流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18097: 匿名さん]

そもそもここは消費者側の掲示板なのだから、需要とか集客とか謎の経営者目線での議論は不適切だったか。
ごめんなさいね。

[18098: 周辺住民]

>>18095 匿名さん
逆に言えば、TXアベニュー運営会社が1月に子会社になったばかりだから、まだニーズを捉えていないとも言えますよね。
東神開発が本格的におおたかの森駅ナカ開発を目指しているのがわかり、さらに期待できますね。

[18099: 口コミ知りたいさん]

>>18096 匿名さん
単純に棲み分けという話ですよ。
みんながグレードの高いお店を求めているわけじゃないんです。
ファーストフードだって駅チカに欲しいんです。
全部がSCレストラン街みたいなお店だったら困りますよ。

[18100: 匿名さん]

>>18094 口コミ知りたいさん
フードコート自体がグレードの高い場所ではないのに、なんでフードコートが出来るとSCのグレードが下がるのか意味が分からないです。
SC前提という考えなら、SCにフードコートが無いことを前提でアベニューはもっとフードコートっぽくするべきという結論になりそうですが。
すた丼屋みたいはフードコート定番の専門店でSCにもコカゲにも無い店はあるのだし、SCの需要の問題とは違うと思います。

[18101: 匿名さん]

>>18099 口コミ知りたいさん
普通の楽しいフードコートなら良かったのにという話で、なんでグレードの高いお店を求めるという話になるのだろう？
それなりのショッピングセンターならS.C.みたいなレストラン街とフードコートが併設されていて、フードコートは低グレード側を担っているものですが。
勿論フードコートにはマクドナルドや銀だこみたいなどこにでもあるファーストフードチェーン店もあります。
別にファーストフードのペッパーやモスか不要と言っているわけではありませんからね。

[18102: 住民板ユーザーさん]

>>18094 口コミ知りたいさん

そうですかね？相乗効果が期待できる気もしますが。

[18103: 匿名さん]

何故フードコートの話をしているのにレストラン街みたいとかファーストフードがいるいらないとかの話をするのか？
たぶん銀座シックスの大食堂みたいな高級フードコートにしか行ったことがなくて、我々庶民と話が噛み合わないセレブなのだろう。

[18104: 匿名さん]

>>18097匿名さん
たいしたことは言ってないので、謝るまでのことはないですよ。

[18105: 匿名さん]

今のフードコートでも十分使い勝手いいと思うけど、まぁラインナップが飽きるからたまに同じくらいの価格帯の新店舗入れ替えがあればなお良しかな。唯一ラーメン屋はもう少し美味い店に変えて欲しいけど。

[18106: 匿名さん]

TXアベニューというものだと思って使う分には便利で良いけど、フードコートだと思うとつまらないという意見で皆さん共通していますね。

[18107: 通りがかりさん]

飲食店としては二郎(インスパイアでも可)を招致できれば街が活気づくと思います
北口のどこかあたりにできてほしいです

[18108: 匿名さん]

>>18099 口コミ知りたいさん
フードコートって基本ファーストフードでは？
そのファーストフード店がイケてないからもうちょっと良くならないかなって話ですよ。
フードコートはフードコートですし、ファーストフードはファーストフードです。
レストラン街みたいにしろなんて誰も言っていませんよ。

[18109: 匿名さん]

二郎の主な客層は大学生とかシングル社会人。
小さな子持ちファミリーばかりのおおたかの森ではなかなか使い勝手が悪いかな？
松戸に二郎、柏と南流山になんちゃってがあるから、隣街から二郎の為にわざわざ人が来るかというと…やっぱり地元民で買い支え(食い支え)するしかないでしょうね。
あのパチンコ屋が開業していればもっとラーメン屋が増えて、二郎インスパイアくらいなら既に出来ていたかもしれませんね。

[18110: 口コミ知りたいさん]

>>18108 匿名さん
私が間違っていました。大変申し訳ありませんでした。

[18111: 匿名さん]

花月と三ツ矢堂、足を伸ばしてもゆにろーずのみというラーメン空白地帯なんですよね。
ラーメン屋だろうが牛丼屋だろうがテーブル席必須のおおたかの森では、こういう店は他のエリアより難しそう。

[18112: 匿名さん]

日高屋と幸楽苑の方が受けそう。30代以上のおっさん、おばさんに二郎はきつい。

[18113: 名無し]

>>18112 匿名さん
幸楽苑平和台では客入りが悪かったのか唐揚げ店に変わっていましたね。現在は結構繁盛してる感じです。

[18114: 匿名さん]

>>18113 名無しさん
ここには日高屋が望ましい。頻繁に行くわ

[18115: 匿名さん]

山岡家を全力推しっ！！！

[18116: 匿名さん]

まさかのスガキヤ

[18117: 匿名さん]

ここ、シングルは場違い。

[18118: 周辺住民3]

地区外ネタですが、物流団地の全体完成時期は2021年頃になるみたいです
https://www.kensetsunews.com/archives/298005

[18119: マンション検討中さん]

>>18118 周辺住民3さん

増えすぎ！
これだけ物流倉庫が増えると、トラックが増えて運転が怖くなりますね。

[18120: 匿名さん]

>>18119 マンション検討中さん
大きな交通事故に遭うリスクが上がるのも嫌ですが、大気汚染が心配です。
朝とかにエンジンかけっぱなしで路駐してて臭いです。

[18121: 匿名さん]

>>18118 周辺住民3さん
流山物流団地の全体像が見えてきましたね。何かの記事で大和ハウス工業の社長がこの事業で地元雇用が4000、5000人増えるとコメントしていました。これに日本ＧＬＰのそれを加えるとのべ１万人規模の雇用となり、主に野田線沿線の主婦層の膨大なパート需要が発生します。一人当たり100万円の所得としても合計100億円。これに数百人の地主への賃借料所得が加わります。これらの半分でも地元消費に回れば、地域の商業の発展におおいに繋がると思います。

[18122: 匿名さん]

流山北高校…。

[18123: 周辺住民3]

>>18121　匿名さん

大和ハウスの物流施設テナントは、需要が変化して来てるみたいなので
やや無人化を進めた企業や物流会社（3PL）が入る可能性があります
当初の7,000人雇用は変化（減少）して行くかも知れません

>>18120　匿名さん

都市軸道路の関商店さん辺りは、開通してしばらくは車線が絞られるので
柏の葉のマミーマート前の様に、路駐トラックが増えるかも知れません

アイドリングに関しては、待機中トラックの電源供給システム普及してくれないと
大型物流施設側に待機場所が確保されていても、駄目っぽいですね
https://response.jp/article/2005/07/27/72901.html

日野自動車は実証実験をやってるので、安価に追加搭載出来るくらいになれば
大気汚染減少や燃料節約になるかも知れません

>>18119　マンション検討中さん

GLPに最近入った物流会社のトラックを、初石駅前を通る守谷街道で見かける様になりました
おそらくR16（千葉方面?）へ抜けるトラックだと思います
これらが都市軸道路の開通で、おおたかの森経由に変化して行くかも

野田方面（芽吹橋で茨城）へ向かうトラックは、2020年度末に東武野田線の野田市高架化切り替えで
野田市内の渋滞解消になるので、変化するかも知れませんが
しばらくは都市軸道路へトラックが流れてくると予想されます

[18125: 匿名さん]

>>18123 周辺住民3さん
野田線の高架化はそれよりだいぶ遅れています。

[18126: マンション検討中さん]

物流倉庫が大量に建設されるようですが
トラックと単純労働者が増えるだけで流山としては微妙ですね。もっとハイテク産業とかなら良いのですけど。

交通事故と排ガス、治安の悪化が予想できます。

[18127: マンション掲示板さん]

>>17973 通りがかりさん
コンサルファームの年収知ってる？
コンサルタントを胡散臭いっていう人って一定数いるけど、そういう人こそビジネス底辺の場合が多いよね
まぁ自称コンサルが胡散臭いのは同意だけど、そういうのは普通はコンサル扱いしないしね。
そして市長はたしかシンクタンク出身でまともなコンサルだった気がする。記憶が曖昧だけど。

[18128: 周辺住民3]

>>18125 匿名さん

野田市のHPには2020年度末までに高架線へ切り替えと出てたので
あと2年で愛宕駅と野田市駅の一期分は完成するのかと思ってました
どの辺の工事で遅れが出てるのでしょうか?



柏土木事務所のページに、柏の葉の区画整理だより最新版がアップされてて
都市軸道路R16アンターパス交差点の、イメージ画像が載ってました
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-k/documents/seiridayori54.pdf
今現在の工期予定は2024年の2月13日なので、供用開始は丸4年先です

おおたかの森西口駅前区画にコンテナハウスが2個置かれてました
マンション工事の詰所かな?

[18129: 名無しさん]

北綾瀬の朝の始発の直通運転どうなんだろうね

[18130: 匿名さん]

>>18128
東武の資料だと昨年の段階で、高架化は2023年度の予定になっています。
乗ってみると、あと2年では厳しいのは実感できると思います。

[18131: 名無しさん]

>>17973 通りがかりさん
マッキンゼーやらボスコンとかアクセンチュアとか年収調べてみ？多分あなたより高いし、学歴も上だよ。

[18132: 匿名さん]

>>18131 名無しさん

まあまあ。

[18133: 匿名さん]

まぁ市長は有名コンサルファーム出身じゃないでしょ。
コンサルそのものはピンきりで怪しい人もたくさんいるというのは間違いじゃないだろうし。

[18134: 匿名さん]

>>18121
あのね、流山はおおたかだけじゃないからね。
それに、パートの給料は住宅ローンや子どもの学費に消えていくんだからね。
ピン丸出しで恥ずかしいですよ。

[18135: 匿名さん]

>>18134
何を言いたいのかよくわかりませんが…。
地域の発展と書いてあっておおたかの発展なんて書いていないし。
パートの給料の全部が地元消費に回るとも書いていないですが。
変に恥ずかしいとかいう言葉使わないほうがいいですよ。

[18136: 周辺住民]

大型物流施設建設で、法人住民税と固定資産税(家屋)は流山市に入りますね。
それだけでも10億以上になるのでは？

[18137: 周辺住民3]

>>18130 匿名さん

去年3月に愛宕駅が仮駅舎へ切り替えになって、旧ホームの撤去が始まったので
3年あれば高架駅の建設と、高架線への切り替え（2021年3月予定）は終わると思ってました
http://www.city.noda.chiba.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...
（野田市の資料では2020年度に営業線切り替えと出てましたが、東武の資料は見てませんでした）

高架線工事が遅れてるのであれば、野田市駅の高架線切り替え後の2期工事も遅れて
2023年全完成の予定は先延ばしになるかも知れませんね
野田線は乗る機会が無いので、今度サイクリングで様子を見に行ってきます・・・ありがとうございました


また別地域ネタですが、万博記念公園駅前にアパホテル着工と言う記事がありました
TX沿線のホテル需要が高くなると良いですね

お隣駅の交番ですが・・・
・交番に対する器物損壊事件の発生（流山警察署）
　3月10日午前4時22分頃、流山警察署初石交番で、交番のガラスを損壊して逃走する事件が発生
　※情報をお持ちの方は、メール又は流山警察署(04-7159-0110)まで

初石交番って包丁?を投げつけられる事件も去年あったけど、残念な人の標的になってるのかな?
駅前は長閑で良い雰囲気だけど、踏切での列車往来妨害とか
去年の殺人未遂とか・・・良いニュースを聞かなくなった気がします

[18138: マンション掲示板さん]

>>18133 匿名さん
市長のウィキペディア見てきました。
住信基礎研究所(現三井住友トラスト基礎研究所)とかはまぁ有名ファームとまではいかなくても、財閥系シンクタンクだしまともなコンサルと考えていいんじゃないですかね。
都市と不動産が専門のシンクタンクらしいし。
ただ一昔前のコンサルは戦略策定だけで実行支援色は弱かったから「机上の空論」でなくて、実行、推進までしっかり遂行できるかどうかはポイントになりますかね。
転入してきた時は既に現市長だったので、選挙があるならしっかり見させて頂いて投票したいです。

[18139: マンション掲示板さん]

市長がよく言う「資産価値の下がらない街」っていうのは税収的にも良いし、不動産盲信者にも魅力的にうつるんだろうけど、永住目的できた自分としては税金高くなるだけなのであまり嬉しくない。

[18140: マンション検討中さん]

アホか。外資戦略コンサルなんて0.1%もいない例外を取り上げるなよ。コンサル凄え言ってる学生かよ。

BCGは外注で使ったことあるけど、まあよく働くねって感じ。

ほとんどのコンサルは個人自営業。あなたもサラリーマン辞めたらコンサル名乗れる。これはアメリカでも同じ。


スレ違いだから、この話は終了。返信するなよ。

[18141: 匿名さん]

>>18139 マンション掲示板さん
上がる街と言ってないところがミソなのでは

[18142: マンション検討中さん]

外資コンサルに夢見すぎ。意識高い系の本とか読みすぎで、実態を知らなすぎ。

同級生にたくさんいるけど、激務で不安定だから仕事長続きしない。30歳前に転職がほとんど。

成功してる人は目立つけど、悲惨なことになってる人も多いよ。

はい、この話は終了ね。

[18143: 匿名さん]

スレ違いと思うなら自分が投稿するなよ
言いたいこと言って反論はスレ違いだからするなとか支離滅裂だな

[18144: 匿名さん]

言いたいこと言って反論来る前に終了宣言って流行ってるの？

[18145: 匿名さん]

立正大ってお坊さんの大学じゃないの？
よく知らないけど

[18146: 購入経験者さん]

>>18137 周辺住民3さん

ここで暴れてる人が初石交番まで遠征してそう

[18147: 匿名さん]

>>18137
すいません、高架切り替えは2020年度なんですね。失礼しました。
現状を見ると、あと2年は厳しそうに見えますが。

[18148: 周辺住民3]

B43街区・・・ナハミズキテラス向かいの、東神の角地区画に
青いカラーコーンと、白/青のポールガードが置いて有ります
何か工事始まるのかな?・・・地盤調査?

その隣のB46街区、西口駅前線道路側（POLA化粧品の真向かい）に
バックホーが置いてあって、区画を仕切る工事をやったみたいです
こちらは事業掲示板等が無いので、舗装してコインパーキングかな?

[18149: 名無しさん]

破産者マップちゃんとよく見たけど常磐線沿線はうじゃうじゃいるけど流山おおたかの森近辺は比較的に少ないね

[18150: 周辺住民3]

GLP流山に名正運輸と言う運送会社さんが入るそうです
この会社がオーケーストアの物流と倉庫管理で、6月上旬にOPENします

>>17620で「某ディスカウントストアの物流施設」とレスしましたが
その頃には求人情報に出てた様です・・・名前を伏せる必要ありませんでした

去年12月5日に三郷中央駅の島忠ホームズ1Fに、オーケーストアが開店しました
この物流倉庫を足掛かりに、流山～柏市のTX沿線にも出店してくるかも知れません

自分はオーケーストアに行った事無いので、取り扱い商品や価格を知らないのですが
既存のスーパーにかなり影響を与えると言う話なので
出店が地域に良い方へ転ぶか、渋滞や既存店の閉店に繋がるか・・・少し不安も感じます



GLPがIC北側の第6地区（流山北高校の西側と南側区画）に、建設を予定してる物流施設の予定地は
6万m3の調整池を併設する為に、土地造成の完了が2021年4月になるみたいです
それから延べ床22万㎡の施設を建てるので、完成はその2年後になるかも知れません

IC隣のロジポートが一棟、GLPが竣工3棟を含む7棟（一部は建物をトラック道路橋で連結?になるので8棟かな）
ダイワが竣工1棟を含む4棟・・・合計で12棟（外観では13棟?）建ち並ぶみたいですね

中でもダイワのDPLIIは一棟で延べ床が32万9256㎡と、超巨大建造物になります（2021年7月31日竣工予定）
どんなテナントが入るのでしょう・・・大手通販サイトかな?

[18151: 匿名さん]

>>18135
ここ、おおたかの開発スレですよ。
地域とか、背負いきれないことに口出すなよ。

[18152: マンション検討中さん]

物流施設はトラック増えて空気が悪くなり、トラックの運転手が路上駐車してタバコをポイ捨てするから悪影響ありますよ。

マナー悪いドライバーはおおたかの森でよく見かけます。

[18153: 周辺住民]

>>18152 マンション検討中さん
確かにトラック増えますが、基本、物流の大型トラックは夜中に走りますから、我々の目に見えての悪影響は少ないかもしれませんよ。

[18154: マンション掲示板さん]

>>18152 マンション検討中さん
実際どのあたりの道を走るんでしょうか？
都市軸道路？

[18155: 匿名さん]

流山って風が強い日が多くて嫌になる。

[18156: 周辺住民3]

市野谷調整池の信号が設置された丁字路交差点
「ダイワハウス管理地」の看板が立ってる運動公園側の角地で
地盤調査やってました

[18157: 名無し]

>>18155 匿名さん
嫌だよねー砂埃がすごくて窓開けておくといつのまにか部屋がジャリジャリになってしまう

[18158: マンコミュファンさん]

市野谷向小金新田線はいよいよ明日11時に開通ですね。

[18159: 匿名さん]

C72（北口おおたかの森ホール奥）のマンション、794戸もあるんですね……。さすがにマンション立ちすぎです。商業施設や企業が一定入らないと……。行政なにをしているのか。

[18160: 匿名さん]

>>18159
今さらなにおっしゃってるのですか？

[18161: 匿名さん]

住宅と商業施設を分離しているわけです。

[18162: 周辺住民]

>>18157 名無しさん
特に風を強く感じるのはおおたかの森地区では市野谷。だから夏でもおおたかの森小辺りは涼しく感じますけど。
森が近いとこうも違うものかと。

[18163: 周辺住民3]

この地区は大きな産業発展も主要街道も無いし・・・
空港も遠いから税制優遇とかしても、企業が求める環境では無さそう
駅前区画の集合住宅に建築（戸数）規制や、造成時期に規制を掛けたら
デベロッパー側の儲けが減るので、建ててくれなくなるでしょう

集合住宅が増えてこそ、商業が潤う（増える）
人が集まって商業が盛り上がれば、オフィス需要も生まれてくるでしょう
今のうちに建って売り切れれば良いけど、C72の4年後の竣工はどうなるか見えない
（たぶん794戸は第一期半分（2021年?）と、第二期半分（2023年7月31日）の分割造成だと思う）

南流山の木地区（2020年度末に造成事業完了）とおおたかの森は、ペース早かったけど
センパ地区も、柏の葉の国道東側も、柏たなか地区もあと5～7年かかる
造成時期が遅くなって転入ペースが落ちると、商業参入にも影響が出そうな気がします

マンモス学校・待機児童・TX混雑率・道路渋滞なども確かに問題ですが
空き地ばかりが目立つ、残念なベッドタウンにはなって欲しくないです


話変わりますが北口に建設中（2019年3月竣工）の、高松建設のリアン?住居22戸は
1Fが店舗2F～4Fが事務所等のテナントスペースになってるみたいです
エレベータはちょっと確認出来ませんが、居住者用の出入り口とは反対側に
4Fまでのテナント用外階段が付いてます

[18164: 名無しさん]

30年も経てば皆地方に帰って駅徒歩圏内の分譲マンションは空き家だらけになるのかな？せめてTXが東京延伸してくれたら次の世代は丸の内までの通勤30分の利便性で街に留まり維持可能でもあると思うのだが如何なものか。マンションは廃墟になる道しか残されてないのかな

[18165: 通りがかりさん]

>>18164 名無しさん
でもさ 正直 戸建も負の資産になって、空き家だらけになると思うな。
よほど、良い立地でない限り、子供も戻りたくなくなって、逃げるんじゃないかな。マンションも戸建も廃墟化すると思う。それが今の日本が直面するだろう未来。

[18166: 匿名さん]

東京一極集中化していく中で、TX沿線が捨てられる側なのか人が集まる側なのかはこれから街の魅力をどらくらい高められるか次第ですかね。地理的に当然に人が集まるわけではないエリアだし。

[18167: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
ここは日本を背負う一流の方々のねぐらですから。SCのような一流店がバンバンできて、雀荘やパチンコや風俗とは無縁の方々が洗練された街をつくってくれますよ。
私はそんな街おことわりですけどね。

[18168: 匿名さん]

まぁでも冗談じゃなく、おおたかの森の新しい戸建て住宅街引っ越してきたらご近所さんが結構一流企業の人たちばかりで驚きました。住宅メーカーの話を聞いても、丸の内あたりの有名企業の人からの問い合わせが大半だと言っていましたし。逆に言うと、一流企業に勤めていても、おおたかの森あたりで決めざるを得ないくらいしか稼げていない（あるいは家が高すぎるのか）ということなんですね。世知辛い世の中です。

[18169: 匿名]

おおたかの森の戸建てってポラスみたいな地場メーカーで6000万円、ダイワハウスなどの一流メーカーで8000万円ですからね。8000万円の家を買うには35歳で年収1200万円は必要なので当然一流企業になるでしょうね。

[18170: 匿名さん]

>>18169 匿名さん
そんなにしない。

駅徒歩10分の建売り物件見てると、ダイワハウスで4000万円台?ってのが多い。

[18171: 匿名さん]

三井ホームとかの土地買って上モノ立てると合計で7000万円くらいになりそうですが、そのあたりが上限ですかね。あとは大体5000万弱?6000万円弱くらいがボリュームゾーンでしょうか。
とは言え、5000万円でも世帯収入で800-1000万円くらいが求められそうな価格なので一馬力世帯だと一流企業勤めじゃないと厳しそうです。まぁ年収の話をすると荒れそうなので、あまり深掘りするのはやめておきましょう・・・。

[18172: マンコミュファンさん]

南口の市野谷は高いですよ。土地だけで普通に3、4千万円します。

[18173: 匿名さん]

>>18168
住宅メーカーの話を信じたい模様。

[18174: 匿名さん]

実際、おおたかの森で知り合った人とFBで繋がると結構有名企業が多いというのは事実ですが、それも一部しか見えていないのでどうなんでしょうね。あとは国家や地方の公務員とかも見かけますね。

[18175: 匿名さん]

>>18174
公務員？
世間知らずのいいカモだな。

[18176: 匿名さん]

とにかくマウントしたい人は、幸せじゃないんだね。

[18180: マンション検討中さん]

流山、野田って変な事件ばかり起こるな。
地元の人間ではなく、他所から来た輩が事件を起こしていますよね。
やはり、寄せ集めの輩が住みつく所は、駄目なんだなと思う。

[18182: 匿名さん]

ちなみに他所者が入植し続けているのに犯罪の件数は減ってるんで
当然だけど地元ィが起こす犯罪も以前よりは減っている
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002704/1002860/1015896.html

[18185: マンション検討中さん]

流れ流れて流山。

[18186: 匿名さん]

あと言い忘れたけど野田市も人口を増やしながら犯罪件数減らしてるんで
(勤め人や学生のような流入人口の割合が流山より多いので住民以外の犯罪者も多くカウントされてるかも)

[18192: 周辺住民3]

都市軸道路開通レポ

おおたかの森地区内を通る都市計画道路としては、最後の開通区間になるので
時間つくって見てきました

1枚目・・・10：52am
開通時間前のリング道路交差点（ベルク側から撮影）に横断歩道をペイントして準備
リング道路側が赤点滅、都市軸道路側が黄色点滅・・・警備の人が誘導
（開通区間の先導車としてワンボックスのパトカーが待機中）

2枚目・・・10：02
開通前の関商店前交差点（警察署側から撮影）交差点手前にはマーチパトが先導待機
予定より5分ほど遅れてた三輪野山→おおたかの森駅への路線バス通過を確認
（路線バスは決められたコースを通る決まりなので、この便の通過待ちをしてから道路変更）
通過車両の切れ目で、合図の笛が「ピーーーー!」と鳴り響く

3枚目・・・10：03
車両を規制して道路の切り替え作業スタート
20人くらいでカラーコーンを手際良く設置した後、
規制してた車両を誘導・・・先導車の後ろまで車列移動

4枚目・・・11：04
信号機が全て赤で点灯する
一台目の軽自動車におそらく「先導のパトカーに続いてください」と、お願いしてる

5枚目・・・11：04
信号が切り替わってマーチパトがゆっくりとスタート
作業してた人から拍手が沸きあがる
おおたかの森方面への車が流れ始める
信号が変わって、セキチュー方面からも車両が入ってくる


6枚目・・・11：06
おおたかの森方面からの先導パトカーがやってくる
そして次に続く車両は・・・

[18193: 周辺住民3]

つづき

1枚目・・・11：06
逆方向1台目の通過車両は、試運転中の京浜急行のリムジンバスでした

2枚目・・・開通区間（近隣公園側から撮影）
警察署方面への道路は、中央車線側は減少するので
後方から加速して追い抜いて行く元気な車には注意しましょう

3枚目・・・リング道路（近隣公園側から撮影）
カーブの先の信号交差点になるので、縦型の補助信号が取り付けられてます
（セキチューから警察署方面へも、同じ様に補助信号が設置してあります）

4枚目・・・少し移動した大畔停留所

都市軸道路開通レポでした

5枚目・・・おおたかの森西交差点（ホンダカーズ側角より）
こちらも試運転走行中の京浜急行バス
1枚目のバスとはナンバーが違ったので、IC→おおたかの森駅→アンダーパスで
柏の葉方面への試運転みたいです（羽田便の方かな?）


本日17：30～18：00頃に中駒木線の、キッコーマンアリーナ交差点を通りましたが
センパ駅方面へは信号2回待ち程度の渋滞（逆方向は渋滞無しでした）
今日は車が少なかっただけかも知れませんので、金土日辺りの夕方で
どの程度渋滞が変化するか、時々確認してみます

市野谷向小金新田線の方は、JA方面からクランクして調整池交差点まで
小さな流れが出来ていました・・・・が

更にわき道へクランクして、南口公園とファミマの信号へ抜けていく
抜け道車両も居たので、ショートカットして行く住宅地内通行車両は
0にはならなそうです・・・何か対策する必要があるかも

[18194: 匿名さん]

>>18193
おつかれ。

[18195: 匿名さん]

ブログでも始めたらいいのに。。
ちょっとは小遣い稼げるかもよ

[18196: 匿名さん]

写真の投稿はありがたいが自分的には方向感がわからん。
自分で走りに行った方がよさそう。

[18201: 通りがかりさん]

>>18192
>>18193
うぉ～、写真ありがとうございます
これだけ丁寧な解説と写真を掲載してくれてるのに、現地の状況
（分岐や合流の方法など）があまり理解できない自分の想像力が
情けないです

早めに現地に行って確認して見ようと思います

[18202: 通りがかりさん]

セキチュー前の交差点の渋滞は緩和されたのでしょうか？

[18203: 周辺住民3]

流山市は地価上昇の自治体に入ってるみたいですね
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=23216

おおたかの森の商業地にも地価基準点があるのでしょうか?

[18204: 匿名さん]

>>18201
ほんと？
ほんとに現地行くの？
なんの目的で？

[18205: 名無しさん]

ん？
なんかレス番号あちこち飛んでませんか？
削除の場合、いつも「削除しました」ってコメントというか脚注ついてましたよね？
削除？バグ？

[18206: 通りがかりさん]

>>18204
なんで喰いつかれているのかわかりませんが。。。

近所に住んでいてこの道ができたら少し便利になるなー、と前から気になっていた道路
平日は見に行けなくて気になっていたところ、写真をアップしてくれた人に感謝をしつつ
やはり現地に行かないと状況がきちんと把握できないとの思いをコメントしたしだいです

で、あなたは何の目的で質問を？

[18207: 周辺住民3]

あまり地価に関しては詳しくないのですが
ちょっと興味があったので調べてみました
（間違ってたらすみません）

国土交通省地価公示　商業地
標準地番号　流山5-5
千葉県流山市東初石６丁目１８２番１７（新市街地地区Ｄ１０３街区１画地）ほけんの窓口のビル?
H31年1月1日　600,000(円/m2)　（H30年　525,000円/m2）

地価前年比率14.29％


国土交通省地価公示　住宅地
標準地番号　流山-22　
千葉県流山市西初石６丁目１８７番３７
H31年1月1日　172,000(円/m2)　（H30年　169,000円/m2）

地価前年比率1.78％



おおたかの森の商業地での基準点はH30年から調査登録されたみたいです

ちなみに東神が去年西口駅前（B45街区7画地）を取得した際の
入札価格の平米単価は、約54万4,400円

市がクオンの土地を等価交換した際の平米単価は、約51万円

駅前は高いっすねぇ

[18208: マンション検討中さん]

市野谷のフォレストレジデンスに住む、犯罪者塾経営者は、フェイスブックに子供を載せるは個人情報丸出し。読んでると、偽善者の極み。

[18209: マンション検討中さん]

流山、野田は、全国区の犯罪者の＊＊。
特に未成年者に対する犯罪が異常に多い地区。
よそ者の寄せ集め地区だから仕方ないか。

[18210: 匿名さん]

>>18207
駅前が高いとはいえ、柏駅前とはまだ差がありますね。いつか差が縮まるか。

[18211: マンション検討中さん]

>>18208 マンション検討中さん

おおたかの森周辺の住民は、犯罪率高いと思う。毎年全国区の犯罪がおきるのは異常。
犯罪起こす奴は、みんな集合住宅の住民。
病んでるわ。

[18212: マンション検討中さん]

>>18210 匿名さん

流山おおたかの森高校が東葛飾高校に追いつく様なもんだ。

[18213: マンション検討中さん]

>>18212 マンション検討中さん
流山、野田には、千葉県内屈指のパー高校しかない。民度の低さが露呈されている。

[18214: マンション検討中さん]

>>18213 マンション検討中さん

流山おおたかの森小学校→流山おおたかの森中学→流山おおたかの森高校、流山北高校、流山高校→江戸川大学→流山市内の介護施設に就職

流山おおたかの森のエリートコース

[18215: 匿名]

北口のホテル前の人だかりは何かロケでもしてるんですかね？

[18216: 匿名さん]

>>18214
流山おおたかの森高校って、昔の流山中央高校ですよね。
決してレベル低くなかったですよ。

[18217: 通りがかりさん]

>>18214 マンション検討中さん

年取ったら、流山市の介護サービス受けないでください。来るな。

[18218: マンション検討中さん]

>>18216 匿名さん

やっぱ、流山市民のレベル低?

[18219: マンション検討中さん]

>>18216 匿名さん

偏差値50w

[18220: 匿名さん]

>>18219
誰が今の話をしてるんだよ？
あっ、もしかして、あなたの…。

[18221: 匿名さん]

東葛地域の高学歴市は、浦安、我孫子、流山。周辺はバカ住民ばっかりだから、流山市民も妬まれて可愛そうだわ。

https://blogs.yahoo.co.jp/khashimoto2/GALLERY/show_image.html?id=https...

[18222: 通りがかりさん]

>>18214 マンション検討中さん

流山市内の介護施設で働いています。あなたは、介護を必要とすることになっても、サービスを受けないで下さい。バカにする人を介護したくありません。

[18224: 匿名さん]

おおたかの森なら、柏の東葛高校に自転車で通えばいいいじゃないですか
電車でも行けるけど、そっちの方が時間掛かる

[18225: 通りがかりさん]

おおたかの森は、大企業がでっちあげたくそつまらないどこにでもあるショッピングモールばかりですぐに飽きてしまう街。
街が古くなれば、いずれ見捨てられる街。
実につまらない。

[18226: 匿名さん]

流山に面白さを求められても。

[18227: 検討者さん]

おおたかの森は生き残る街だと思いますよ。

[18228: 匿名さん]

>>18225 通りがかりさん

「郊外」ってどこもそんなものではないのですか？

[18229: 匿名]

>>18228 匿名さん
そうですね。それが気に食わない人は住まなければいいだけの話。

[18230: 周辺住民3]

新設中学校の大規模開発構想「大畔」
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

イチゴのビニルハウスの所は残るっぽい
入江農園さんの農地は全て無くなってしまう様です



運動公園の新しい遊具は、まだ開放されてませんでした
市側の安全確認とか、引渡し手続きがまだなのでしょか?

大堀川のソメイヨシノ（柏市側）は、まだ開花前でした
ツボミは膨らんで、花の色は見えて来てるので
数日中に開花すると思われます

[18231: 通りがかりさん]

>>18225 通りがかりさん
どこにでもあるつまらない常套句でけなしていますが、クソ面白い街の例を挙げてみてはいかがですか。

[18232: 通りがかりさん]

ヤオコー向かいのレタンプリュスの外観が見えてきました。

[18233: マンション掲示板さん]

ヤオコー交差点はレタンプリュス、日生事務所、スタバと随分好調ですね。
駅からは若干距離があるものの、南口かつセントラパーク地区開発とも重なる場所のため今後も商業施設の集積が期待できそうです。
手前のウエリス前丁字路の両脇も何かできそうな感じです。

[18234: 匿名さん]

>>18231
｢つまらない｣の対極が｢面白い｣ですか…。
心配です…。

[18235: 匿名さん]

ここの煽り荒らしってなんか毎回打たれ弱いんだよね

[18236: 匿名さん]

案の定挙げられないんですね。対極だとは言ってません。
挙げる場合は理由もお願いします。

[18237: 匿名さん]

30代以上のおっさん、おばさんの争いはもういいから。
つまる話をして下さい。

[18238: 周辺住民3]

>>18232 通りがかりさん

自分も建物見てきました
土台の部分以外はパネルが取り付けられて、写真の外装とカラーみたいです

1Fのグレーの外壁もコンクリブロックかな?って感じですが、よく見ると模様が付いていました
2Fの窓枠は洋風のサッシを使ってる様に見えました

少しレトロ感のある建物で、飲食店としてあまり目立たない感じがしますが
4車線道路の遠くから見える住宅地の一角としては、派手さが無くて好感を持てます
夜間に照明を当てたとしても、クドさが無くて良いかも知れません



ここ数日の夕方5～6時頃の、車の流れを観察してみました

セキチューとセブンイレブンの交差点
20日（水）～22日（金）北向き（江戸川台）方面へは、信号1回で通過出来る
セキチュー～ベルクまで繋がる様な、長い渋滞は見かけませんでした


キッコーマンアリーナ交差点
20日（水）～22日（金）北向き（おおたか）方面へは、信号1～2回で通過出来る

アリーナ交差点、南向き（センパ駅）方面へは・・・
20日（水）信号1～2回で通過出来る・・・渋滞なし
21日（木）信号2～3回で通過出来る・・・信号手前のカーブ区間が渋滞するくらい
22日（金）信号通過回数不明・・・ヤオコーの交差点を過ぎた辺りから渋滞してました
週末の渋滞は変化無しって感じです

今の所・・・都市軸道路や市野谷向小金新田線へ、アリーナ交差点渋滞を避ける為に
迂回していく車両は少ない感じです
また豊四季→県道柏流山線→市野谷向小金新田線→ヤオコー方面へクランクして通行する車両も見かけませんでした

セキチュー交差点に関しては、夕方の渋滞が減った気がしますが
土日のSC・ベルク・セキチューの駐車場出入りに、バスの停車などが重なれば
いつもの長い渋滞になるかも知れません

トミーマート～野田線踏切辺りも、踏切列車待ちの車列はやや短くなった気がします
特に西初石（トミーマート）側から、東初石側へ踏切を渡る車は少なくなりました
まだ開通して数日ですので、もうちょっと観察続けようと思います

[18239: 周辺住民]

>>18231 通りがかりさん

いい反論ですね！
自分の価値観をさらけ出すような発言は、荒らしには出来ないでしょうし、効果的！

[18240: 名無し]

>>18238 周辺住民3さん
ヤオコーからアリーナにかけての渋滞はやはり寺が道を塞いで車線を広げられないのが原因ですかね？

[18241: 匿名さん]

>>18236
>>18239

多様性を許容できる街。

教養ー低俗
高学歴ー低学歴
高収入ー低収入
…

上記左側こそおおたかといわんばかりの
単線的思考丸出しの輩はおことわりですよ。
上記全てを包み込む器の大きさこそ求められますね。

さて、これからメイクラブします。

[18242: 匿名さん]

なぜここにきて流山なんかをディスるのか？
相場が身の丈の合わず悔しくてディスらずにはいられないってこと？
恥ずかしいすぎるんだけど

[18243: 匿名さん]

まぁ、恥ずかしいのは間違いないけど、注目されている街の掲示板では得てして変なのが湧いてディスるってのが定番なので、無視しておくのが一番ですよ。全く注目されない街だとこういうのも湧かないですから。

[18244: 通りがかりさん]

>>18241 匿名さん
話の矛先を変えていますが、これも根拠がなさそう。

[18245: 匿名さん]

>>18242 匿名さん
そういう選民意識丸出しの煽りはやめましょう。
青山ですら全国の笑い物になったのに流山でこれは恥ずかしい。

[18246: 匿名さん]

マウント合戦だなw
リアルでマウントされまくってるだろーなー

[18247: 名無しさん]

30代以上おっさんのシニアマネージャー級で上場企業の会社内でポジションを確保して仕事に自信を持ち結婚している頑張り屋さんは家を買う。一方ローンを払い続ける事に億劫、一応正社員だけど会社で働き続ける事に自信がなくて給料も伸びる気配なく会社もいつ潰れるかもしれないと賃貸に甘んじる一定数もいる。また更に正社員と仕事内容は同じなのに月給が15万の派遣社員も今のご時世当たり前になっており地方から出稼ぎに来て賃貸暮らしの一択。流山おおたかの森に家を持つ事が普通の一般庶民の暮らしと思っていて、そうじゃない境遇の人達が沢山いる事を思い知らされる事なく同じくらいの世帯収入のマンション地域住民内で世間が完結しており世情から遠ざかっている主婦も多いのではないのかな。親の世代よりも企業競争は激化、社会格差は進んでおり今後は家、子供、老後の貯金と持つものと持たざるものがはっきりと分かれる世の中になるし他の隣地域よりも地価の高いおおたかの森住民は今後も外部から野次や批判を受けてもそれは仕方のないことでしょう。

[18248: 匿名さん]

>>18244
根拠根拠とあおられて会社でこき使われてる件。

[18249: 検討板ユーザーさん]

もうどうでもいい書き込みばっかり。自分のブログかtwitterでやってくんない？

[18250: 周辺住民3]

音楽ホールの内覧会に行ってきました

1、ステージ　（どん帳は無いので演劇向きでは無いそうです）

2、2Fのステージに一番近い席から

3、観覧席後方の調整室左右にある個室（写真は左側の親子室・・・右には多目的室）

4、観客席最後列の通路より

5、稼動収納席と固定席の境・・・（写真左側の席は全て収納出来る）

6、ステージ側から天井

[18251: 周辺住民3]

つづき

1、舞台袖からステージを覗く小窓

2、ステージ裏の通路　左側に楽屋や給湯室、トイレなど

3、楽屋（大部屋）・・・その他にトイレ付き個室楽屋1つと、2つに別けられる楽屋がありました

4、リハーサル室

5、スタジオ1（デジタルピアノ・ドラムセット・ギター＆ベースアンプ・音響セットは利用料別）

6、スタジオ2（アップライトピアノは利用料別）

大きさは小さいけど、結構立派な感じがしました

[18252: 周辺住民]

>>18241 匿名さん
クソ面白い街の例を挙げてと言ってるのに、何言ってるの？

[18253: 匿名さん]

>>18252

>>18225 通りがかりさん
どこにでもあるつまらない常套句でけなしていますが、クソ面白い街の例を挙げてみてはいかがですか。

↑
挙げてと言ってる、ですか…。
読解力、心配です…。
それに私は18225ではありません。
閲覧者の一人として、私なりに考えを述べたまでです。

多様性が許容される街。
あなた、場違いですよ。

[18254: 周辺住民3]

竜泉寺の湯の区画で地盤調査やってました
掲示してある土地利用計画書に、2019年7月8日～2020年8月31日と出てました
（説明会報告書の事業予定期間と変わり無しの様です）
9～10月にはオープンしそうです

西口駅前B46街区の、POLA化粧品向かいの区画造成は
「ナビパークおおたかの森第25駐車場」の看板が立ちました
16～17台くらい停められる感じでした

その西側隣、B43街区の信号交差点角地（東神の区画）と、千葉銀向かいの隣接区画は
白いロープで幾つか区切ってあったので、仮設駐車場か何かで使うみたいです
他の東神の区画で建設等が行われる際の、工事詰め所や駐車場かも知れません
まだ発表前ですが、A3街区辺りの工事準備かな?

[18255: 匿名さん]

北口階段横の足場って何の工事でしょうか？
まさかあの隙間に下りエスカレーターを押し込むとか？

[18256: 名無し]

>>18250 周辺住民3さん

いつも情報ありがとうございます。
ホールの大きさが中途半端ですね。
流山文化会館にも800人収容するホールがあるのでスターツのホールは企業向けや小規模なコンサート用といったところでしょうか。

[18257: 匿名さん]

中途半端かどうかの判断はこれからの状況を見ないと分からないのでは。

[18258: 通りがかりさん]

>>18247 シニアマネージャーさん

まずはエンターキーの利用方法をググりましょうか？
クグルとはブラウザで調べたいキーワードを入力して検索することです。

[18259: 匿名さん]

>>18258 通りがかりさん
クグルとは初耳ですが、何のことでしょうか？
ググるは知っていますが

[18260: eマンションさん]

>>18259 匿名さん

お、ちゃんと改行できましたね！

[18261: 周辺住民]

>>18253 匿名さん
あなたは18225でなく、下記18225の意見を許容できるおおたかの森住民という事ですね。よくわかりました。

18225
おおたかの森は、大企業がでっちあげたくそつまらないどこにでもあるショッピングモールばかりですぐに飽きてしまう街。
街が古くなれば、いずれ見捨てられる街。
実につまらない。

それに対し、下記18231の反論に対しては許容できないおおたかの森住民という事ですね。
よくわかりました。

18231
どこにでもあるつまらない常套句でけなしていますが、クソ面白い街の例を挙げてみてはいかがですか。

[18262: 匿名さん]

メイクラブさんキモいので相手にしないほうがいい。

[18263: 通りがかりさん]

他の街がクソ面白いなんてどうでもいいんだってば、そんな例は聞いてもおおたかの森に参考にならんだろ？どうせ他人が思うクソ面白い街に対して、けなしてマウント取りたいだけなのがミエミエ
ググるの意味がわかろうがわかるまいが改行が出来るか出来ないかも
本人の資質だけの問題なので、それもどうでもいい
おおたかの森について語れないなら
ここの板に居ても意味がないのは観てる誰もがわかること
分かったことは、この板はそれだけ神経質で粘着気質な心の狭い集まりだということの理解でいいかな？

[18264: 匿名さん]

クソ面白いって人それぞれじゃね？
人によっては秋葉原がクソ面白いって人もいれば渋谷がクソ面白いって人もいるだろうよ
面白いってそうゆう歓楽街に対して感じる感情だろ？
そもそもオレはクソ面白いガヤガヤした街には住みたくはねーな
クソ面白い街には遊びに出かけるもんだろ
静かな環境を望んだ人がおおたかを選んで住んでるんじゃねーの？
クソつまらないってツバ吐き捨てる人はパチンコ屋がたくさんある街に住みたいレベルの人だろうな
だからパチンコ屋が作れないおおたかをクソつまらない街って思うんだろうーよ

[18265: 匿名さん]

誰もが必ずしも自分が住みたいと思っている街に住んでるわけじゃないんだから、街の評価の話と個人の人格の話はごっちゃにしてダメだよ。
個人攻撃は規約違反で削除されてるから、そんなん書いても後々やるせない気持ちになるだけだぜ。

[18266: 匿名さん]

18225の発言に対して18231で皮肉を込めて問いかけたのが「くそ面白い云々」の発端で、大変盛り上がりました。18225があまりにも使い古されたけなしなので、言っている本人がそもそもつまらなくない面白い街の具体的例を出せるのかを試しただけです。結局何も出ないことがわかり、納得しました。

[18267: 匿名さん]

追記　18266ですが、18264に賛成です。

[18268: 名無しさん]

榊淳司が16号線沿いの街がつまらないとディスっているのが発端

[18269: 匿名さん]

>>18268 名無しさん
おおたかの森は16号沿いではない。
そもそもキャンパスとの間違い？

[18270: 匿名さん]

>>18261
よく分かってますね。
18225はひとつの意見。許容できる。内容には異論ありますが。
しかし、18231は18225に対する持論をはっきり言えばいいのに、意見言い慣れてないニッポン小市民だから遠回しに意見装って涙目こいてる。

違い、分かりますよね？

[18271: 匿名さん]

>>18269 匿名さん
東京の郊外がつまらないという主旨の話ですから、通り一本の精度で16号に接しているかいないかの話ではないですよ。
「かなりの郊外」の距離感として「16号沿い」という表現です。
柏の葉もおおたかの森も都心から見た郊外の扱いとしては同じです。「面白い」を「個性的」と定義されているので、そういう意味ではおおたかの森は面白くない16号沿いの街という扱いでしょう。

じゃあ他街なら面白いのかというと、そんなことはありません。
他も状況は一緒だから個性が無いのです。

[18272: 匿名さん]

>>14611 通りがかりさん
a53側の地盤調査してました。
コンビニもあり得そうな立地ですよね。

[18273: 周辺住民3]

でも大企業が参入してない所で、つまらなくない＆飽きない街って
東京近郊にあるのかな?って思ってします

大企業って言うとモールに限らず、大型マンションや大手不動産の住宅地、
コンビニ、チェーンスーパーストアも、今は何処にでも有る
利便は別としてそれが飽きる原因なら、飽きない街ってどんな所なんでしょう・・・ちょっと聞きたかったです

港町や食品の卸市場が適度な距離にあって、昔ながらの商店街が繁盛しつつ
都心までの通勤距離か移動環境が良い・・・しかも転入出来る土地はある
とても理想的だけどすでに大企業が参入してそう

熱海や小田原辺りなら新幹線で30～45分・・・温泉があって飽きない
もうちょっと先の三島（沼津）なら、お魚美味しいし湧き水もキレイ
新幹線の駅近で手頃な物件があれば良いけど、住みやすいかは人それぞれですね


ららぽーとの三井とSCの東神は、モールなどの商業施設運営はトップクラスの高評価だし
実際に使ってる自分はリニューアルや増床で、開業時から良い思いをさせて貰ってる
映画はそれほど多く見に行かないけど、本はネット使わずに買う様にしてる
（メーンのテナントには撤退してもらいたくない）

大企業やチェーンストアに金が集まるは、勿体無い気もするけど
出来て10年ちょいの街や鉄道をキープするには、それなりの買い物利便も無いと人は入って来ない
あとは「見捨てられない」様に、住んでる人が使っていけば良い
SCはアリオが出来ても売上高伸ばしてるから、テラスモール出来ても大丈夫!・・・（震え声）

まだ地区人口が一杯になっていないし、駅前の地価が高いので建設が進まず
空き地や駐車場区画が多いのもあって、個人店が参入出来るテナントがないのが残念だけど
それも長い目で見れば、後々の「発展の伸びしろが有る」と思えるので・・・まぁいいかって感じです

[18274: 匿名さん]

>>18265 匿名さん
少なくともおおたかの森は何もなかった森を切り開いて作られた新しい街なのだから住みたいと思って住んでる人しかいないでしょ。
そもそも住みたいと思って住んでいない人ってなに？

[18275: 匿名さん]

>>18273 周辺住民3さん
榊淳司さんが引き合いに出ているのでその話で言うと、郊外に限らず関東はほぼ全部無個性というお話です。
細かい話をすれば、閑静を追求してコンビニの出店すら許さない個性的な近郊の街もありますが、これはもっと大局的な話ですね。

開発された年代が近いから個性が無いという考察で、面白い,面白くないの比較対象は近畿です。
東京都心は江戸からの開発で、空襲と震災でリセットです。
郊外は昭和のドーナツ化からの開発ですね。
郊外の方がより短期間で開発されているので都心と比べれば比較的無個性なのでしょうが、近畿と比べたら誤差みたいなものです。
歴史ある海外の市街地と比べれば、東京都心だってどのエリアもハンコ画みたいな街ばかりです。

[18276: 匿名さん]

>>18274 匿名さん
ファミリー向けの宅地なんだから、家族の都合もあるでしょう。
昼間人口が夜間人口を上回るつくばと都心の中間なんだから、通勤の都合もあるでしょう。
23区や千葉ベイエリアより相場が安いのだから、予算の都合もあるでしょう。
住みたい街に住むというのは、シングルが賃貸で腰掛け生活をする場合の話ですよ。
そういう街ではないわけですから、ここは住みたいか住みたくないかで一元的に選ぶような街ではないということです。

[18277: 検討板ユーザーさん]

評論家は求めてません。

つまらない街だと思うなら面白い街に変える提案をしてくださいよ。
それが出来ないなら他所に住めばいいだけの話。

会社にもいます。大上段から評論だけして勝ち誇っている人。

[18278: 匿名さん]

別に住みたくない人が嫌々住む街と言っているわけではないですよ。
ファミリーなら人生設計ありきですから、妥協するところは妥協してここに住むくらいのバランス感覚持ち合わせているという話ですからね、

[18279: 匿名さん]

>>18277 検討板ユーザーさん
現状に文句を言うなら出て行けという論法は、より良く開発しようというのとは逆の考えですね。

[18280: 検討板ユーザーさん]

>>18279 匿名さん
だからこそ面白い街にする提案を求めている
じゃないですか。
それがなくただの評論家なら「出てけ」で終わる話です。

[18281: 検討板ユーザーさん]

ちなみに私は現状に満足しているわけではありませんが、いま時点でもおおたかの森が好きですし、将来に期待する気持ちの方が大きいです。
作りかけの街を現状だけで評価することにあまり意味を感じません。
ましてや作り終わった街と比較する意味があるでしょうか？

[18282: 検討板ユーザーさん]

完成した街とのナンセンス比較で大上段から評論し、良い方向に向かうための提案もなく、勝ち誇っているだけなんて哀れな人です。

「出て行け」以外にどんな言葉をお望みですか？
「さすが」「わかってる」「賢い」「その通り」「私の負け」「ごめんなさい」「流山はつまらない街です」ですか？

誰もそんな言葉を掛けてくれないと思いますけど、可愛そうなのでお望みでしたらご期待に沿うようにしますよ。

[18283: 検討板ユーザーさん]

「あなたのお陰で気が付きました」が抜けていましたね。失礼しました。
もしかしてお望みの言葉はこれですか？

[18284: eマンションさん]

>>18280 検討板ユーザーさん
会社にもいます、あなたみたいな「提案しろ！」おじさん。
提案したら「それ儲かるの？」だけ言っておしまい。

[18285: 検討板ユーザーさん]

>>18284 eマンションさん
そりゃいますよね。
会社には評価する立場の人がいれば評価される立場の人がいるでしょう。
評価する地位にあるか評価を依頼されている立場でなければ、批評するからには提案を求められるのは当たり前のことではないですか？
「それ儲かるの？」はあなたの周りの固有の事例にすぎないので言及するに値しませんが。

で、ここで大上段から批評だけして提案しない人は評論する地位にあるか評論を依頼されている立場の人なんですか？

[18286: 匿名さん]

>>18276 匿名さん
はっ？
それらの都合に合う最良の選択をすることが住みたい街に住むってことだろーが
全然住みたくなくて住んでるって理由じゃねぇーよ
古い街でその土地にしがらみがあって住まざるをえないとかが住みたくなくても住まなくちゃならないってことだろーが
少なくともおおたかの森は新しい開拓された土地なんだからそういった住みたくなくても住まなきゃならんヤツなんてにはまずいないってことだよ

[18287: 匿名さん]

住みたくなくても住まなきゃならんとか
つまらない街とか言ってる奴は
おおたかの森から出て行け。
ここは住民専用スレ。
もしおおたか住民でもなくんなこと言ってるなら
このスレからも出て行け。

[18288: 匿名さん]

>>18280 検討板ユーザーさん
この掲示板で提案して街が開発されたわけではないのになんか無茶苦茶な話にすり変わってるなと思っただけです。

[18289: 匿名さん]

愛国心の無い奴は非国民

[18290: 匿名さん]

政治に不満を言う奴は日本から出て行け

[18291: 匿名さん]

相変わらずプライドだけは高い奴が多いんですね。書き込みの内容からして。

[18292: 名無しさん]

愛着ある地方の地元に帰って就職したくても絶対雇用数がなく家を持たない出稼ぎ漂流の賃金労働者が首都圏に増えたのです。住みたくないというのは心の本音かと思われます。

[18293: 評判気になるさん]

>>18271
その｢面白い街｣というおかしな言い方やめませんか？
誰が言い出したか知りませんが。朝から晩までゲラゲラウキウキなんて、毎日がイベントのお祭りアタマですかね？
街は面白い面白くないではなくて、
住みやすい住みにくい、便利不便ですよね？

[18294: 匿名さん]

>>18293 評判気になるさん
違います。
個性的か否かです。
ネタ元にも親レスにもそうあります。

これは私の意見ですが、便利で住みやすくなるように合理性を追求すると、個性が没してつまらなくなるのだと思います。
面白いも合理的も良し悪しです。

[18295: 匿名さん]

ウエリスの交差点、何ができるか知ってる人いませんか？
最近ボーリング調査してるみたいなんですが。

[18296: 匿名さん]

>>18286 匿名さん
それは言い方の問題ですよ。
「最良の選択をする」とは「妥協」のことです。
妥協している以上は、失敗したと感じている人もいるでしょう。
気に入っていないからこそ街が開発で変化することに興味があるんだという投稿もありました。
まぁ、住んだ以上は四の五の言ってもしょうがないんですけどね。
時間をかけて慣れれば、住めば都です。

荒れた発端が露骨な煽り荒らしでしたので気が立っているのでしょうが、皆さん様々な思いがあるのですから、煽り荒らしに乗せられて敵を作りまくることもありませんよ。

[18297: 周辺住民]

私は流山おおたかの森を愛してます！
愛のない人は自然と街から離れていくでしょう。

[18298: 検討者さん]

がいじんですが、このまちすきですよ。
たくさんのがいじんみんな、この町よいと思えるよ。

[18299: 匿名さん]

あーあ
がいじんまであらわれだしたよ。。

[18300: 匿名さん]

がいこくじんはおのれのことをがいじんとはいいません。
もっとにほんごをべんきょうしてください。

[18301: 匿名さん]

>>18295 匿名さん
A53ですよね。気になる。。。
ウエリスの住民スレでも話題になってました。

[18302: 匿名さん]

>>18301 匿名さん

スタバが店舗出す程の好立地だからね
また別の保険屋とか勘弁してほしいね

[18303: 匿名さん]

>>18302 匿名さん
確かに保険屋は勘弁ですね。もったいない。

[18304: 周辺住民3]

大堀川の柏市区間で、ソメイヨシノが咲き始めました
おおたかの森地区では大堀川沿いのセブンイレブン付近で
ヤマザクラと思われる白い桜が咲き始めました（1分咲きくらいでした）

[18305: 周辺住民]

昔から花粉症の私は花見の時期が辛いのですが、東京からおおたかの森に住むようになってから10年。花粉の多い少ないを換算しても毎年少しずつですが症状が改善されている不思議。
薬などは全く飲んでないです。
こういう人、他にもいるのでしょうか？
スレチ失礼しました。

[18306: 評判気になるさん]

>>18294
ネタ元？
親レス？

出典、教えてください。

[18307: 匿名さん]

ここの開発スレって読んでて面白い。実現可能と誰もが思えるような街の統一イメージが決してできない。

商業施設が複数あって、何でも揃ってほしい
自然豊かで静かな環境がほしい
風俗遊技施設いらない
犯罪のない街であってほしい

賢い子どもが読めば失笑ものですよ。

[18308: 通りがかりさん]

>>18305

第一線外れて鈍感になったんだと思われます。
ここ、自然豊かですから。

[18309: 匿名さん]

柏の葉よりマシでしょう。

[18310: 通りがかりさん]

>>18307 匿名さん
それぞれ思いが違うのが当然。賢い大人の発言とは思えません。
ここはある程度夢を語ることも意味あると思います。この意見も人それぞれ。批判しても意味なしです。
街づくりに自分の意見を反映させたいなら、こんなところに書き込んでも時間の無駄ですよ。

[18311: 周辺住民3]

裕福な家庭の賢い子供なら親を説得して、都心の進学校に入りその近くに住むでしょうね

商業利便・自然環境・子育て環境・犯罪発生率・通勤距離（交通利便）・土地物件価格＆賃料
全てを求めて選ぶ人も居れば、1つ～2つくらいで選ぶ人も居る

TX沿線は選ばれる場所の様ですし、流山はその中でも上位です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
流山市の人口増加数の中でも、ここ数年は約55～65％の3,000人弱が
毎年おおたかの森地区へ転入（＆出生）で入って来ています

開発前から住んでいた人を含めれば、地区人口は31,000人を超えました
大人も子供もそれぞれに、イメージするモノがあっても良いでしょう

[18312: 匿名さん]

>>18305 周辺住民さん

加齢ですね。免疫力が低下するからです。

[18313: 周辺住民]

>>18312 匿名さん
18305です。なるほど。まだ40ちょいですが加齢はあるかもしれませんね。
仕事場が東京から柏に移った事も関係しているのかな？とも思っていますが、他に改善したような人がいないのなら、やはり加齢なのかも。

[18314: 匿名さん]

>>18306 評判気になるさん

親レスはアンカー元のレスという意味です。つまり>>18271です。
ネタ元は榊淳司です。
親レスの親レスの親レスにちゃんと書いてあります。

[18315: 匿名さん]

>>18307 匿名さん
我々は住人ですので。
実現するしないは開発方が考えればよいのです。

[18316: 匿名さん]

>>18314
榊なんて引っ張ってくんなよ。
ここ、おおたかだよ。

[18317: 匿名さん]

>>18310
それぞれ思いが違ってて、街づくり、ですか？
どんな街ができるんでしょうか？
賢い子どもが読めば失笑ものですよ。
何度も同じこと言わせないでください。

[18318: 匿名さん]

>>18317 匿名さん
なぜ賢い子どもを引き合いにだすのか？
あんたが勝手に失笑してるだけだろ
賢い子どもなら失笑なんかせずに愛想笑いでもするんじゃねーのか
あんたの子どもは失笑するよう教育してんのかもしれんけど
子どもがいればの話だが
いたらいたで親を選ぶことのできない子どもを哀れむよ

[18319: e戸建てファンさん]

>>18313周辺住民さん

病は気からといいますよね。
まだお若いですから、加齢ではなく、東京勤務が心身に負担をかけてたんでしょうね。
もう東京には戻れませんね。

[18320: 通りがかりさん]

>>18317 匿名さん
みんなの思いが一致している街などありません。

[18321: 周辺住民]

>>18319 e戸建てファンさん
私のスレチ話しに付き合ってくれて、ありがとうございます。
若い頃から東京から出たいとずっと思っていました。
何故かおおたかの森の家に帰るとホッとする。家が一番と実感しています。
同じように思う人が周りにも増えれば良いなと思っています。

[18322: e戸建てファンさん]

>>18321
柏での勤務も長いのですか？

[18323: 周辺住民3]

大堀川沿いの桜はオオシマザクラでした
東口駅前通りの炭火やきとりの店～マルエツの信号までの区間にも
オオシマザクラが植えてあって、開花し始めました

東口駅前ロータリー付近のソメイヨシノ（旧小山小の桜）も1分くらい咲いてました
南口駅前広場のコブシとムラサキモクレンとハクモクレンは、そろそろ散り始めそうです

駒木の「梅の花」の入口付近には、3本ほど紅の濃い桜が咲いています
ヨコハマヒザクラかヨウコウザクラだと思われます

[18324: 匿名さん]

>>18317 匿名さん
失笑の意味をしっかり理解して使いましょう。
https://eigobu.jp/magazine/shisshou#heading-51482

[18325: 東口住民]

>>18323 周辺住民3さん

東口が唯一脚光を浴びる時期がやって参りました

[18326: 匿名さん]

>>18325 東口住民さん

むさしの珈琲流行ってるよ
唯一はないでしょ

[18327: 匿名さん]

東口の桜きれいですよね

https://this.kiji.is/482719948178506849?c=388701204576175201

[18328: 周辺住民]

>>18322 e戸建てファンさん

柏勤務はおおたかの森に引っ越したのと同時期で、10年くらい前になります。
10年前におおたかの森を選んだのはたまたまですが、その後生まれた二人の子供ものびのびと育っていますし、街の変化も同時に見てきましたし、もう自分の故郷のような感覚です。

[18330: 通りがかりさん]

>>18326 匿名さん

魚べいも。

[18331: 匿名さん]

>>18329 マンション検討中さん

お世話になります(*^^*)

[18333: 匿名さん]

>>18318
よく読んでね。

>>18320
一致とか、意味分かりません。
勉強しすぎではないですか？

[18334: 匿名さん]

追伸

>>18324
よく読んでね。

[18335: 匿名さん]

>>18334 匿名さん
再掲
ここの開発スレって読んでて面白い。実現可能と誰もが思えるような街の統一イメージが決してできない。

商業施設が複数あって、何でも揃ってほしい
自然豊かで静かな環境がほしい
風俗遊技施設いらない
犯罪のない街であってほしい

賢い子どもが読めば失笑ものですよ。

あなたは読んでて面白い
賢い子どもが読んだら失笑
この内容になんの意味が？

よく読んでね。
なんてよく言えますね。
この内容のレスを。。。
ただの幼児の読書感想文ですね。

一歩譲って個人の感想で面白いで留めてればいいけど
賢い子どもってのを引き合いに出して捨てゼリフがダサすぎる

[18336: e戸建てファンさん]

>>18328

何故かおおたかの森の家に帰るとホッとする。とのことですから、ここから東京まで通勤されたご経験の後、柏勤務になられたという流れですね。
やはり都内勤務から解放されたのが花粉症にはよかったのでしょうね。
これはもう、東京には戻れませんね。

[18337: 匿名さん]

>>18335 匿名さん
ゼリフとは初耳ですが、どういう意味でしょうか？
セリフなら知っています。

[18338: 通りがかりさん]

この掲示板には頻繁に明らかにナンセンスな否定的書き込みが現れますね。
あまりにナンセンスなのでつい反論を書きたくなりますが、ご当人は待ってましたとばかり屁理屈をこね始め、しばらくの間盛り上がります。
こうしてやり合うのが目的なので、無視するのが一番です。当人もナンセンスであることを認識していますので、何を書いても屁理屈を返されるだけで、こちらのフラストレーションが増すだけです。

[18339: 匿名さん]

>>18335
はぁ。
はい、いいですか。
ここ、開発スレ。
将来どんな街にしたいかについてはこれまで
いろいろな理想が出ましたね。

商業施設が複数あって、何でも揃ってほしい
自然豊かで静かな環境がほしい
風俗遊技施設いらない
犯罪のない街であってほしい

などなど。いずれもありですよ。
でも、よく読んでね。
実現可能と誰もが思えるような街の統一イメージが決してできない、と私は言ってるんですよ。
商業施設できれば自然は減って賑やかになり、人が集まれば犯罪は起きる。

私は何度も言ってます。どんな街にしたいか。賢い子どもが読めば、結局、理想言うだけで、全てを満たす街なんてできっこないよねとなる。

[18340: 匿名さん]

おおたかの森開発スレに限らずだけど、マンションコミュニティの掲示板って専用アプリの仕様の問題で簡単に炎上するんだよな。

[18341: 匿名さん]

力説のところすみませんが、あなたの主張が見えてきません。「だから、理想を言うな！」ですか？まさか「賢い子供」に何か深い意味があるのですか？
何度も言って皆わからないのは、逆に自分の言葉足りずを疑わないのでしょうか？

街への希望の前に、皆が集った市のコンセプトがあるでしょう。「母になるなら流山」
それに少なからず共感した人が引っ越してきている事でしょう。（全員ではないが）

多くの希望はそのコンセプトに向かって、どう言う町が相応しいかを話しているだけでは？

ここは住環境重視の街づくりが主ですよね。
但し、生活環境において商業施設が乏しいと
なかなか不便。だから近くに、ある程度のものが
手に入るようにしたい。但し場所的にコンパクトにまとまって、住環境には影響を及ばさないようにしたい。別に矛盾しておらず、不思議がる主張ではないのでは？
例えば「何でも揃ってほしい」の中に風俗が入ってないのは矛盾と感じているのなら、言葉遊びをお楽しみのところ申し訳ありませんが、コンセプトに立ちかえればどちらが正か、わかると思いますがね。

犯罪のない街への要望は、一般市民にとって、万国共通普遍的な要望だと思ってました…。
犯罪が多くなりそうだから、防犯カメラ増やそうか、青い街灯にしようか。とかの議論が生まれますよね。
そうやって要望と知恵を出し合ってコンセプトに沿った街が、先日議論にあった「面白い街」ではないでしょうか。

[18342: 匿名さん]

>>18340 匿名さん
これ釣りだと思うけど、ところでここに何を求めて書いてるの？他人の理想を聞いて、賢い子供に失笑させたくて書いてるのかね。

[18343: 通りがかりさん]

>>18341
母になるなら流山？
なんで？
デベのキャッチコピーだよね。

そういう底の浅いこと言ってるから荒れるんですよ。
いいかげん、スルーしたら？

[18344: 匿名さん]

>>18343通りがかりさん

流山市の住民誘致のキャッチコピーですよ。
おおたかは母子に優しい街ですから風俗ないんです。
あとは街として父親を子育てにどう関わらせるかですね。都内とおおたかの往復だけではつまらない。

[18345: 匿名さん]

ここで言い争っている方々は、○月○日○時にガストに集合！して直接面と向かってやって下さい。

[18346: 戸建て検討中さん]

母になるなら流山？そんなキャッチコピーがあるとはw
恥ずかしいw
いや、そんな住民レベルが集まった新興底辺なんですね？

おそれいりましたm(._.)m

[18347: 匿名さん]

>>18346
どうしたいのか意味不明

[18348: 周辺住民3]

流れを読まずに・・・

1、大堀川のオオシマザクラ（セブンイレブンの近く）

2、江戸川大学前から成顕寺入口交差点までの歩道帯が完成しました
　　（まだ交差点付近の歩道は造成中）

3、大堀川に架かる新駒木橋は、歩道帯と車道拡幅分の架橋工事が行われてます
　　（6月末か8月末までの工事予定）

4、URの事務所前からクランクして、「かしわで」の方へ抜ける道は
　　もう少ししたら開通しそうな雰囲気（付近で歩道と遊歩道を造成工事中）

5、おまけで柏警察署付近のカンヒザクラ（おおたかの森駅東口のとは、ちょっと種類が違うみたいです）

6、西口ロータリーの6番バス乗り場に、空港バスの時刻表が掲示してありました
　　（他で宣伝してるのを見掛けませんが、路線バスに広告出してたりするのかな?）

[18349: 匿名さん]

>>18346
こんなキャッチも知らずにこちらの板で今までコメントしてたとは！
市民としては無知な方にお恥ずかしい限りでおそれいりました！
そりゃそんな御方とおおたかの森の未来を語っても無意味であることを市民一同理解できました

[18350: 周辺住民]

基本ここは周辺住民専用板ですから、それ以外の方は遠慮してほしいです。
見ている住民としては得るものが何もないので。

[18351: 匿名さん]

>>18339 匿名さん

ハンドルネームは
賢い子どもよく読んでねおじさん
でお願いしますm(_ _)m

[18352: 匿名さん]

>>18339 匿名さん
あれれ
最後の賢い子どもの締めの言葉だけど失笑してないじゃん
なんか随分上からの物言いでイラッとするんだけど日本語はあまり知らないのね

[18353: 匿名さん]

>>18352
あなたには見えないんですよ。

[18354: 評判気になるさん]

ここはプラウドマンションの建設予定はありますか？

[18355: 匿名さん]

坊やだからさ。

[18356: 周辺住民3]

TXが開通してからの地区内だと

商業施設が複数・・・SC（ヨーカドー・フードメゾン・ドラッグストア1）と別館の他に
　スーパー5店（ベイシア入れると6つ）
　コンビニ15店（閉店2、ampmのブランドチェンジ1店を含む）
　ドラッグストア4店（SEKI入れると5）
　飲食店＆食品取り扱い店　約108店（閉店等含まず）
　ホームセンター1店
　スポーツクラブ4店（ダンロップへのブランドチェンジ1含む）

　何でも揃ってると思うかは人それぞれ意見が別れるけど、便利にはなってきてる

自然豊かで静かな環境
　県立自然公園造成中・・・近隣公園整備予定
　街路植樹中・・・市民の寄付・トラック協会寄贈による公園植樹進行中
　グリーンチェーン戦略、接道緑化・敷地内緑化・壁面緑化等の認定基準

　救急車やトラックは増えた・・・電車はちょっと静かになってきた

風俗施設
　流山おおたかの森駅周辺のまちづくりの方針や制限事項などを定めている
　「流山都市計画新市街地センター地区地区計画」を平成28年3月22日付で変更し、
　マージャン店、パチンコ店、キャバレーなどの風俗施設や、アダルトショップなどの
　性風俗施設の建築ができなくなりました。（市HPのQ&Aより抜粋）

　その他工業地区にも制限がかかってます

犯罪のない街
　発生件数0にするのは無理でしょうが、市の犯罪認知件数は減っている様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
　H30年内は1,164件だったので、「減少」はキープ出来ています

　駅や商業施設が出来たので、地区内の自転車盗は増えたかも知れません
　万引きは認知されてない分もあるので、地区内で増えてるか減ってるかは微妙

個人的には、そこそこは理想が叶ってる方だと思う
ダメダメな街って印象はないし、もっと上を目指せば良くなる気もする
「全てを満たす街」は住人次第で出来るかも知れない

[18357: 匿名さん]

>>18339 匿名さん

統一統一ってなんかの宗教ですか？

[18358: 匿名さん]

>>18339
賢い人(子供に限らず)はこんな掲示板で街の統一イメージを作ろうなんて考えませんよ。
まあ、賢くなくても考えないと思いますけど。

[18359: 匿名さん]

>>18339 匿名さん

あ
わかちゃった
なんで統一統一言ってるのか
お隣の駅の方なんですね
要はいくら個々が要望を唱えたところで
三井の街づくりには敵わないよって
言いたいのね


苗字も三井に変えたらいいよ

[18360: 匿名さん]

>>18359 匿名さん
敵う敵わないって、何を基準に戦ってるんだろうこの人は？

[18361: 匿名]

何でもいいです。
そもそもここは、開発情報の共有の場なので。

[18362: 匿名さん]

ソライエ保育所の隣(デポー側)でボーリングをしていますが、何か造るんですかね？

[18363: 匿名さん]

>>18360 匿名さん

なぜおれ？
よく読んでねおじさんのこと言っただけだぞ

[18364: 匿名さん]

20レスくらい見逃しても全く惜しくない情報量

[18365: 匿名さん]

今夜は暴走族がうるさい…

[18366: 匿名さん]

>>18363 匿名さん
なぜって、三井に敵うとか敵わないとか言ってるのあんた一人だけなんだけど

[18367: 住民板ユーザーさん]

確かに隣駅住民って三井三井って呪文の様に呟くけど、何かの宗教なの？

[18368: 匿名さん]

しょうもない書き込みばかりでほかのマンション板の方が有益だなと思って見てたら、クオンに同じようなのが出没してた。

[18369: 通りがかりさん]

>>18365
暴走族？
ここはおおたかだよ。
いい加減なこと言ってはいけませんよ。

[18370: 周辺住民3]

運動公園の大型複合遊具は、4月1日開放予定と出てました

大型遊具やSLのある広場付近の桜は2～3分くらい咲いてました

[18371: 匿名さん]

えっ？あれだけうるさかったのに
バイク走ってるの聞こえなかったのかな？
おおたか人ならもちろん聞いてましてよね？

[18372: 通りがかりさん]

暴走族ではありませんよ。

[18373: 匿名さん]

>>18366 匿名さん
日本語勉強してから書き込め！
統一統一うっセー野郎に向かって言ってる言葉だろうが！
粘着すんなよ！
自分で参考になる押すなよ！
キメーな！

[18374: 匿名さん]

今は珍走団って言うのよ

[18375: 匿名さん]

>>18367 住民板ユーザーさん
確かにって、知り合いいるの？それともコンプレックス？こんな意味ない話はやめて開発の話しましょう。

[18376: 匿名さん]

参考になる、を押すや押さないでケチつけるなんてどんな人間性してるんだろ
そんなもんいくらでも押せるし
ハナから他人のそんなとこ気にしてなかったわ
日本語使いはどっちもどっちだしそんな日本語じゃお隣さんに笑われても当然

[18377: 匿名さん]

朝方や夜に路上喫煙区域なのに歩きタバコをしている人が少しずつ増えてきている気がします。
取り締まる人もいないしルールが形骸化し始めているような気がして不安です。

[18378: 匿名さん]

>>18376 匿名さん
懲りもせずまた自分で参考になる押して三井をあげて捨てセリフ。。
どうしようもない粘着が居座ってるようで。。

[18379: 匿名さん]

バーベキューの季節ですね。
やはり清水公園まで行かないとできないでしょうかね？

[18380: 周辺住民]

最近、むさしの森珈琲の大繁盛のおかげで、向かいのサフランも混んできてますね。

[18381: 通りがかりさん]

>>18380
サフランはイマイチだったな。
先日出かけたついでに立ち寄った鎌ヶ谷のピーターパンはうまかった。

[18382: 周辺住民]

実はレタンプリュスはパンも美味しいですよね。
6月上旬オープンの本店のカフェ、楽しみです。

[18383: 通りがかりさん]

>>18382
そうですね。
先日、麻布十番のウワサの食パン食べたらうますぎました。

[18384: 匿名さん]

>>18379 匿名さん
柏の葉公園や、柏の葉駅前のファーマーズで手ぶらBBQできますよ。

流山センパにも今後、BBQ場が新設されるそうです。

[18385: 匿名さん]

>>18373 匿名さん
三井関係ないじゃん
あんたが言いだしたんだぜ

[18386: 匿名さん]

>>18373 匿名さん
あんた普段から自分で参考になるを押してるからそういう発想なんだね
でもここで参考になるの件数が話題になることなんて無かったし、そんなの気にしてるのあんた一人だけだよ

[18387: 評判気になるさん]

スターバックス 流山おおたかの森運動公園店

市内3店舗目、おおたかの森2店舗目

https://starbucks.saiyo-job.jp/csaiyo/eoy0/sp_job/show/1724

[18388: 評判気になるさん]

流山おおたかの森SCにPaul & Joe

SCは百貨店の様だ

[18389: 匿名さん]

まぁ、もって2年ですね。

[18390: eマンションさん]

とりあえず大上段から批判すれば賢そうにみえますね！さすがです！

[18391: 匿名さん]

>>18386 匿名さん

図星さされてどんだけムキになってんだよ。。
そんなくだらない弁明で連投しないでください。

[18392: 評判気になるさん]

>>18389 匿名さん
ららぽーとをご心配された方が良いと思うのです。ここはおおたかの森掲示板ですので。

[18393: 名無しさん]

気軽な雑貨屋さんが欲しかったなぁ。

[18394: 匿名さん]

>>18390

どの書き込みに対しておっしゃってますか？

[18395: 匿名さん]

>>18391 匿名さん
やっぱり触れてほしくなかったんだ
正直でよろしい

[18396: 検討者さん]

「おおたかの森運動公園店」
もはや、おおたかの森ではない。
あの辺はセントラルパークだな。

[18397: eマンションさん]

芝崎市野谷線を挟んでおおたかの森かセンパかってとこでしょうな。

[18398: 通りがかりさん]

別にどちらでもいいのでは？

[18399: 匿名さん]

駅前に新しい商業施設ができるらしい。
賑やかになりそう。
どんなお店が入るのかな。
成城石井に来てほしい。

[18400: 匿名さん]

トラックがうるさい

[18401: 通りがかりさん]

>>18384
参考になります。
最近、子連れ同士で集まることも増えてきたので、マンション住まいには助かります。

[18402: 匿名さん]

>>18399 匿名さん
kwsk

[18403: マンション掲示板さん]

>>18302 匿名さん
あそこ、アパートとかではないかと。
以前大和ハウスの方が
「あまり商業施設には向いてない」って言ってましたよ。

[18404: マンション掲示板さん]

>>18403 マンション掲示板さん

ちょっとおかしな表現でしたね。
「アパートとかだと思います。」
に訂正。

[18405: 周辺住民3]

ボーリング調査やってるってことは、それなりに大きな建物（集合住宅等）が建つ可能性は高いですね

コンビニ・ファミレス・ドラッグストアぐらいの、軽量鉄骨プレハブ店舗だと
建設前に地盤調査とかをしないで、あっさり建ってしまうこともあるので
戸建て建設前の様な簡易検査でないとすると
3階建てくらいの重たい鉄筋コンクリ建物とかかも知れません

でも調整池交差点角の所は、まだ「ダイワハウス管理地」の看板が立ってるので
建設事業が決まった訳では無いのかも

[18406: 名無しさん]

南口駅前の空き地、アネックス側の方（交番の裏手）で工事してますね。空き地に車が入れるようにするための工事に見えますので、来月からの新年度に何か動きがあるのかもしれませんね。

[18407: 匿名さん]

戸建ての皆さん、換地完了時の登記費用、いくらくらい見積もってますか？30万あれば足りますかね？
家買ったときには、ハウスメーカーから30万くらいじゃないかと言われてたんですけど、よく分からないけど地価によって決まるらしいので…
そもそも換地完了はいつ？

[18408: 周辺住民3]

日経に高島屋の決算リーク???記事が出てました

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO4303275028032019DTA000/
海外の店舗や高島屋SC（東神）の費用が掛かったみたいですね
新聞の紙面記事を読みましたが、今後の東神の展開などは書かれてませんでした

高島屋からは新聞記事について・・・
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/190329.pdf
4月8日に、おおたかの森のネタが出ると良いですね



南口A3街区のコモレビテラス側歩道とブルーシートの斜面部分で
バックホーを使って配管工事してました

20cm口径ぐらいの塩ビパイプを（2本?）埋設してたので、おそらく汚水管の接続だと思います
道路下の下水管からA3敷地内へ繋いで、今後建設される建物に接続するのでしょう

遠目で見て上水道の止水栓やガス管の接続工事は、やっていない様に見えました
まだ工事中だったので、後日確認してみます
A3街区の開発準備が進んでいるは、ワクワクします

[18409: 匿名さん]

日経の記事を信用する人がいるとは驚き。

[18410: 匿名さん]

>>18409 匿名さん
勝手に1人で驚いてろよ
ツイッターにでもつぶやいてろ
くだらないマウントが多すぎ

[18411: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/page-2.html


流山おおたかの森の自治会に加入する前に必ず読みましょう

[18412: 通りがかりさん]

屋台屋 博多劇場ができるみたいです。
場所はどこでしょう？

https://ikkadining-job.jp/detail/chiba/ct_220/765969/

[18413: 匿名さん]

いちげんのあったところとちゃいますか

[18414: 周辺住民3]

>>18412 通りがかりさん

勤務地住所は東初石6丁目と表記してあります
地図を拡大していくと、東口のコインパーキング（NPC24H流山おおたかの森駅前第二P）に
マークが付いてます・・・何か建ててたでしょうか?

駅から徒歩5分なので「いちげん」の所かなとも思いますが、そこは十太夫190か192番みたいですね

北口だとホテルルミエールと、大山の間にスターツが建てた集合住宅が6丁目にありますが
2Fテナントは募集中と出てたし、1Fでも徒歩5分は時間的に違うっぽいです

[18417: 匿名さん]

いちげんの場所は居酒屋向きとは思えないんだけどな
また即撤退するんじゃないのか？

[18418: 名無しさん]

>>18417 匿名さん
ここは、場所なんて客足に影響しない！くらいの認知度ある店が良さそうな気がします。
餃子の王将とか大戸屋とか。

[18419: 周辺住民3]

>>18412 通りがかりさん

地図上の博多劇場のマークの所を見に行ったら
ポラスが「おおたかの森新築工事」ってのやってました

工事やってる左官屋さんに聞いたら
「オレは今日きたばっかりで、何が出来るのか聞いてないけど・・・
鉄骨プレハブの3階建てみたいだよ」
「今やってるセメントは2日で乾くから、そのあと2日くらいで鉄骨が組み上がって
建物はすぐ完成するよ・・・そのあと内装やって5月下旬には間に合うんじゃないかな」
って言ってました

どうやらNPC24Hおおたかの森第二パーキングのお隣で、間違いなさそうです


A3街区のコモレビテラス側の工事は、汚水管と雨水管の接続工事でした
重機が置きっぱなしになってるので、上水道の工事も行われるかも知れません


高架下商業施設の納品口脇に立ってる看板に、コカゲテラスの案内が貼られてました

[18420: おおたかの森マンション検討中]

>>18411 マンション検討中さん
ちょうど戸建かマンションかで悩んでたので、この方のブログの内容も確かに参考になりました。ブログ自体は去年から更新されてませんが、何かあったのでしょうか。

[18421: 周辺住民3]

千葉県HPに県土整備部主要施策の概用（H31年度予算反映版）が発表されました

おおたかの森関連だと公園緑地課の整備予定に、市野谷の森公園の整備内容が出てます
https://www.pref.chiba.lg.jp/kendosei/kendo/documents/sisakugaiyou31.p...

公共公園整備工事・・・観察施設整備工事ほか
県単公園整備事業・・・修景池整備工事ほか

H31年度の県立市野谷の森の分の、県整備予算は1億8,700万なので
工事自体は大規模ではない（大きく進まない）かも知れません


つくばエクスプレス沿線事業は、木・センパ・柏の葉の整備に
122億と出てるのでH30年度の当初予算（125億）と変化無しの様です

[18422: 匿名さん]

参考になる11もついてるコメント消されてるけど気になります

[18423: 匿名さん]

>>18411
東村山三丁目では？

[18424: e戸建てファンさん]

新年度の始まりですね。
あっ、聞こえてきましたよ。
ルールル
ルールルルルー
ルールルルルー…

世界一の時間へ。プラウド。野村不動産。

流山おおたかの森への誕生、期待してます！

[18425: ビギナーさん]

>>18424 e戸建てファンさん
つまらな過ぎて鳥肌が立ったw
しかも自分で参考ボタン押してるし…
気持ち悪いにも程があるw

[18426: 匿名さん]

>>18425 ビギナーさん
すまん、参考になるボタンを押したのは別人の俺なんだわ。
投稿するボタンを押そうとしたけど指が太くてな。
って書こうとしたらおたくの参考になるボタンも押してしまった。

[18427: 匿名さん]

>>18425 ビギナーさん
というか、18424の参考になるボタン、2回押されているうちの1回は俺が押したもので、もう1回はあんたが押してるじゃねーか。

[18428: e戸建てファンさん]

>>18425
ありがとうございました。

[18429: 周辺住民3]

広報ながれやま4月1日号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
クラシックやピアノリサイタル等、有名な方の演奏会が開かれる予定みたいです

空港バスの情報も紙面告知されました

広報ながれやま4月1日特集号
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
ソライエの敷地内に建設中の、（仮称）けやきの森保育園おおたかの森第三保育園は
8月の開園予定になってます（定員90名）

H31年計画では西地区に2園開園予定
トミーマートの踏切付近（120名）と、都市軸道路付近（定員120名）かな?
北口駅前に1園（定員60名）、東地区の大堀川辺り?に（定員30名）で建設されるみたいです

TX高架下の活用事業も兼ねて、児童センターと子育て支援施設の建設も予定されてます

[18430: 通りがかりさん]

https://townwork.net/detail/clc_3843272002/

食パン専門店ができるようです！

[18431: 周辺住民3]

>>18430 通りがかりさん

北口C68街区に並んで2つ建ったスターツマンション「フォーリア」と「シュエット」のTX側（シュエット）1Fですね
3月末竣工のマンションのテナントが、即効で決まるとは良いニュースです
来客用駐車場が6～7台分くらい用意されてましたが、お隣のフォーリアのテナントとP供用だと
ちょっと台数不足になりそうで心配です

[18432: 通りがかりさん]

>>18431 周辺住民3さん

北口ですね。
調べたら美味しいと評判のいいパン屋さんだったので楽しみです！

[18433: 周辺住民3]

もうすぐ新元号になります
H31年度の流山市発注見通しが公表されたので、おおたかの森関連をピックアップしてみました

新市街地地区区画道路築造工事 ○流山市十太夫地先 ○期限H31.9.30まで　
アスファルト舗装工　A=1,578㎡　側溝工　L=381ｍ　第１四半期　（場所不明です）

都市計画道路３・５・２３号江戸川台駒木線道路改良工事 ○流山市駒木地先 ○工期180日
舗装工　A=866㎡ L=50m　W=17m 第２四半期　（魚べいから駒木の諏訪神社へ抜ける途中の小田急団地の区間拡幅）

流山おおたかの森駅エレベーター遮熱フィ ルム貼付等工事 ○流山市西初石6丁目地先ほか ○工期90日
遮熱フィルム貼付け 扇風機取付け 第１四半期　（夏までに工事終わるかな?）

十太夫近隣公園トイレ設置工事 ○流山市東初石5丁目 ○120日 新規トイレ設置 第３四半期

流山市歓迎サイン設置工事 ○流山市西初石6丁目地先ほか ○期限H31.3.20 歓迎サイン設置　　N=4基 第３四半期

都市広場等改修工事 ○流山市西初石6丁目地先ほか ○工期30日
インターロッキング舗装 A=160㎡ 第１四半期　（南口駅前広場か公園入口付近?改修）

市民の森整備工事(大畔の森整備) ○流山市大畔地先 ○工期90日
間伐　園路設置 ロープ柵設置ほか 第２四半期　（新設中学校北側にある湧き水出てる場所かな?）

公園施設新設改修工事(西初石近隣公園芝生 広場改修) ○流山市西初石6丁目地先 ○工期90日
張芝工　1200㎡ 第３四半期　（今やってる南口公園の第二期工事みたいです）

その他新設小学校関連工事2件、期限H33.3.15まで
新設中学校関連工事3件、期限H32.10.31まで
八木北小学校関連工事5件、期限H33.3.15まで
おおたかの森スポーツフィールド関連2件、工期360日（グラウンド・駐車場・通路等工事）

[18434: 匿名さん]

新元号、発表だけな。明日も平成のままだよ。

[18435: 匿名さん]

>>18433
最初の一文は不要。

[18436: マンコミュファンさん]

>>18435 匿名さん
もうすぐ新元号とは知らなかったので必要だす！

[18437: 匿名さん]

元号変わって住所も変わるのか。

[18440: 匿名さん]

>>18429
都市軸道路付近とはどの辺りか詳しく分かれば教えていただけませんか？

[18442: 周辺住民3]

西口駅前のB45街区の一部造成地が、単管パイプのガードレールで区切られてました
ガードレールで囲われてるのは、駅前セブンイレブン側に近いロータリー角の1画地と
東神が取得した7画地の2つで、二つの画地は一部接地してるので・・・

上から見ると◆◆が、くっ付いた感じで囲われてます

ロータリー側角地は東神が商業施設用地として、押さえた感じでしょうか
（出来ればTX沿いガスト側の敷地も東神に建てて欲しいですが）
高島屋の決算発表前に、何やら慌しくなって来た気がします

[18443: 周辺住民3]

>>18440 匿名さん

広報に使っている開園予定の地図が、簡素なモノなのでハッキリとした場所が分かり辛いのですが
西口の駅付近に定員120名の保育園を計画してる様です

定員120人だと園庭が必要になると思うので、地価の高い駅前ロータリー直近は無理かなと思います
他に空いてる区画は、都市軸道路北側のB26街区（ゆずのき保育おおたかの森の西側）ぐらいしかないので
都市軸道路の近くと予想してみました



B45街区の画地原子表を、東横インの大規模開発構想届けから流用してみました
1・2・7画地にはガスと水道の供給栓が埋設されていなかったので
6画地と合わせて東神が、地主さんから借りて開発するのかなと予想していたのですが
昨日の時点でガードレールが、1画地と7画地を囲っていたのでハズレかも知れません

[18444: 匿名さん]

PM2.5、心配ですね。