流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17926: 匿名さん]

>>17924 匿名さん
開発情報に興味がある

[17927: 住民板ユーザーさん2]

>>17920 住民板ユーザーさん
私は真逆の印象でした。

おおたか：卓球台メーカー、農地カフェ？がある街
柏の葉：東大、千葉大がある学術都市

2つの街を知らない人にとってどちらがインパクト与えたか、と言ったら柏の葉でしょうね。

[17928: 匿名さん]

>>17927 住民板ユーザーさん2さん

私も同じように感じました。ただ、第三者に対するインパクトと住む人間にとっての居心地の良さはまた違うのかな、というようにも感じています。

[17929: 検討者さん]

>>17927
私もまったく同感です。東京や千葉に戻ってしまわないか心配ですが。
柏の葉公園、いいですよね。
おおたかは卓球の街なんですかね。おおたかって、今でもいるんですかね。農地カフェの街ですか。いろいろあって、見本市の街ですかね。そうなると、視察者向けにもっとホテルが必要ですね。空きマンション借り上げるのも手ですね。駅前の土地は大規模施設を建て替えやすいように借地がいいですね。空き地の期間は木下サーカス誘致かいいですね。イメージがわいてきました！

ここと同じく、都心に出やすい大宮も見てみます。
ありがとうございました。

[17930: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
本人ですが、鎌倉ではありませんが、その近くから引っ越してきました。
鎌倉の名前が出てきて驚きましたが、私の文に神奈川訛りでもあったでしょうか？

そこは観光向けの盛った店もあり、地元の主みたいな店もあり、ビュースポットもあり、秘密基地のような公園もあり、そして道路が滅茶苦茶で、駐車場に不便して、商店や医院の配置が偏っていて、何かと脚を使わされて何かと疲れる、愛すべき地元でした。

>>17910に記載の通り、流山から出て行きたくてもそう簡単には出て行けない事情があります。
ただ、ここは便利な街なので、リタイヤ後に落ち着くには良いと思います。
なので、そのまま永住しても良いとは考えています。

[17931: 匿名さん]

感じ方は人それぞれなんですねーと。私は世界中都会から田舎まで結構沢山の街に住んできましたが、おおたかの森は適度にゆとりがあって徒歩圏内に必要なものが揃っていて都心までもアクセスしやすい最高の住環境だと思っています。自分の経験だけなので他の人はわかりませんが、都心で広い家に住んでも結局周りはゴミゴミしていますし、開放感は得られないです。世田谷の田舎まで降れば別でしょうが、それならおおたかの森で十分ですよね。

[17932: 匿名さん]

>>17931
そこは

世田谷

でしょうが。

ここ、購入検討スレではないので、比較はやめませんか。

[17933: 周辺住民]

外国で長く暮らした人は視野が広がって帰ってこれますよね。

同じものを見ても利点と感じる人もいれば、欠点と感じる人もいるってだけで。

私はおおたかの森大好きですけど。

[17934: 匿名さん]

どうせ住むなら好きになった方がいいですよね！色々事情はあるということなので、決めつけは良くないのだと思いますが、嫌々住んでいるなんて聞くのは悲しいですね。

[17935: 賃貸住まいさん]

>>17929 検討者さん
柏の葉公園は番組内で放送して無いですよ？ あぁやはり柏の葉住民様ですか… 通勤途中のTX車内で一生懸命書き込んでるんですねw

[17936: 周辺住民3]

このスレッドに参加される方は、街へ想いや希望が多くて素晴らしいです
良いも悪いも色々な意見が聞けるし、情報交換も出来る・・・参考になります
範囲が小さく限定されてるのが良いのかも知れませんが、良スレだと思います

>>17906 評判気になるさん
東葛地区は歴史旧跡も無く「千葉市」や湾岸ほどの賑やかさ・・・
浦安や成田ほどの発展も無い近郊ベッドタウンです
野田に関しては昔・・・野田商誘（しょうゆ）銀行なんてのが出来るくらい
醤油で大きくなった町ですが、近年のベッドタウンとしては元気が無くなってきてますね

野田のイオンはジャスコノア店（ノダアタゴ店?）だった頃のを引き継いでるので
老朽化による魅力半減みたいなモノもあります（昔は隣の遊園地も凄い人でした）
それも「元気が無くなった感」を醸し出してるかも知れません

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは
野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします
商業施設に入る店や、並んでる商品に地域性や個性が無いだけだと思います

[17937: 周辺住民3]

おおたかの森地区は、まだ人が入って10年チョイの赤ん坊みたいな街です
個性的な部分はこれから、住む人が造っていくモノではないでしょうか?

あくまで個人的感想ですが、柏の葉の三井やアーバンデザインセンターの街づくりは
とてもキレイで統一感はあります・・・それも個性だと思います
R16と都市軸道路交差点角に、街角広場が出来るみたいです

ZGF案を特定/柏の葉シンボルサイン・街角広場設計/UDCK
https://www.kensetsunews.com/archives/295200
これも街の個性かな?

でも住むのは人間ですから、単一や同一の増殖には時間と共に飽きが発生します
（言い方は変ですが同種コピーの繰り返し増殖は、一つのウイルスで死滅します）

おおたかの森には多様性を求めて欲しいと思っています
色々な方面から転入された方の、それぞれの意見・個性を生かせる街
ある程度の規制（景観・マナー・条例）の中で、ここに住むことにプライドを持ち
良い方向へ変化していくことを求め続ける・・・

正直パチンコ屋さんを締め出した時のパワーは、凄いなと思いました
人が入ってきて10年程度の街で、それが可能になったのは奇跡的です
大多数に受け入れられない物は、瞬時に淘汰されました

でも住む人が了承出来る範囲で、異色なモノの参入も大事かなと思います
単色ではない色が混じり合った街（混じり過ぎて灰色になっては残念に終わりますが）
複数のモノが集まった多様性のある街は強くなれます


GLPに入ったファミマの運営さんが
「流山市の景観や看板の規制は、チェーンストアにとってはとても面倒な課題なんです」と言ってました
道路に看板が出せない、外観の装飾、色に決まりがあるなど・・・観光地並みだそうです
おおたかの森駅付近のコンビニ・飲食店・マック・スタンドの
駐車場敷地入口に立つポール上の店舗サインは、高さが低くなってますね

でもそのような街づくり規制や条例は、もう少し時間が経つと街を形成する特色になるそうです
今後TX沿線は東急沿線並みの好評価を受ける可能性もあり、特におおたかの森～柏の葉は
土地条件や都心距離、商業施設や街づくりで、住みたい街として人気が続く可能性もあるそうです

まぁ東京の東側で東急沿線の様になるのは難しいでしょうけど
無駄に土地価格が上がらない程度に、求められ続ける街になれば
常に新しい世代が入って来て、商業もキープ出来るでしょう

そしてタイミング良くTXの東京延伸や中央区の地下鉄新設路線と繋がれば
おおたかの森やTX沿線の人気度は更にupするでしょう

[17938: 匿名さん]

流山は、腐れタウン。
都落ちの＊＊＊が仕方なく住む所。
成功者が選ぶ街ではない。

[17939: 匿名さん]

>>17923 匿名さん

流山か我孫子、もしくは八潮や三郷、野田と比較ですよ。

[17940: 通りがかりさん]

>>17938 匿名さん
このあたりに人生の成功者は多いんだけどね。
ただ、高い不動産を買える事で優越感に浸ること以外は成功と考えることができない人も世の中にはいますけどね？

[17941: 通りがかりさん]

>>17937 周辺住民3さん

多様性を求めると言っておきながら、隣駅を三井だけの開発と決めつけてディスるのは矛盾してません？

マンション営業の方か何か知りませんが、もう少し書き込む前に上司にレビューしてもらっては？

[17942: 匿名さん]

>>17931 匿名さん
17930です。私も便利だと思います。
私は連続5年以上の居住は関東郊外の2箇所だけですが、延べ1年以上だと23区と郊外と地方で9箇所(流山込み)です。
おおたかの森は衣食住が徒歩圏内で住み、車でも駐車場に困らないので本当に便利だと思います。
歳老いて動きが悪くなったらこういう街は有難いと思いますね。
ただ、街の開発がまだデベロッパー主導で地元の個性が活きる段階ではないこと(クセが無さすぎる)、近隣の街が柏と松戸と北千住というバラエティの無さから、「便利だけどつまらない」と表現しました。
便利なことは良いことなので良い街なのは分かるんですが、自分が元気なうちは利便性についてそこまでシビアに考え無くて良いのかなと思っています。
ここに落ち着くには早過ぎると感じているだけで、この街を嫌っているわけでありませんので。

[17943: 匿名さん]

>>17941 通りがかりさん
>三井やアーバンデザインセンター

アーバンデザインセンター

[17944: 匿名さん]

便利だけどつまらないと感じる人の気持ちはわからないでもないですね。私も商店街に活気のある街に住んでいた時期が長いので、住み始めの頃はなんだか無機質な便利さだなと感じることはありました。ただ、そういう中でもSC前のイベントや、初石方面の個人商店など、人の息吹を感じられる側面もありますし、子育て仲間も多くてコミュニティに馴染んでくると、これはこれで過ごしやすいなと感じるようになってきました。これから街の成熟度が上がっていくと、いいバランスになっていくんではないかと思っていますし、ソフトな部分は人任せではなく私達のような子育て世代がカルチャーを作っていくべきなんだろうなと思っています。自分たちの街なので、愛着を持って育てていきたいですね。

[17945: マンション検討中さん]

ごちゃっとした商店街とかは
電車で5分の柏に行けば良いから困ってないわ。

[17946: 通りがかりさん]

スルーすべきはスルーし、
論議すべき内容を掘り下げる。
板の流れがいい感じになってます！
どれをスルーすべきコメントなのかを
よくわかってる感じの流れですね。

[17947: 戸建て検討中?]

流山おおたかの森ってごく普通の町じゃね？w w

[17948: 匿名さん]

普通なところが気に入っています。

[17949: 匿名さん]

>>17947 戸建て検討中?さん

飽きやすい街ですよね。
店も個人ではなく、ほとんどがチェーンなので不景気になったりしたら、直ぐに撤退するから、シャッター街になるのも早そう。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

共同住宅建て過ぎ。
次の世代は、戻ってこないな。
多分、都心に住むでしょう。
秋葉原から延伸は難しいし、となると北千住で乗り換えだから、地獄の通勤ラッシュ40年はこりごりでしょ。

[17951: 評判気になるさん]

>>17936
どうしようもない前置きですね。
気持ちがこもってないのが透けて見えますよ。笑

スレッドというのはただ単にウンチクを垂れればよいというものではありません。それに、

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします

って、いえいえ、全く違わないんです。いま、日本全国、郊外は無個性化が進行してるんです。千葉も浦安も成田もいっしょ。大型店舗なんて、最初は都心でおなじみの品や店をそろえても、住民が洗練されてないから需要に反映されなくて、撤退と出店の繰り返し。
あなたは、それが街というものであり、仕方ないという小市民的な物分かりの良さで、控えめながら薄っぺらいもの言いをなさってますね。全く響きません。

私は、おおたかの森という稀有な自然環境を有しながら、その価値を生かして街づくりをしなくていいのかということを言いたいんです。

[17952: 周辺住民]

>>17950 匿名さん
いまのこの町の世代と同程度の年収帯の次の世代は都心のどこに住めるようになる？

[17953: 匿名さん]

>>17952 周辺住民さん
少子化だぜ？
人口減少だぜ？

[17954: 匿名さん]

東武バスのHPに羽田バスの時刻表が出ていました。なかなか使いにくい時間なのではと思います、、、

http://www.tobu-bus.com/uploads/files/20190308kashiwahaneda.pdf

[17955: e戸建てファンさん]

おおたかの森にムツゴロウ王国来た方が良かったのとちゃいますか?

[17956: 通りがかりさん]

ホントですね。空港バス、おおたか経由の本数が少ない上に時間が使いにくい。帰りに使おうと思ってましたが、ちょうどいい時間がない…。

[17957: 匿名さん]

>>17954 匿名さん
柏線！？
市役所の報告では、柏線の乗り入れはナシでおおたかの森駅単独の路線を検討してもらうと書いてあったのに？

自分は柏線の乗り入れ以外にはあり得ない(おおたかの森駅単独の直行便など絶対無理)と思っていたので、空港バスは来ないと思っていました。
このスレにも空港バスはあり得ないと書いては皆さんに批判されましたが、まさかの柏線案復活ですか。
そして1タミから一時間は最速ルートです。
運行本数が微妙ですが、増発を目指して買い支えします。

[17958: マンション検討中さん]

1日2本だけ。
全く使えない。終了。

市長のマニフェストを達成するために、無理矢理融通してもらっただけかな。

[17959: 匿名さん]

柏行きは3本ですよ(1本目は使い物にならないから実質2本だけど)。
郊外駅からだと早朝便のみというケースもあるので、2本でスタートするは恵まれている方です。
がんセンター経由より儲かるとなれば、今後おおたかの森経由が増えるかもしれません。

[17960: 通りがかりさん]

がんセンター経由とおおたかの森経由で時間が変わらないのでおおたかの利用者が増えれば経由の比率が変わりそうですね。

[17961: 匿名さん]

最初から過剰な便数にして赤字→撤退なんてことになったら、二度とおおたかの森便はできないでしょうから、まあこれはこれで着実で良いのかなと思います。

[17962: 戸建て検討中さん]

「おおたかの森」ってちょっと名前が抵抗ある(他住民です)
昔は大鷹がいたのかもだが今はいるわけがない。
武蔵野や上野や下野の原野は江戸時代は将軍家の鷹狩り場で言うなれば禁猟区で全体が鷹狩りの大鷹の森だったから、流山だけが大鷹の森なわけじゃなし。

だから「おおたか」なのかもだが、そういうなんちゃって戦略で誘致が成功するって、なんか腑に落ちないw

アクセスや利便性が最低条件だろうが「おおたかの森」が「流山市民の森」だったら同様に発展してたかな？

[17963: マンション検討中さん]

>>17962 戸建て検討中さん

まぁ、どうでもいいね。

[17964: 匿名さん]

>>17951 評判気になるさん

同感です！あとは、それをいかに実現していくかですね。。

[17965: 戸建て検討中さん]

いま現在発展してる街って正直羨ましいよ。前に横浜在住でコメントしたが、柏とか流山とかどんだけ僻地なんだと見下げてたが、中身は全然違う。
ウチは横浜市金沢区のバブル時代に地価１００万以上で８０坪で家コミコミで親が買った区域。
周りもお金持ちばかりの高級住宅地。
それが今や坪３０万でも売れるかどうかの「限界＊＊」
買い物も車なければ生協の宅配にすがるしかない買い物難民。駅近ならともかく横浜や鎌倉ってブランドはもはや老朽化した地域はなんの価値もないよ。

[17966: 匿名さん]

空港バスはこれから利用量を確認して拡充の有無を決めていくという感じでしょうね。ひとまず自分は頻繁に使うことになりそうではあります。自分の使う欧州便には良さそうな時間なので。

[17967: 名無しさん]

B35？銭湯のとなりは何ができるかな。

[17968: 周辺住民]

>>17962 戸建て検討中さん

おおたかの森のオオタカまだいますよ。

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/ce30310644de30f043e1c399b162a265

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/50d5a8d9dd5c1524e92260c91354c2f5

[17969: 匿名さん]

>>17965
いいこと言いますね！
駅徒歩圏は大事ですよね。
生命線は何分かみたいな議論もありましたね。

[17970: 匿名さん]

>>17962 戸建て検討中さん
それを言い出したら武蔵野市だけが武蔵野ではないし、上野桜木だけに桜があるわけではないし、名前なんて付けたもの勝ちなのはどこも一緒でしょう。

しかし「流山おおたかの森」と「流山セントラルパーク」は市長のブランディング政策による命名ですので、ネーミングで客寄せをしたのはその通りです。
ちなみに流山には「おおたかの森」という名前の森も「セントラルパーク」という名前の公園もありません。
正しくは「市野谷の森」と「流山市総合運動公園」で、TXの駅名は「流山中央」と「流山運動公園」になるはずでした。
これに都市コンサルタントの市長がダメ出ししたのですから、名前一つで発展に影響がある見込んでいたのでしょう。

[17971: 匿名さん]

流山おおたかの森のネーミングはうまいと思います。オオタカが生息していた森でも問題ないでしょうし、現実に営巣しているみたいですね。営巣していることをあまり宣伝すると、見物人等に荒らされる可能性があります。いるのかいないのか分からないくらいにしておくのがスマートだと思います。ちなみに「柏の葉」もいいネーミングで、両者でこの地域を盛り上げています。

[17972: 匿名さん]

買うときにはおおたかの森とか新しい感じがしていいじゃんわと思ったけど、友人やら同僚やらに家の場所聞かれておおたかの森と答えるのはちょっと恥ずかしくて、流山だと答えてしまう自分もいる。そして、おおたかの森ですか？と聞き返されることも多い…。

[17973: 通りがかりさん]

>>17970 匿名さん
コンサルタントって肩書ほど胡散臭いものはないけど。
そして実際は学歴詐称のパチンコ業界の人という。

[17974: 匿名さん]

>>17972 匿名さん
流山は近所じゃなきゃ通じない。
柏の隣とか野田の隣とか色々な言い方を試してみたけど、一番通じたのは三郷の先。

[17975: 通りがかりさん]

聞き返されるのはどうでもいいと思います。住んでいる人がどう思うかで、私は気に入っています。