流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18565: 周辺住民3]

>>18555 通りがかりさん　

おおたかの森小中学校の南側（やや南東）・・・TX高架下です

[18566: 名無しさん]

>>18565 周辺住民3さん

高架下なら駅近ですか？
すみません、土地勘がないもので。

[18567: 周辺住民3]

>>18556　名無しさん

>>18544　匿名さんのアップした市長FBの写真は
丁度ここからの撮影になります

https://goo.gl/maps/togwyyumvFN2

駅からだと秋葉原側へ徒歩で11分・・・850～900mと出てます

[18568: 周辺住民]

高島屋の決算発表、15時ですね。
https://www.takashimaya.co.jp/corp/index.html

おおたかの森の話題、あるといいですね。

[18569: 名無しさん]

>>18567 周辺住民3さん
早速ありがとうございます！
駅から歩ける距離なら嬉しいです。

[18570: 名無しさん]

>>18568 周辺住民さん
流山エリアでは、鉄道会社や取得した株式会社ティーアンドティーとの連携により、エリアでの事業を拡大いたします。

[18571: 匿名さん]

>>18568 周辺住民さん
原文ママ
11月に同駅高架下に「こかげテラス」を開業すると共に、1月には沿線における駅構内や周辺商業施設の運営・管理事業を営む株式 会社ティーアンドティーを取得しました。流山事業との相乗効果発揮を狙ってまいります。

[18572: 検討板ユーザーさん]

高島屋IR

T&T取得の相乗効果で流山事業の拡大を図るとのこと。
その他に特段目新しい発表はなし。

[18573: 匿名さん]

連結設備投資欄の東神開発の次期計画額が11,400百万円（流山おおたかの森駅の周辺開発　他）となってます。
ちなみに昨年の決算での次期計画額は11,300百万円（日本橋髙島屋Ｓ．Ｃ．開業及び流山おおたかの森駅の周辺開発他）となってました。
備考欄が「流山おおたかの森駅の周辺開発他」となってほぼ同額の計画額なので、おおたかの森で大きな開発もありそうですね。

[18574: 検討板ユーザーさん]

高島屋IR、確かに目新しさないけど、決算説明会資料に「まちづくり戦略」と位置付けて流山おおたかの森が堂々出てるとうれしいね。

[18575: 周辺住民]

東神の設備投資計画額が大きいのは期待できますね。
今後は駅と絡むような開発を進めるのでしょうね。
この掲示板で、次は南口の交番裏、A3街区の開発と言っていた方がいたので、情報出てくるか楽しみです。

[18576: 匿名さん]

昨日の選挙言ってないでしょ発言の人確実に流山市民じゃないじゃんw
やっぱお隣の駅の人が監視してるってことだよね。。
わざわざ行ってないまで訂正レスしてマウントしたんだからなんか返信してよ。

かしこい子供なら間違ったことやウソついたらあやまりますよ？

[18577: 周辺住民3]

今年秋には玉川高島屋百貨店・専門店の50周年リニューアルも控えているので
東神の今期投資も、ややそちらへ流れる可能性はありますが
114億の3～4割くらいが流山および、TXアベニューの投資に流れると仮定すると
かなり夢が膨らみますね・・・A3街区の商業施設は大きな建物になるかな?

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/190408c.pdf
2-（1）これからの「まちづくり戦略」
流山おおたかの森
鉄道会社とも連携し、つくばエクスプレス沿線事業開発を推進

2-（6）2　国内グループ事業
不動産業　東神開発
M&Aによる事業機会拡大
つくばエクスプレス沿線駅・・・事業機会を拡大

流石に東神が鉄道事業への参入は考えて無いだろうけど
TX自体の将来性に目を向けてるのは間違いなさそう

おおたかの森に限らず、他の駅前での不動産投資（テナントビル建設）とか
アベニュー以外のエキナカ事業に入ってくれれば
東急レベルとは言わないけど、TXの価値が上がっていくかも知れませんね

[18578: 匿名]

日本橋高島屋新館があった前期で設備投資89億円。今期はそれよりも多い114億円計画って予算が凄すぎるな。

[18579: 坪単価比較中さん]

>>18567 周辺住民3さん
高架下に遊具場があった方が良いと誰か書きこみしてたな。
その通りになったな。

[18580: 匿名さん]

>>18552 匿名さん

選挙どこに行ったのぉ？
それか選挙じゃなく占拠？
言ったに加えて選挙も訂正したら？

[18581: 名無しさん]

流山がでていた記事

https://getnavi.jp/life/369318/

[18582: 匿名さん]

>>18556 匿名さん
コイツ相当痛い荒らしだな(笑
文脈からして過去にも
よく読んでねとか
かしこい子供なら失笑とか
マウントしてたヤツだろ(笑

[18583: 検討板ユーザーさん]

TX 混雑緩和のため秋葉原、新御徒町駅ホーム延長工事計画（南流山のように）

[18584: 匿名さん]

>>18576 匿名さん
お隣の駅の人ってほんとにいるんだね。ヒマ人。こんな掲示板でそんなことしてなんか効果あると
思ってるんだろうか？

見事に墓穴を掘ったというか、馬脚を現すというか。このまま消えてほしい。

[18585: 匿名さん]

>>18581
和光と戸田に行ったことあります？
私は同列に論じられたくありません。

[18586: 匿名さん]

20km圏の人口増エリアに着目した記事なので流山も和光も戸田も同列です。

[18587: 匿名さん]

>>18586
私は20km圏人口増エリアというくくり方について述べているのです。
今日もお仕事頑張ってくださいね。

[18588: 匿名さん]

昨日選挙言ったさんフルボッコやん。
今頃つぎのマウントを考え中かしら？

[18589: 匿名さん]

>>18587 匿名さん
流山や柏に勤務されている方でしょうか？
都心通勤が前提のベッドタウンなら都心からの距離感を示す括り(○○km圏や○○分圏)はドーナツ化の時代から一般的な指標です

[18590: 匿名さん]

発達に課題抱えてる人って、会話してても気付かれないことが多いですが、文字にすると、文字にならない意図をくみ取れないことで問題が見えてきますね。

[18591: 匿名さん]

>>18587 匿名さん
どう括るかは筆者が決めることなので、読者側がそれに寄り添わないと記事なんて読めませんよ。
TX沿線という括りなら流山おおたかの森と三郷中央と研究学園は同じ括りですし、千葉県という括りなら流山と成田と木更津は同じ括りです。

確かに流山だけは東京駅から20km超で、副都心への距離は戸田や和光より倍も違うので場違いな感じもしますが、筆者が東京駅(からほぼ)20km圏の記事を書いているのだから、そういう括りなんだと理解しましょう。

[18592: 周辺住民3]

>>18583 検討板ユーザーさん　
TX、19年度に設備投資185億円　新型車両投入やホーム延伸
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43489060Y9A400C1L60000/

以前行った南流山駅のホーム両端延長工事は、工費が6億かかってました
秋葉原方面40m・つくば方面41m延伸
2011年6月工事開始～2012年9月22日竣工（翌23日使用開始）

新御徒町駅は同じ方法で、両方向に40m伸ばすのかな?
秋葉原駅は東京方面に延長分の余裕があるし
エスカレーターとエレベータ追加工事（工費20億）を2年半かけて、すでに行ってるので
こちらは1年くらいでホーム延長工事は終わるかも

出来れば北千住駅の延長工事も実施してもらいたいですが
こちらはホームとエスカレーター等の追加同時施工になれば
ちょっと費用が嵩むので、次期工事に見送られたのかも知れません

8両化の準備が進んでいると思いたい

[18593: 匿名さん]

>>18591
あなた、ちょっとおかしいね。

[18594: 匿名さん]

やっぱり延伸よりも8両化に繋がりそうなニュースの方がありがたいです。延伸は遠い将来だし、だいたい北千住で乗り換えてしまうからなぁ…。

[18595: 匿名さん]

>>18593 匿名さん
戸田に嫌な思い出でもあるの？

[18596: 周辺住民3]

ソメイヨシノは散り始めました

1、美田の桜並木

2、東口の桜・・・突風で花吹雪が舞ってました

3、ハナミズキテラス付近のヤマザクラ

4、南口駅前公園の桜

5、三輪野山一本桜広場・・・前回は花見の人が多かったので誰も居ないバージョン

6、おおたかの森地区から100mほど柏市に入った、豊四季富士見町のオオシマザクラ

今年の桜レポートは以上です・・・大堀川の桜の散り始めました

[18597: 周辺住民3]

西口B45街区（駅前ロータリー沿い区画）でも、一部造成作業が始まってました
主に東神の取得した7画地の方で、土を掘り返す作業をやってました
（歩道縁石を外して車が入れる様にしてます）

B43街区の方ではブロック塀の工事を進めてました
どちらの区画も地盤調査は行ってないし、事業公開板などは設置されてないので
建物の工事では無さそうです

[18598: 匿名]

>>18585 匿名さん

>>18584 匿名さん
まあなんでも隣駅の住人で括るのもどうかと。証拠もないわけですし。

[18599: 匿名さん]

>>18598 匿名さん
県議選の流山選挙区は無投票当選なのに、それを知らずに「選挙行ってないでしょ？」なんて発言するという、状況証拠で
十分判断できる。そのことを何人からも突っ込まれて、沈黙してるのも、自分で認めたようなもの。

どうでもいいけどね。

[18600: 匿名さん]

>>18598 匿名さん
ってかあなた隣駅住民でしょ。 もう荒らしはやめて下さいね。

[18601: 匿名さん]

>>18599
どうでもいい書き込みと認めたようなもの。

あっ、聞こえてきましたよ。
ル～ルル
ル～ルルルル～
ル～ルルルル～
世界一の時間へ。プラウド。

野村さん、流山おおたかの森に期待してます！

[18602: 匿名さん]

>>18599 匿名さん

選挙に全く興味ない人もいるかも。

どうでもいいけどね。

[18603: 匿名さん]

絶対覗きに来てるだろうけど
いつまで黙ってるんだろう。
流山に住んでて選挙言った人。。

[18604: 匿名さん]

自分の住んでいない街の話題にネガを書き込む人の心理は、嫉妬、羨望、又はそれらを認めたくない感情の裏返し…

[18605: 匿名さん]

>>18603 匿名さん
黙ってるんなら、永久に黙っててもらいましょう。そっちの方が平和です。

話は変わりますが、おおたかに欲しいさらなる飲食店は、みなさんなんです？個人的には回転寿司がもう一軒ほしい。
魚べいだけでは土日の混雑がひどくて。ららぽーと柏の葉のスシローが海鮮三崎港に変わってしまっので、西口あたりに
スシロー希望。

[18606: 周辺住民]

>>18605 匿名さん
個人的にはシズラーです。
子供がジュースのコップを利用してパフェ作って喜ぶから。

[18607: 匿名さん]

>>18477 通りがかりさん
結局西口セブン横の飲食店って話は本当なんですかね…
通りかかってもお知らせも無いし。
やよい軒とか大戸屋なんかできるといいな～

[18608: 匿名さん]

西口ロータリーは2階建てだともったいない気がするけれど、仕方ないんですかね。駅前の一等地の価格を考えると、相当の利益率を見込めるテナントでないと2階建てで元を取るというのは難しい気もするのですが、どういう採算を考えているんでしょうか。

完全なる希望を言えば、1階を成城石井あたりにして、その上2?3階分を飲食、その上にいくつか事務所が入るようなビルができてくれると嬉しいですが、入居者を見つける苦労を考えると、難しいということですかね。

[18609: 匿名さん]

>>18608
一等地と言ってみたり、入居者見つける苦労と言ってみたり、メチャクチャですね。

[18610: 匿名]

西口一等地は、流山のPRに使うのはどうか。
地域内外問わず流山をよく知らない人も多い。
例えば市が助成しアンテナショップを作るとか。
多くの利害関係が一致すると思います。

[18611: 匿名さん]

>>18610
ナニを発信するのですか？
住民が自治会活動を敬遠し、高島屋が街づくりを論じる、企業にべったりの甘えん坊都市ですか？
現実は

南流山に同じく、乗り換え駅のひとつ

にすぎません。

[18612: 匿名]

>>18611 匿名さん

じゃ、そういことでいいです。

[18613: 匿名さん]

西口の一等地を含めて駅周辺は地下やテナント料が高いからテナント入居者が簡単には見つからない。なのに地価やテナント料は下がったりしない。そうこうしているうちに客単価が高い病院や歯医者、美容院ばかりができる。住民にとってはあまり嬉しくない状況ですね。

[18614: 匿名さん]

>>18611 匿名さん
企業にべったりの隣駅の説明はいいから、もう書き込まないでねw

[18615: 匿名さん]

隣の駅の人だったらマジででウケる。
ただ南流山の人かもしれませんね。
おおたかより都心寄りでおおたかと同じ乗り換え駅があるのにこの差はなにって指をくわえて見に来てる人も多そう。

[18616: 匿名さん]

>>18615
｢で｣がひとつ多いですよ。
たいした内容ではありませんから、落ち着いて書き込みましょう。

[18617: 匿名さん]

>>18616 匿名さん
たいした内容ででありませんから勝負ででは
あなたの書き込みには負けました。

[18618: 住民板ユーザーさん]

>>18608 匿名さん

二階建てっていうのは
もう決まってるんですか？

[18619: 周辺住民3]

>>18608 匿名さん

西口ロータリーは完成したけど、バス乗り換え客が一気に増えることはまだ無いし
地主さんや土地を借りて賃貸ビルを建てる業者も、東武⇔TXの乗り換え客を西口ロータリー周辺に
引っ張り込む商業施設が出来るまでは、建物に大きな投資が出来ないのかも知れません

鉄筋コンクリや鉄筋鉄骨コンクリ構造の建物は、階層を高く出来るけどコストも高いので
プレハブ構造（1～3F建て）の建物で、安価に仕上げて様子を見る感じでしょう
西口でセイワコーポレーションが建ててるマンションの隣は、低層の店舗の様です

スタートはコインパーキングの区画も多いですが、低くても店舗建物を建てて
店舗テナントが増えて数が増えれば、賃料も落ち着いてくると思います

A2のこもれびテラスも、あの区画なら5～6階で建設することは出来たけど
3Fに抑えてあるのは、コストを下げて造ったからだと思います
（後に街が大きく発展してきたら、大きく建て替える）

西口はまず東神がロータリー前一棟目を建ててくれないと、乗り換え客の「引き」にならないと思います
でもその前にA3街区を建てると思うので、西口は2～3年後のオープンかな?（5年以内に2つ）
こもれびテラスの様な、飲食店OKのテナントビルが建ち始めるのはそれ以降でしょう

A3街区も面積は3,000㎡弱はあるので、フルで建てれば延べ床12,000㎡弱
P無しで造れば店舗面積はその70～80％として、5～6階建てで9,000㎡前後かな?
ANNEX館の店舗面積5,600㎡よりも広い商業施設も可能になる

東神が南口A3に大きく投資してくるか、次期西口開発の為にコストを抑えた建物にするか
プレスリリースが待ち遠しいです


西口のTX沿いに建つ予定のマンションは、建設始まりませんね
去年11月着工～今年12月の竣工予定だったけど、周りの様子を見て事業保留にしたのかな?

[18620: 匿名さん]

>>18618 住民板ユーザーさん
以前「西口セブンの横は２階建の飲食になる」と書き込みがあっただけで詳細不明です。

[18621: 戸建て検討中さん]

>>18601
プラウドはここにはしばらく建たないのでは？
流山おおたかの森駅は発展はこれからだし、
交わってるのが野田線だし、市役所や運動公園は徒歩圏にないし、ウリがない。

[18622: 匿名さん]

今日、市野谷のミニストップで沢山の警察官がいましたが取り締まりか何かでしょうか

[18623: 口コミ知りたいさん]

今日はおおたかの森小学校の入学式だったので、たくさんの警察官が交通誘導してくれました。

[18624: 匿名さん]

>>18623
そんなに危ないところにあるの？

[18625: マンション掲示板さん]

今日仕事帰りに見つけました！
既出でしたら、すみません。

[18626: 匿名さん]

来るか南口最強野郎

[18627: 通りがかりさん]

地上6階って言うのは？
駐車場を含めてということかな？

[18628: 匿名さん]

この面積で駐車場まで作ってしまうと売り場面積が無くなってしまうので、今回は駐車場無しなんじゃないでしょうか。

[18629: 匿名さん]

アクロス福岡っぽくて森の街に相応しい外観だな

[18630: 北口最強]

>>18626 匿名さん
北口最強野郎だが、その場所は北口の人間の方が近い。

[18631: 匿名さん]

>>18630 北口最強さん
すぐ裏手にある南口三井マンションのが近いでしょ
なんなら西口に新しくたつ賃貸のほうが近いかもね

[18632: マンション掲示板さん]

>>18630 北口最強さん

クオン信者ですか？

[18633: 匿名さん]

>>18625 マンション掲示板さん
いいニュースだけど、着工予定が来年2月...もうちょっと早く着工できない？

[18634: 匿名さん]

地下一階の用途が気になりますね。デパ地下みたいな感じを想定しているのか、地下は駐輪場的なものになるのか。結構フルに建てるようで本気度が高いですね。楽しみです。

[18635: 匿名]

>>18634 匿名さん

地下は免震かな？

[18636: 匿名さん]

>>18623 口コミ知りたいさん

詳細ありがとうございます！
警察官で賑わってたので気になっていました。

[18637: 評判気になるさん]

クソみたいな計画ですね。やっぱり北口が最強ですね。
仮に良いものが出来たとしても北口の方が近いので結果的には北口最強で変わりません。
南口住民息してますか笑

[18638: 匿名さん]

>>18637 評判気になるさん
この書き込み、例の隣駅住民ですよw

[18639: 匿名さん]

南口の新棟キドキドとか、雨の日に子供が遊べるような施設が来るといいなぁ。

[18640: 匿名さん]

流山市 まだまだこれから！

[18641: 周辺住民]

>>18625 マンション掲示板さん

アネックスより、ごいすー！

[18642: 匿名さん]

新しい施設はこかげテラス口と直結かな？
南口は統一感があっていいね。
他の口は開発の余地があるから、これからに期待。

[18643: 評判気になるさん]

南口より北口からの方が近いので実質北口ですよね。

[18644: 匿名さん]

ハレパンの車内広告がTX内にあった。5/1オープン。最初は行列ですかねー

[18645: 周辺住民3]

敷地面積（2,917㎡）の4倍で、11,668㎡が最大延べ床になるので
提示してる延べ床115,51.58㎡は、ギリギリいっぱい使ってます
総事業費は30億くらいでしょうか・・・東神さんありがとう

ちょっと見えにくいですが、イメージパースで想像すると
南側と東側が互い違いの階段形状で、上層へ上がるほどフロアが小さくなる感じかな?

柱や壁の分を一割引いた、適当な延べ床になりますが・・・

6F　1,400㎡（テラスデッキ部分込み）
5F　1,600㎡（テラスデッキ部分込み）
4F　1,800㎡（テラスデッキ部分込み）
3F　2,000㎡（テラスデッキ部分込み）
2F　2,200㎡（テラスデッキ部分込み）
1F　2,200㎡（建築面積の約90％）
計　11,200㎡って感じでしょうか?

延べ床はバックヤード・通路・EV・エスカレーター・階段（非常階段）等で2～3割引かれても
8,000～9,000㎡の店舗面積になると思います
南や東側のデッキ部分は陽当たりが良いので、緑地と飲食店のテラス席になりそう

地下階は工費も工期もかかるので、小規模に抑えて納品所・駐輪場だけと予想
本館と駅を繋ぐ回廊は、まだ描かれてないみたい

オープンが2年先ってことは、先に西口側に何か簡易的な施設を建てるのか
大きなイベントを開催して、客数を増やす企画があるのかも知れませんね
テラスモール松戸・消費税率10％などに負けず、売上伸ばして欲しいです

[18646: 匿名さん]

設計は本館の日建設計じゃないんだ
マウントフジアーキテクツスタジオ

http://fuji-studio.jp/

最上階から地上まで
回廊式にめぐれるテラスデッキがよさげ

[18647: 匿名さん]

>>18643 評判気になるさん
釣られてやるけど、精神的勝利ってやつか。
おめでとう！

[18648: 匿名さん]

>>18646 匿名さん
こりゃ、建物期待できますなぁ

[18649: 匿名さん]

ここは開発ロールプレイのスレですか？

[18650: マンション検討中さん]

>>18645 周辺住民3さん

名称：こかげテラス
所在地：千葉県流山市西初石
延床面積：3,440㎡
店舗面積：2,634㎡
店舗数：13店舗


こかげテラスの約3倍の広さになりますね。
店舗も40店舗ぐらい入りそう？

[18651: 匿名さん]

>>18650
ここ、高島屋が進出したことで相場つり上がっちゃって、もともとの地域力が反映されてると勘違いした人たちが入ってきて今は躁状態だけど、おサイフは正直だから儲からなくて撤退出店繰り返すうちに美容ワンコイン雑貨ファミレスコンビニファーストフードの街に落ち着くね。そうなると悲惨だよ。

[18652: 周辺住民]

ねたまれれば、ねたまれるほど成功してしまう法則。

[18653: 住民板ユーザーさん1]

区画整理後の新住所に関する詳しい案内がアップされてました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001891/1001892/1020138.html

[18654: 検討板ユーザーさん]

南口だけ雰囲気良すぎです！
他は統一感が、開放感がない。

[18655: 匿名さん]

>>18651 匿名さん
あなたがワンコインの美容室で髪切って
外食もファミレス、ファーストフードしか行けないお財布事情ってことはわかったよ。
ちなみに私は世帯収入で1300。
おおたかのボリュームゾーンは1000前後の世帯多い印象。

[18656: 匿名さん]

>>18655
やっぱりね。笑

[18657: 匿名さん]

>>18653 住民板ユーザーさん1さん
やっと区画整理後の郵便番号が知れたので有益な情報でした。

[18658: 周辺住民3]

>>18650　マンション検討中さん

5～6F上層階は集客を期待出来るやや広いメーンテナントが入ると思います
ステモで言うとハンズや本屋的な、吸い上げ効果の高いテナント
3階建てのモール型ではなく、多層のデパート型なので
上層階のテナントが重要になります

紀伊国屋は本館のメーンなので、引越しはしないでしょうし
ハンズもステモから引越ししない限り、多店舗展開は厳しいですね
（柏の葉にハンズビー入ってますし）
無印のカフェ＆ミールなら、ちょっと差別化出来るし集客になるかも

3～4階辺りは関東初出店の店で、短期でも話題のある店かな?

1～2Fは飲食店と食品販売になると思います
フードメゾンに被らない、ヨーカドーと客単価で差別化出来るのは成城石井くらいでしょうか?
ステモにも取手にもありますが、TX沿線には無いので小型店舗でも集客にはなりそうです

ANNEX館は今年3月で5年になるので、契約更新が無ければ10月辺りにリニューアルするかな?
（消費税が10月だしテラスモール松戸が10月オープンらしいので、それに対抗してくるかも）
もしSCでアンケートやってたら、皆さんが希望される店をどんどん書いていきましょう

[18659: 匿名さん]

去年建築大賞を受賞してるのね
https://architecturephoto.net/66942/
今一番ホットな建築家なんでね？
さすがやね
クマさんのとこにいたみたいだし木をうまく使うのが得意みたいだからおおたかにあった良い建物になるだろうね

[18660: 周辺住民]

>>18655
1000前後ですと、23区内マンションは厳しいよね。

[18661: 匿名さん]

>>18660 周辺住民さん

余裕でしょ

[18662: 匿名さん]

>>18651 匿名さん
隣駅住民？ 悔しそうw

[18663: 匿名さん]

隣駅にも駅前スーパー出来たみたいですね、アコレって言う。この辺では見ないスーパーですけど

[18664: 検討者さん]

>>18661
選ばなけりゃね。
3LDK60平米とかバカみたいで笑えますよね。
賃貸かよ！ってね。

[18665: 匿名さん]

>>18663 匿名さん

いいなぁ
安いから好きだったなぁ

[18666: 匿名さん]

>>18660 周辺住民さん

そもそもおおたかを選ぶ人は金があっても都内を選ぶ人は少ないと思うが。

[18667: 匿名さん]

自分も含めておおたかは妥協の地だと認識しておりましたが。。
負け惜しみは言うのも聞くのも嫌いだ。

[18668: 匿名さん]

>>18667 匿名さん
妥協で住んでる人がなぜここに？

[18669: 匿名さん]

>>18667
ですよね。ごめんなさい。
ひとつだけ質問。
妥協するなら市川浦安船橋柏浦和大宮川崎横浜立川などなど選択肢がある中で、なぜここに？

[18670: 匿名さん]

先日、おおたか発7時10分のバスで羽田空港に行ってきました。結論から言うと、なかなか快適でした。

おおたかから乗った人は6人でした。私は柏の葉キャンパスから羽田行きのバスは何度も乗っことはありますが、
6人乗るならがんセンター経由よりも利用者は多いと思います。ほぼ定刻にバス停に着いて、常磐道、首都高6号線、中央環状線、
葛西JCTから湾岸線経由でほぼ時刻表通りに羽田に着きました。平日は6号線、湾岸線がほぼ毎日渋滞しているので、渋滞の程度に
よって到着時刻は早くも遅くもなります。乗る直前に見たGoogle Naviの到着時刻とほぼ同じでした。ちなみに車内にトイレはありません。

本数が少ないのは残念ですが、もっと多ければもっと利用者が増えると思います。がんセンターから乗ってくる人数が
あまり多くないことを考えると、おおたか経由と半々くらいでもいいのでは、と思います。みなさんもチャンスがあれば
ぜひ利用していただいて、おおたか経由の本数を増やしましょう。

[18671: 周辺住民3]

土地利用計画書を見る限りでは、駐輪場・駐車場は0台で
地下部分もゴミ収集場・荷捌き場・防火水槽だけみたいです

事業公開板を立ててから、半年で工事がスタートしたANNEX館と
「仮称おおたかの森A3街区計画」では、準備期間が全然違います
建物の形が複雑なので、詳細設計や資材の手配に1年の余裕が必要になるのかも知れません

イメージパースだと6階の屋上に白い建物?が乗ってるので
サンルームかテントで、階層としてカウントされない仮設施設みたいです
TXやおおたかの森駅全体を見下ろせるのも、面白そうです



東口の博多劇場?の建物は、3階建てで鉄骨の骨組みは建ち上がってました

[18672: 匿名さん]

>>18671 周辺住民3さん
何このお洒落過ぎる建物はw イメージ通りにできたら凄いな

[18673: 匿名さん]

各階外周に壁がないからパースのままじゃ違法建築。
かなりのラフ案かと。

[18674: 通りがかりさん]

まさに二子玉川とか東急沿線のまちにありそうな建物ですね

[18675: 周辺住民]

A3の建物、SC本館から回廊で繋がるようには見えませんが、どうなるのでしょうかね？
建物がおしゃれ過ぎて繋がるイメージが湧きません。

[18676: 匿名]

A3の建物約30mですが、SCとどちらが高いですか？

[18677: 匿名]

A3街区に加えて西口のホテル横の東神開発、竜泉寺横の大和が出来るとかすごいな

[18678: 匿名さん]

>>18666 匿名さん
その理屈だと市場原理的には都内よりも高値が付いているはず。
そうではないので、金があれば都内に住む人の方が多いのは間違いない。
でも逆に東京に近い三郷中央より高値が付いているので、東京から離れてでもここという人も一定数いるはず。

[18679: 匿名さん]

>>18666 匿名さん

や、金があったら都内ですね。
都心のゴミゴミしたところとか古い街は嫌だけど。

駅徒歩10分前後60坪超の注文住宅は都内では無理だったからおおたかに来ました。それが正直なところです。
でも来てみてとても気に入ってます。
街がキレイで歩道も広い。
意外と保育園もすんなり入れたし。
車があれば不便もない。

商業施設、特に飲食店が少ないのと、閉店が早いのは不便でしたが、最近大分解消されつつあるので、今後に益々期待してます。

[18680: 匿名さん]

>>18671 周辺住民3さん


市長のFBでも触れられてましたね。
----------------
いよいよ2021年春、流山おおたかの森南口正面に、商業施設がオープンです。各階に広場を望む緑を配したテラスが設けられるなど、昨年から練に練られたプラン。これで、南口駅前の開発は完了します。その後は西口の開発にシフト。
----------------
これで南口開発完了、次は西口らしいですが、そろそろ東口も何とかしてほしいなぁ。

[18681: 匿名さん]

西口はロータリー横を東神開発が押さえているかどうかでかなり雰囲気が変わりそうですね。

[18682: 匿名さん]

馬鹿だなぁ、東口は実は一番便利なんだよ。住駅近接、コンビニもスーパーも余裕の徒歩圏、病院もあればクリーニングもある。もう東口はそこだけで用が足りるコンパクトシティ。なのに落ち着いた街並み。そしてなんと言っても桜の見事さ。

でも南口とか西口とか北口とか東口とか騒ぐ奴って荒らしたい隣駅住民の仕業。気をつけようぜ

[18683: 匿名さん]

>>18681 匿名さん

2013年の予言らしき投稿だと
駅ビルにつながるおおたかの森SC 第五、第六別棟ができると書いてあったので
西口ガスト脇の区画がおさえられていないとすると交渉がうまくいかなかったのかなと心配
勝手なこと言わせてもらえば東横インも野田線横につくってもらってB45は一体で開発してほしい

[18684: 匿名さん]

東口は駅前の桜が見事だよね。元小山小学校の桜だっけ。

[18685: 匿名さん]

>>18670 匿名さん
私は、3月の土曜日に柏の葉から羽田まで乗りました。
柏の葉でどっとたくさん乗り込み、がんセンターでさらに乗り込み、満席状態に。
需要あるのですね。柏の葉に出来ている行列を見て、乗れないかとひやっとしました。
おおたかの森も本数が増える見込みもある気がします。

[18686: 匿名さん]

>>18670
空港には何をしに？

[18687: 匿名さん]

南口のマンションも一時期はペンシルマンションと猛烈に批判されていたけれど、今となっては見慣れてしまって、それほど違和感もなくなっているし、西口の東横インも全部が開発される頃には馴染んでいるんじゃないかなぁと思う。ただ、ロータリーの正面はSC別棟になることを期待してしまいますね。

[18688: 匿名さん]

5月の換地処分の際に決まる新住所は街区ごとなので、
ちゃんと各戸の住居表示が決まるのは街区内の分筆が済んでから、
ということになるわけですね。
2回住所変更が必要になりそう。

[18689: 匿名さん]

>>18685 匿名さん
行きでそんなに需要があるとは、すごいですね。土曜日ということは、家族連れが多かったのでしょうか。
平日はビジネス需要の方が多いかと思うので、今回も旅客数は全員で25名ほどでした。私は空港からの帰りで満席で
乗れなかったことは何度もありますが（しかも3~4年前から）、行きでもそんなことがあるとは知りませんでした。

>>18686 匿名さん
私は空港で働いてますので、仕事です。

[18690: 匿名さん]

>>18685 匿名さん
もともとがんセンターの需要が多かったから始まったろ

[18691: 匿名さん]

あと最近マナーのなってない人が多いです。
携帯電話見ながら歩くとぶつかりますし、自転車で携帯電話みてはいけませんし、歩行者を呼び鈴で退かすのは違法行為です。
気をつけて走ってください

[18692: 検討者さん]

おおたかの森周辺で中古の戸建てを探しています。

おおたかの森というより豊四季なんですが、
この物件安いなと思うんですが地元の方からみてどうですか？
https://www.homes.co.jp/kodate/b-79270013037/

[18693: 評判気になるさん]

救急車がうるさそう。

[18694: 匿名さん]

>>18692 検討者さん

そんなん晒したらアウトでしょ。。
営業妨害にもなりかねない。。

[18695: 周辺住民3]

>>18676 匿名さん

高さ29mのANNEX館屋上からだと、本館の屋上に並んだ空調をやや見下ろせるので
A3の建物屋上からでもSC本館の南側に建つマンションや、病院方向を展望出来るでしょう

>>18687 匿名さん

西口のB45街区は駅前ロータリー沿いと、TX線路沿いを借りられれば
東神は商業施設を建てて、南側の様にスマートIC改札造ってデッキで繋ぐと思います


A3商業施設の図面ですが、各階をズラして建設する部分（A1・A2・A3・B1・B2・B3）に
それぞれ1mの余白があります・・・壁の厚さとは違うと思うので
北口音楽ホール正面の傾斜ガラスの様に、斜めに出っ張りを付ける感じかな?

パースだけ見ると本館とのデッキは繋がない方が、駅前広場からの見栄えが良いですね
南口交番の上辺りに本館2FとA3新館の2階を繋ぐデッキを持ってくれば、邪魔にならないかな?
（ついでに交番もデザインを合わせて、デッキと一体化して建て直すとか）

[18696: 匿名さん]

>>18694
なぜアウトなのですか？
なぜ営業妨害なのですか？
公開されてる情報をフムフムすることが何か問題ですか？

あなた、もしかしてメイクラブ選挙小僧ですか？

[18697: 匿名さん]

開発に関係ない個別の中古物件の評価をここで聞くのは少なくとも趣旨が違うかなとは思いますね。

[18698: 匿名さん]

>>18697
私は18694さんに聞いてます。
少なくとも趣旨が違う、とか話をすり替えないでください。

[18699: 匿名さん]

春になって>>18698みたいなおかしな人が湧いてきて嫌ですねぇ。

[18700: 匿名さん]

まだ都内各県住民からは認知度がなくこれからさらにニコタマ化するおおたかの森で物件買うなら今でしょう

[18701: 匿名さん]

>>18698 匿名さん

18694だが
ここでその物件についてあーでも無いこーでもない ダッセーなど誹謗中傷のレスが来たら営業妨害だろ？
そんなことも想像できんのか？
ここはへんな荒らしもいっぱいいるぞ？
まともなレスだけが来ると思うなよ。

[18702: 匿名さん]

>>18701
なるほど。
ヘンな荒らしだったのですね。
分かりました。

[18703: 匿名さん]

>>18698 匿名さん

その物件について根も葉もないウソ
例えば自殺者が出た物件ですね
などと書かれたらどうでしょう。
営業妨害ですよね。
新築物件なら情状酌量の余地もありそうですが中古物件はまずいですね。

[18704: eマンションさん]

個人の個別の物件を投稿するのはルール違反とまでは言えないでしょうけど、マナー違反だと思います。

内容の良し悪しに関わらず、もし自分の家を名指しでどうこう書かれたら非常に嫌ですね。

売主が法人ならまだしも。
仲介は法人でも売主はあくまで個人ですよ。

[18705: 戸建て検討中さん]

>>18689

えーーーっ！
空港で勤務、ですか？
えっ、で、おおたかですか？
いやいやいや。
お住まいになるのは自由ですが、検討プロセス、是非知りたいです。
TXがいずれ直通するとしても、あなたが現役のうちに実現するかなんて分からないですよね。
京急沿線とか横須賀線、京浜東北線沿線とか選択肢ある中で、興味深いです。
是非教えてください。

[18706: マンション検討中さん]

中古物件はまだ持ち主が住んでる場合が多いですからね。

[18707: 匿名さん]

せっかくの忠告をそんな噛み付き方して。。
あなたの言うなんとか小僧と同じようなマウントを自らしてますよ。
みんなそんなのルール違反だと理解してるから
まともなレス来てませんよね？

救急車がうるさそうってレスだけ

これも防音対策されてれば単なる憶測による中傷となりますね。

[18708: 匿名さん]

>>18696 匿名さん

勝手に一人でフムフムしてろよ(笑

-あれ？フムフムってなんだ？

[18709: 周辺住民3]

H31年4月1日現在の字町別人口が発表されたので、地区人口を計算してみました

地区人口　32,036人　TX開通前のH17年人口を引くと24,347人増
地区世帯数　12,601世帯　TX開通前世帯数を引くと9,639世帯増
あと1年ちょっとで区画整理の計画人口、28,600人に届きそうです

前年同月比増数
東初石5丁目　348人　
東初石6丁目　75人　
西初石5丁目　459人　
西初石6丁目　73人　
市野谷　1,333人　
十太夫　642人　
駒木　266人
合計
3,196人増　（流山市全体の年度人口増加数4,540人の約70％）
1,186世帯増

初めて前年比増数で3,000人を超えました
中でもサウスアリーナの入居が始まった市野谷は、物凄い勢いです
2月中に90人増（35世帯増）
3月中に573人増（198世帯増）
3月はマンション前で引越しトラックを見掛けない日は、無かったのでは?
　
今年度も西口で12戸、19戸、89戸、111戸のマンション4棟が竣工予定
北口で27戸、27戸、22戸、13戸が3月末竣工済み・・・22戸、352戸竣工予定
（ルフォンの入居は来年度の方が多くなりそう）
北・東・南地区では戸建ての建設も続いてるので、H30年度を超えるかも知れません

温泉施設や商業施設の増床は、地区人口増に拍車をかけるでしょう

[18710: 周辺住民3]

A3の記事が出てました
流山おおたかの森に新施設/東神開発 設計はマウントフジ/1.2万㎡、2月着工
https://www.kensetsunews.com/archives/309645

完成イメージ画像は、事業公開板のモノよりキレイに映ってます


「西口駅前広場に近い新Ｂ４５街区７画地の土地９８２㎡も都市再生機構から５億３４６０万円で落札しており、
募集要領上はことし９月下旬に土地の引き渡しを受ける予定だ。」

B45街区の方は4月に引き渡されたと思ってましたが、まだだったみたいです
今やってるのは測量の為の整地作業（事前工事）なのかな?
だとすればA3の様にこの後地盤調査やって、今年度中に西口も何か発表あるかも

大和がB35区画の事業を公開する前に、先手を取って来るかな?

[18711: 匿名さん]

Olivo 流山おおたかの森店 2020年オープン！
次から次にお洒落な店が進出するね。凄いわ
https://www.olivo.co.jp/store.html

[18712: 匿名さん]

>>18707
救急車がうるさ｢そう｣ってのがなぜ中傷なんだよ。
防音バッチリでーすって家主が言えるチャンスだろうが。
このスレで聞いても満足なレス得られませんよというならともかく…。
中傷とか、使い慣れないムズカシイ言葉使うなよ。

[18713: 匿名さん]

B45の東神開発は1000平米弱しか取得確認できていないのかぁ。あとは借り入れられているかというところですかねぇ。

[18714: マンション検討中さん]

>>18712 匿名さん
あなたは頭が悪そうですね。
病気かもしれませんね。精神科に行ったほうが良さそうですよ。

[18715: 匿名さん]

オリーブオイルってもこみちかよ

[18716: 匿名さん]

>>18692 検討者さん

ってゆうかステマなんじゃ。。

[18717: e戸建てファンさん]

>>18711 匿名さん
こちらのお店はどこにオープンするのでしょうか？リンク先に情報なくて。。もしご存知でしたら教えてください。

[18718: 匿名さん]

>>18717 e戸建てファンさん
https://job-gear.net/cancemi2/A90128802975/MDkyujin_d.htm

[18719: 周辺住民3]

>>18717 e戸建てファンさん
検索したらこれが出ました
https://job-gear.net/cancemi2/A90128802975/MDkyujin_d.htm

来年春にSCリニューアルの予兆でしょうか?


>>18713 匿名さん
現在造成作業が行われている状況から見て、B45街区の踏切寄り2区画は
東神が地主さんから借りるのが決まったのだと推測出来ます
私の推定ですがその2区画（1画地と5画地）合計で約1,260㎡だと思います
東神の取得した土地と合わせて、約2,242㎡になります

あと2つロータリー沿いの2画地（約530㎡）とTX沿いの6画地（約470㎡）を
借りられることが出来れば、3,242㎡になるので
A3街区の敷地2,917㎡以上の、延べ床建物は建てられると思います

B45街区は全体でおそらく4,130㎡にはなると思いますが、東横イン辺りを借りなかったのは
東神側が欲張らずに敷地面積を駅から見える範囲だけに
やや押さえ気味にした可能性もあります

[18720: 匿名さん]

>>18714
頭が悪そうな人がどのような病気かもしれないと思ったか、また、お勧めなのが精神科であると考えた理由を説明してみて。ｸｽｸｽｸｽ

今週末は比較検討中の都内モデルルーム見学です。楽しみです。

[18721: 周辺住民3]

西口B45街区のガスト側区画（6画地）の所で、ボーリング調査やってました
もし東神の区画と連動してないとしたら、別で5～6Fの建物が建つかも知れません
まだ調査の段階なので、建つと決まった訳ではないですが・・・東神さんガンバレ!

B43街区の方は砂利が運び込まれて、敷き詰められてたので
このあとアスファルト舗装の作業が行われると思われます
2～3年はこかげテラスの駐車場か、工事現場の事務所になりそうです

温泉施設予定地でやってる工事は、ボーリング調査（1ヶ月）と出てました
大きな重機が入ってるので、温泉掘削の予備調査でしょうか?

初石寄りの車の通れる踏切脇（西側）の線路沿い区画に
5棟で計35戸の集合住宅建設予定が出てました（ダイワハウス）

[18722: e戸建てファンさん]

>>18718 匿名さん
>>18719 周辺住民３さん

お二方ともありがとうございます！ちょうど戴きもののこちらのオリーブオイルが美味しかったので、オープンニュースは嬉しいです。
まだ先のことで詳細な場所はこれからですね。続報が楽しみです！

[18723: いえい！]

>>18720 匿名さん
何か文章が変じゃない？

[18724: 近隣]

>>18720 匿名さん
統合が失調してますね。

[18725: マンション検討中さん]

流山市の子育てアプリ
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1000642/1020990.html


なんでQRコードが貼ってあるのに、アプリへのリンクが貼ってないんだよw
スマホでアクセスした人のことを考えてませんよね。

[18726: マンション検討中さん]

>>18725 マンション検討中さん

スマホで使うアプリなのに、パソコンで表示してQRコードで読み取るのを前提でページを作ってるのか。なかなかユニークですね。さすが市役所のやる仕事だ。

[18727: 匿名さん]

>>18723
どこがどう変か説明できないなら黙って風呂入って寝なさい。
>>18724
統合失調症の定義に照らして21時30分までに説明できないなら、あなたは重大な人権侵害をおかす、おおたか小市民確定です。

[18728: 匿名さん]

またすごいのがわいてるね
どうぞ都内に住んでくれ

[18729: マンション検討中さん]

>>18728 匿名さん
ガチな人だったみたいですね(笑)

[18730: 名無しさん]

>>18727
要するにあなたは

理解できない書き込み→精神病
中古物件アップ→営業妨害

という、言葉の意味を踏まえない飛躍した物言いがおかしいとおっしゃりたいのですね。

でもね、ここ、周辺住民専用スレなんです。
ほかから見ておかしくてけっこう。
放っておいてください。

[18731: 匿名さん]

オリーブオイルの店はアメリカだとおしゃれな街でよく見かけるけど日本ではまだ少ないしおおたかの森にくるのはありがたいですね。パンにつけて試食するだけでも楽しいです。

[18732: 匿名さん]

>>18720 匿名さん

なんで都内モデルルーム見学楽しみとか言ってる奴がここに粘着してんだよw
さっさと足立区に住んでくれ。

[18733: 周辺住民]

流山おおたかの森の開発その2の前から見ていますけど、大きな開発の話題が出ると、それを打ち消すよう話題を変える人が必ず出てきます。
一見普通の人のように見えますが、そのタイミングで話題を変える人は、ほとんど成りすましのおおたかの森が気に入らない人だと思うので、スルーが一番だと思います。

[18734: 近隣]

春は不審者が増えますね。

[18735: 匿名さん]

今の駅周辺の駐車場がみんななくなるとそれはそれで結構大変だし、これからどう発達していくのがいいんですかね。

[18736: 周辺住民]

西口駅前に大型地下駐車場ができると良いかも。

[18737: 匿名さん]

>>18727 匿名さん
焼死民確定です

[18738: 匿名さん]

>>18733 周辺住民さん
単に専用アプリの仕様の問題では？
投稿があるとアラームが出るから投稿が投稿を呼ぶんですよ。

[18739: マンション検討中さん]

>>18733 周辺住民さん

柏の葉のマンション販売の営業マンだったりしてw

[18740: 周辺住民]

>>18736 周辺住民さん

パークアンドライドね
車で10分圏の奥座敷・江戸川台や東深井、西深井住民も買い物でかなり貢献してるので駐車場あると助かる

[18741: 匿名さん]

これも おおたかの森 にオープン
FLO フランス発 ケーキとデリ

[18742: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[18743: 検討板ユーザーさん]

>>18741 匿名さん
これはありがたい情報です！ここお気に入りのお店。

[18745: 周辺住民]

流山オープンガーデン
おおたかの森エリアが森の美術館さん以外ゼロ…
戸建ての庭作りに励む家庭はあまりないのか？
または他人への公開なんて考えられないという安全上の意識なのか…

[18746: 周辺住民]

>>18742 匿名さん
昔は江戸川台の邸宅にお迎えの黒塗りが来るもんじゃった

[18747: 匿名]

>>18745 周辺住民さん
うちはお見せするような庭ではないけど、やっぱり顔も知らない他人に入られるのは怖いですね。

[18748: 周辺住民]

>>18747 匿名さん
そうかもね…そういう意味では主宰のながれやまガーデニングクラブ花恋人の懐の寛さはすごい
バスツアーで見学者が訪れるほどだって知ってる？
おおたか周辺もそういうことで盛り上がる日が来たら成熟した街になれる

[18749: 匿名]

>>18748 周辺住民さん

>バスツアーで見学者が訪れるほどだって知ってる？

知ってますよ。
ただ大抵の人は問題ないでしょうけど、たまに変な人もいますからね。
変なのここにも湧いてるし。

[18750: 匿名さん]

>>18741 匿名さん
おお！SCですか？
FLO地元にあったので好きです！
すかいらーく系列と思えないですよね。

[18751: 匿名さん]

スターバックスの新店が求人してますね。
7月上旬オープン予定だそうです。

https://www.baitoru.com/kanto/jlist/chiba/chibashiigai/nagareyamashi/j...

[18752: 匿名さん]

すごい
毎日入り浸りたい

[18753: 匿名さん]

>>18749
あなたは立ち入りを断られたということですね。
それなら、うちの庭来ますか？
最近の暖かさでエゴノキ、ヤマボウシ、キンモクセイなど、一気に葉が出てきましたよ。

[18754: 周辺住民3]

1～2枚目
C125街区・・・大畔美田線の南側で、保育園の建設工事が始まってました
（仮称）佐藤ケミカル保育園、2019年6月竣工予定
佐藤ケミカルさんは駒木で資材の卸?か販売をやってる会社さんみたいです
園庭っぽい敷地が無いので、定員19名以下の小規模保育事業所かも知れません
（今年度の流山市の私立保育園建設計画にも出ていません）

B45街区の東神が整地してる区画では、敷地境界にブロックを積むみたいです
鉄筋支柱の設置工事をしてました
B43街区と同様に舗装されて、しばらくはSC駐車場などになるのかも知れません
3枚目
ガスト側の6画地で行われてるボーリング調査

4枚目
その西側のB47街区で建設計画の出てたマンションは、中止になった様です
事業公開板が外されて「管理物件」の看板が立ってました
まぁ店舗無しのマンションでしたし、周りの開発状況を見て
事業保留にしたのかも知れません・・・テナントビルになるかな?

[18755: 周辺住民3]

間違えました
B47街区の建設予定が出てたマンションは1～2F貸し店舗
3～9階が19戸の共同住宅でした

[18756: eマンションさん]

>>18751 匿名さん
なんで「流山おおたかの森運動公園店」なんでしょうね。
流山市総合運動公園のことをいっているのでしょうか？

[18757: 周辺住民]

>>18756 eマンションさん
確かに意味不明ですが、仮名なので変わると思います。

[18758: 匿名さん]

>18756
>18757

区画整理では新市街地地区ではなく運動公園周辺地区だからだと思います。

[18759: 匿名さん]

いま、シューイチで清水公園バーベキュー特集してますよ！

[18760: 匿名さん]

井崎市長が今回も当選したら、あと何年は市長として従事していただけるんですか？

[18761: 匿名さん]

連投すみません。最長何年可能なのかな‥と思いまして。

[18762: 匿名さん]

うちのダイワハウスは大丈夫か?

[18763: 周辺住民3]

>>18761　匿名さん

流山市の市長・市議は他の自治体と同様に任期の回数期限は無い様です
健康な方で立候補し、選ばれ続ければ何年でも可能みたいです

[18764: 周辺住民]

某ブログより、A3街区の近隣説明会が4月20日10時からおおたかの森センターであるようですが、参加できる方がいたら、情報提供お願いいたします。

[18765: 匿名さん]

>>18763 周辺住民3さん
ありがとうございます。勉強になりました。

[18766: 匿名さん]

流山市に住んでから一度も市長を見たことない。
今回の選挙では見る機会はあるんだろうか？

[18767: 周辺住民]

>>18766 匿名さん

昨日某議員、野田佳彦氏と共に江戸川台で演説してましたよ
ちょっと離れたところからひとりで歩いて来られたのをたまたま見ていましたが、横断歩道を渡る際も気さくにこんにちは～と挨拶しておられた
一人で歩くんだ、って思ったけど当たり前かな

[18768: 匿名さん]

>>18766 匿名さん
今日、駅前で皆さんにご挨拶されてましたよ。