流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18751: 匿名さん]

スターバックスの新店が求人してますね。
7月上旬オープン予定だそうです。

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...

[18752: 匿名さん]

すごい
毎日入り浸りたい

[18753: 匿名さん]

>>18749
あなたは立ち入りを断られたということですね。
それなら、うちの庭来ますか？
最近の暖かさでエゴノキ、ヤマボウシ、キンモクセイなど、一気に葉が出てきましたよ。

[18754: 周辺住民3]

1～2枚目
C125街区・・・大畔美田線の南側で、保育園の建設工事が始まってました
（仮称）佐藤ケミカル保育園、2019年6月竣工予定
佐藤ケミカルさんは駒木で資材の卸?か販売をやってる会社さんみたいです
園庭っぽい敷地が無いので、定員19名以下の小規模保育事業所かも知れません
（今年度の流山市の私立保育園建設計画にも出ていません）

B45街区の東神が整地してる区画では、敷地境界にブロックを積むみたいです
鉄筋支柱の設置工事をしてました
B43街区と同様に舗装されて、しばらくはSC駐車場などになるのかも知れません
3枚目
ガスト側の6画地で行われてるボーリング調査

4枚目
その西側のB47街区で建設計画の出てたマンションは、中止になった様です
事業公開板が外されて「管理物件」の看板が立ってました
まぁ店舗無しのマンションでしたし、周りの開発状況を見て
事業保留にしたのかも知れません・・・テナントビルになるかな?

[18755: 周辺住民3]

間違えました
B47街区の建設予定が出てたマンションは1～2F貸し店舗
3～9階が19戸の共同住宅でした

[18756: eマンションさん]

>>18751 匿名さん
なんで「流山おおたかの森運動公園店」なんでしょうね。
流山市総合運動公園のことをいっているのでしょうか？

[18757: 周辺住民]

>>18756 eマンションさん
確かに意味不明ですが、仮名なので変わると思います。

[18758: 匿名さん]

>18756
>18757

区画整理では新市街地地区ではなく運動公園周辺地区だからだと思います。

[18759: 匿名さん]

いま、シューイチで清水公園バーベキュー特集してますよ！

[18760: 匿名さん]

井崎市長が今回も当選したら、あと何年は市長として従事していただけるんですか？

[18761: 匿名さん]

連投すみません。最長何年可能なのかな‥と思いまして。

[18762: 匿名さん]

うちのダイワハウスは大丈夫か?

[18763: 周辺住民3]

>>18761　匿名さん

流山市の市長・市議は他の自治体と同様に任期の回数期限は無い様です
健康な方で立候補し、選ばれ続ければ何年でも可能みたいです

[18764: 周辺住民]

某ブログより、A3街区の近隣説明会が4月20日10時からおおたかの森センターであるようですが、参加できる方がいたら、情報提供お願いいたします。

[18765: 匿名さん]

>>18763 周辺住民3さん
ありがとうございます。勉強になりました。

[18766: 匿名さん]

流山市に住んでから一度も市長を見たことない。
今回の選挙では見る機会はあるんだろうか？

[18767: 周辺住民]

>>18766 匿名さん

昨日某議員、野田佳彦氏と共に江戸川台で演説してましたよ
ちょっと離れたところからひとりで歩いて来られたのをたまたま見ていましたが、横断歩道を渡る際も気さくにこんにちは～と挨拶しておられた
一人で歩くんだ、って思ったけど当たり前かな

[18768: 匿名さん]

>>18766 匿名さん
今日、駅前で皆さんにご挨拶されてましたよ。

[18769: 周辺住民さん]

市長に尊敬語使うのは関係者、と思うのは自分だけでしょうか？
市長の業績を否定するつもりはありませんが、変な持ち上げ方は気持ち悪いです。

[18770: 匿名さん]

>>18763
立候補には健康診断書、必須ですか？

[18771: eマンションさん]

>>18769 周辺住民さん
別におかしいとは思いませんが。
私も自分が尊敬する人だけではなく、高い社会的地位にある方には敬意を評して尊敬語を使います。ゴマをすっている訳ではありませんよ。
ましてや自分が住む流山市長なら尚更です。

色んな人がいるということです。

[18772: マンション検討中さん]

TXはほぼ毎日のように遅延してますね
ストレス溜まるわ

[18773: 通りがかりさん]

>>18772 マンション検討中さん

他車線乗り入れしてる訳でもないのに遅延が多すぎですね。

[18774: 周辺住民]

>>18771 eマンションさん
他者への礼節の範疇で違和感なし

[18775: 匿名さん]

かりに一発江戸川大氾濫でも起きてくれば流山セントラルパーク以降で乗車する人数も減るのだが。思わず本音を漏らし失礼しました。

[18776: 匿名さん]

>>18772
やはり混雑ですか？
TXもここまで沿線人口が急増すると予測していなかったということですかね。
ま、でも乗客はあと少しの辛抱ですね。農地転用建設ラッシュで都心暴落すれば沿線チバラキ県民は楽になるでしょう。

[18777: eマンションさん]

農地転用といっても23区の半分くらいは練馬区でしかも駅から遠いところですよ。
都心暴落なんてしないと思います。

[18778: 周辺住民]

>>18775 匿名さん
不愉快な書き込みですね。
思ってても書き込むべき事柄ではないです。

それにそうなったら地下鉄区間構内にも浸水して、TX自体復旧に時間かかるのでは。

[18779: 匿名さん]

>>18777
戸建てですかね。
失礼しました！

[18780: 匿名さん]

>>18778 周辺住民さん

スルーしなきゃ
こういうやつは反応を楽しんでるの

[18781: 匿名さん]

その昔カスリーン台風というのがあってじゃな

[18782: 周辺住民3]

1枚目
西口駅前B45街区の4画地（東横インの北西隣地）でボーリング調査やってました

2枚目
お隣のB46街区に桂不動産の管理地看板が立ってた区画は
管理者の名前が変わってました（売れたのかな?）

そのお隣の東建（事業主は個人）が建ててる店舗の方は
基礎部分に鉄骨を立てる際に固定するアンカーボルトが付いてるので
2～3F建てのプレハブ店舗かも知れません・・・完成は2～3ヶ月後かな?

3枚目
南口調整池から南へ向かう「市野谷向小金新田線」を県道に出て左折した左側
A41街区の県道脇に、「鳥おやじ」と言う飲食店がありました
元々あった民家を店舗に改装したみたいです

ストリートビュー画像
https://goo.gl/maps/jA2T2SetwQA2

看板には「焼鳥・・・旨い肴・旬野菜・お食事」
「鳥おやじ・・・電話番号・お休み毎週月曜日・月一度日曜日」と出てました
営業時間とオープン日は不明ですが、本日（月曜日）は営業してた感じです
もしかしたらプレオープンかも知れません

[18783: 検討者さん]

お金がいくらあっても足りませんね。
で、ここのウリって結局ナニ？
テーマパークみたいなんですけど。
長く住めそうですか？

[18784: 匿名さん]

都心から一番近い森がある街

[18785: 検討者さん]

>>18784
うちの近所に21世紀の森公園があります。

[18786: 周辺住民3]

千葉県の今年度予定してる工事発注見通しが発表されました

公共公園整備工事（市野谷の森広場造成工）土木一式工事　三輪野山　
市野谷の森公園　６ヶ月　広場造成工　第２四半期

社会資本総合交付金工事（下花輪駒木線道路整備工その５）土木一式工事　三輪野山　
下花輪駒木線　４ヶ月　道路築造工　第１四半期

社会資本総合交付金工事（下花輪駒木線道路整備工その６）土木一式工事　三輪野山　
下花輪駒木線　４ヶ月　道路築造工　第２四半期

社会資本総合交付金工事（下花輪駒木線道路整備工その７）土木一式工事　三輪野山　
下花輪駒木線　６ヶ月　道路築造工　第２四半期

県単街路管理工事（十余二船戸線舗装補修工）ほ装工事　柏市十余二　
十余二船戸線　４ヶ月　二層切削オーバーレイ　第２四半期

県単街路管理工事（十余二花野井線舗装補修工）ほ装工事　柏市若柴　
十余二花野井線　４ヶ月　二層切削オーバーレイ　第３四半期

県単街路管理工事（大畔駒木線舗装補修工）ほ装工事　流山市駒木　
大畔駒木線　４ヶ月　二層切削オーバーレイ　第３四半期

流山警察署前の4車線化工事は、そこそこ進みそうです
都市軸道路の駒木～柏の葉方面の4車線化は、今年度末の供用開始が期待出来そうです
守谷街道はサイクルベースあさひ～アウディーの辺りまで4車線化されるかも


運動公園地区では中駒木線が3件、加市野谷線が1件、柏流山線が1件、芝崎市野谷線が1件など
宮園までの予定区間や、おおたかの森小中学校～加の出光区間の今年度末開通予定
ヤオコー～県道区間や、一部区間拡幅などが期待される工事が入ってます

西平井の流鉄を越える陸橋工事も、6件の工事が予定されてるので
計画通り今年度末に開通しそうです
加～西平井の新川南流山線4車線開通は、あと数年かかりそうです

[18787: 匿名さん]

>>18786
流山市役所も流山警察署もおおたか駅近くに移転させたら便利ですよね。

[18788: 匿名さん]

>>18785 検討者さん
最寄り駅が常盤平なので近くない

[18789: 周辺住民3]

>>18787　匿名さん

市役所は受付窓口が充実していれば、出張所でも十分だと思われます
逆に中で働いてる人やオフィス環境と、駐車場を駅前に用意するのは
費用が大きくなってしまうし、その必要性が低いかも知れません

警察も免許センターが近くにあるし、通勤する警察官とパトカーの
2つの駐車場を用意するには、割りとスペースが必要になります
駅前だと交番が増える方が有難いです

電車通勤の方は駅に近い方が、通勤は楽になるかも知れませんが
今の市役所は流鉄の駅直近ですし、流山警察の目の前にバス停あるし
マイカー通勤の警察官が多いみたいですよ

[18790: 匿名さん]

>>18785 検討者さん
18788さんもレスしてますが常盤平は街と呼べるものではないですね。
ただ柏にも手賀沼付近にはいくらでも森は残ってるし都心から1番近い森っていうのはなかなか曖昧なキャッチコピーですね。。

[18791: eマンションさん]

キャッチコピーにそんな正確性必要？

[18792: 検討者さん]

>>18789
素直に

おことわり

って言えばいいのに。

[18793: 匿名さん]

まあ市役所も警察署もいらんわな。市役所は出張所で十分だし。警察署はなんでだ。

[18794: 周辺住民3]

大したネタでは無いのですが
建設通信新聞のニュース記事アクセスランキング1位が
現在・・・おおたかの森新施設の記事になってます

デザイン事務所の名前で検索されてるのかな?
2年待たされるけど、オープンしたら話題の商業施設になると良いですね
https://www.kensetsunews.com/

[18795: 匿名さん]

この設計事務所名でアクセスランキングが1位になることは考えにくいと思われます。
この掲示板で紹介されてこの地域の人が多くアクセスしたのかもしれないと想像しましたが、そんなに多くの人がこの掲示板をみているとも考えにくいですかね。おおたかの森ということで注目されたのならうれしいのですが・・・　

[18796: マンション掲示板さん]

おおたかの森掲示板のアクセス数は多いと思いますよ。
マンションコミュニティ全体の中でも常に上の方に出てきますから。

[18797: 匿名]

>>18796 マンション掲示板さん
まあ粘着してる人も多いですからね

[18798: 匿名さん]

人ばかり増えてそこまで快適な街でもない

[18799: 匿名さん]

>>18798 匿名さん
んじゃ引っ越せば？

[18800: 匿名さん]

>>18797
自己理解にたけてますね。

[18801: 周辺住民3]

お隣地域の情報ですが、少なからず影響が有るので貼っておきます

名称はテラスモール松戸で決定だそうです
オープンはサミットストアが、千葉県に出した新設日の10月1日辺りだと思われます

住商アーバン
http://www.suk.co.jp/oshirase/2019/c.pdf


核店舗は、おおたかの森SCとららぽーとに被る物が多いので
こちらから普段使いで買い物に行くことは少なそうですが
南流山辺りだと渋滞が無ければ、テラスモールに流れるかも知れません


SCは今年度様子見で・・・消費税率変更なども含め、多少売上や客数を落とすとしても
次の（春あたりの?）リニューアルに、何か特別なモノを打ち出さないと
個性が無くなってしまいそうです

[18802: 匿名さん]

今まで通り髙島屋の力で台湾の飲食店でも呼び込む路線で行けば心配ナッシング

[18803: 匿名さん]

慈善事業ではないので、おおたかの森住民から吸い上げたら、あとは売れる時に売り抜けるだけでしょう
イオンに売って、イオンモールおおたかの森ってのもありかな

[18804: 周辺住民]

↑スルーで。

[18805: 匿名さん]

>>18803
今でもいいかも。
高島屋よりイオンの方が子育て家族向けの雰囲気。
DINKS諸氏はここ住まないし。

[18806: 匿名さん]

おおたかの森SC とはロフト位で、まんま ららぽーと柏の葉 か ららぽーと新三郷 のコピー版。これだけ見ても、SCの店舗構成は他店では真似できないんだなと思った。さすが高島屋ブランドと言うべきか

[18807: 住民板ユーザーさん1]

我が家は子育て家族！(キリッ
とか言っておいて、よくイ◯ンのものなんか子供に食べさせるな…
信じられん…

[18808: 検討者さん]

>>18806
10年後も変わってなければホンモノですね。

[18809: 匿名さん]

>>18807
食材は基本的に生協の宅配です。
共働きには便利ですよ。

[18810: 匿名さん]

>>18808 検討者さん
実際、10年経ってるけどブルックスブラザーズもラコステもスワロフスキーも残ってる。むしろニューヨーカーやエーグル、アクタスなどが入ってきた。周辺の一般SCから移ってきたりしてるから、やっぱりおおたかの森SCは格上の位置付けなんだろう。こう書くと、隣駅の粘着さんが発狂しそうだけど。

[18811: 周辺住民3]

イオンは南柏にあるから、おおたかの森に入るとバランス良くないかも知れません
7＆Iグループなら可能性あるかも（ドミナント戦略好きそうだし）
両者とも郊外型モールだけど、人気は落ちてきてますね

モールデベロッパーの評価ランキングだと、三井4位で東神が6位だから
三井ならSCを吸い取るパワーは有りそう
でも同沿線の隣駅では、同系列競合で失敗してしまうかな?

東神が売上高250億前後のSCを手放すつもりなら
アベニューや西口やA3街区への投資はしないと思うので
あと5年くらいは動かないでしょう

[18812: 匿名さん]

周辺SC 大規模リニューアル毎に店舗構成ステップダウン

おおたかの森SC 通常の店舗入れ替え&大規模リニューアルで店舗構成ステップアップ

この違いは大きい

[18813: マンション掲示板さん]

駅から遠いSCと比較する必要なし。

[18814: 周辺住民]

アリオ○も厳しいようですし、駅から遠いところは、行くのが億劫になるのは間違いないですね。
http://shogyokai.jp/articles/-/758

[18815: 匿名さん]

柏野田茨城方面住民にも支えられてるんだから、おおたか住民は感謝しないと。笑

[18816: 周辺住民3]

江戸川大学の学生食堂が「Dining & Cafe Edogawa」としてリニューアル -- それぞれの時間を過ごせる快適な空間に

https://www.u-presscenter.jp/2019/04/post-41392.html


A41街区の焼き鳥屋さん「鳥おやじ」追加情報
ディナーのオープンは4月19日から、ランチタイム営業は5月1日から開始

ランチ平日＆休日
11：30～14：00（14：30だったかな?）

ディナー（ラストオーダーは閉店30分前）
平日17：30～23：00
休日17：30～22：00

ジョギング中にメモせず見て来た情報なので、営業時間が間違ってたらごめんなさい

[18817: 匿名さん]

え、イオンの食べ物はダメなの？
なんだかよくわからないけど、自分で育てた無農薬野菜でも食べてんのかなぁ。
むしろこの辺の共働き世帯は生協とか外食とかうまく利用して時短時短でやってると思うけど。

[18818: 名無しさん]

30代以上のおっさん、おばさんのブランド信仰が根強いね。
高島屋の紙袋もらって喜んでるって？
20代はコスパ重視だから、ネームバリューだけじゃダメなのよ。
分かった？

[18819: 周辺住民3]

西口駅前のB45街区では、2画地のロータリー寄りで
ボーリング調査が行われる様です（ヤグラが立ってました）
2画地と6画地はセットで調査してるみたいです

まだ計画段階だと思いますが、2画地と6画地は合同で
東神とは別のデベロッパーが、5～6階建ての施設を建てると想像出来ます
残念ながら西口の駅前区画は4分割になりそうです

東神のB45街区の開発は、数年先になる可能性が高いので
2と6画地が早めに開発をして、商業などで「駅前を賑やかにしてくれる」と
良い方向へ考える方が良いかも知れませんね（工場移転で長いこと待たされましたし）

推定ですが・・・東神の確保した1、5、7画地で合計約2,240㎡
2、6画地の合計で約1,000㎡になります
それぞれ4倍の延べ床面積にはなりますが、ワンフロアの面積は小さくなりそうです

西口東神区画からは、6画地の上を跨ぐ様にして、A3新施設までデッキを繋ぐことは可能ですが
ロータリー側に新たな改札口を造って、直結するのは難しそうです

[18820: 匿名さん]

>>18818 名無しさん
20代は金がないから物の価値が分からないのよね

[18821: 匿名さん]

そんな20代も10年経ったら30代へ

[18822: 匿名]

>>18821 匿名さん
30代はロクでもない40代へ。

[18823: 匿名さん]

年寄り笑うな行く道だから

[18824: 匿名さん]

>>18818 名無しさん
高島屋の紙袋って。。
おおたかの森SCでそんなんまずいないけど。。
柏と勘違いしてねーかあ？
それか5、60代のおじさんが言いそうな勘違い発言だな。

[18825: 周辺住民]

>>18819 周辺住民3さん
6画地って細長すぎて、東神開発以外が取得しても、全く使いものにならないと思いますが。
他の不動産屋がおさえていても、価値が上がった頃に転売などして、結局は東神が使う事になるのでは？

[18826: 匿名さん]

東神開発も１，５，７という微妙な形で持っていてもどうしたらいいのか、という感じじゃないですか？１，５と７で別々に２つ建てるということでしょうか。

[18827: 通りがかりさん]

>>18824 匿名さん
フードメゾンでもらえるじゃん

[18828: 匿名さん]

>>18824
フードメゾンでもらえますよ！

[18829: 匿名さん]

あっ、すみません。
18827さんご指摘済みでした。
大型連休中くらいはぜいたくしてもいいですよね？
SCにぜひ一度お越しください。

[18830: 周辺住民3]

>>18825 周辺住民さん

URが譲渡売却したのはB45街区7画地だけで、他の6つの区画は地主さんが所有してるのだと思います
商業テナントビルを建てる際は総事業費を抑える為に、出来るだけ賃貸の区画を使うので
東神もそれぞれの地主さんに、「貸して下さい」とお願いしてたのだと思います

また東神側が当初から1、5画地だけを借りるつもりだったかも知れませんし
工場移転の遅れ・オリンピックによる建設費高騰・人口増加傾向・その他区画の開発計画を見て
西口駅前の施設を小規模に計画変更した可能性もあります


A3街区の暫定ロータリーが2013年1月に閉鎖されていたので
ANNEX館オープン（2014年）後の2016～2018年の間に、こかげテラスとA3新施設の開業は可能だったと思いますが
工場移転の遅れで高架下開発は遅れました
（A3の新施設も立川SCと日本橋SC開発・資材費・建設費高騰もあって、2020年まで保留にしてたのかも）

これらによるB45街区開発の遅れに、地主さんが賛同出来なかった為
2画地と6画地は別の事業体による開発になったのかも知れません
地主さんも換地で土地を渡されたら、地価の高い駅前区画の税金を払わないといけないので
2～3年後になる東神の開発計画を待てなかったのかも

まぁ・・・まだSCの駐車場として東神が「賃料払います!」って形で
事業保留に納得してくれる可能性もあるので
色々と妄想しながら待つしか無いですね


>>18826　 匿名さん
素人の考えですが・・・
1＆5画地と7画地は高い建物を連結して建てた際に、地震による揺れ方のズレが起きるので
別々に建ててフレキシブルな回廊で繋ぐ方が安全だと思います

[18831: マンション検討中さん]

>>18824 匿名さん

フードメゾンでもらえますよ。
なんだかんだ言っていつもロピアまで出張ですか？

[18832: 匿名さん]

もらえるもらえないの論点じゃねーよ
SCでそんな高島屋の紙袋持って闊歩してる人がいるかよってことを言ってんだよ

[18833: 匿名さん]

>>18832 匿名さん

安心して俺はそう捉えたよ。でも何が言いたいんだ。フードメゾンくらいでしか手に入らないんだからそりゃあ闊歩してるやつは少ねえわ。

[18834: 周辺住民3]

SCで買い物する→その店の袋に入れてもらう→自宅か贈答先までその袋に入れて行く
これって普通のことだと思うけど・・・違うのでしょうか?

SCのユニクロで買い物→ユニクロの袋で自宅まで
SCのLoftで買い物→Loftの袋で自宅まで
SCのヨーカドー食品館で買い物→ヨーカドーの袋で自宅まで
SCの紀伊国屋で買い物→紀伊国屋の袋で自宅まで


SCの高島屋フードメゾンで買い物→高島屋の袋で自宅まで

私の感覚だけ間違ってるのかな?アレレ?

[18835: 周辺住民]

フードメゾンの買物でもレジで会計する場合は高島屋のビニール袋ですよね。
高島屋の紙袋はお菓子の贈答用など個別の会計のところだけだから、普段使いの人にはあまり縁がないと思います。

[18836: 匿名さん]

再掲するけど下記のアンチコメントに対して言ってるのが通じないのか？

18818
30代以上のおっさん、おばさんのブランド信仰が根強いね。
高島屋の紙袋もらって喜んでるって？
20代はコスパ重視だから、ネームバリューだけじゃダメなのよ。
分かった？

誰も高島屋の紙袋なんて貰って喜んでる人なんかいねーだろって言ってるの

わかったか？

[18837: 匿名さん]

周辺住民3さん、話題転換願います。

[18838: 匿名さん]

うーーん
18818も18836も何言ってるのかわからない…

[18839: 周辺住民3]

>>18835　周辺住民さん

なるほど・・・自分は手土産のお菓子を買って行く時、フードメゾンで買ってたので
その時に入れてもらう紙袋の印象が強かったみたいです
お世話になってる方へのお土産はデパート系の商品で格好付ける派です


1枚目
西口エリアの道路造成は、セキチュー～トミーマート間の舗装が終わって
UR管轄の工事は全て完了した様です（この区間は車線がズレてますが
おそらく市の事業で北側歩道帯を拡幅する工事が、そのうち行われると思います）

2枚目
ローソンスリーエフ交差点付近の歩道帯整備に伴って、信号機が移設され
電球式信号機からフラット型LED信号機に付け変わりました
URが管轄する南口エリアの道路工事も、この付近の整備で終了になると思われます

3枚目
南口エリアのリングロードと柏市市境付近
駅近の戸建て用地としては、最後の造成区画になるA30街区

4枚目
街Bにレスがあったので確認してきました
4月30日の9時をもって、ファミリーマート流山おおたかの森西口店は閉店されるそうです
2013年2月28日のオープンなので6年になります

このコンビニ交差点が西口駅前への入口だった頃は
駅前マンションも3棟ぐらいしか建ってなかった気がします
ここもマンションに建て変わるのかも知れません

5枚目
スタバは木目の外壁が見えてきました

[18841: 匿名さん]

B43は臨時駐車場にしては大通りからの出入り口がないですね
ティーアンドティーを買収したので
高架下の駐輪場を一時的に移して
高架下から整備していくということは考えられませんかね？
なんの根拠もない単なる妄想ですが。。。

[18849: 匿名さん]

ここは開発スレですよ。
さて、今朝、たまたま三菱地所レジデンスのCM見ましたが、おおたかにも雰囲気のある大手デベマンションが建つと一気に雰囲気よくなりそうですね。

雰囲気よくなる→それなりの人が住む→スレも落ち着き、TXも穏やかになる

ですね。今のおおたか人気を見ると、プラス1000で売り出してもよかったと思いますね。背伸びしてつかまされてスレ荒らしてるようだと、せっかくのマンションかわいそうですし。

[18850: 匿名さん]

>>18849匿名さん
以前、ここは世帯年収1000がボリュームゾーンだとか言ってるハナタカがいましたが、ボトムゾーンであるべきですね。