流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18271: 匿名さん]

>>18269 匿名さん
東京の郊外がつまらないという主旨の話ですから、通り一本の精度で16号に接しているかいないかの話ではないですよ。
「かなりの郊外」の距離感として「16号沿い」という表現です。
柏の葉もおおたかの森も都心から見た郊外の扱いとしては同じです。「面白い」を「個性的」と定義されているので、そういう意味ではおおたかの森は面白くない16号沿いの街という扱いでしょう。

じゃあ他街なら面白いのかというと、そんなことはありません。
他も状況は一緒だから個性が無いのです。

[18272: 匿名さん]

>>14611 通りがかりさん
a53側の地盤調査してました。
コンビニもあり得そうな立地ですよね。

[18273: 周辺住民3]

でも大企業が参入してない所で、つまらなくない＆飽きない街って
東京近郊にあるのかな?って思ってします

大企業って言うとモールに限らず、大型マンションや大手不動産の住宅地、
コンビニ、チェーンスーパーストアも、今は何処にでも有る
利便は別としてそれが飽きる原因なら、飽きない街ってどんな所なんでしょう・・・ちょっと聞きたかったです

港町や食品の卸市場が適度な距離にあって、昔ながらの商店街が繁盛しつつ
都心までの通勤距離か移動環境が良い・・・しかも転入出来る土地はある
とても理想的だけどすでに大企業が参入してそう

熱海や小田原辺りなら新幹線で30～45分・・・温泉があって飽きない
もうちょっと先の三島（沼津）なら、お魚美味しいし湧き水もキレイ
新幹線の駅近で手頃な物件があれば良いけど、住みやすいかは人それぞれですね


ららぽーとの三井とSCの東神は、モールなどの商業施設運営はトップクラスの高評価だし
実際に使ってる自分はリニューアルや増床で、開業時から良い思いをさせて貰ってる
映画はそれほど多く見に行かないけど、本はネット使わずに買う様にしてる
（メーンのテナントには撤退してもらいたくない）

大企業やチェーンストアに金が集まるは、勿体無い気もするけど
出来て10年ちょいの街や鉄道をキープするには、それなりの買い物利便も無いと人は入って来ない
あとは「見捨てられない」様に、住んでる人が使っていけば良い
SCはアリオが出来ても売上高伸ばしてるから、テラスモール出来ても大丈夫!・・・（震え声）

まだ地区人口が一杯になっていないし、駅前の地価が高いので建設が進まず
空き地や駐車場区画が多いのもあって、個人店が参入出来るテナントがないのが残念だけど
それも長い目で見れば、後々の「発展の伸びしろが有る」と思えるので・・・まぁいいかって感じです

[18274: 匿名さん]

>>18265 匿名さん
少なくともおおたかの森は何もなかった森を切り開いて作られた新しい街なのだから住みたいと思って住んでる人しかいないでしょ。
そもそも住みたいと思って住んでいない人ってなに？

[18275: 匿名さん]

>>18273 周辺住民3さん
榊淳司さんが引き合いに出ているのでその話で言うと、郊外に限らず関東はほぼ全部無個性というお話です。
細かい話をすれば、閑静を追求してコンビニの出店すら許さない個性的な近郊の街もありますが、これはもっと大局的な話ですね。

開発された年代が近いから個性が無いという考察で、面白い,面白くないの比較対象は近畿です。
東京都心は江戸からの開発で、空襲と震災でリセットです。
郊外は昭和のドーナツ化からの開発ですね。
郊外の方がより短期間で開発されているので都心と比べれば比較的無個性なのでしょうが、近畿と比べたら誤差みたいなものです。
歴史ある海外の市街地と比べれば、東京都心だってどのエリアもハンコ画みたいな街ばかりです。

[18276: 匿名さん]

>>18274 匿名さん
ファミリー向けの宅地なんだから、家族の都合もあるでしょう。
昼間人口が夜間人口を上回るつくばと都心の中間なんだから、通勤の都合もあるでしょう。
23区や千葉ベイエリアより相場が安いのだから、予算の都合もあるでしょう。
住みたい街に住むというのは、シングルが賃貸で腰掛け生活をする場合の話ですよ。
そういう街ではないわけですから、ここは住みたいか住みたくないかで一元的に選ぶような街ではないということです。

[18277: 検討板ユーザーさん]

評論家は求めてません。

つまらない街だと思うなら面白い街に変える提案をしてくださいよ。
それが出来ないなら他所に住めばいいだけの話。

会社にもいます。大上段から評論だけして勝ち誇っている人。

[18278: 匿名さん]

別に住みたくない人が嫌々住む街と言っているわけではないですよ。
ファミリーなら人生設計ありきですから、妥協するところは妥協してここに住むくらいのバランス感覚持ち合わせているという話ですからね、

[18279: 匿名さん]

>>18277 検討板ユーザーさん
現状に文句を言うなら出て行けという論法は、より良く開発しようというのとは逆の考えですね。

[18280: 検討板ユーザーさん]

>>18279 匿名さん
だからこそ面白い街にする提案を求めている
じゃないですか。
それがなくただの評論家なら「出てけ」で終わる話です。

[18281: 検討板ユーザーさん]

ちなみに私は現状に満足しているわけではありませんが、いま時点でもおおたかの森が好きですし、将来に期待する気持ちの方が大きいです。
作りかけの街を現状だけで評価することにあまり意味を感じません。
ましてや作り終わった街と比較する意味があるでしょうか？

[18282: 検討板ユーザーさん]

完成した街とのナンセンス比較で大上段から評論し、良い方向に向かうための提案もなく、勝ち誇っているだけなんて哀れな人です。

「出て行け」以外にどんな言葉をお望みですか？
「さすが」「わかってる」「賢い」「その通り」「私の負け」「ごめんなさい」「流山はつまらない街です」ですか？

誰もそんな言葉を掛けてくれないと思いますけど、可愛そうなのでお望みでしたらご期待に沿うようにしますよ。

[18283: 検討板ユーザーさん]

「あなたのお陰で気が付きました」が抜けていましたね。失礼しました。
もしかしてお望みの言葉はこれですか？

[18284: eマンションさん]

>>18280 検討板ユーザーさん
会社にもいます、あなたみたいな「提案しろ！」おじさん。
提案したら「それ儲かるの？」だけ言っておしまい。

[18285: 検討板ユーザーさん]

>>18284 eマンションさん
そりゃいますよね。
会社には評価する立場の人がいれば評価される立場の人がいるでしょう。
評価する地位にあるか評価を依頼されている立場でなければ、批評するからには提案を求められるのは当たり前のことではないですか？
「それ儲かるの？」はあなたの周りの固有の事例にすぎないので言及するに値しませんが。

で、ここで大上段から批評だけして提案しない人は評論する地位にあるか評論を依頼されている立場の人なんですか？

[18286: 匿名さん]

>>18276 匿名さん
はっ？
それらの都合に合う最良の選択をすることが住みたい街に住むってことだろーが
全然住みたくなくて住んでるって理由じゃねぇーよ
古い街でその土地にしがらみがあって住まざるをえないとかが住みたくなくても住まなくちゃならないってことだろーが
少なくともおおたかの森は新しい開拓された土地なんだからそういった住みたくなくても住まなきゃならんヤツなんてにはまずいないってことだよ

[18287: 匿名さん]

住みたくなくても住まなきゃならんとか
つまらない街とか言ってる奴は
おおたかの森から出て行け。
ここは住民専用スレ。
もしおおたか住民でもなくんなこと言ってるなら
このスレからも出て行け。

[18288: 匿名さん]

>>18280 検討板ユーザーさん
この掲示板で提案して街が開発されたわけではないのになんか無茶苦茶な話にすり変わってるなと思っただけです。

[18289: 匿名さん]

愛国心の無い奴は非国民

[18290: 匿名さん]

政治に不満を言う奴は日本から出て行け

[18291: 匿名さん]

相変わらずプライドだけは高い奴が多いんですね。書き込みの内容からして。

[18292: 名無しさん]

愛着ある地方の地元に帰って就職したくても絶対雇用数がなく家を持たない出稼ぎ漂流の賃金労働者が首都圏に増えたのです。住みたくないというのは心の本音かと思われます。

[18293: 評判気になるさん]

>>18271
その｢面白い街｣というおかしな言い方やめませんか？
誰が言い出したか知りませんが。朝から晩までゲラゲラウキウキなんて、毎日がイベントのお祭りアタマですかね？
街は面白い面白くないではなくて、
住みやすい住みにくい、便利不便ですよね？

[18294: 匿名さん]

>>18293 評判気になるさん
違います。
個性的か否かです。
ネタ元にも親レスにもそうあります。

これは私の意見ですが、便利で住みやすくなるように合理性を追求すると、個性が没してつまらなくなるのだと思います。
面白いも合理的も良し悪しです。

[18295: 匿名さん]

ウエリスの交差点、何ができるか知ってる人いませんか？
最近ボーリング調査してるみたいなんですが。

[18296: 匿名さん]

>>18286 匿名さん
それは言い方の問題ですよ。
「最良の選択をする」とは「妥協」のことです。
妥協している以上は、失敗したと感じている人もいるでしょう。
気に入っていないからこそ街が開発で変化することに興味があるんだという投稿もありました。
まぁ、住んだ以上は四の五の言ってもしょうがないんですけどね。
時間をかけて慣れれば、住めば都です。

荒れた発端が露骨な煽り荒らしでしたので気が立っているのでしょうが、皆さん様々な思いがあるのですから、煽り荒らしに乗せられて敵を作りまくることもありませんよ。

[18297: 周辺住民]

私は流山おおたかの森を愛してます！
愛のない人は自然と街から離れていくでしょう。

[18298: 検討者さん]

がいじんですが、このまちすきですよ。
たくさんのがいじんみんな、この町よいと思えるよ。

[18299: 匿名さん]

あーあ
がいじんまであらわれだしたよ。。

[18300: 匿名さん]

がいこくじんはおのれのことをがいじんとはいいません。
もっとにほんごをべんきょうしてください。

[18301: 匿名さん]

>>18295 匿名さん
A53ですよね。気になる。。。
ウエリスの住民スレでも話題になってました。

[18302: 匿名さん]

>>18301 匿名さん

スタバが店舗出す程の好立地だからね
また別の保険屋とか勘弁してほしいね

[18303: 匿名さん]

>>18302 匿名さん
確かに保険屋は勘弁ですね。もったいない。

[18304: 周辺住民3]

大堀川の柏市区間で、ソメイヨシノが咲き始めました
おおたかの森地区では大堀川沿いのセブンイレブン付近で
ヤマザクラと思われる白い桜が咲き始めました（1分咲きくらいでした）

[18305: 周辺住民]

昔から花粉症の私は花見の時期が辛いのですが、東京からおおたかの森に住むようになってから10年。花粉の多い少ないを換算しても毎年少しずつですが症状が改善されている不思議。
薬などは全く飲んでないです。
こういう人、他にもいるのでしょうか？
スレチ失礼しました。

[18306: 評判気になるさん]

>>18294
ネタ元？
親レス？

出典、教えてください。

[18307: 匿名さん]

ここの開発スレって読んでて面白い。実現可能と誰もが思えるような街の統一イメージが決してできない。

商業施設が複数あって、何でも揃ってほしい
自然豊かで静かな環境がほしい
風俗遊技施設いらない
犯罪のない街であってほしい

賢い子どもが読めば失笑ものですよ。

[18308: 通りがかりさん]

>>18305

第一線外れて鈍感になったんだと思われます。
ここ、自然豊かですから。

[18309: 匿名さん]

柏の葉よりマシでしょう。

[18310: 通りがかりさん]

>>18307 匿名さん
それぞれ思いが違うのが当然。賢い大人の発言とは思えません。
ここはある程度夢を語ることも意味あると思います。この意見も人それぞれ。批判しても意味なしです。
街づくりに自分の意見を反映させたいなら、こんなところに書き込んでも時間の無駄ですよ。

[18311: 周辺住民3]

裕福な家庭の賢い子供なら親を説得して、都心の進学校に入りその近くに住むでしょうね

商業利便・自然環境・子育て環境・犯罪発生率・通勤距離（交通利便）・土地物件価格＆賃料
全てを求めて選ぶ人も居れば、1つ～2つくらいで選ぶ人も居る

TX沿線は選ばれる場所の様ですし、流山はその中でも上位です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
流山市の人口増加数の中でも、ここ数年は約55～65％の3,000人弱が
毎年おおたかの森地区へ転入（＆出生）で入って来ています

開発前から住んでいた人を含めれば、地区人口は31,000人を超えました
大人も子供もそれぞれに、イメージするモノがあっても良いでしょう

[18312: 匿名さん]

>>18305 周辺住民さん

加齢ですね。免疫力が低下するからです。

[18313: 周辺住民]

>>18312 匿名さん
18305です。なるほど。まだ40ちょいですが加齢はあるかもしれませんね。
仕事場が東京から柏に移った事も関係しているのかな？とも思っていますが、他に改善したような人がいないのなら、やはり加齢なのかも。

[18314: 匿名さん]

>>18306 評判気になるさん

親レスはアンカー元のレスという意味です。つまり>>18271です。
ネタ元は榊淳司です。
親レスの親レスの親レスにちゃんと書いてあります。

[18315: 匿名さん]

>>18307 匿名さん
我々は住人ですので。
実現するしないは開発方が考えればよいのです。

[18316: 匿名さん]

>>18314
榊なんて引っ張ってくんなよ。
ここ、おおたかだよ。

[18317: 匿名さん]

>>18310
それぞれ思いが違ってて、街づくり、ですか？
どんな街ができるんでしょうか？
賢い子どもが読めば失笑ものですよ。
何度も同じこと言わせないでください。

[18318: 匿名さん]

>>18317 匿名さん
なぜ賢い子どもを引き合いにだすのか？
あんたが勝手に失笑してるだけだろ
賢い子どもなら失笑なんかせずに愛想笑いでもするんじゃねーのか
あんたの子どもは失笑するよう教育してんのかもしれんけど
子どもがいればの話だが
いたらいたで親を選ぶことのできない子どもを哀れむよ

[18319: e戸建てファンさん]

>>18313周辺住民さん

病は気からといいますよね。
まだお若いですから、加齢ではなく、東京勤務が心身に負担をかけてたんでしょうね。
もう東京には戻れませんね。

[18320: 通りがかりさん]

>>18317 匿名さん
みんなの思いが一致している街などありません。