流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18068: 匿名さん]

バスなんて使う奴は、貧乏人。

[18069: 匿名さん]

>>18068 匿名さん
小さい子供とかベビーカーとかあるととても便利なんですよ。大荷物と子供連れて電車の乗り換えは結構辛いです。

[18070: 通りがかりさん]

おおたかのフードコート、トイレのリニューアルを希望します。特に床の張り替え。

[18071: 匿名さん]

>>18047
データって…
それに、各人お好きなようにって言うなら、書き込む必要がない。

電車はもっぱら通勤利用ですよ。あと、鉄博や氷川神社や柏神社や諏訪神社に初詣行くのも電車かな？わざわざ都内にまで初詣行かない。
通学もこの地域からは酷だっていうのがこのスレの結論。

子を持つ家庭は、お高く振る舞わないかぎり、ご近所と仲良くなるし、ピクニック行きましょうってなれば車。
空港なんて車以外あり得ない。また、都内に頻繁に買い物行く人はここには住まない。
肉食べた～いとか子に言われれば車。
SCで食べようなんて言おうものなら、

え～？またぁ～？
友だちは万世とか平城苑とか行ったって言ってたよぉ。
そんなにSC好きなら一人で行ったら？

とか言われるのが明らか。

>>18048
そのときまで街は持たないですよ。
柏駅東口は既に空洞化が始まってる感じ。
買い物なんてネットで済ます時代ですし、
おおたかも20年後は厳しいでしょうね。

[18072: 匿名さん]

>>18068 匿名さん
実はバスの方が高いんだぜ
成田だと
鉄道1160円
バス1700円

羽田だと
鉄道1270円
バス1540円
都心までの通勤定期を持っていれば、鉄道なら450～650円くらいで羽田まで行けてしまうんだ。

[18073: 匿名さん]

しかも京成は10月から羽田線値下げ

[18074: 匿名さん]

京急でした

[18075: 通りがかりさん]

>>18066 匿名さん
まずは算数からな。

[18076: マンション検討中さん]

この地区は、ママハラ地帯。
ママ云々と言ってると、市議にもなれる。
モンスターペアレント地帯。

[18077: 匿名さん]

羽田も成田もバスはどう使っていいのかよくわかりません。成田の第三に行く人は便利かも知れませんが、柏の葉で乗るだろうな。

[18078: 匿名さん]

バスは乗って座ってたら着くってのが楽で良いよね。駅で荷物もって乗り換えるのって結構面倒。それくらいの金額差ならバスで良い。
ただ、やっぱり柏まわって時間かかるのがデメリットでかい。他の人の言うとおり、柏の葉を使うかなぁ。
羽田線みたいに本数があれば、柏の葉行くのとおおたかの森行くのと交互にできるんだろうけど、成田線はもともと本数少ないみたいだから難しいんだろうね。

[18079: マンション検討中さん]

>>18076 マンション検討中さん

この地区の住民が年取ると、ババハラ地帯と化す。年代が偏り過ぎ。
多摩ニュータウンや高島平団地のように一気に年取ると大変だな。
スラムになり、アジア人の＊＊になるよ。

[18080: マンション検討中さん]

>>18052 匿名さん

まさに、社畜の巣。

[18081: 周辺住民3]

柏駅のそごう跡は地権者合意が得られずで、三井は保留状態が続いてるけど
高島屋柏店はそごう閉店以来、売上を伸ばしてる
毎月の店頭売上速報から平均を出すと、柏店は前年の＋4.6％になる
単純に前年期の売上に4.6％足すと、今期は399億になる（かな?）

バブル期に比べれば減収だろうけど、もう少し上がればリーマンショック前の年410～420億まで戻る
イオン・ららぽ・おおたかSC開業前の440億くらいまでは行くかも知れない
これが柏駅周辺の指標にはならないけど、高島屋の客数は微増してるから
柏駅周辺もスローペースで復活してきてるのではないでしょうか?

千葉県全体の人口増ピークが2025年前後と予想されてるし、柏市も同じくらい
常磐線沿線は将来利用者数が大きく減ると予想されてるので、長期的には厳しいかも知れませんが
TX沿線は開発終了が5年先ぐらいのエリアが多いので、柏駅方面の底上げになるかも

おおたかの森地区は転入があと3～4年でピーク、出生による地区人口増加が5年くらい?
その後は運動公園地区の転入が続くとすれば、おおたかの森の商業的には10年くらいは安泰かも・・・
その先はTXの混雑率解消・東京側延伸と接続・運賃の値下げ等で沿線人口をキープ出来るかが課題
期待と不安で忙しい地区ですね

撮影地点はちょっとズレてしまいましたが、ヤオコー付近の風景
1・2013年10月24日　暫定調整池が埋め立てられた跡（雨の日）
2・2016年03月25日　区画造成が終了した後（大雨の翌日）
3・2019年03月08日　現在

[18082: 匿名]

柏で商売している方に聞いた話ですが、
再開発の関係で高島屋は一度旧そごうに移転するそうです。
建替え後は下層部が高島屋で、上層部はマンションになるとのことでした。

[18083: OLさん]

>>18060 通りがかりさん
おおたかの森フードコートは朝から晩まで賑わってるから施設の傷みもそれなりにあるよね。ららぽーとのフードコート、リニューアルの度に店の魅力落ちてるし、残念施設だよね

[18084: 匿名さん]

そうかな、ららぽのフードコート、私は好きだけど。
残念施設は言い過ぎでは。

[18085: 通りがかりさん]

>>18084 匿名さん
私も、ららぽーとのフードコート好きです。おおたかより、はるかにマシでは？
おおたかの森在住で、おおたかの森大好きですが、おおたかのフードコートは全然良くないですよね。

[18086: 匿名さん]

おおたかの森のはフードコートだと思ってはダメだね。
連れ添いと行ってあれこれ選ぶ楽しみが全く無い。
でもただのチェーン店のメシ屋と割り切ればサクッと食えて割と便利。
ららぽーとは申し訳程度にご当地店舗が一店あるから一回くらいは楽しめる。

[18087: e戸建てファンさん]

おおたかの森のフードコートと言うのは、吉野家とかミスドとかモスとかペッパーランチなどがあるところのことですか？
柏の葉のフードコートと言うのはららぽーとの中にある店舗のことですか？
すみません。よくわからないので。
ららぽーとに入ってる方が立派なのは当然では？
おおたかの森は駅ナカで立ち食い蕎麦みたいな存在なのでショボイのは当然ではないかと思うのですが。
全然違ってたらすみません。

[18088: 匿名さん]

おおたかの森の場合は駅ナカのフードコートは低予算でサクッと食事できるので割と便利ですけどね。
もう少しちゃんとした食事をする場合の選択肢も駅周辺は充実していますし。

[18089: 口コミ知りたいさん]

>>18087 e戸建てファンさん
その通り。
そもそも比べるものじゃないのです。

[18090: 周辺住民]

確かにおおたかの森駅構内のTXアベニューのフードコートと、ららぽーと柏の葉内のフードコートを比べても。。
そもそも、おおたかの森SCにはフードコートないですし。
ただ、おおたかの森駅前の飲食の充実度は、SCと東口ライフガーデンに加え、コカゲテラス、北口ホテルにフードホールとカフェが出来たので、かなり充実していると個人的には思います。

[18091: 匿名さん]

駅前のコインパーキングが工事車両でいっぱいなので、たまに仕事で駅に車置いて電車乗らないといけないときに困る。SCに停めてる余裕ない時とか。

[18092: 匿名さん]

駅ナカの飲食店だからあれで良いんだというのはその通りなんだけどね。
でも、もしあそこが普通のフードコートで、函館の丼屋とかとみ田系の麺屋みたいな店舗が混じっていたら、寄り道ライフをもっと楽しめると思う。
まぁ、あの通路みたいなレイアウトではエンタメ性に欠けるし、目玉店舗に行列出来たら動線死ぬしで、運営側は安定志向しか考えてないだろうね。

[18093: 通りがかりさん]

そうですよね。もう少し楽しめると良いのですが。
おおたかの森どんなとこ？と見学来た方が、1番目について入りやすい駅ナカ。今の雰囲気、残念な気がしませんか？
もう少し清潔感と明るさが欲しいです。

[18094: 口コミ知りたいさん]

>>18092 匿名さん
需要は限られているのだから、駅ナカを充実させたらその分、他の場所（SC、こかげテラス等）の飲食店のグレードが下がらざるを得ないでしょ。
少なくともSCがある前提で出来た駅ナカだろうし。

[18095: 匿名さん]

TXアベニューは事業主：TX、
運営管理：株式会社ティーアンドティー（株式会社丹青社100％出資子会社）となっています。

運営管理会社のHPによると「２０１９年１月、当社は東神開発株式会社のグループ企業となり、髙島屋グループの一員として街作りの観点からつくばエクスプレスのイメージを向上させるべく、お客様に新鮮な感動とサービスを提供してまいります。」とか書かれています。これは知りませんでした。

ともかく東神開発のシナジーで、TXアベニューのリニューアルに期待したいところですね。

[18096: 匿名さん]

>>18094 口コミ知りたいさん
こかげテラスが出来てS.C.のグレードが下がったかというとそんなことはないので、それはそれこれはこれだと思います。
ただ、ショッピングモールのフードコートはショッピングモール自体の集客目的もあるので、店舗誘致等はどこも気合いが入っています。
グランドアベニューは駅の集客目的ではないので、気合いの入り方が違うのは仕方ないですね。

[18097: 匿名さん]

そもそもここは消費者側の掲示板なのだから、需要とか集客とか謎の経営者目線での議論は不適切だったか。
ごめんなさいね。

[18098: 周辺住民]

>>18095 匿名さん
逆に言えば、TXアベニュー運営会社が1月に子会社になったばかりだから、まだニーズを捉えていないとも言えますよね。
東神開発が本格的におおたかの森駅ナカ開発を目指しているのがわかり、さらに期待できますね。

[18099: 口コミ知りたいさん]

>>18096 匿名さん
単純に棲み分けという話ですよ。
みんながグレードの高いお店を求めているわけじゃないんです。
ファーストフードだって駅チカに欲しいんです。
全部がSCレストラン街みたいなお店だったら困りますよ。

[18100: 匿名さん]

>>18094 口コミ知りたいさん
フードコート自体がグレードの高い場所ではないのに、なんでフードコートが出来るとSCのグレードが下がるのか意味が分からないです。
SC前提という考えなら、SCにフードコートが無いことを前提でアベニューはもっとフードコートっぽくするべきという結論になりそうですが。
すた丼屋みたいはフードコート定番の専門店でSCにもコカゲにも無い店はあるのだし、SCの需要の問題とは違うと思います。

[18101: 匿名さん]

>>18099 口コミ知りたいさん
普通の楽しいフードコートなら良かったのにという話で、なんでグレードの高いお店を求めるという話になるのだろう？
それなりのショッピングセンターならS.C.みたいなレストラン街とフードコートが併設されていて、フードコートは低グレード側を担っているものですが。
勿論フードコートにはマクドナルドや銀だこみたいなどこにでもあるファーストフードチェーン店もあります。
別にファーストフードのペッパーやモスか不要と言っているわけではありませんからね。

[18102: 住民板ユーザーさん]

>>18094 口コミ知りたいさん

そうですかね？相乗効果が期待できる気もしますが。

[18103: 匿名さん]

何故フードコートの話をしているのにレストラン街みたいとかファーストフードがいるいらないとかの話をするのか？
たぶん銀座シックスの大食堂みたいな高級フードコートにしか行ったことがなくて、我々庶民と話が噛み合わないセレブなのだろう。

[18104: 匿名さん]

>>18097匿名さん
たいしたことは言ってないので、謝るまでのことはないですよ。

[18105: 匿名さん]

今のフードコートでも十分使い勝手いいと思うけど、まぁラインナップが飽きるからたまに同じくらいの価格帯の新店舗入れ替えがあればなお良しかな。唯一ラーメン屋はもう少し美味い店に変えて欲しいけど。

[18106: 匿名さん]

TXアベニューというものだと思って使う分には便利で良いけど、フードコートだと思うとつまらないという意見で皆さん共通していますね。

[18107: 通りがかりさん]

飲食店としては二郎(インスパイアでも可)を招致できれば街が活気づくと思います
北口のどこかあたりにできてほしいです

[18108: 匿名さん]

>>18099 口コミ知りたいさん
フードコートって基本ファーストフードでは？
そのファーストフード店がイケてないからもうちょっと良くならないかなって話ですよ。
フードコートはフードコートですし、ファーストフードはファーストフードです。
レストラン街みたいにしろなんて誰も言っていませんよ。

[18109: 匿名さん]

二郎の主な客層は大学生とかシングル社会人。
小さな子持ちファミリーばかりのおおたかの森ではなかなか使い勝手が悪いかな？
松戸に二郎、柏と南流山になんちゃってがあるから、隣街から二郎の為にわざわざ人が来るかというと…やっぱり地元民で買い支え(食い支え)するしかないでしょうね。
あのパチンコ屋が開業していればもっとラーメン屋が増えて、二郎インスパイアくらいなら既に出来ていたかもしれませんね。

[18110: 口コミ知りたいさん]

>>18108 匿名さん
私が間違っていました。大変申し訳ありませんでした。

[18111: 匿名さん]

花月と三ツ矢堂、足を伸ばしてもゆにろーずのみというラーメン空白地帯なんですよね。
ラーメン屋だろうが牛丼屋だろうがテーブル席必須のおおたかの森では、こういう店は他のエリアより難しそう。

[18112: 匿名さん]

日高屋と幸楽苑の方が受けそう。30代以上のおっさん、おばさんに二郎はきつい。

[18113: 名無し]

>>18112 匿名さん
幸楽苑平和台では客入りが悪かったのか唐揚げ店に変わっていましたね。現在は結構繁盛してる感じです。

[18114: 匿名さん]

>>18113 名無しさん
ここには日高屋が望ましい。頻繁に行くわ

[18115: 匿名さん]

山岡家を全力推しっ！！！

[18116: 匿名さん]

まさかのスガキヤ

[18117: 匿名さん]

ここ、シングルは場違い。