流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17941: 通りがかりさん]

>>17937 周辺住民3さん

多様性を求めると言っておきながら、隣駅を三井だけの開発と決めつけてディスるのは矛盾してません？

マンション営業の方か何か知りませんが、もう少し書き込む前に上司にレビューしてもらっては？

[17942: 匿名さん]

>>17931 匿名さん
17930です。私も便利だと思います。
私は連続5年以上の居住は関東郊外の2箇所だけですが、延べ1年以上だと23区と郊外と地方で9箇所(流山込み)です。
おおたかの森は衣食住が徒歩圏内で住み、車でも駐車場に困らないので本当に便利だと思います。
歳老いて動きが悪くなったらこういう街は有難いと思いますね。
ただ、街の開発がまだデベロッパー主導で地元の個性が活きる段階ではないこと(クセが無さすぎる)、近隣の街が柏と松戸と北千住というバラエティの無さから、「便利だけどつまらない」と表現しました。
便利なことは良いことなので良い街なのは分かるんですが、自分が元気なうちは利便性についてそこまでシビアに考え無くて良いのかなと思っています。
ここに落ち着くには早過ぎると感じているだけで、この街を嫌っているわけでありませんので。

[17943: 匿名さん]

>>17941 通りがかりさん
>三井やアーバンデザインセンター

アーバンデザインセンター

[17944: 匿名さん]

便利だけどつまらないと感じる人の気持ちはわからないでもないですね。私も商店街に活気のある街に住んでいた時期が長いので、住み始めの頃はなんだか無機質な便利さだなと感じることはありました。ただ、そういう中でもSC前のイベントや、初石方面の個人商店など、人の息吹を感じられる側面もありますし、子育て仲間も多くてコミュニティに馴染んでくると、これはこれで過ごしやすいなと感じるようになってきました。これから街の成熟度が上がっていくと、いいバランスになっていくんではないかと思っていますし、ソフトな部分は人任せではなく私達のような子育て世代がカルチャーを作っていくべきなんだろうなと思っています。自分たちの街なので、愛着を持って育てていきたいですね。

[17945: マンション検討中さん]

ごちゃっとした商店街とかは
電車で5分の柏に行けば良いから困ってないわ。

[17946: 通りがかりさん]

スルーすべきはスルーし、
論議すべき内容を掘り下げる。
板の流れがいい感じになってます！
どれをスルーすべきコメントなのかを
よくわかってる感じの流れですね。

[17947: 戸建て検討中?]

流山おおたかの森ってごく普通の町じゃね？w w

[17948: 匿名さん]

普通なところが気に入っています。

[17949: 匿名さん]

>>17947 戸建て検討中?さん

飽きやすい街ですよね。
店も個人ではなく、ほとんどがチェーンなので不景気になったりしたら、直ぐに撤退するから、シャッター街になるのも早そう。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

共同住宅建て過ぎ。
次の世代は、戻ってこないな。
多分、都心に住むでしょう。
秋葉原から延伸は難しいし、となると北千住で乗り換えだから、地獄の通勤ラッシュ40年はこりごりでしょ。

[17951: 評判気になるさん]

>>17936
どうしようもない前置きですね。
気持ちがこもってないのが透けて見えますよ。笑

スレッドというのはただ単にウンチクを垂れればよいというものではありません。それに、

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします

って、いえいえ、全く違わないんです。いま、日本全国、郊外は無個性化が進行してるんです。千葉も浦安も成田もいっしょ。大型店舗なんて、最初は都心でおなじみの品や店をそろえても、住民が洗練されてないから需要に反映されなくて、撤退と出店の繰り返し。
あなたは、それが街というものであり、仕方ないという小市民的な物分かりの良さで、控えめながら薄っぺらいもの言いをなさってますね。全く響きません。

私は、おおたかの森という稀有な自然環境を有しながら、その価値を生かして街づくりをしなくていいのかということを言いたいんです。

[17952: 周辺住民]

>>17950 匿名さん
いまのこの町の世代と同程度の年収帯の次の世代は都心のどこに住めるようになる？

[17953: 匿名さん]

>>17952 周辺住民さん
少子化だぜ？
人口減少だぜ？

[17954: 匿名さん]

東武バスのHPに羽田バスの時刻表が出ていました。なかなか使いにくい時間なのではと思います、、、

http://www.tobu-bus.com/uploads/files/20190308kashiwahaneda.pdf

[17955: e戸建てファンさん]

おおたかの森にムツゴロウ王国来た方が良かったのとちゃいますか?

[17956: 通りがかりさん]

ホントですね。空港バス、おおたか経由の本数が少ない上に時間が使いにくい。帰りに使おうと思ってましたが、ちょうどいい時間がない…。

[17957: 匿名さん]

>>17954 匿名さん
柏線！？
市役所の報告では、柏線の乗り入れはナシでおおたかの森駅単独の路線を検討してもらうと書いてあったのに？

自分は柏線の乗り入れ以外にはあり得ない(おおたかの森駅単独の直行便など絶対無理)と思っていたので、空港バスは来ないと思っていました。
このスレにも空港バスはあり得ないと書いては皆さんに批判されましたが、まさかの柏線案復活ですか。
そして1タミから一時間は最速ルートです。
運行本数が微妙ですが、増発を目指して買い支えします。

[17958: マンション検討中さん]

1日2本だけ。
全く使えない。終了。

市長のマニフェストを達成するために、無理矢理融通してもらっただけかな。

[17959: 匿名さん]

柏行きは3本ですよ(1本目は使い物にならないから実質2本だけど)。
郊外駅からだと早朝便のみというケースもあるので、2本でスタートするは恵まれている方です。
がんセンター経由より儲かるとなれば、今後おおたかの森経由が増えるかもしれません。

[17960: 通りがかりさん]

がんセンター経由とおおたかの森経由で時間が変わらないのでおおたかの利用者が増えれば経由の比率が変わりそうですね。

[17961: 匿名さん]

最初から過剰な便数にして赤字→撤退なんてことになったら、二度とおおたかの森便はできないでしょうから、まあこれはこれで着実で良いのかなと思います。

[17962: 戸建て検討中さん]

「おおたかの森」ってちょっと名前が抵抗ある(他住民です)
昔は大鷹がいたのかもだが今はいるわけがない。
武蔵野や上野や下野の原野は江戸時代は将軍家の鷹狩り場で言うなれば禁猟区で全体が鷹狩りの大鷹の森だったから、流山だけが大鷹の森なわけじゃなし。

だから「おおたか」なのかもだが、そういうなんちゃって戦略で誘致が成功するって、なんか腑に落ちないw

アクセスや利便性が最低条件だろうが「おおたかの森」が「流山市民の森」だったら同様に発展してたかな？

[17963: マンション検討中さん]

>>17962 戸建て検討中さん

まぁ、どうでもいいね。

[17964: 匿名さん]

>>17951 評判気になるさん

同感です！あとは、それをいかに実現していくかですね。。

[17965: 戸建て検討中さん]

いま現在発展してる街って正直羨ましいよ。前に横浜在住でコメントしたが、柏とか流山とかどんだけ僻地なんだと見下げてたが、中身は全然違う。
ウチは横浜市金沢区のバブル時代に地価１００万以上で８０坪で家コミコミで親が買った区域。
周りもお金持ちばかりの高級住宅地。
それが今や坪３０万でも売れるかどうかの「限界＊＊」
買い物も車なければ生協の宅配にすがるしかない買い物難民。駅近ならともかく横浜や鎌倉ってブランドはもはや老朽化した地域はなんの価値もないよ。

[17966: 匿名さん]

空港バスはこれから利用量を確認して拡充の有無を決めていくという感じでしょうね。ひとまず自分は頻繁に使うことになりそうではあります。自分の使う欧州便には良さそうな時間なので。

[17967: 名無しさん]

B35？銭湯のとなりは何ができるかな。

[17968: 周辺住民]

>>17962 戸建て検討中さん

おおたかの森のオオタカまだいますよ。

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/ce30310644de30f043e1c399b162a265

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/50d5a8d9dd5c1524e92260c91354c2f5

[17969: 匿名さん]

>>17965
いいこと言いますね！
駅徒歩圏は大事ですよね。
生命線は何分かみたいな議論もありましたね。

[17970: 匿名さん]

>>17962 戸建て検討中さん
それを言い出したら武蔵野市だけが武蔵野ではないし、上野桜木だけに桜があるわけではないし、名前なんて付けたもの勝ちなのはどこも一緒でしょう。

しかし「流山おおたかの森」と「流山セントラルパーク」は市長のブランディング政策による命名ですので、ネーミングで客寄せをしたのはその通りです。
ちなみに流山には「おおたかの森」という名前の森も「セントラルパーク」という名前の公園もありません。
正しくは「市野谷の森」と「流山市総合運動公園」で、TXの駅名は「流山中央」と「流山運動公園」になるはずでした。
これに都市コンサルタントの市長がダメ出ししたのですから、名前一つで発展に影響がある見込んでいたのでしょう。

[17971: 匿名さん]

流山おおたかの森のネーミングはうまいと思います。オオタカが生息していた森でも問題ないでしょうし、現実に営巣しているみたいですね。営巣していることをあまり宣伝すると、見物人等に荒らされる可能性があります。いるのかいないのか分からないくらいにしておくのがスマートだと思います。ちなみに「柏の葉」もいいネーミングで、両者でこの地域を盛り上げています。

[17972: 匿名さん]

買うときにはおおたかの森とか新しい感じがしていいじゃんわと思ったけど、友人やら同僚やらに家の場所聞かれておおたかの森と答えるのはちょっと恥ずかしくて、流山だと答えてしまう自分もいる。そして、おおたかの森ですか？と聞き返されることも多い…。

[17973: 通りがかりさん]

>>17970 匿名さん
コンサルタントって肩書ほど胡散臭いものはないけど。
そして実際は学歴詐称のパチンコ業界の人という。

[17974: 匿名さん]

>>17972 匿名さん
流山は近所じゃなきゃ通じない。
柏の隣とか野田の隣とか色々な言い方を試してみたけど、一番通じたのは三郷の先。

[17975: 通りがかりさん]

聞き返されるのはどうでもいいと思います。住んでいる人がどう思うかで、私は気に入っています。

[17976: 匿名さん]

>>17972
私は

TXのおおたか

と言ってます。

[17977: 匿名さん]

流山おおたかの森って駅名をフルネームで言えばそんなに恥ずかしくない。

[17978: 匿名さん]

都心で働いているけど、おおたかの森在住って言うと、それどこって言われる頻度が高い。

[17979: 通りがかりさん]

>>17978 匿名さん
どこと聞かれて何か問題があるのですか。
高級住宅地の松濤、神山町などと言われても、どこと言われることが多いと思います。

[17980: 匿名さん]

>>17979 通りがかりさん
渋谷と言えば余裕で通じる

[17981: 周辺住民3]

1　大堀川のTX上流側付近にある川津桜は満開になりました

2　都市軸道路浄水場付近の交差点は、舗装が新しくなりました
　（近日中に横断歩道などがペイントされると思います）

3　市野谷の森の修景池を囲う築堤が完成した様です
　来年度から池の中を整備する工事が始まりそうです
　（第一期の3.7haが2022年度完成予定なので、全体18haは何時になるのやら）

4　市野谷向小金新田線の県道側に、3月18日11時開通の看板が立ってました

5　今日の夕方は少し雲がキレイでした（大堀川調整池から）

焼き芋「かいつか」の2つ隣に建ててる「店舗」の裏に、12台分の舗装駐車場が出来てました
そのくらい駐車スペースがあれば、飲食店も可能かな?
まだ内装作業は入ってないので、業種は不明です

[17982: 通りがかりさん]

>>17980 匿名さん
意図が伝わらないですね。こんなところでさえ渋谷と言わないと通じないこともあるということです。

[17983: 匿名さん]

誰が聞いてもわかる有名なところに住みたいわけではないですけどね。

[17984: 匿名さん]

>>17982 通りがかりさん
だから伝える意図があれば最初から渋谷と言うからそれで良いんですよ。
おおたかの森にしたって、誰も市野谷とか十太夫とか住所の字の部分の知名度の話なんてしていないでしょう。

[17985: 匿名さん]

>>17983 匿名さん
有名とか無名とかではなく、待ち合わせ場所の調整やただの間を繋ぐだけのネタで伝わらないと困ることあるでしょ。
県民には柏と言っておけばだいたいOKだし、関東民には三郷と言っておけばだいたいOK。
だいたい伝えればそれでいいのよ。

[17986: 通りがかりさん]

>>17984 匿名さん
まだ意味がわからないんですね。
そんなにムキになることもないので、わからなければ結構です。

[17987: 検討者さん]

私は「初石」に家を買ったと伝えます。
この辺の人には通じます。
おおたかの森というと妬まれるので。
経営者は貧乏人を装うのが世の常。

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん
意味は分かるけど、そんな話は誰もしていないと言ってるの。

[17989: 通りがかりさん]

おおたかの森とか柏の葉というネーミングは柔らかい響きで割りと良いのでは？
東西線乗っていると、原木中山駅の駅名アナウンスを聞くたび、売れないレスラーのリングネームみたいだと思ってしまう。

[17990: eマンションさん]

>>17987 検討者さん
妬まれるのは自意識過剰かと。周辺一駅ぐらいはそうかもしれませんが、都内の人からしたら初石？流山おおたかの森？柏の葉キャンパス？流山セントラルパーク？？だと思います。