
スタバは木目の外壁が見えてきました

[18841: 匿名さん]

B43は臨時駐車場にしては大通りからの出入り口がないですね
ティーアンドティーを買収したので
高架下の駐輪場を一時的に移して
高架下から整備していくということは考えられませんかね？
なんの根拠もない単なる妄想ですが。。。

[18849: 匿名さん]

ここは開発スレですよ。
さて、今朝、たまたま三菱地所レジデンスのCM見ましたが、おおたかにも雰囲気のある大手デベマンションが建つと一気に雰囲気よくなりそうですね。

雰囲気よくなる→それなりの人が住む→スレも落ち着き、TXも穏やかになる

ですね。今のおおたか人気を見ると、プラス1000で売り出してもよかったと思いますね。背伸びしてつかまされてスレ荒らしてるようだと、せっかくのマンションかわいそうですし。

[18850: 匿名さん]

>>18849匿名さん
以前、ここは世帯年収1000がボリュームゾーンだとか言ってるハナタカがいましたが、ボトムゾーンであるべきですね。

[18851: 匿名さん]

楽しい年収の話になってしまいそうですね。

[18852: 匿名]

この年収の物差ししかない人が荒らしていたのですね。

[18853: 周辺住民3]

1枚目
B45街区の様子
B43街区と同じ様に砂利が敷かれて、その後舗装されると思われます

2枚目
2画地の方でボーリング調査が始まってました

駅前撮影中（16：25頃）に羽田空港から、おおたかの森経由（16：40着予定の早着）
柏駅行き東武リムジンバスが到着したので、降車する方を観察してみました

6名の方が降車されて、お一人は子供連れ（ベビーカー利用）
殆どの方が駅の方へ向かわれたので、野田線への乗り換えかな?
柏駅へ急ぐ方が電車への乗り換えで降りたのかも知れませんが
夕方便にしては、まぁまぁの利用者数かと思われます


3～5枚面
本日オープンの「鳥おやじ」さんの告知訂正・・・夜の開店は17：00からでした
お店の写真と看板に貼ってあったポスターをアップしておきます
ランチの営業は5月1日からです

[18854: 検討者さん]

>>18852
漏れてしまったみたいですね。汗

[18855: 匿名さん]

稼ぎがある人が年収の話したいという気持ちは良くわかりますが、自分から話し出すのは品がないですよねー。

[18856: 通りがかりさん]

>>18819 周辺住民3さん
そのとおりです

６階建て、一階スーパー
三階四階医療系

[18857: 周辺住民3]

>>18856　通りががりさん

詳しい人キターーー!
1階スーパーは賃料の高い駅前だと、八潮・柏の葉にもあるアコレかなぁ?

建築面積800㎡・・・店舗面積は700㎡くらいと予想して
フロアの広さ的にロピアは無理そう・・・駐車場無いし

オーケーストアも三郷中央に入ったけど、やはり駐車場無いと厳しいし
激安スーパーは広くて賃料が低い区画でないと利益出ないかな

[18858: 周辺住民]

18856さんが本当に詳しい人なのかは出来てからでしか判断できませんよね。

[18859: 名無しさん]

昔の関西人を思い出しました。

[18860: 通りがかりさん]

ただ搬入路が6画地に設けられているので
たんなる医療ビルではなさそう

[18861: 銀行関係者さん]

>>18859 名無しさん
そういえば、南口交番近くは駐輪場とか駐車場ができるとか嘘ついてたな。

[18862: 匿名]

>>18854 検討者さん

個人で超えているのでご安心下さい。
残念でした。消えて下さい。
荒らしているのは、あなたです。

[18863: 匿名さん]

>>18862 匿名さん
そうゆううんこマウントいらないです。
消えて下さい。

[18864: 匿名さん]

ロータリーに面している敷地の１階がスーパーならアコレは見た目的に微妙。
ここでも何度か名前の出ている成城石井とか、Dean and Delucaとかそういうのが来たらポイント高いけど。現実的に考えて、駅前にはヨーカドーもフードメゾンもあし、西口にはベルクもある中で差別化できるスーパーはそれほど種類としては多くない気がする。ディスカウント系は差別化はできるけれど、駅前でなくてもねぇ。

[18865: 匿名さん]

地元高級スーパーといえば、京北スーパーですよ

[18866: 匿名さん]

業務スーパー希望

[18867: 周辺住民3]

>>18865　 匿名さん

京北は柏駅前や江戸川台駅商店街にもあるので、ロータリー出店の可能性はありますね
地元的には有名だけど、新規住民にとっては???にならないでしょうか?
もう少しナショナルチェーンの方が、受け入れやすい気がします

まだ確定してない段階なので、妄想ではありますが・・・
アコレは売場面積300㎡前後が主流らしいので
西口ビルの1Fワンフロアでは、ちょっと広すぎるかも知れません

柏の葉の新店舗を見てきましたが、コンビニの1.2～1.5倍くらいのサイズで
それほど広いお店では無い様です
もうワンサイズ大きいスーパーが入るのかも知れません

[18868: 周辺住民]

>>18867 周辺住民3さん
わざわざ朝の散歩で柏の葉までとは。
すごい行動力ですね。
本当に街づくりとかが好きで興味があるのですね。
関心します。

因みに私は通勤でいつもここを通ります。隣のダイナー系バーガー屋は厳しそうです。

[18869: 匿名]

>>18863 匿名さん

学生さんでしたか。失礼しました。
以後、気をつけますね。

[18870: 匿名さん]

ナンバー
http://www.shinyusha.co.jp/app/wp-content/uploads/2018/12/MQD_111_corr...

[18871: 住民板ユーザーさん4]

川崎、大宮が札幌、広島より上にあるとか笑うわ
首都圏バイアスかけすぎだろ

[18872: 匿名さん]

>>18869 匿名さん

なぜ学生？
２児の父だが。

[18873: 匿名]

>>18871 住民板ユーザーさん4さん
まあ野田ナンバーがダサいのは合ってるな。
なんとかならんかなあ

[18874: 匿名さん]

>>18872
不動産屋にここつかまされちゃったんですよきっと。
そっとしておいてやってください。

[18875: 通りがかりさん]

スタバの横にできている建物は何かご存知の方はいらっしゃいますか？

[18876: 周辺住民3]

>>18875　通りがかりさん

学習塾の建物だそうです

[18877: マンション検討中さん]

自治会を脱退したら村八分にされて、資源ゴミも出せなくなったりしますか？

[18878: マンション検討中さん]

マンションの人たちも地域の自治会への加入は必須ですよ。

[18879: eマンションさん]

>>18877 マンション検討中さん
村八分にはされないけど、自治会費から資源ごみ回収業者への業務委託費を払っているので、資源ごみは出さないでね。

[18880: 匿名さん]

うちの自治会は自治会に入ってない人は自治会のゴミ集積所使えないと書いてあったよ。
ゴミ集積所も自治会で設置してて、市でやってるわけじゃないってことだからだろうけど。

[18881: 周辺住民3]

>>18879 eマンションさん
ゴミの回収委託費は、市の予算（市民の税金）から出てます

資源ゴミってアルミや金属はお金になるので
逆に回収業者から自治体に報奨金出てますよね
（自治会が回収費を一旦出して、報奨金貰うって変じゃないですか?）

自治会に入ってない個人が、決められた回収日に資源ゴミを出す分には
自治会の収入になるので、問題はないと思いますよ
（指定業者以外が勝手に資源ゴミを持ち去ると、指定業者や自治会が損する）

もしかしたら自治体によって違うのでしょうか?



>>18880　匿名さん
その様な自治会もあるのですね

個人もしくは自治会に入らない近所の方を集めて、集積場を申請する方法もあります
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/eservice/1010271/1010411/1010412....
設置場所や周辺住民の合意、不法投棄対策や清掃管理が出来るのであれば
自宅前とかでも申請が通るかも知れません

[18882: 周辺住民3]

ちょいちょい間違ってて申し訳ないです

×自治体
○自治会

×報奨金
○報償金

流山市ではH23年から行政回収を集団回収に一本化して
資源ゴミは収集してる団体（自治会等）に市から報償金が出る様になった

自治会設置のゴミ集積場に出せない人は、スーパーの回収ボックスか
初石公民館などの回収拠点へ持ち込む形になるみたいですね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002452.html

[18883: 匿名さん]

不動産屋からはごみはどこに出してもいいと言われたが嘘だったのか？

[18884: 通りがかりさん]

南口ウエリスから伸びる道路沿いの空き地に土地利用計画板が出ていました。
15戸の住宅に隣接して「日用品の販売を主たる目的とする店舗」ができるようです。
どういう店舗なんでしょうか、気になります！

[18885: 通りがかりさん]

>>18884 通りがかりさん

[18886: 口コミ知りたいさん]

>>18884 通りがかりさん

コンビニではないでしょうか。

[18887: 匿名さん]

A41って鳥おやじが出来たところですね。
A53あたりにコンビニが出来ると思ってました。

[18888: 住民板ユーザーさん4]

低層でいい感じの物件ですね。
道路も綺麗になったし鳥おやじもオープンしたし商業施設（スーパー？コンビニ？）が出来ればかなり便利になりそうですね。

[18889: eマンションさん]

>>18883 匿名さん
常識で考えよう。それぞれ登板を決めてごみ捨て場の掃除をしているとこもある。ごみ捨て場の容量も限られてる。勝手に好きなとこ出せないよね。

[18890: 周辺住民3]

>>18885　通りがかりさん

建築面積が198㎡は、丁度コンビニサイズですね
店舗の窓も大きいし、大型車が休憩出来る3台の駐車スペースあります
（バイクや自転車の駐輪台数は少し多い気がする）


西口B43街区は北東側の半分くらいが舗装されてました


4月に入ってURからの土地引渡しが済んだ区画で
事業公開板が立ち始めてます

B2街区　5棟35戸　集合住宅　ダイワハウス
C145街区　戸建て住宅　ダイワハウス
D43街区　長屋一棟（3戸）集合住宅（15戸）ダイワハウス
D47街区　集合住宅（16戸）スターツ

C35街区　戸建て住宅（18戸）ポラス
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

URからの土地の引渡しは2021年3月まで何回かに分けて行われるので
建売りや集合の住宅建設は、まだまだ続きそうです

[18891: マンション検討中さん]

>>18883 匿名さん
自治会に入ってない人は、自分でゴミ業者にお金を払って回収じゃないの？

[18892: 通りがかりさん]

>>18858 周辺住民さん

そのとおり、投稿したのは私ですが、医療モールは未確定です。
塾も届け出してます。
二階も募集してますし、まだ未確定ですが、一階のスーパーというのは確定ではないですが、希望です。

[18893: 匿名さん]

選挙クソみたいな学歴のやつばっかだなあ

[18894: ビギナーさん]

>>18891 マンション検討中さん

国民なんですから誰にでもゴミサービスは受けられます。自治会に入る義務はありません。自治会が許さないなら家の前にゴミを出しておくでも良いはずです。自治会がごみ収集の権利を有してはいません。ただ、有してるように見せたがりますけどね。

[18895: eマンションさん]

>>18894 ビギナーさん
こと資源ごみに関して、流山市が自治会に委託している模様です。
一般ごみは行政サービスなので、市民税から支払われていますね。

[18896: 匿名さん]

自治会など入らず自宅前収集を徹底させましょう

[18897: eマンションさん]

>>18896 匿名さん
カラスに食い散らかされるよ笑

[18898: 匿名さん]

換地処分後を期に自治会撤廃が良いと思う人は
参考になるを押してください。

そもそも換地処分後は元々の自治会の区分も変わりますよね？
どうするんだろう？
旧〇〇自治会とかで存続させるのかな？

[18899: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


流山おおたかの森に引っ越して来た人は必見のブログですよ。
流山おおたかの森の自治会のことがよくわかります。

[18900: 匿名さん]

近所で自治会入ってない戸建ての人、かなり非常識なことしてた。
入りたくないって人はそういう人が多いのか？

[18902: 銀行関係者さん]

>>18899 マンション検討中さん

しつこいし、つまらない。
もういいよ。

[18903: 匿名さん]

>>18900 匿名さん
何がどう非常識だったのか書こうよ
あなたにとっては非常識式でも他の人にとってはそうでもないかもよ？
中身のない中傷だけのコメントはやめましょう。

[18904: 匿名さん]

>>18903 匿名さん
噛みつくってことは心当たりあるの？
もしかして自分のことじゃないかって。

[18905: 匿名さん]

自治会は任意団体、加入に強制力はない
だから好きな人だけ集まって勝手にやればいい、勝手にやることに文句は言わないから
こっちにも文句を言うな

[18906: マンション検討中さん]

>>18904 匿名さん
中身のない中傷だけのコメントはやめましょう。

[18907: 匿名さん]

>>18904 匿名さん

自分のことかどうか判別したいので
そのあなたの思った非常識なことを教えてください。

[18908: 匿名さん]

週末ちょっと目を離したら…。
仕方ないですねぇ。
ここ、開発スレですから、あの店できた、この店できたで 喜んでればいいんですよ。

[18909: マンション検討中さん]

>>18905 匿名さん

いや、資源ゴミ回収やゴミ拾いのことを考えたら、自治会入ってない人はフリーライドでしょ。賃貸のアパートに住んでる人とか自治会入ってないのズルくない？

[18910: マンション検討中さん]

マンション住民も自治会入ってゴミ拾いすべき。

[18911: 通りがかりさん]

そう思うのは自由。また自治会入らないのも自由。

[18912: 匿名さん]

SCに行っていつも残念に思う事。
駐車場の障碍者用スペースが障碍者利用証の無い車ばかりで満車になっている。
野田ナンバーはもちろん柏ナンバー多し。
コストコと並ぶモラルの無さが目立ちます。

[18913: 周辺住民3]

5月11日（土曜日）　おおたかの森市民窓口センター臨時閉庁
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1021484.html

[18914: 匿名さん]

東口マルエツ隣、元いちげんの場所は、京葉学院という学習塾ですね。

[18915: 匿名さん]

自治会入ってない家庭をディスった人ぉ！
非常識と思った事象を書いてください。

[18916: 匿名さん]

>>18914 匿名さん

もみきち２号店だったらよかったのになぁ

[18917: 匿名さん]

自治会入らないのは自由だけど、入らないなら加入のメリットは受ける権利はないし、フリーライドはダメですよ、ということを徹底すべきだろう。その上でプロコンを評価して各家庭で決めたら良い。決めたことには文句言わないというのも併せて徹底すべきだろう。

[18918: 匿名さん]

なんかPTA入らないのと一緒で、都合の良い恩恵は受けたい、役員とかは暇な時間ある人がやれば良い的な考えなのかな。

[18919: マンション検討中さん]

アパートとマンション住民も自治会に加入しろよ。


マンション内のことは家庭内のことと同じだから、
マンション自治会に入ってるから地域の自治会に入らなくて良いなんてのは通じないよ。常識的に考えて。

[18920: 匿名]

開発ネタと関係ないと言う。。

[18921: 住民板ユーザーさん]

>>18919 マンション検討中さん

必死さが伝わってきます。
でも自治会がめんどくさくてマンション選んだ人は多いと思うので、ちょっと難しいかもしれませんね。

[18922: 戸建て検討中さん]

自治会よか先々はるかにマンションの管理組合のほうが悲惨で地獄なのは無知ゆえに知らないんだろね。

[18923: 匿名さん]

なんか自治会で相当にストレス溜まっちゃてるようだね。
地域によるのかな。十太夫は平和やけんどね

[18924: 通りがかりさん]

ゴミ拾いのフリーライドで費用請求できたら、
素敵だわ。

[18925: 通りがかりさん]

資源ごみについては、マンション管理組合が、資源ごみの集団回収業者と個別に契約してるのかもしれません。
そうであればまたフリーライドは認識誤りですね。

[18926: 匿名]

>>18918 匿名さん

ようするに自分だけよければ良いという話ですね。所詮住民のレベルはこの程度。

[18927: 匿名さん]

この必死さはナニ？！
ゴタク並べて自治会はいるのは当然的なコメントしてるけど「入らないのはズルい」って心の叫びが聞こえてくるよ？

そんな思いしてまで加入するって悲惨だな。。

本来任意団体なんだから加入しないの勿体無いよねぐらいの余裕のあるコメントをしてくれよ。

任意団体である以上奉仕の精神を忘れちゃアカンよ。

やりたい人だけやれば良いんだよ。
それが本来あるべき姿。
ここで騒ぎ立ててる人はボランティアに参加しないのはズルいぞって言ってるのと変わらない。

結局みんなめんどくさいんだろ？
いっそのことみんなで辞めれば良いじゃん？
みんなで辞めれば(渡れば)怖くないよ？

このままだと精神衛生上よろしくないよ？
長生きできないよ？

[18928: 匿名さん]

個人的には自治会で特にストレスになるような活動はないですね。会費も大したことないし。フリーライドは道義的にはどうかと思うところはありますが、特に大きな実害もないのでそんなに目くじら立てなくてもいいかなぁなんて思います。地域にもよるのかもしれませんね。

[18929: 戸建て検討中さん]

毎回流れで出てきますが、この板は開発のみならず自治会のことや、学校のことも含めて話し合う場だと以前決まりましたよね？そうでないなら、板を五つくらいに分けないといけないですし、それだと過疎って終わりですよ？

それはさておき、自治会の爺さん久しぶりに見ましたが、依然として聞く耳持たない感じでした。他の腰巾着爺さんの必死さといったら、、、

祭りとか自治会とか好きなやつだけやれば良いのに！しかし強制っぽく入れ入れといってきます。

[18930: 匿名さん]

別に道路が汚くても気にしませんけどね　気になるなら気になる人が自分でやればいいだけの話　

[18931: 匿名さん]

おおたかの森の将来が楽しみですね。
30代のおっさん、おばさんが老害と化した田舎町。

[18932: 匿名さん]

>>18929
こんなところでごちゃごちゃ言ってないで、直接言ってやれや。

[18933: 匿名さん]

深夜に書き込みしている奴は社会と繋がりがない無職っぽいね。

[18934: 匿名さん]

>>18922
管理組合、私も以前、大変な目に遭いました。
世帯年収が1500なさそうな感じの人って、先の見通し持って行動しにくい印象受けますね。管理組合の会合で思いつきで発言してる中年をやんわり諭したら、そんなの聞いてないって開き直られましてね。被害者意識のかたまりみたいでね。
バカでもスマホ持つようになって、寝た子が受動的に情報に接して平気でハナタカする時代が来ましたから、おおたかでは戸建てが無難ですね。

[18935: 匿名さん]

いつまでおばけ踏切の線路沿いをオレンジ幕で封鎖し続けるんだ？
舗装してからかれこれ3ヶ月ぐらい経ったか？
あれもモ〇コが嘆いてる西初石〇丁目自治会の仕業だろ？
やっぱ自治会なんていらねーわ

[18936: 匿名さん]

>>18934 匿名さん
あたかも1500以上の世帯が多数派的な文脈になってますよ？
1500以上の世帯は全国で3パーセント未満
その3パーセント未満の世帯がこぞっておおたかにいるわけなかろうが。。
まさかの盛りすぎモ〇コ登場？

[18937: 匿名さん]

てか、自治会の問題を騒いでいるのは西初石6丁目の東武線沿線住民だけじゃないの？具体的な不平不満は>>18935のネタくらいしか出てこないじゃん。それこそ、直接オフラインでやってくれとしか。

[18938: 匿名さん]

>>18936
3パーセント未満ですか。光栄です。

[18939: 匿名さん]

>>18934 匿名さん
その程度の年収で偉そうにしないで
笑えるw

[18940: 検討者さん]

>>18939
もう、そういうの、やめませんか？

[18941: マンション検討中さん]

>>18934 匿名さん

だからマンションの自治会は内輪の話だってば。自分の家の中のこと。


地域の自治会は、自分の家の外への貢献。
地域のゴミ拾いとか資源ゴミ回収。
マンション内とは別に、地域の自治会に全員加入すべき。流山市も自治会への加入を推進してるのに、マンション住民だけが拒否してるのは不公平。

[18942: 住民板ユーザーさん]

>>18941 マンション検討中さん

マンションの前で叫んでみては？

[18943: 通りがかりさん]

市は推進でなく奨励してますね。
任意参加であることがよくわかりました。

[18944: 匿名さん]

戸建てだと家から一歩出れば道路とか公共の街並みって感じだから、地域を良くしたいとか
綺麗に保ちたいっていう感覚は判る。
でもマンションは部屋を一歩出たところがマンションなんですよ
だから良くしたいのはあくまで、マンションの事なんです。
街並みはもう通り過ぎる他所様の感覚です
家と街並みに対する、部屋とマンションって感じです　分かりますか？

[18945: マンション検討中さん]

このように、マンション住民は地域に無関心です。ゴミ拾いは戸建ての自治会員が勝手にやればいいよ。

[18946: マンション検討中さん]

資源ゴミは自治会が清掃業者に回収を依頼してるから、自治会員以外は資源ゴミは自分で処理しなきゃいけないのでは？

うちのゴミステーションも半数は自治会入ってないけどフリーライド？

[18947: 検討板ユーザーさん]

流山市は自治会にだけ配布してるビラがあるけど、マンションの人は受け取れませんよね。
回覧板に警察署からのお知らせがよく挟まってます。

[18948: 匿名さん]

回覧板に挟まっている流山市や警察署のビラはHPでも見れる情報がほとんど。
つまり町内会からの案内や議事録以外、大した情報はない。
回覧板はもはやジジババのためのレガシーだ。

[18949: 通りがかりさん]

>>18948 匿名さん
紙媒体で回覧する必然性ないよね

[18950: 匿名さん]

資源ごみに関してはフリーライドというよりも、むしろ自治会の収入アップに貢献することになります。
資源ごみの回収量によって市から報奨金が出てるので、非会員でも出させてあげてもいいんじゃない？
賃貸の非会員が出せるのに、戸建ての非会員が出せないなんてただの嫌がらせにしか思えません。

ちなみにウチは加入してますよ。

燃えるごみとかの通常のごみは、本来は市に回収義務があるものを自治会に任せているのに、自治会に拒否する権限ってあるものなんでしょうか？

ごみでもめるのが面倒なら自分でごみ集積所を設置するのもいいかと思います。
5世帯以上の利用があれば申請できるはずですよ。(新築以外は申請停止しているって話もあるので、要確認)
資源ごみに関してはスーパーで回収してもらえますから、あまり困らないでしょうし。

[18951: 銀行関係者さん]

>>18944 匿名さん

戸建だってたいして変わらないですよ。
家の外は、自分のものじゃないですから。
ただボランティア感覚で家の前の清掃や重労働の雪かきやってます。
なのでやらない人をずるいとは思わないようにしてます。何事も強制はよくないでしょ。

[18952: 匿名さん]

重要事項説明書に自治会の加入に関して記載されてないのか？
普通あるはずだけどな

[18953: 通りがかりさん]

流山市は国内随一の物流タウンに

https://online.logi-biz.com/9372/

耕作放棄地のままより
雇用も生まれるし植樹もされるのでよいか

[18954: 匿名さん]

物流施設は市の財政的には固定資産税がメインでしょうか。

[18955: 匿名さん]

結局、中身のない中傷だけのコメントをした人は
単なる自治会入らない人へのネガティブキャンペーンだったね。
ここは残念な奉仕の心を持たない自治会崇拝者が多く粘着してそうだな。

[18956: 戸建て検討中さん]

>>18941
マンションの強制加入である管理組合が自治会を名乗ることがありますが、それは今、このスレで話題になってる｢自治会｣ではないですね。｢自治会｣は任意加入であり、｢自治会｣に加入してないことを理由に自治体のごみ回収サービスを受けられないのはおかしいですね。戸建て住民で地域の｢自治会｣に加入してないことを理由にごみ回収サービスを受けられてない方は市に抗議されてはいかがでしょうか。
マンション住民の中には、煩わしい｢自治会｣活動を嫌ってマンションを選んだ方もおられるでしょうが、市はマンション自治会をひとつの｢自治会｣とみなし、ゴミ回収への協力を依頼してくるでしょうから、結局は｢自治会｣活動から逃れられないんですよね。

[18957: 戸建て検討中さん]

追伸
マンション単位で｢自治会｣作ってる場合、より上位の連合自治会？に所属することが求められますね。上位団体は市と緊密に連携してます。

[18958: マンション検討中さん]

だからマンション前のゴミ拾いやれよ。
なんで戸建ての人がマンション前のゴミ拾いやらなきゃいけないんだよ。アパートも。

[18959: 匿名さん]

マンションのマの字も知らない自治会バカが多すぎ。
私は分譲マンションを3件買い替えて今おおたかの森に家を建てたものなのでマンションの管理組合の煩わしさも知っている。
何百世帯が共存するコミュニティーを継続するにはそれなりの労力がかかっている。
ものによっては管理費から外注に頼っていることも多いけど、マンション内イベントなど持ち回りで担当しなきゃならないことも多い。
マンションは独立したコミュニティーであることを自治会バカは勉強した方が良い。

そもそも割高な管理費を払っているのだからそれなりの恩恵を受けるのは至極当然。

自治会も奉仕活動の一環でやる分にはいいと思うが煩わしいと思ってイヤイヤやっているのであれば皆で共有することを押し付けず、マンションでいう管理費を徴収してでも外注を使ってすれば良い。
これはモリコも言っていた事。
お金で解決を望む世帯の方がおおたかは多いと思う。

ちなみに私の住んできた3件のマンションすべて管理組合の面倒な役割は大抵ヒマな社会人を引退した人が率先してやっていたな。
それか奉仕の心を持った若い世帯も頑張っていた。

自治会も本来そうあるべき。

結論
管理組合のある中規模大規模マンションは自治会への勧誘すらすることはありえない。
ただアパートなどの小規模な集合住宅は勧誘対象であってもいいだろう。

ただあくまで勧誘対象。
強制じみた勧誘は許されない。

[18960: マンション検討中さん]

>>18959 匿名さん

地域に貢献するかどうかの話だから、マンション管理組合の話は別。

管理組合でゴミ拾い企画しろって話でしょ。

[18961: マンコミュファンさん]

>>18958 マンション検討中さん

うちのマンションは、マンション周りも全部綺麗に掃除してますよ。

[18962: 通りがかりさん]

しろって言われたら自発的ではない。
自発的に地域に貢献するのでしょうね。

[18963: 匿名さん]

>>18958 マンション検討中さん
こんな便所の落書きみたいなところで書き込んでないで、駅前で拡声機使って演説したら？
当選するかもよw

[18964: 検討板ユーザーさん]

マンションの自治会、チョー楽なので
管理費のみの支払いで十分満足してまーす！

[18965: 戸建て検討中さん]

マンションの管理組合は、財産保全の利害も一致してるため、会社で言えば株主みたいなもの。だから、みんなで財産保全していく施策をします。保全費も積み立てる。

自治会は、というか戸建の人は財産保全は各々に任されてる。よって自治会活動は完全なボランティア。

問題は自治会は倍の高い金を支払って、それ以上に重要な個人の時間を掛けて、地域に貢献してゴミ拾いやら公園の美化やら面倒なことをしなければならない。賃貸や分譲はゴミ拾いもしないくせに祭に子供を連れてくる。

何が悲しいって任意団体なのに、天皇は腰巾着ジジイに対して強気なんだよね。自治会は急遽のパワハラ団体で昭和初期の価値観。

早くいなくなってほしい。

[18966: 戸建て検討中さん]

ウチの自治会では自治会参加率100パーセントとか言ってるけど、参加してない人何人も知ってる。理由があればいくらでも入らなくても良い。
そもそも流山の加入率も7割とかだし。

100パーセントの分母は、自治会に参加してる人で、分子が自治会に参加してる人だからそりゃ100パーセントだよな。

価値観違いすぎるジイさんとなぜ和気あいあいとしなければならないのか。

[18967: 通りがかりさん]

年収も世代も違う人達をまとめようとすること自体無理なんでしょうね。

年配の方は三橋美智也を歌いたいですし、若い人はあいみょんです。それどころかインディーズです。世帯年収も200万の人も居れば5000万の人もいます。

私の家では自慢ではないのですが世帯年収は3000万円くらいです。それでも本当にお金は貯まらないのですが。
その一方、普通にリッツカールトンとかにノリで泊まりに行くのでとても貧乏というわけではありません。私の家庭でもこんな感じなので、年収200万の世帯どころか、400万の世帯の人とも価値観は異なるはずです。

自治会という制度で、クラスターの違う人たちを無理やりまとめるのは無理があるのかもしれませんね。価値観が違いすぎますし、人としての価値が違いますし、ボランティアだとしても、元より自分より世帯年収が低い人たちと交わる意味が分かりません。

[18968: 匿名さん]

自治会なんて年間1万円にも満たないような会費だし、払っていれば別にボランティア参加は義務じゃないでしょ。うちも参加したりしなかったりだし、特に文句も言われないよ。そんなに憎むほどの負担になっている地域もあるの？

[18969: マンション検討中さん]

>>18934 匿名さん

そんなに自虐的にならなくても。。

[18970: マンション検討中さん]

>>18967 通りがかりさん

あんたはまず日本語の勉強な。

[18971: 匿名さん]

ここの書き込み見てまともな住民つていないんだなぁと思ってしまう。

[18972: 匿名さん]

>>18960 マンション検討中さん

自治会の大義名分が地域貢献ならはやくおばけ踏切脇の通せんぼオレンジ幕さっさと取れよ

[18973: 通りがかりさん]

>>18968 匿名さん

会費払ってイベント回避できるなら問題ないのです。しかし、回避できないのが問題なのです。

私はお金払って代わりに他の人にやってほしいです。年間5万までなら払ってもいいくらいです。

[18974: 通りがかりさん]

>>18971 匿名さん

まともな住民なんていないです。
というかまともな住民の定義はなんなのでしょうか？多分に主観的です。

年収高い層は低い人と触れ合いたくないです。年収低い層は高い人にたかろうとします。自民党と共産党のようなものです。どちらも、主義主張があります。

自分以外の誰かが、この手のイベントに奉仕することを勝手に期待する人も多いです。下かし、実際は誰もやりたくないのです。

まともな住民とは、無駄なことに時間を取られたくない住民です。

まともでない住民とは、自治会活動の名の下に、異なる人たちを無理やり束ねようとする人たちのことを指すと、私は思います。

まともな住民とは、年収400万で祭を頑張るマイルドヤンキーですか？私なら仕事内容やスキルを高めて年収を高める努力をする人の方がまともだと思います。ただでさえ不安定な時代ですしね。他人に奉仕なんてできませんし、そんな仕事は行政の仕事ですよ。

[18975: マンション検討中さん]

>>18972 匿名さん

自治会の存在意義は特定の一部のお爺さんの自己顕示欲のためだけに動いてます。地域貢献なんて考えてません。

[18976: マンション検討中さん]

>>18948 匿名さん
本当そうですね。
地域の小学校のニュースとか要らないです。別に小学生の子供いませんし。

それより、自治会の意思決定がどのようになされてるかとか、自治会の今後のビジョンやミッションはどうなのかということこそ、回覧してほしいです。

メールすら使えない情報弱者が、この世界にまだたくさんいることに驚きを感じます。
これらの人がいなくならない限り何も変わらないです。
回覧なんてウェブで良いし、決議もネットでいいと思います。回覧板はジジババの最新メディアなんでしょうね。

[18977: 匿名さん]

自治会の話題はそろそろ出尽くしたし、あとは無限ループになるだけだからそろそろ別の話題が欲しいところ。でもそうそう新しい開発ネタもないしね。

[18978: 周辺住民3]

1～2枚目
西口B43街区は舗装された部分に、駐車場のラインが引かれました
全体では普通車80台弱と車椅子駐車スペース1台分ですが
敷地は紅白の車止めで2つくらいに仕切られるみたいです

千葉銀寄りの入口がある方（15～20台分?）は、ハナミズキテラス等の
SC利用者用っぽいです（駐輪場も出来るかも知れません）
TX線路側の約60台分は、南口駅前広場イベントなどの業務用かな?
5月4日にはグリーンフェスティバル開かれますね

3枚目
B46街区の西口駅前線側角地（東横インの向かい）で、ボーリング調査やってました

4枚目
B45区画の東神区画も一部舗装されて、駐車場ラインのケガキ線を描いてました

5枚目
大堀川調整池今年も鯉幟が泳ぎ始めました（曇ってしまったので冴えない写真です）
5月5日には親子凧揚げ大会や中学生によるブラスバンド演奏なども予定しているそうです

焼き芋「かいつか」の2区画隣の店舗は、受付カウンターと事務机＆イスっぽい物が
中に並んでるのが見えました・・・飲食店舗では無さそうです

[18979: 匿名さん]

>>18967 通りがかりさん

世帯年収3000万ある人の文面じゃねぇ?www
イロイロおかしいYO！

[18980: 匿名さん]

>>18979
働き方改革が叫ばれてるのに、夜10時過ぎても帰してもらえない、デキの悪いリーマンの願望に付き合ってはいけません。年収はおそらくその10分の1、ここすら買えないでしょう。

[18981: サラリーマンさん]

>>18980 匿名さん

普通の人は世帯年収3000万とか想像できないんだろうな。別に3000万だからって高貴な書き方なんてしないよ。

普通に都銀とかでも年収1500万とかもらえるよ。そこまで驚くほどでは無い。
300万はたしかに年収中央値だけどね。

[18982: 匿名さん]

ここ見てると日本語の書き方厨がいますよね。

中身より形式。

[18983: 匿名さん]

年齢次第ですかね。30代で1500万円だったらそこそこですが。世帯収入3000万円ならおおたかの森は選ばないと思うなぁ。よほどの理由がない限りは。

[18984: 匿名さん]

だから正直に言ってんじゃ無い、『世帯年収』だって。奥様か、旦那様が賢く稼いで、こんな掲示板ごときでまともな文章かけない御仁は、それなりの稼ぎだって。多分ね。

[18985: 匿名さん]

>>18982 匿名さん

相手に読んでもらう目的ならば、形式も重要ですよ。中身があったとしても、要点が集約しておらず、結局何が言いたいかサッパリ分からず相手に伝わらないのであれば、書いた方も悲しいでしょうし。

[18986: 検討者さん]

年収誇っても、家買う決断ができないうちは
まだまだですね。
もっといい家があるんじゃないか？
もっといい家があるんじゃないか？…

あっ、今朝も聞こえてまいりましたよ。

ル～ルル ル～ルルルル～
ル～ルルルル～

ではみなさん、準備はいいですか？
雨雲をふきとばしましょう。

世界一の時間へ。プラウド。野村不動産。
おおたかの森。待望。

[18987: 匿名さん]

>>18986 検討者さん
いつもルールル言ってますけど徹子の部屋しか浮かんでこない。

[18988: 匿名さん]

>>18954 匿名さん
固定資産税の他、法人所得税、法人住民税、個人の源泉税、とかですかね？また、社会保険の他、雇用の創出、および周辺地域への企業進出による税収増などもあるでしょう。

[18989: ご近所さん]

>>18983 匿名さん

世帯年収1000万の時に引っ越してきて世帯年収が上がったとしてもローンや子育てが終わらないと他の地域には行かないと思われます。

加えて、近隣の親戚の有無などもありますしね。

流山おおたかの森といえども貧富の差はあります。それは単に学歴とスキル、努力、運の差です。みんなが同じように貧乏だった昭和初期と違い、格差が固定化され階級社会化してますよね。

[18990: ご近所さん]

>>18974 通りがかりさん
たしかにまともな人なら自分の時間使いたくないですよね。地域のボランティア活動に。

自己奉仕を伴う高潔な人たちを待ち望む人がいるのは勝手です。しかひ、世の中そんな人はほとんどいません。現に自治会の草むしりや祭りなんてみんな文句言ってやってます。マンション族も草むしりに来ません。

みんな、誰か他の人が汗水流して掃除するのを見ると楽しいんです。私もその1人です。


だいたいマイルドヤンキーな人は子供が小さく、祭りが好きで、世帯年収500から600で、加えて会議に慣れてませんね。おそらく愚鈍系の沈黙族でしょうね。

[18991: マンション検討中さん]

野村から手数料高い金融商品とか買わされてそうな人がいますね。野村に幻想もちすぎw

[18992: 匿名さん]

>>18990 ご近所さん

ヤンキーだからといって祭嫌いな人もいるのでは？

[18993: マンション検討中さん]

市が草むしりを老人会にお金払って委託すればみんなハッピーだろ。

年金暮らしの年寄りはお金ないわけだし、若い世帯は時間がない。

[18994: 匿名さん]

>>18991 マンション検討中さん

高いですが、日本人はブランド信仰ありますし、大手デベは安心ですしね。
日本人は安心を好みます。

[18995: 匿名さん]

>>18993 マンション検討中さん

その通りです。しかし一部の自治会老人役員は市からお金もらってることは隠して（ごまかして）ます。

なお、年金暮らしの老人とも話してみましたが、自治会の会費ですら高いと思ってるようでした。
私のところはモリコのところではありませんが、似たり寄ったりです。80才の老人が知恵袋という優位性を保っていたのはスマホ以前の時代です。

若い人の時間を奪わないでほしい。
老人は老人同士で助けあって、交流してほしい。

[18996: マンション検討中さん]

>>18898 匿名さん

換地処分後も自治会はスライドでしたよ。
モリコの会長ももう20年以上やってます。
モリコが言うように組織の新陳代謝がなされてません。
換地処分後はガラガラポンしてくれると期待していたのですが。

[18997: 匿名さん]

自分たちも年取ったらやっぱり時代遅れだとかなんだとか言われつつも肩寄せ合って暮らしていくんだからそんなに邪険にするもんじゃないよ。あとで跳ね返ってくるよ。

[18998: 匿名さん]

自治会の話でよく草むしりが出てきてますが、草むしりって自治会がやってるんですか？
草むしりを頼まれたこともありませんし、ウチの前の道路の草むしりも誰かがやってくれたこともありません。
気になったときに自分でやってます。

[18999: マンション検討中さん]

>>18998 匿名さん

公園とかSCの前の花壇のことですよ。
家の前の雑草は当たり前ですが個人で抜くものです。
土日の時間がとられて旅行も行けませんよね。

[19000: 匿名さん]

西口開発は残念な結果に終わりそう