流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18339: 匿名さん]

>>18335
はぁ。
はい、いいですか。
ここ、開発スレ。
将来どんな街にしたいかについてはこれまで
いろいろな理想が出ましたね。

商業施設が複数あって、何でも揃ってほしい
自然豊かで静かな環境がほしい
風俗遊技施設いらない
犯罪のない街であってほしい

などなど。いずれもありですよ。
でも、よく読んでね。
実現可能と誰もが思えるような街の統一イメージが決してできない、と私は言ってるんですよ。
商業施設できれば自然は減って賑やかになり、人が集まれば犯罪は起きる。

私は何度も言ってます。どんな街にしたいか。賢い子どもが読めば、結局、理想言うだけで、全てを満たす街なんてできっこないよねとなる。

[18340: 匿名さん]

おおたかの森開発スレに限らずだけど、マンションコミュニティの掲示板って専用アプリの仕様の問題で簡単に炎上するんだよな。

[18341: 匿名さん]

力説のところすみませんが、あなたの主張が見えてきません。「だから、理想を言うな！」ですか？まさか「賢い子供」に何か深い意味があるのですか？
何度も言って皆わからないのは、逆に自分の言葉足りずを疑わないのでしょうか？

街への希望の前に、皆が集った市のコンセプトがあるでしょう。「母になるなら流山」
それに少なからず共感した人が引っ越してきている事でしょう。（全員ではないが）

多くの希望はそのコンセプトに向かって、どう言う町が相応しいかを話しているだけでは？

ここは住環境重視の街づくりが主ですよね。
但し、生活環境において商業施設が乏しいと
なかなか不便。だから近くに、ある程度のものが
手に入るようにしたい。但し場所的にコンパクトにまとまって、住環境には影響を及ばさないようにしたい。別に矛盾しておらず、不思議がる主張ではないのでは？
例えば「何でも揃ってほしい」の中に風俗が入ってないのは矛盾と感じているのなら、言葉遊びをお楽しみのところ申し訳ありませんが、コンセプトに立ちかえればどちらが正か、わかると思いますがね。

犯罪のない街への要望は、一般市民にとって、万国共通普遍的な要望だと思ってました…。
犯罪が多くなりそうだから、防犯カメラ増やそうか、青い街灯にしようか。とかの議論が生まれますよね。
そうやって要望と知恵を出し合ってコンセプトに沿った街が、先日議論にあった「面白い街」ではないでしょうか。

[18342: 匿名さん]

>>18340 匿名さん
これ釣りだと思うけど、ところでここに何を求めて書いてるの？他人の理想を聞いて、賢い子供に失笑させたくて書いてるのかね。

[18343: 通りがかりさん]

>>18341
母になるなら流山？
なんで？
デベのキャッチコピーだよね。

そういう底の浅いこと言ってるから荒れるんですよ。
いいかげん、スルーしたら？

[18344: 匿名さん]

>>18343通りがかりさん

流山市の住民誘致のキャッチコピーですよ。
おおたかは母子に優しい街ですから風俗ないんです。
あとは街として父親を子育てにどう関わらせるかですね。都内とおおたかの往復だけではつまらない。

[18345: 匿名さん]

ここで言い争っている方々は、○月○日○時にガストに集合！して直接面と向かってやって下さい。

[18346: 戸建て検討中さん]

母になるなら流山？そんなキャッチコピーがあるとはw
恥ずかしいw
いや、そんな住民レベルが集まった新興底辺なんですね？

おそれいりましたm(._.)m

[18347: 匿名さん]

>>18346
どうしたいのか意味不明

[18348: 周辺住民3]

流れを読まずに・・・

1、大堀川のオオシマザクラ（セブンイレブンの近く）

2、江戸川大学前から成顕寺入口交差点までの歩道帯が完成しました
　　（まだ交差点付近の歩道は造成中）

3、大堀川に架かる新駒木橋は、歩道帯と車道拡幅分の架橋工事が行われてます
　　（6月末か8月末までの工事予定）

4、URの事務所前からクランクして、「かしわで」の方へ抜ける道は
　　もう少ししたら開通しそうな雰囲気（付近で歩道と遊歩道を造成工事中）

5、おまけで柏警察署付近のカンヒザクラ（おおたかの森駅東口のとは、ちょっと種類が違うみたいです）

6、西口ロータリーの6番バス乗り場に、空港バスの時刻表が掲示してありました
　　（他で宣伝してるのを見掛けませんが、路線バスに広告出してたりするのかな?）

[18349: 匿名さん]

>>18346
こんなキャッチも知らずにこちらの板で今までコメントしてたとは！
市民としては無知な方にお恥ずかしい限りでおそれいりました！
そりゃそんな御方とおおたかの森の未来を語っても無意味であることを市民一同理解できました

[18350: 周辺住民]

基本ここは周辺住民専用板ですから、それ以外の方は遠慮してほしいです。
見ている住民としては得るものが何もないので。

[18351: 匿名さん]

>>18339 匿名さん

ハンドルネームは
賢い子どもよく読んでねおじさん
でお願いしますm(_ _)m

[18352: 匿名さん]

>>18339 匿名さん
あれれ
最後の賢い子どもの締めの言葉だけど失笑してないじゃん
なんか随分上からの物言いでイラッとするんだけど日本語はあまり知らないのね

[18353: 匿名さん]

>>18352
あなたには見えないんですよ。

[18354: 評判気になるさん]

ここはプラウドマンションの建設予定はありますか？

[18355: 匿名さん]

坊やだからさ。

[18356: 周辺住民3]

TXが開通してからの地区内だと

商業施設が複数・・・SC（ヨーカドー・フードメゾン・ドラッグストア1）と別館の他に
　スーパー5店（ベイシア入れると6つ）
　コンビニ15店（閉店2、ampmのブランドチェンジ1店を含む）
　ドラッグストア4店（SEKI入れると5）
　飲食店＆食品取り扱い店　約108店（閉店等含まず）
　ホームセンター1店
　スポーツクラブ4店（ダンロップへのブランドチェンジ1含む）

　何でも揃ってると思うかは人それぞれ意見が別れるけど、便利にはなってきてる

自然豊かで静かな環境
　県立自然公園造成中・・・近隣公園整備予定
　街路植樹中・・・市民の寄付・トラック協会寄贈による公園植樹進行中
　グリーンチェーン戦略、接道緑化・敷地内緑化・壁面緑化等の認定基準

　救急車やトラックは増えた・・・電車はちょっと静かになってきた

風俗施設
　流山おおたかの森駅周辺のまちづくりの方針や制限事項などを定めている
　「流山都市計画新市街地センター地区地区計画」を平成28年3月22日付で変更し、
　マージャン店、パチンコ店、キャバレーなどの風俗施設や、アダルトショップなどの
　性風俗施設の建築ができなくなりました。（市HPのQ&Aより抜粋）

　その他工業地区にも制限がかかってます

犯罪のない街
　発生件数0にするのは無理でしょうが、市の犯罪認知件数は減っている様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
　H30年内は1,164件だったので、「減少」はキープ出来ています

　駅や商業施設が出来たので、地区内の自転車盗は増えたかも知れません
　万引きは認知されてない分もあるので、地区内で増えてるか減ってるかは微妙

個人的には、そこそこは理想が叶ってる方だと思う
ダメダメな街って印象はないし、もっと上を目指せば良くなる気もする
「全てを満たす街」は住人次第で出来るかも知れない

[18357: 匿名さん]

>>18339 匿名さん

統一統一ってなんかの宗教ですか？

[18358: 匿名さん]

>>18339
賢い人(子供に限らず)はこんな掲示板で街の統一イメージを作ろうなんて考えませんよ。
まあ、賢くなくても考えないと思いますけど。

[18359: 匿名さん]

>>18339 匿名さん

あ
わかちゃった
なんで統一統一言ってるのか
お隣の駅の方なんですね
要はいくら個々が要望を唱えたところで
三井の街づくりには敵わないよって
言いたいのね


苗字も三井に変えたらいいよ

[18360: 匿名さん]

>>18359 匿名さん
敵う敵わないって、何を基準に戦ってるんだろうこの人は？

[18361: 匿名]

何でもいいです。
そもそもここは、開発情報の共有の場なので。

[18362: 匿名さん]

ソライエ保育所の隣(デポー側)でボーリングをしていますが、何か造るんですかね？

[18363: 匿名さん]

>>18360 匿名さん

なぜおれ？
よく読んでねおじさんのこと言っただけだぞ

[18364: 匿名さん]

20レスくらい見逃しても全く惜しくない情報量

[18365: 匿名さん]

今夜は暴走族がうるさい…

[18366: 匿名さん]

>>18363 匿名さん
なぜって、三井に敵うとか敵わないとか言ってるのあんた一人だけなんだけど

[18367: 住民板ユーザーさん]

確かに隣駅住民って三井三井って呪文の様に呟くけど、何かの宗教なの？

[18368: 匿名さん]

しょうもない書き込みばかりでほかのマンション板の方が有益だなと思って見てたら、クオンに同じようなのが出没してた。

[18369: 通りがかりさん]

>>18365
暴走族？
ここはおおたかだよ。
いい加減なこと言ってはいけませんよ。

[18370: 周辺住民3]

運動公園の大型複合遊具は、4月1日開放予定と出てました

大型遊具やSLのある広場付近の桜は2～3分くらい咲いてました

[18371: 匿名さん]

えっ？あれだけうるさかったのに
バイク走ってるの聞こえなかったのかな？
おおたか人ならもちろん聞いてましてよね？

[18372: 通りがかりさん]

暴走族ではありませんよ。

[18373: 匿名さん]

>>18366 匿名さん
日本語勉強してから書き込め！
統一統一うっセー野郎に向かって言ってる言葉だろうが！
粘着すんなよ！
自分で参考になる押すなよ！
キメーな！

[18374: 匿名さん]

今は珍走団って言うのよ

[18375: 匿名さん]

>>18367 住民板ユーザーさん
確かにって、知り合いいるの？それともコンプレックス？こんな意味ない話はやめて開発の話しましょう。

[18376: 匿名さん]

参考になる、を押すや押さないでケチつけるなんてどんな人間性してるんだろ
そんなもんいくらでも押せるし
ハナから他人のそんなとこ気にしてなかったわ
日本語使いはどっちもどっちだしそんな日本語じゃお隣さんに笑われても当然

[18377: 匿名さん]

朝方や夜に路上喫煙区域なのに歩きタバコをしている人が少しずつ増えてきている気がします。
取り締まる人もいないしルールが形骸化し始めているような気がして不安です。

[18378: 匿名さん]

>>18376 匿名さん
懲りもせずまた自分で参考になる押して三井をあげて捨てセリフ。。
どうしようもない粘着が居座ってるようで。。

[18379: 匿名さん]

バーベキューの季節ですね。
やはり清水公園まで行かないとできないでしょうかね？

[18380: 周辺住民]

最近、むさしの森珈琲の大繁盛のおかげで、向かいのサフランも混んできてますね。

[18381: 通りがかりさん]

>>18380
サフランはイマイチだったな。
先日出かけたついでに立ち寄った鎌ヶ谷のピーターパンはうまかった。

[18382: 周辺住民]

実はレタンプリュスはパンも美味しいですよね。
6月上旬オープンの本店のカフェ、楽しみです。

[18383: 通りがかりさん]

>>18382
そうですね。
先日、麻布十番のウワサの食パン食べたらうますぎました。

[18384: 匿名さん]

>>18379 匿名さん
柏の葉公園や、柏の葉駅前のファーマーズで手ぶらBBQできますよ。

流山センパにも今後、BBQ場が新設されるそうです。

[18385: 匿名さん]

>>18373 匿名さん
三井関係ないじゃん
あんたが言いだしたんだぜ

[18386: 匿名さん]

>>18373 匿名さん
あんた普段から自分で参考になるを押してるからそういう発想なんだね
でもここで参考になるの件数が話題になることなんて無かったし、そんなの気にしてるのあんた一人だけだよ

[18387: 評判気になるさん]

スターバックス 流山おおたかの森運動公園店

市内3店舗目、おおたかの森2店舗目

https://starbucks.saiyo-job.jp/csaiyo/eoy0/sp_job/show/1724

[18388: 評判気になるさん]

流山おおたかの森SCにPaul & Joe

SCは百貨店の様だ

[18389: 匿名さん]

まぁ、もって2年ですね。

[18390: eマンションさん]

とりあえず大上段から批判すれば賢そうにみえますね！さすがです！

[18391: 匿名さん]

>>18386 匿名さん

図星さされてどんだけムキになってんだよ。。
そんなくだらない弁明で連投しないでください。

[18392: 評判気になるさん]

>>18389 匿名さん
ららぽーとをご心配された方が良いと思うのです。ここはおおたかの森掲示板ですので。

[18393: 名無しさん]

気軽な雑貨屋さんが欲しかったなぁ。

[18394: 匿名さん]

>>18390

どの書き込みに対しておっしゃってますか？

[18395: 匿名さん]

>>18391 匿名さん
やっぱり触れてほしくなかったんだ
正直でよろしい

[18396: 検討者さん]

「おおたかの森運動公園店」
もはや、おおたかの森ではない。
あの辺はセントラルパークだな。

[18397: eマンションさん]

芝崎市野谷線を挟んでおおたかの森かセンパかってとこでしょうな。

[18398: 通りがかりさん]

別にどちらでもいいのでは？

[18399: 匿名さん]

駅前に新しい商業施設ができるらしい。
賑やかになりそう。
どんなお店が入るのかな。
成城石井に来てほしい。

[18400: 匿名さん]

トラックがうるさい

[18401: 通りがかりさん]

>>18384
参考になります。
最近、子連れ同士で集まることも増えてきたので、マンション住まいには助かります。

[18402: 匿名さん]

>>18399 匿名さん
kwsk

[18403: マンション掲示板さん]

>>18302 匿名さん
あそこ、アパートとかではないかと。
以前大和ハウスの方が
「あまり商業施設には向いてない」って言ってましたよ。

[18404: マンション掲示板さん]

>>18403 マンション掲示板さん

ちょっとおかしな表現でしたね。
「アパートとかだと思います。」
に訂正。

[18405: 周辺住民3]

ボーリング調査やってるってことは、それなりに大きな建物（集合住宅等）が建つ可能性は高いですね

コンビニ・ファミレス・ドラッグストアぐらいの、軽量鉄骨プレハブ店舗だと
建設前に地盤調査とかをしないで、あっさり建ってしまうこともあるので
戸建て建設前の様な簡易検査でないとすると
3階建てくらいの重たい鉄筋コンクリ建物とかかも知れません

でも調整池交差点角の所は、まだ「ダイワハウス管理地」の看板が立ってるので
建設事業が決まった訳では無いのかも

[18406: 名無しさん]

南口駅前の空き地、アネックス側の方（交番の裏手）で工事してますね。空き地に車が入れるようにするための工事に見えますので、来月からの新年度に何か動きがあるのかもしれませんね。

[18407: 匿名さん]

戸建ての皆さん、換地完了時の登記費用、いくらくらい見積もってますか？30万あれば足りますかね？
家買ったときには、ハウスメーカーから30万くらいじゃないかと言われてたんですけど、よく分からないけど地価によって決まるらしいので…
そもそも換地完了はいつ？

[18408: 周辺住民3]

日経に高島屋の決算リーク???記事が出てました

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO4303275028032019DTA000/
海外の店舗や高島屋SC（東神）の費用が掛かったみたいですね
新聞の紙面記事を読みましたが、今後の東神の展開などは書かれてませんでした

高島屋からは新聞記事について・・・
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/190329.pdf
4月8日に、おおたかの森のネタが出ると良いですね



南口A3街区のコモレビテラス側歩道とブルーシートの斜面部分で
バックホーを使って配管工事してました

20cm口径ぐらいの塩ビパイプを（2本?）埋設してたので、おそらく汚水管の接続だと思います
道路下の下水管からA3敷地内へ繋いで、今後建設される建物に接続するのでしょう

遠目で見て上水道の止水栓やガス管の接続工事は、やっていない様に見えました
まだ工事中だったので、後日確認してみます
A3街区の開発準備が進んでいるは、ワクワクします

[18409: 匿名さん]

日経の記事を信用する人がいるとは驚き。

[18410: 匿名さん]

>>18409 匿名さん
勝手に1人で驚いてろよ
ツイッターにでもつぶやいてろ
くだらないマウントが多すぎ

[18411: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/page-2.html


流山おおたかの森の自治会に加入する前に必ず読みましょう

[18412: 通りがかりさん]

屋台屋 博多劇場ができるみたいです。
場所はどこでしょう？

https://ikkadining-job.jp/detail/chiba/ct_220/765969/

[18413: 匿名さん]

いちげんのあったところとちゃいますか

[18414: 周辺住民3]

>>18412 通りがかりさん

勤務地住所は東初石6丁目と表記してあります
地図を拡大していくと、東口のコインパーキング（NPC24H流山おおたかの森駅前第二P）に
マークが付いてます・・・何か建ててたでしょうか?

駅から徒歩5分なので「いちげん」の所かなとも思いますが、そこは十太夫190か192番みたいですね

北口だとホテルルミエールと、大山の間にスターツが建てた集合住宅が6丁目にありますが
2Fテナントは募集中と出てたし、1Fでも徒歩5分は時間的に違うっぽいです

[18417: 匿名さん]

いちげんの場所は居酒屋向きとは思えないんだけどな
また即撤退するんじゃないのか？

[18418: 名無しさん]

>>18417 匿名さん
ここは、場所なんて客足に影響しない！くらいの認知度ある店が良さそうな気がします。
餃子の王将とか大戸屋とか。

[18419: 周辺住民3]

>>18412 通りがかりさん

地図上の博多劇場のマークの所を見に行ったら
ポラスが「おおたかの森新築工事」ってのやってました

工事やってる左官屋さんに聞いたら
「オレは今日きたばっかりで、何が出来るのか聞いてないけど・・・
鉄骨プレハブの3階建てみたいだよ」
「今やってるセメントは2日で乾くから、そのあと2日くらいで鉄骨が組み上がって
建物はすぐ完成するよ・・・そのあと内装やって5月下旬には間に合うんじゃないかな」
って言ってました

どうやらNPC24Hおおたかの森第二パーキングのお隣で、間違いなさそうです


A3街区のコモレビテラス側の工事は、汚水管と雨水管の接続工事でした
重機が置きっぱなしになってるので、上水道の工事も行われるかも知れません


高架下商業施設の納品口脇に立ってる看板に、コカゲテラスの案内が貼られてました

[18420: おおたかの森マンション検討中]

>>18411 マンション検討中さん
ちょうど戸建かマンションかで悩んでたので、この方のブログの内容も確かに参考になりました。ブログ自体は去年から更新されてませんが、何かあったのでしょうか。

[18421: 周辺住民3]

千葉県HPに県土整備部主要施策の概用（H31年度予算反映版）が発表されました

おおたかの森関連だと公園緑地課の整備予定に、市野谷の森公園の整備内容が出てます
https://www.pref.chiba.lg.jp/kendosei/kendo/documents/sisakugaiyou31.p...

公共公園整備工事・・・観察施設整備工事ほか
県単公園整備事業・・・修景池整備工事ほか

H31年度の県立市野谷の森の分の、県整備予算は1億8,700万なので
工事自体は大規模ではない（大きく進まない）かも知れません


つくばエクスプレス沿線事業は、木・センパ・柏の葉の整備に
122億と出てるのでH30年度の当初予算（125億）と変化無しの様です

[18422: 匿名さん]

参考になる11もついてるコメント消されてるけど気になります

[18423: 匿名さん]

>>18411
東村山三丁目では？

[18424: e戸建てファンさん]

新年度の始まりですね。
あっ、聞こえてきましたよ。
ルールル
ルールルルルー
ルールルルルー…

世界一の時間へ。プラウド。野村不動産。

流山おおたかの森への誕生、期待してます！

[18425: ビギナーさん]

>>18424 e戸建てファンさん
つまらな過ぎて鳥肌が立ったw
しかも自分で参考ボタン押してるし…
気持ち悪いにも程があるw

[18426: 匿名さん]

>>18425 ビギナーさん
すまん、参考になるボタンを押したのは別人の俺なんだわ。
投稿するボタンを押そうとしたけど指が太くてな。
って書こうとしたらおたくの参考になるボタンも押してしまった。

[18427: 匿名さん]

>>18425 ビギナーさん
というか、18424の参考になるボタン、2回押されているうちの1回は俺が押したもので、もう1回はあんたが押してるじゃねーか。

[18428: e戸建てファンさん]

>>18425
ありがとうございました。

[18429: 周辺住民3]

広報ながれやま4月1日号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
クラシックやピアノリサイタル等、有名な方の演奏会が開かれる予定みたいです

空港バスの情報も紙面告知されました

広報ながれやま4月1日特集号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
ソライエの敷地内に建設中の、（仮称）けやきの森保育園おおたかの森第三保育園は
8月の開園予定になってます（定員90名）

H31年計画では西地区に2園開園予定
トミーマートの踏切付近（120名）と、都市軸道路付近（定員120名）かな?
北口駅前に1園（定員60名）、東地区の大堀川辺り?に（定員30名）で建設されるみたいです

TX高架下の活用事業も兼ねて、児童センターと子育て支援施設の建設も予定されてます

[18430: 通りがかりさん]

https://townwork.net/detail/clc_3843272002/

食パン専門店ができるようです！

[18431: 周辺住民3]

>>18430 通りがかりさん

北口C68街区に並んで2つ建ったスターツマンション「フォーリア」と「シュエット」のTX側（シュエット）1Fですね
3月末竣工のマンションのテナントが、即効で決まるとは良いニュースです
来客用駐車場が6～7台分くらい用意されてましたが、お隣のフォーリアのテナントとP供用だと
ちょっと台数不足になりそうで心配です

[18432: 通りがかりさん]

>>18431 周辺住民3さん

北口ですね。
調べたら美味しいと評判のいいパン屋さんだったので楽しみです！

[18433: 周辺住民3]

もうすぐ新元号になります
H31年度の流山市発注見通しが公表されたので、おおたかの森関連をピックアップしてみました

新市街地地区区画道路築造工事 ○流山市十太夫地先 ○期限H31.9.30まで　
アスファルト舗装工　A=1,578㎡　側溝工　L=381ｍ　第１四半期　（場所不明です）

都市計画道路３・５・２３号江戸川台駒木線道路改良工事 ○流山市駒木地先 ○工期180日
舗装工　A=866㎡ L=50m　W=17m 第２四半期　（魚べいから駒木の諏訪神社へ抜ける途中の小田急団地の区間拡幅）

流山おおたかの森駅エレベーター遮熱フィ ルム貼付等工事 ○流山市西初石6丁目地先ほか ○工期90日
遮熱フィルム貼付け 扇風機取付け 第１四半期　（夏までに工事終わるかな?）

十太夫近隣公園トイレ設置工事 ○流山市東初石5丁目 ○120日 新規トイレ設置 第３四半期

流山市歓迎サイン設置工事 ○流山市西初石6丁目地先ほか ○期限H31.3.20 歓迎サイン設置　　N=4基 第３四半期

都市広場等改修工事 ○流山市西初石6丁目地先ほか ○工期30日
インターロッキング舗装 A=160㎡ 第１四半期　（南口駅前広場か公園入口付近?改修）

市民の森整備工事(大畔の森整備) ○流山市大畔地先 ○工期90日
間伐　園路設置 ロープ柵設置ほか 第２四半期　（新設中学校北側にある湧き水出てる場所かな?）

公園施設新設改修工事(西初石近隣公園芝生 広場改修) ○流山市西初石6丁目地先 ○工期90日
張芝工　1200㎡ 第３四半期　（今やってる南口公園の第二期工事みたいです）

その他新設小学校関連工事2件、期限H33.3.15まで
新設中学校関連工事3件、期限H32.10.31まで
八木北小学校関連工事5件、期限H33.3.15まで
おおたかの森スポーツフィールド関連2件、工期360日（グラウンド・駐車場・通路等工事）

[18434: 匿名さん]

新元号、発表だけな。明日も平成のままだよ。

[18435: 匿名さん]

>>18433
最初の一文は不要。

[18436: マンコミュファンさん]

>>18435 匿名さん
もうすぐ新元号とは知らなかったので必要だす！

[18437: 匿名さん]

元号変わって住所も変わるのか。