流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17662: 匿名さん]

>>17661 名無しさん

流されて、流山に来た方ですね

[17663: 匿名さん]

>>17662 匿名さん
山の話し？

[17664: 匿名]

>>17661 名無しさん

少なくともスタバごときで喜んでしまう人間を世界中に作り出せたからこそ、あのブランドは現在の地位を確立したのでしょう。
そのようなブランドが複数出店してくるということは、街の今後を占う上で無視できない要素であるように思います（いい悪いは別にして）。

[17665: 周辺住民3]

むさしの森珈琲はオープンして一ヶ月経ちましたが
平日の午後はまだ満車になるほど客を集めてますね
（松戸新田にオープンした方も繁盛してるそうです）

ちょっと魅力のある店が出店してくれると
周辺から人が集まって、更に賑やかになって良い街になりそうです

最近は柏高島屋（＆SC）も集客になる店を増やしてるので
おおたかの森SCと上手くバランスをとって、どちらも集客になって行けば
周辺地区は次の若い世代の転入に繋がりそうです

イオンモール柏の専門店街は、2月1日から営業時間が短縮したそうで
https://www.aeon.jp/sc/chiba-kashiwa/info/detail/info_0026.html
駅前とはやや集客に違いが出てる感じですね

おおたかの森SCは10月開業の「テラスモール松戸」対策として、何か考えてるのかな?
来年度は大和ハウスの事業発表などの様子見で、再来年の春に何か仕掛けるのでしょうか?

新しい流山市の人口推計はH21年の推計調査（18万2,000人）より、2万4,000人ほど増えるけど
人口ピークの時期が2029年から2027年へ、2年ほど前倒しになったので
商業施設の建設ペースが間に合わないのではないかと、心配になってしまいます

[17666: 通りがかりさん]

近い将来人口減になるのが分かってるゆだから、新しい商業施設は南口の空き地だけでオーケー

[17667: マンション検討中さん]

南口の空き地は、そのまま空き地にして欲しいな。今のままでは広場が狭すぎる。まだまだ人口増えるのに。

[17668: 検討板ユーザーさん]

>>17666 通りがかりさん
時代に取り残された商業施設が淘汰され新陳代謝しない街が廃れます。

[17669: 匿名さん]

南口のロータリー跡地、近々（4月頃？）東神開発が新施設の発表をするようです。

この半年間だけでも、こかげテラス、西口ロータリー、North Square 63の開業が相次いでいるけど、空港リムジンバス、南口ロータリー跡地、西口ロータリー周辺も控えていると考えると、おおたかの森の発展ぶりは凄まじいですね。
市野谷の森も早く県立公園化して整備して欲しいです。

[17670: 周辺住民]

こかげTSUTAYA内の葉山珈琲行った人いますか？どうでしたか？

[17671: 通りがかりさん]

南口公園の芝生が禿げ上がって砂埃すごい

[17672: 匿名さん]

>>17671 通りがかりさん
禿げ上がるとかなんか嫌。芝生は剥げるが正しいです。よろしくお願いいたします。

[17673: 周辺住民3]

>>17699　匿名さん

A3街区は4月ですか・・・
説明会で半年・・・工期1年として来年秋オープンかな?

市野谷の森には、千葉県から来年度分の補助事業費として
1億8,700万（H30年度の+1,900万）の都市整備公園事業費が出る予定です

でも第一期造成エリアの3.7haだけでも事業費が25億なので
H34年度内完成の予定も、県からの事業費が下りてこなければ延びてしまいそうです
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

H25～31年の補助費を累計すると、25億7,840万7千になるので
事業費ペースで見ると来年度には完成予定なんですけどね
何処にお金が消えてるのか不明です

第二期造成の14.8haにも小中学校隣の柿農園辺りに、何かを予定してるみたいなので
費用や工期などを考えると、全体の完成は5～10年先になりそうな気がします
（今の所第二期の整備時期は未定です）


大堀川沿いの焼き芋「かいつか」と、こころ保育園の間に
店舗の様な建物が建ちました
建設開始時から事業看板などが無かったので、何が入るのか不明です

まだ内装作業前で良くわかりませんが、表側の作りから見て
物販や飲食っぽく無い感じがします
裏側の少し高くなった区画と、スロープで繋がってるので
裏は10台くらいの駐車場だと思われます（現在造成中）

小規模保育園（隣の保育園の0歳児～向けの分園?）・営業所・事務所ショールームかな?
あとひと月くらいで完成して、看板が付くと思います

[17674: マンション検討中さん]

イオンがないのがネック

[17675: マンション検討中さん]

野田線の駅や電車に流山おおたかの森のソライエマンション広告だらけですか、大丈夫なんでしょうか？なんかマンション団地作り過ぎでは…

[17676: 名無しさん]

マンションはまとめて売らないといけないので今がその時期なんでしょうね。

[17677: マンション検討中さん]

ソライエの広告は数年前からあるような？
駅近なのに売れてないのかな？

[17678: 通りがかりさん]

もう3年くらい経つ。
人気ないのか、供給過多なのか？

[17679: 匿名さん]

>>17674
南柏にあんだろ？
あれでじゅうぶんだよ。

[17680: 匿名さん]

ちょっと前ですけどFBに市長から空港バスの話が出てましたね。
時刻表やルートの発表が楽しみです。

[17681: 通りがかりさん]

>>17671 通りがかりさん
芝生が痛んでいるのは、何年か前の流山ロードレースのスタート会場になった時に、雨が重なり、数千人に踏み荒らされたせいなんですよねー

[17682: 匿名さん]

>>17678 通りがかりさん
南のもうひとつのマンションはそんなに派手な広告してないから、売れてないのでは？
前にHP見た時は中庭でヨガができるって書いてあって結構無理してるなと思った記憶。

[17683: 匿名さん]

>>17682 匿名さん
いっとき、おおたかの森駅改札外の柱広告が全部南のマンションの広告になっていたことがありました。
派手といえば派手でした。
電鉄系の北のマンションみたいに列車内をマンションの広告だらけにするようなことはありませんが。

[17684: 匿名さん]

ウエリスサウスアリーナの土地は地盤が弱いそうです。
隣が調整池だから当然ですが。
マンションだからあまり心配いらないでしょうけど。

[17685: 匿名さん]

>>17684 匿名さん
あれ？
地元だけどあそこ周辺は地盤良いはずだけどな…
マンションの営業活動ってこういうことするって本当なんだ…

[17686: 匿名さん]

>>17685 匿名さん
そうやってすぐに営業呼ばわりするのはよそうよ。
こんなたいした人数見ていないような掲示板に投稿する為に経費を掛けてまで職員を張り付かせてるわけないじゃん。

流山市公式の地震ハザードマップではサウスアリーナの区画はランク1だけど、隣がランク5でこの近辺で突出して高リスクなんだよ。
たぶんそれのことだろう。

[17687: マンション検討中さん]

>>17686 匿名さん
サウスアリーナは大丈夫だろ

[17688: マンション検討中さん]

>>17686 匿名さん

フォレストと初石もなかなか。

[17689: マンション検討中さん]

>>17688 マンション検討中さん

画像忘れてた

[17690: マンション検討中さん]

>>17689 マンション検討中さん

市役所周辺は真っ赤

[17691: 匿名さん]

>>17687 マンション検討中さん
だから隣だってば

[17692: 匿名さん]

>>17687 マンション検討中さん
あれ、前と変わってないかこれ
最新版？

[17693: 検討板ユーザーさん]

地盤の良さとハザードマップの危険度1はイコールじゃないのでは？

[17694: 匿名さん]

>>17690 マンション検討中さん
市役所まで行くと地震より水害がね

[17695: マンコミュファンさん]

>>17692 匿名さん
ハザードマップは被害予想だから貯水地は地盤関係なく白ですよ。
地盤調査に関する別の資料と勘違いしてません？

[17696: 匿名さん]

地震のリスクはボロボロの木造でもなければはっきり言って大差ないよ。
直下型が来たら地盤なんて関係なく真上は被害受けるし、横揺れなら東日本で経験したように建物には大して影響ない。

それより問題は水害と液状化リスクよ。
これだけは事前調査で避けられるし避けなければならない。戸建てなら尚更ね。

[17697: 通りがかりさん]

>>17687 マンション検討中さん
戸建てみたいにマンションも購入した人には地盤調査結果は公開されるんですかね？
もしそうなら、買った人に教えてもらいたいです

[17698: マンコミュファンさん]

>>17695 マンコミュファンさん
ちなみにサウスアリーナも空地だから地盤関係なく白です。

[17699: 匿名さん]

結局サウスアリーナの地盤が良いか悪いかはわからないんですね

[17700: 匿名さん]

マンションは平気です。
戸建の心配した方がよいかと。

[17701: 通りがかりさん]

絶対に絶対はない
by織田信長

[17702: 検討板ユーザーさん]

各地で大型地震が多発する昨今、これから購入するなら免震物件でしょうね。

非免震構造だと、上層階はかなり揺れるよ…

[17703: 匿名さん]

>>17702 検討板ユーザーさん
タワマンでも買えば？
10数階そこらのマンションで免震なんてまずついてないよ。笑

[17704: 通りがかりさん]

災害リスクを考慮すると賃貸物件がベスト

[17705: 検討板ユーザーさん]

>>17703 匿名さん
賃貸マンションですら免震ついてるじゃん。地震気にする人多いみたいだし、今後増えるんじゃない？
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37052550003987/

[17706: 検討板ユーザーさん]

クオンも免震だったはず

[17707: 匿名さん]

北口にある完成間近のスターツ2棟はいずれも免震

[17708: 匿名さん]

よく釣れる釣り堀はここですか？

[17709: 匿名]

>>17708 匿名さん

YES, IT IS!

[17710: 匿名さん]

>>17699 匿名さん
でもフォレストのあたりがレベル5だから
この周辺がまるっと全部大丈夫ですとは言い切れないのは分かった

[17711: 周辺住民]

地震における地域危険度マップだけ見てもね。公園できたら安全になりますし、更新もされるもの。
あまり変わらない揺れやすさの方だとおおたかは大体普通。
センパが少し良い感じ。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[17712: 検討板ユーザーさん]

水辺と斜面を避ければ大差ないよ。
同じおおたかの森ならね。

[17713: 匿名さん]

春が近づいてきましたね。強風の時期が…

[17714: 匿名さん]

津波来ないのに液状化の心配しないといけないなんてイミフ。

[17715: 名無しさん]

>>17714 匿名さん

津波と液状化の関係性がイミフ

[17716: 匿名さん]

津波と液状化は無関係だぞ？
札幌　地震　液状化で調べてみな。
津波なんてきてないし来る場所じゃないから。

[17717: 匿名さん]

きっと関東の人じゃないんだろうな
東日本のときの浦安や我孫子などの液状化を知らないんじゃ…

[17718: 匿名さん]

というわけで、ここは液状化のリスクもある地域ということが分かりましたね。

[17719: 匿名さん]

>>17718 匿名さん
浦安は埋立地で我孫子は沼
ここは？

[17720: 通りがかりさん]

>>17713 匿名さん
砂ぼこりすごいからやだなー。

[17721: 戸建て検討中さん]

>>17719 匿名さん
北総大地上だから岩盤固い。南流山から標高が上がり、おおたかの森をピークにまた下がる。柏の葉辺りに沼(こんぶくろ池やtサイト？16号挟んだ沼地)が出現し始めて、柏たなかから利根川にかけて液状化や洪水のリスクが上昇。おおたかの森土地価格が高い訳だ

[17722: 通りがかりさん]

>>17719さん
川に囲まれた住宅地ですね。首都圏はどこも同じですね。
>>17718さん
リスクのない地域、完璧な物件なんてありませんよ。

ここは書き込む人の街のイメージにまとまりを欠きますね。地方の地元が嫌で嫌で大学進学で上京してそのまま居ついたけれども、都内に住める資力がなくて流れてきた人の吹きだまりという感じですね。最多価格帯が4000前半から半ばといったところでしょうか？
今のところ、リトルトーキョーみたいな街になってますから、便利で気に入った都内の街に賃貸で住み続けて、手頃な中古が出たらスライドする方が賢明ですかね。不動産所有がリスクになりかねないと言われて久しい今日この頃ですので、ここの新築にこだわることはないですね。

[17723: 検討板ユーザーさん]

>>17722 通りがかりさん
どんな街も皮肉を込めて語ればひとたまりもなく惨めなものにされてしまいますね。

[17724: 匿名さん]

>>17722 通りがかりさん
築浅中古より未使用物件の投げ売りの方が安く買えますよ

[17725: 匿名さん]

皮肉っぽく書くとどんなコメントも一見賢そうに見えるから不思議ですね。

[17726: 匿名さん]

都落ちの一言で済む話

[17727: 周辺住民3]

基本的に液状化は、波打ち際や河川だった所を埋めて
建物を建てた場合に発生しやすい

浦安は江戸の頃から貝類の漁場になってた場所で、江戸川の流れが運んできた砂州（三角州）
加須あたりも旧河川の蛇行したエリアで、液状化が発生してる

我孫子の布佐（都）は、縄文海進で海だった所
利根川に堤防が出来て、手賀沼と分離された後も、池が残ってた地区に土砂を入れて埋め立てたので
元の海の浅瀬に水を多く含んだ土砂がプラスされて、上の住宅が大きく沈んでしまった

流山市内だと江戸川沿いや坂川沿いは、昔は海だったエリアで砂層・礫層が多いので
近年まで水田だった地区は、沈下の可能性が高いだろうと言われてる
ボーリング調査のデータでは地下30mくらいまで、砂や小石の層になってる場所もある

おおたかの森地区では水田だった所は、少し心配になるけど
水源が流量の少ない脇水だし、標高が高い方なので砂が堆積してる可能性は低い
大堀川も坂川よりは標高が高いので、駒木辺りまで香取海の海水が上がってきてたかはハッキリわからない
（貝塚があったりすると、貝が採れた場所が近くにあったとわかる）

ダイソー～ヤオコー～サウスアリーナ付近は、区画開発中に数年間ほど暫定的な
調整池になってた時期はあるけど、大きなマンション建てる際は
30mくらいの杭を打つから、傾く心配は無いと思います
（立体駐車場とかの建造物は、どうなるか不明です）

おおたかの森地区は浄水場も新しいし、上下水道管も近年の敷設で
耐震化水道管を使ってるので、水道管破裂による断水の可能性も低いでしょう
でも停電による断水の可能性はあるので、水の備蓄は大事です

表土に水を多く含んだ軟らかい粘土の層が15mくらいある場所は
地震の表層地盤増幅率が高くなって、2F戸建て住宅を破壊しやすくなるけど
この辺りの関東ローム層（箱根・富士・浅間の火山灰が風化して出来た粘土質の層）は
2～3mで噴石や小石も少ないので、雨水を吸ったとしても心配は少ないでしょう

[17728: 周辺住民3]

ごめんなさい・・・脇水だと脇汗になってしまいます
湧き水の間違いです

地区内だと西口駅前の北側に「牛飼いの池」と言う、湧き水のヒョウタン池がありました
この水流れがANNEX館やフォレスト、南口公園辺りを流れて水田がちょっとありました

[17729: マンション検討中さん]

浦安の液状化は酷かったけど、杭を打ってたディズニーランドは無傷だった。
ちゃんと対策すれば、どんな場所でも大丈夫ですよ。

[17730: 匿名さん]

「どんな場所ども杭を打っていれば大丈夫」
マンションなら概ねそれで話が終わるけど、戸建てで杭なんて打たないからやはり気を付けなければ。

[17731: 匿名さん]

マンションの母屋は大丈夫だけど、機械室とか駐車場は弱いよ。
ここは地下に埋め込んであるタイプの機械式駐車場があんまり無いから大丈夫だろうけど。

[17732: 匿名さん]

>>17723
現実を直視しないといけませんよね。
首都圏に家買うのに現実を見て見ぬふりするから、予想外の事態が起こるとすぐほえるんですよね、責任取れって。
業者、苦笑いですよね。

ここですと、

放射能
液状化
民度
徒歩圏保育園幼稚園小中学校スーパー
小児科耳鼻科内科整形外科眼科かかりつけ
騒音ハトカラス臭気
日あたり

の観点から納得できれば買いですね。

[17733: 匿名さん]

>>17730 匿名さん
いや、戸建てでも地盤によっては普通に杭打ちますよ

[17734: 匿名さん]

>>17732 匿名さん
え、臭気？？
なんの臭気ですか？

[17735: 匿名さん]

>>17734 匿名さん
北口の賃貸は風向きによっては焼肉の臭気がする

[17736: 匿名さん]

ここしばらくおおたかの森の戸建てもマンションも買えなかった1人が吠えてるような感じでつまらない。

[17737: 匿名さん]

>>17736 匿名さん
青山ですら選民意識が笑い者になったのに
流山が選民意識とかやめてよ恥ずかしい

[17738: 匿名さん]

２月２６日から翌日の２７日にかけて、流山市内（美原４丁目、駒木、十太夫、東初石３丁目、西初石５丁目、大字平方）において、空き巣等の被害が連続して発生しました。
　犯人の手口は、いずれも鍵付近の窓ガラスを割って侵入しています。
　窓の鍵付近に防犯フィルムを貼り付ける、補助錠を取り付ける、ドアをツーロックにする、長期不在にする際は、新聞や郵便等を一旦ストップさせるなどの対策をしましょう。
　流山警察署では、サンプルとして窓対策グッズ（防犯フィルム）をお配りしています。
　近隣で不審者等を見かけた際は１１０番通報又は流山警察署までご連絡ください。

情報提供者：流山警察署生活安全課（04-7159-0110）
掲載：流山市コミュニティ課（04-7150-6076）

[17739: 通りがかりさん]

おおたかの森ごときで買えないとか笑わせないで欲しい。
足立区未満の地価のくせに。
首都圏の評価は、
足立区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おおたかの森

[17740: 匿名さん]

>>17739 通りがかりさん
そりゃあ都心から見たら足立区の延長線なんだから都落ち組から見れば足立区＞おおたかの森だわ。
我が家も足立区の賃貸からの都落ちだけど、足立区を引き合いに出すあたりあんたも都落ちかい？
でも足立区みたいな千ベロ店は皆無で高い食い物屋が多いから昔より金使い荒いわ。
貧乏なのかセレブなのかよくわからん。

[17741: 通りがかりさん]

>>17740 匿名さん
足立区と変わらんけど江東区からの都落ちだよ。
目黒区に住んでる兄弟に将来を心配されている。
まあ、おおたかの森も住めば都さ。

[17742: 周辺住民3]

南口調整池の丁字路部分に5本の信号機用ポールが立ちました
その南側の市野谷向小金新田線は、車道の下地舗装まで終了しました
（県道側の交差点には、信号機が設置される気配はありません）

ANNEX館付近の4車線道路は、中央分離帯にフェンスが伸びたけど
TXに沿ってコの字に、まだ横断する人を見かけます
もう両側の信号機までフェンスを立てた方が事故防止になって良いかも

渡ってる本人は自己責任でも、夜にカーブで見えなかった運転手側や
子供が真似して交通事故が起きたらと思うと
横断出来ない様にするのが一番良いのかなと思ってしまいます

[17743: 匿名さん]

横断できないようにというか、南のアネックス裏と北のパークホームズ表裏は車線を引き直して押しボタン信号でも付けた方がベターかと。
というか、駅から一直線に遠ざかるルートくらいは信号、少なくとも横断歩道だけでも最初から用意するべきだったと思います。
ニュータウンあるあるですが、都市設計上の動線と実際の動がちぐはぐですね。

[17744: 周辺住民]

>>17743 匿名さん
駅からTX高架下通路がハナミズキ方面まで繋がるような話しが以前からあります。
そうなれば流石にアネックス前の中央分離帯を横切る危険な人はいなくなるでしょう。

そもそも中央分離帯を横切る人は、住まいを決める時に駅までの道のりを確認しない人なのでしょうか？ルールは守らないと事故が起きますから。

[17745: 匿名さん]

>>17741 通りがかりさん
同じ都落ち同士、これから頑張っていきましょう
将来的には東京に戻りましょうね

[17746: 周辺住民3]

>>17743 匿名さん

TXが開通した頃は、まだ4車線道路が暫定2車線だったのと
ハナミズキテラス前の交差点が丁字路（信号無し）だったり
南口公園前の丁字路に横断歩道や信号機が無かったので
TX高架下に横断歩道が在ったんです
（まぁ・・・そこしか渡る所が無かっただけですが）

確か2006～2010年の間の短い期間ですが、その横断歩道は
4車線化と周辺交差点の信号・横断歩道設置で、無くなりました

信号は渋滞や誤認防止の為か、あまり短い間隔で設置出来ないみたいなので
横断歩道も含め、今後の増設は難しいかと思われます
歩道橋建設も維持費がかかるので、局所的な通行量の増加や
児童の通学路にならない限り、難しそうです

[17747: 周辺住民3]

ちょっと記憶が曖昧で申し訳けない
高架下に横断歩道があったのは、TX開業時の2005年8月から
ハナミズキテラス～セキチューの間が開通する2006年6月5日までだったかも知れません

まだ建物が少なかったので南口公園辺りから、TX高架下横断歩道越しに
おおたかの森浄水場の貯水タンクが見えてたのを覚えてます

[17748: 匿名さん]

TX開通時のおおたかの森事情を知っているなんてすごいです。
もともと住んでいたのか初期に移住してきた先見の明のある方なのか。
初期移住者は何もないところに良く引っ越してきたものだ。

[17749: マンション掲示板さん]

正直掲示板だけでなくリアルでも周辺住民3さんとお話してみたい（笑）

[17750: 匿名さん]

>>17744 周辺住民さん
さすがに横断歩道の配置数十メートルの違いで買う家を決める人はいないでしょう。
どこかの大型ショッピングモール近くの物件みたいに道路の横断位置で駅徒歩時間が倍くらい変わるのならちょっとは気にするだろうけど。

[17751: 匿名さん]

元が江東区や足立区に住んでるような人たちなら都落ちって思われても仕方ないですね…。
頑張って足立区と江東区に戻ってください(*≧∀≦*)

[17752: 匿名さん]

>>17744 周辺住民さん
あとここ、横断禁止ではなかったと思うので、横断自体はルール違反ではありません。
道路の仕様が変化しているようなので今は横断禁止道路になっていたら横断はダメですが。

[17753: 匿名さん]

>>17752
はい正解！
よくできました。

[17754: 評判気になるさん]

全然関係ない横浜市民だけど、おおたかの森ってリアルシムシティみたいで面白そう(*^。^*)
スタバが出来たとかユニクロが出来たとか、町に通り抜け出来ないとこが出来たとか自治会が市長がとか、リアルなのにゲームみたいでついつい楽しみに読んでます(ノ´∀｀*)

[17755: 周辺住民]

>>17745 匿名さん

私は生まれも育ちも台東区でしたが、東京に戻る気はありません。
子供が生まれる前から広々とした歩道や公園の多さが気に入って越してきたので。散歩したいと思える街ですし。
買い物も一ヶ所で済む事が多く、東京より便利です。
東京は歩道を人とすれ違うのに気を使うほどの狭さ。建物同士がくっついている狭い感じ。主観ですが街行く人の冷たさ。
私には合いませんでした。
実生活で、おおたかの森の住民は都民よりはるかに親切であたたかいと感じます。

[17756: 評判気になるさん]

>>17741
どうして事前に賢兄に相談なさらなかったのですか？

>>17748
ここ、もともと草ボウボウの荒れ地でしたし、TX建設で立ち退いた住民もいましたから、先見の明はありえませんね。
周辺住民名乗っておられることとあわせ、離れたくても離れられない代々の土着とお見受けします。

[17757: 匿名さん]

>>17745 匿名さん
戻ると言っても足立区なら戻らないですよ。
それだって、他が高くて仕方なく足立区だったんだから。

[17758: 匿名さん]

>>17756 評判気になるさん
勝手な推測でよくそん失礼な言い方ができるもんだ。
匿名掲示板とはいえお里が知れるよ。

[17759: 匿名さん]

>>17756 評判気になるさん
ただの土着が入札情報にアンテナを張っていたり、工事看板に変化があったことにすぐに気付いて取材に行ったり、そんなことはしないでしょう。
出て来づらくなるから身分の話は程々にしましょう。

[17760: 匿名さん]

>>17754 評判気になるさん
横浜にもニュータウン系の街はあるけど、歴史のある地域の方だとなかなか刺激的でしょう。
でも、歴史のある街はそれだけ奥深いですよね。
何かが新たに出来るのではなく、前からあるけど知らなかったスポットを開拓する楽しみがあります。
10年住んでいる住民は5年住んでいる住民よりも地元のことを2倍よく知っているもの。
ここは5年も住めばとっくに底が知れる街なので、開拓を楽しむ段階はまだまだ先ですね。
今後もシムシティをお楽しみください。

[17761: 評判気になるさん]

>>17758
どの部分が推測というのか、説明してください。

[17762: 匿名さん]

何か地価の高いところに住むだけが人生の最大の目標になってしまっているような煽りが出ていますね。そもそも都落ちとは職場が東京から地方へ移るような場合に使われます。不動産でなく他の目標のために資金を使うという価値観の人も多いということがわからないのでしょう。何が幸せかは人によります。

[17763: e戸建てファンさん]

私たちは子供の育つ環境と仕事とのバランス、街の将来性、利便性等々考えておおたかの森に越してきました。東京という狭く厳しいところで子供を育てることは考えられなかったので。
ここまでのところ、その選択に後悔はありません。この掲示板を閲覧することも含めて、毎日楽しく過ごせています。
人それぞれ価値観も様々ですね。

[17764: 匿名さん]

>>17762 匿名さん
それは職場の部署の都落ちの話でしょう。
経済的理由で都心勤めの人が近郊や郊外に追いやられることは昭和の時代からあることです。
義務教育で習うレベルの話で煽りにもなりません。
そもそも幸せとか人生の最大目標とか、話が飛躍し過ぎです。
港区でここと同じスペックの物件がここと同じ価格で手に入るとしたら、それでもおおたかの森を選ぶ人がどれだけいますか？
港区に住んだら他の目標に資金を使えないから流山に住みましたというのは、飽くまで金の話なんですよ。

中には住みたい街的な近郊エリアもありますが、そこは下手な都内よりも地価が高いです。
しかしここは都区内よりも安いので、市場原理的には経済的理由で仕方なく落ちてくる人の方が多いはずです。

地価の高い都内にはマウントを取らせておいて、我々は「千葉で掘り出し物を手に入れられて良かったですね」とでも言っておけば良いのです。

[17765: 匿名さん]

http://www.nariku.co.jp/topics/190228093952.htm
これはおおたか空港バスの影響かな。

[17766: 匿名さん]

>>17761 評判気になるさん
「先見の明はありえませんね」
「離れたくても離れられない代々の土着とお見受けします」
これが推測じゃなかったらなんなんだ？馬鹿な人ですか？

[17767: 匿名さん]

>>17764 匿名さん
クソワロタ

[17768: 通りがかりさん]

>>17739 通りがかりさん

足立区って部●とか在●とかってイメージなのは私だけ？

[17769: 検討者]

>>17768 通りがかりさん

視野が狭くて可哀想ですね

[17770: 匿名さん]

正直に言うと、都内の不動産は手が出ないから流山にしたんだ。
流山だったら流山の中でマウント取れるしね。

[17771: 匿名さん]

都内から来た人は流山でマウントなんか取らないよ。笑
流山っていうひとつの括りだから、その中でどうのって発想はないかな。

[17772: 匿名さん]

あと、油断してると知らないうちに柏市にいるから、柏市の常磐線よりこっち側も流山市と一括りなイメージ。

[17773: e戸建てファンさん]

ここまで東京に執着してる馬鹿な田舎ものって何なのか？何故にこの掲示板みてるのか？おおたかの森住民ではなさそうですね。

[17774: 匿名さん]

>>17773 e戸建てファンさん
そりゃあ東京のベッドタウンなんだから勤め始めてから転入した人は東京基準なのは当たり前よ。
そんなのここに限らずベッドタウンならどこも一緒なんだから、見るなと言われればどこも見れないし、住むなと言われればどこにも住めん。
特にここは単身者ではなくファミリーを積極的に誘致しているので、連れ添いの都合で不本意にもここに来てしまった人もいるだろう。
でも離婚せずにこんな掲示板で流山をネタにできるくらいの精神状態なんだから、住めば都で楽しくやってるんだよ。

[17775: 匿名さん]

>>17764 匿名さん
どうでもいいのですが、東京から郊外へ転居するのは通常都落ちとは言いませんね。平家の落人のように地方へ追いやられる場合ですね。敢えて揶揄するか、誇張したい場合に使うだけかな。どうせ誇張するなら島流しの方がもっときついのに。所詮その程度の笑い話。

[17776: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17777: 匿名さん]

>>17773 e戸建てファンさん
ちなみに17774で東京東京言ったけど都落ちでここ来たれっきとしたおおたかの森住民よ

・カーナビ地図の新旧の差で引っ越し屋を撒く
・警察署の朽ちっぷりが凄すぎて市役所に行ってもボロさに驚かない
・転入届けを出したから次は免許、どこに行けば…近っ！
・ガス代を引き落としにしよう！窓口に行って…え？料理教室？
・物件情報に制約御礼とだけ書かれた不動産屋のチラシが頻繁に投函される
・駅のテーマ曲：いーつかーかなーらずー おわーりはーくるー
・野良猫が全くいない
・週末に駅前を歩けばポケットティッシュが手に入ったが最近は入手困難
・MINIの車がずっと野ざらし
・真下を向いたサンエイのネオン看板
・東口のエスカレーター下に信心深そうなマダムが立っている
・高架下の庄や、看板だけでもホテルに向けた方がいいよ
・庄や隣の美容室の裏のガラスが最近までヒビだらけだった
・オープン当初のアジアンヌードル、配膳がどの客に持って行けば良いか分からずすぐにシステムを変更
・コカゲテラス口のエスカレーターが遅い
・西口セキチューの駐車場出口看板は目立っているけど入口看板が分かりづらい
・そのセキチューのトイレは空調完備で冬でも温か
・エニタイムフィットネスの駐車場が無駄にデカい

[17778: 17777]

>>17775 匿名さん
ずっと前の方のレスで都落ちで来ましたって自己紹介したから、自分への返信だと勘違いして感情的に反論してしまった…
17776は削除します

[17779: 評判気になるさん]

>>17766
正しくは｢決めつけ｣です。
馬鹿な人ですか？

[17780: 匿名さん]

>>17777 匿名さん

あるある感がすごい

[17781: 匿名さん]

成田空港バスはおおたか発、柏、柏の葉経由。かつて松戸発だったのがおおたか発になった感じ。おおたかからだと鉄道に比べてだいぶ時間かかりそう。3月末には運行開始みたい。

[17782: 匿名さん]

>>17781 匿名さん
ありがとう！
やる気は無いだろうから最悪松戸から伸ばしてくるか三郷と抱き合わせだと思ったけど、予想を上回る酷さです。
これなら今まで通り柏の葉を使います。
おおたか～柏で遅延起こされたら嫌だなぁ

[17783: 匿名さん]

ごめんなさい、羽田空港バスと勘違いしてた。
成田空港バスの松戸は柏経由なのね。

[17784: 周辺住民さん]

>>17780 匿名さん
自作自演やってる。はずかし。

[17785: 匿名さん]

ここ、開発スレですよ。
前にも書いたけど、ここは

国際都市

を目指すべきなんですよ。
つくばの研究職とか都内IT勤務とか、外国の方々の家族が暮らすにはここは便利なんですよね。
それなのに、工場がないからどうのこうの、真顔で力説する輩がいましたけど、意味不明なんですよね。
平成も終わろうとしてるのに、都落ちがどうの、外国人=工場労働者とかいう昭和脳には退場願います。

[17786: 評判気になるさん]

>>17784 周辺住民さん
初心者マークが自作自演とか
普段の自分の行いでそういう発想しかできなくなっているんだよ

[17787: 評判気になるさん]

>>17785 匿名さん
ここ柏の葉キャンパスの掲示板と違いますよ

[17788: 名無しさん]

都落ち組ですが、流山の発展が止まったときのほうが興味があります。
これからの田舎はインフラが維持できるかが課題だね。水道の民営化で、流山市は料金を維持できるのかな。
その頃には放射能の影響も分かるだろうし、興味が尽きない。

[17789: 匿名さん]

>>17787
嫌なの？

[17790: 検討者さん]

昭和の古ぼけた脳の方がいますね。
ロボットに仕事とられそうで必死で頭おかしくなったのでしょう。
おおたかの森北口を東京都のような汚く下品な所と比較しないでほしい。

[17791: 匿名さん]

世の中的には流山が東京様とは比べてはけないくらい不人気なのは分かっている。
でもここはおおたかの森の愛好家が集う、おおたかの森スレッドである。
競歩愛好家の集いで「マラソンよりも競歩の方が面白いよねー」と発言して何が悪い！
ここに限ってはそういう発言が許されるはずだ。
だから許せ！

[17792: 匿名さん]

>>17781 匿名さん
柏の葉から成田へのバスは本数がかなり少なくてほとんど使えない状態だったんだけど、今回のおおたかの森通るやつは本数とか時間帯どうなるのかな？
ルートだけ聞いて、今まで通り柏の葉を使いますとか言ってる人って、ほんとに使ったことあるのか疑問。ただおおたかの森ディスりたいだけでしょ？

[17793: 評判気になるさん]

>>17792 匿名さん
羽田便と間違えたって書いてるよ
松戸のくだりがおかしかったから俺も突っ込もうとしたんだけど勘違いでしたごめんなさいって投稿が入った
直後のレスに書いてあるよ

あんたも自分の勘が当たらないことはこれで分かっただろうから疑心暗鬼で他人に噛み付くのはやめた方がよい

[17794: 匿名さん]

>>17793 評判気になるさん
読んでなかったです。ごめんなさい。教えてくれてありがとう。

[17795: 周辺住民]

SC内の出張所、4日から北口ホールのところですね。北口も昼間、人の流れができそうで。
空いたSCの区画は場所的に飲食系？それとも以前と同じイベントスペース？ラジオ放送やってた頃が懐かしい。

[17796: 匿名さん]

結局17781さんの話は決定したことなの？

[17797: 匿名さん]

東日本大震災からもうすぐ8年ですね。
ここの震災対策ってどうだろ？
SCは素早く閉めるだろうね。
流山市向けの救援物資をおおたかに優先的に回せとか、東西南北に分かれて救援物資奪い合うことだけはやめてほしいですね。

[17798: 匿名さん]

おおたかの森は揺れやすさはそれほどひどくはないし、新しい家やマンションは余程のことがない限り一回の地震で倒壊したりはしないと思います。従って、流山でも古くからの街よりは相対的に被害は少ない気がします。そうした予想を前提とすると、より被害の大きい地域に優先的に支援が回される可能性は高いと思います。ただ、電線地中化などは進んでいないので、送電インフラの復旧には時間がかかる可能性はありますね。
私としては、むしろ勤務中に地震が起きた場合に川を渡れずに帰宅難民にならないかが心配です。

[17799: 匿名さん]

東西南北に帰属意識なんて無いからそれは無いよ。
物資の受入窓口は市役所だろうから、流山と柏で差が出る可能性はあるけど。
ニュースになれば柏の名前しか出ないだろうからありそうな気がする。

マンション群の駐車場が機械式だらけだけど、あれ電源無くなったときに手動ハンドル回して動かすとかできないよねきっと。
車が出せずに遠方に避難できなくなるね。

[17800: おおたかの森検討者さん]

今日オープン！宜しくな！

[17801: 周辺住民3]

>>17797　匿名さん

SCは安全確認が出来れば、帰宅困難者などの受け入れ施設になると思います
でも余震が続くと閉鎖されるかも知れませんね
音楽ホールも同様で、施設内に防災備蓄用品を用意してあると聞きました

流山市では小学校に防災備蓄倉庫の建設を行うそうです
（今年度中に八木北小と東小に設置されそうです）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005514/1005829/...

4年前に契約をしてるそうです
「民間事業者による防災備蓄倉庫整備促進事業」
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005514/1005829/...

常盤松中はコンテナ倉庫が準備されてて、おおたかの森小中には開校時から校舎備え付けの倉庫があります
水に関しては浄水場で配布されるし、各小中学校には災害用緊急井戸があります
おおたかの森地区の公園には、災害時の貯水タンク（耐震性貯水槽）が埋設されてる所もあるので
お近くの公園をチェックしておいた方が良いですよ

救援物資は都心側が優先になると思うので、あまり期待しない方が良いかと思います
空き教室の備蓄量にも限界があるので、3日～1週間分は自前で用意した方が良いでしょう
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

地区内だとマンホールトイレや、炊き出し用のかまどベンチは
おおたかの森小中だけかな?
小中学校は地域の防災拠点になるみたいですね

[17802: 周辺住民3]

広報には羽田・成田空港バスは4月1日の運行会始予定で出てますね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
詳細はまだ出てません

都市軸道路の開通は3月19日（火）の11時から
十太夫近隣公園にボール遊びの出来るエリアが誕生
自治会に防災備蓄食料を提供

流山産業博inおおたかの森　3月24日（日）
A3の仮設ステージは、このイベント用かな?

[17803: 匿名さん]

蔦谷書店、あそこじゃなくておおたかエキチカに欲しいですね。リッチスタバとセットで。

[17804: 口コミ知りたいさん]

>>17800 おおたかの森検討者さん
今話題のフードホール形式？ 3店舗共通の席で、どの席でもどの店舗のお酒と料理が食べられたら嬉しいな。そしたら取り分けも楽しそう

[17805: 匿名さん]

フードホールって名前からフードコートみたいなものだと思ってたことを白状します。

[17806: 匿名さん]

>>17804 口コミ知りたいさん

外からメニュー看板見たけど、店名が見つけられなくてどういう形式かよくわからなかった。中に3店が入ってるんですね？

[17807: 周辺住民3]

スレッドのテキストが崩れてる様ですが、レスしてみます

南口調整池の交差点に、信号機が取り付けられました
おおたかの森北交差点や江戸川大学前の信号と同じ
フラットタイプの信号機でした

県道への道路は仕上げ舗装が施されていました
あとはラインを引いて県道側の交差点角に、ガードレールを取り付ける工事で終了だと思います

北口音楽ホールの内覧会の案内が、ホール入口の扉に貼ってありました
3月22日は14～17時、3月23日は10～16時（内覧の受付は終了時刻の30分前まで）
私の記憶が曖昧かも知れませんので、内覧に行かれる方は告知の確認をしてください

[17808: 名無しさん]

>>17803 匿名さん
流山じゃ無理

[17809: 周辺住民3]

テレビ朝日のHP番組表より

3月4日　9：55分　じゅん散歩　「千葉県柏市」
3月5日　9：55分　じゅん散歩　「千葉県流山市」本町付近?
3月6日　9：55分　じゅん散歩　「流山おおたかの森」
3月7日　9：55分　じゅん散歩　「柏の葉キャンパス」
3月8日　9：55分　じゅん散歩　「柏市豊四季」

[17810: リフォーム検討中さん]

>>17809 周辺住民3さん
柏市豊四季？

[17811: 名無しさん]

>>17810 リフォーム検討中さん

？？

[17812: 周辺住民3]

>>17810　リフォーム検討中さん

地区外のネタですが
ラテ欄を見ると3月8日の放送では、豊四季駅付近から旧日光街道沿いに
南柏方面へ散歩されるみたいです


放送まで内容を知りたくない方は、以下をスルーしてください






ネタバレ的な予想をすると、マルエツ野々下店の向かいにある古本市場のお隣に
「三浦商事」と言う会社さんがあります

グーグルマップでその会社さんのアイコンをクリックして、写真を見ると・・・
何故ココにこんなモノが揃ってるのか?と不思議な感じがしますよ
3年ぐらい前に建物の改築される以前は、街道からも展示してあるのが見えました

自分は「その」ブームの世代では無いですが、お高いモノが揃ってると少しドキドキしますね

[17818: 匿名さん]

流山と柏の市境なんてマニアじゃなきゃは把握し切れない超難度だろ。
ただ豊四季の所在市を勘違いしただけでマウント合戦とか余裕無さ過ぎだぞ。
流山側の野々下には豊四季を冠した施設があるわ、おおたかの森病院の住所が豊四季だわで、豊四季絡みはただでさえわかりづらい市境が更にわかりづらい。
マウント取れるくらいの博識なら、豊四季の所在市を勘違いしていることくらい、あるあるレベルで分かるだろ。
知らない奴は知らないなりにトンチンカンなことしか言わないんだから、知ってる奴が知らない奴をリードしてやれよ。
一応、情報交換の場なんだからさ。
「豊四季の所在は柏市だよ」で済む話だろうが。

[17819: 通りがかりさん]

余裕ない人多いですね?。
みんな優しくいきましょう。

そろそろウェリスサウスの人たちが引っ越してきてますかね。
ヤオコーがさらに混みそう。
スタバにレタンプリュスもできるので、LEVEN周辺は栄えてきそうですね！

[17824: 匿名さん]

どこに行っても混雑してる。
全然住みやすくない！

[17825: 匿名さん]

じゅん散歩とアド街ック天国を間違えていると思われる

>>17824 匿名さん
アド待ック天国です

[17827: 匿名さん]

>>17826 おおたかの森さん
ちい散歩が来たときは小金城趾駅が出たはずだよ。
(放送は直接見てないけどロケの目撃情報があった)
じゅん散歩でも、横浜の方の工業地帯にあるホームと出入口だけで駅舎らしい駅舎の無いショボい駅とかあったし、豊四季駅ごときで驚くことはないよ。

[17834: 通りがかりさん]

>>17819 通りがかりさん
引っ越し屋のトラックが２台止まっていたけど、目の前の二車線通りの一車線に停車していて危ないなと思いました。裏から入れないのかな

[17836: 匿名さん]

こういう掲示板初めて来たのかな。2人とも落ち着いてね。

引越しトラックあちこちでみますね。今年も引越し業は大変そう。

[17837: 周辺住民3]

>>17827 匿名さん

ちい散歩は某有名動画サイトに（違反ですが）アップされてます・・・以下で検索

2011年9月26日 ちい散歩 流山（本町～江戸川）
2011年9月27日 ちい散歩 柏（柏駅周辺）

小金城址駅は、幸谷駅までのひと駅散歩で放送されたみたいです

[17839: 名無しさん]

TBSのニュースキャスターで、つい先ほど、流山市の特集が流れましたね。
ほとんど、みりんについてでしたが、地元民ながら中々面白かったです。

[17840: 匿名さん]

>>17839
落ち着いて見ていられましたよね。
郷に入っては郷に従え。
入植者にはぜひ理解してもらいたいですね。

[17841: 周辺住民3]

住みたい街ランキング絡みで放送されたので、元ネタを貼っておきましょう

住みたい街ランキング2019　関東版
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2019/sumitaimachi_2019_kanto_32_100.p...

柏駅と共に高評価でありがたい話です
あとはTXの混雑率が下がってくれれば、沿線の駅はもっと高評価になるのかな?

まぁ強風対策やホームドアのお陰で事故や運休が少ないのは有難いですが
営業運行中に事故が発生しないことを祈ります
「総合基地内での車両脱線事故について」
http://www.mir.co.jp/company/release/upload/2019.02.28_1.pdf

[17843: マンション検討中さん]

アルヒがやってたランキングよりよっぽど信憑性のある順位表。余程嬉しかったのか色んな所に書き込んでたBakaが居たよね

[17844: 評判気になるさん]

[No.17813から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[17845: 戸建て検討中さん]

>>17844
管理人さん、ありがとうございます。
ここは開発スレですからね。都内か否かは他スレでお願いし、前向きな意見交換をしたいですね。

ところで、新聞折り込みの県立高校入試問題を見ると、耳からの取り入れ力が英や国で問われてますね。
こちらでは学習塾や英語塾は盛んですか？
うちは都内大学付属私立高校に行かせる考えですが、県立の動向は私立にも影響しますのでね。

[17846: 匿名さん]

開発とどういう関係があるんだろう？

[17847: 匿名さん]

>>17846
よく考えなさい。

[17848: 匿名さん]

学校ネタは荒れる定番

[17849: サラリーマンさん]

>>17845 戸建て検討中さん
これがつりと言うものですね。

[17850: 周辺住民3]

都市軸道路の関商店さん前交差点に、フラット型の信号機が取り付けられました
ガードレールに3月19日　○時開通と出てました

A3街区のMINI展示スペースに2台のBMWが置かれてました
（日曜日辺りから展示してあったかな?）

[17851: 匿名さん]

これで三郷流山橋が繋がるとかなり便利になると思うけれど、個人的には柏と守谷を結ぶ利根川の橋ができるのかも気になる。
かなり限定的なケースだけど、おおたかの森から守谷のJoiful本田にいく時に結構と遠廻りしなければならなくて少し不便なんだよね。

[17852: 周辺住民]

SC新店舗情報。
アルビオンドレッサーです。
http://www.albiondresser.com/storeblog/otakanomori/2019_03_17804

[17853: 周辺住民3]

>>17851　匿名さん
促進同盟はあるのですが、両県から良い返事は頂いて無い様です
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

TXの両側に架ける利根川渡橋部の橋は、橋脚の間隔が約125mと長いので
TXの線路部分と同じ「トラス鉄橋」を架ける形になると思います
重たい鉄橋なのでバランスを崩さない様に、上下線同時に架ける必要があります

仮に上下線を同時期に建設すると、おそらく300～350億ぐらいの費用がかかるので
両県の合同事業でも7～10年の長期分割事業になるか
開業まで5年くらいの道路公社事業でも、有料道路の償還に30年以上は必要になります
通行料金も普通車で200～250円くらいになるかも知れません

守谷SAにスマートICを開設する構想があるので、こちらの方が早期実現で便利かも知れません

埼玉県側の三郷料金所スマートICも、大型車通行可にする工事を行ってます
八潮方面への出入り口を追加して、4～5年後にフルインター化するの構想も出てるそうです
三郷料金所から西側への都市軸道路造成は、三郷市も吉川市にも進展が無いですね

[17854: 匿名さん]

>>17849
ただの給料運搬人おおたか止まりは黙ってなさい。

[17855: 戸建て検討中さん]

>>17854
あなたが釣られてはどうしようもないではないですか。

>>17849
サラリーマンさんにはお子さんいますか？
東葛地域の学校事情は早めに調べることをオススメします。

[17856: 匿名さん]

都市軸道路もなかなか細切れだといまいち便利になりきれないですね。流山ICから新三郷のスマートICだと価格もそれほど高くはないし、2車線の有料橋がどれくらい意味のあるものなのか若干の疑問もあります。仮に>>17853さんがおっしゃる通り、利根川の橋も有料だとすると、守山で常磐道のほうが便利そうですね。どちらの橋も実際にできてみないと本当のところはわからないということだとは思うのですが。

[17857: 匿名さん]

守山ですか？

[17858: 匿名さん]

>>17853 周辺住民3さん
守谷より北は暫定2車線だし、有料なら交通量も限られるでしょう。もしもバランスが必要なのならカウンターウエイト設置して10年暫定2車線で様子見とかでは。

[17859: 匿名さん]

流山橋にしたって、結局2車線の橋の通過容量よりもその先の交差点の容量がネックでしょう。4車線は意味あるのだろうか

[17860: 周辺住民3]

>>17859　匿名さん

確かに河川を渡る橋は、両端の交差点が渋滞の原因になりますね

新しく造られる三郷流山橋は、流山側の「流山警察署入口交差点」が4車線×4車線交差点なので
やや渋滞は発生しにくくなるかも知れません
5年後までには新川南流山線の流山IC～南流山まで、南北の道も4車線化されます

でも埼玉側へ渡った最初の「前間交差点」は、交差する県道が片側1車線だし
都市軸道路の西側延長も未定なので、渡った先で渋滞になりそうで心配です

個人的には橋を渡った「前間交差点」を右折し、県道337号で北西へ向かうと
途中の「中井三丁目交差点」から先は、中川を渡る吉川橋（橋も架け替え中）まで
4車線化直通工事を行っているので、「レイクタウン北交差点」までは楽に抜けられそうな気がしています

[17861: 匿名さん]

街の規模は違うけれど参考になる記事。

武蔵小杉の問題点は「街づくりを誰もやらない」（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190305-00268497-toyo-bus_all...

[17862: 匿名さん]

・タワマンのせいで強烈なビル風や日照問題が発生
・朝ラッシュ時は改札に数十メートルの列が出来る
・人が溢れすぎてホームから頻繁に人が転落

武蔵小杉の酷さと比べたらおおたかはまだコントロールできてるほうだね。

[17863: 通りがかりさん]

クワマンのせいで、、、
まで読んだ

[17864: マンション検討中さん]

流山は、ダメ。
臭い。