流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17647: 匿名さん]

>>17638
俺は忘れっぽいからよ、早くしろよ。

[17648: マンション掲示板さん]

>>17644 周辺住民3さん
こんなに遊具のある運動公園ってどこですか？！

[17649: 地元民]

>>17648 マンション掲示板さん
運動公園ですよ！
キッコーマンアリーナって言った方がわかるかな？

[17650: 検討板ユーザーさん]

>>17645 匿名さん
この階段を使う人は比較的少ないように思われます。左右に高い壁がないので傘でも一応はすれ違えそうですね。

[17651: 名無しさん]

>>17650 検討板ユーザーさん

狭いのに不満ないけど暗いのはなんとかして欲しいなぁ

[17652: 匿名さん]

ホテルやホールにつながる通路も狭くないですか？
夜あそこに通路があるとわかりませんでした（見えませんでした）。

[17653: 匿名]

それは大問題！！

[17654: 名無し]

>>17652 匿名さん
エレベーター横の通路ですよね？市民窓口が完成したらそこそこ人通り増えるでしょうしベビーカー同士のすれ違いとか大丈夫なんですかね？

[17655: 匿名さん]

狭いと言ってもS.C.の連絡通路と同じくらいでは？
ただこっちは雨ざらしだから傘をさされると邪魔だろうけど。

[17656: 通りがかりさん]

LEVEN向かいのスターバックスは7月オープンとSCスタバの人が言ってました！
楽しみですねぇ。

[17657: 匿名さん]

流山にスタバが3軒出来る…

すごいなぁ。

出世したもんだ…

にんたま以外の、24時間営業のラーメン屋さんも、来てね♪

[17658: 匿名さん]

都市軸道路の大堀川の橋を越えたあたり、土木工事していますね。4車線化に向けた工事かな。

[17659: ビギナーさん]

>>17657 匿名さん

24時間ラーメン屋って時点で不味いこと確定。

[17660: 匿名さん]

>>17657
足もと見られてるゾ

[17661: 名無しさん]

スタバで喜んじゃうんだもんなぁ

[17662: 匿名さん]

>>17661 名無しさん

流されて、流山に来た方ですね

[17663: 匿名さん]

>>17662 匿名さん
山の話し？

[17664: 匿名]

>>17661 名無しさん

少なくともスタバごときで喜んでしまう人間を世界中に作り出せたからこそ、あのブランドは現在の地位を確立したのでしょう。
そのようなブランドが複数出店してくるということは、街の今後を占う上で無視できない要素であるように思います（いい悪いは別にして）。

[17665: 周辺住民3]

むさしの森珈琲はオープンして一ヶ月経ちましたが
平日の午後はまだ満車になるほど客を集めてますね
（松戸新田にオープンした方も繁盛してるそうです）

ちょっと魅力のある店が出店してくれると
周辺から人が集まって、更に賑やかになって良い街になりそうです

最近は柏高島屋（＆SC）も集客になる店を増やしてるので
おおたかの森SCと上手くバランスをとって、どちらも集客になって行けば
周辺地区は次の若い世代の転入に繋がりそうです

イオンモール柏の専門店街は、2月1日から営業時間が短縮したそうで
https://www.aeon.jp/sc/chiba-kashiwa/info/detail/info_0026.html
駅前とはやや集客に違いが出てる感じですね

おおたかの森SCは10月開業の「テラスモール松戸」対策として、何か考えてるのかな?
来年度は大和ハウスの事業発表などの様子見で、再来年の春に何か仕掛けるのでしょうか?

新しい流山市の人口推計はH21年の推計調査（18万2,000人）より、2万4,000人ほど増えるけど
人口ピークの時期が2029年から2027年へ、2年ほど前倒しになったので
商業施設の建設ペースが間に合わないのではないかと、心配になってしまいます

[17666: 通りがかりさん]

近い将来人口減になるのが分かってるゆだから、新しい商業施設は南口の空き地だけでオーケー

[17667: マンション検討中さん]

南口の空き地は、そのまま空き地にして欲しいな。今のままでは広場が狭すぎる。まだまだ人口増えるのに。

[17668: 検討板ユーザーさん]

>>17666 通りがかりさん
時代に取り残された商業施設が淘汰され新陳代謝しない街が廃れます。

[17669: 匿名さん]

南口のロータリー跡地、近々（4月頃？）東神開発が新施設の発表をするようです。

この半年間だけでも、こかげテラス、西口ロータリー、North Square 63の開業が相次いでいるけど、空港リムジンバス、南口ロータリー跡地、西口ロータリー周辺も控えていると考えると、おおたかの森の発展ぶりは凄まじいですね。
市野谷の森も早く県立公園化して整備して欲しいです。

[17670: 周辺住民]

こかげTSUTAYA内の葉山珈琲行った人いますか？どうでしたか？

[17671: 通りがかりさん]

南口公園の芝生が禿げ上がって砂埃すごい

[17672: 匿名さん]

>>17671 通りがかりさん
禿げ上がるとかなんか嫌。芝生は剥げるが正しいです。よろしくお願いいたします。

[17673: 周辺住民3]

>>17699　匿名さん

A3街区は4月ですか・・・
説明会で半年・・・工期1年として来年秋オープンかな?

市野谷の森には、千葉県から来年度分の補助事業費として
1億8,700万（H30年度の+1,900万）の都市整備公園事業費が出る予定です

でも第一期造成エリアの3.7haだけでも事業費が25億なので
H34年度内完成の予定も、県からの事業費が下りてこなければ延びてしまいそうです
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

H25～31年の補助費を累計すると、25億7,840万7千になるので
事業費ペースで見ると来年度には完成予定なんですけどね
何処にお金が消えてるのか不明です

第二期造成の14.8haにも小中学校隣の柿農園辺りに、何かを予定してるみたいなので
費用や工期などを考えると、全体の完成は5～10年先になりそうな気がします
（今の所第二期の整備時期は未定です）


大堀川沿いの焼き芋「かいつか」と、こころ保育園の間に
店舗の様な建物が建ちました
建設開始時から事業看板などが無かったので、何が入るのか不明です

まだ内装作業前で良くわかりませんが、表側の作りから見て
物販や飲食っぽく無い感じがします
裏側の少し高くなった区画と、スロープで繋がってるので
裏は10台くらいの駐車場だと思われます（現在造成中）

小規模保育園（隣の保育園の0歳児～向けの分園?）・営業所・事務所ショールームかな?
あとひと月くらいで完成して、看板が付くと思います

[17674: マンション検討中さん]

イオンがないのがネック

[17675: マンション検討中さん]

野田線の駅や電車に流山おおたかの森のソライエマンション広告だらけですか、大丈夫なんでしょうか？なんかマンション団地作り過ぎでは…

[17676: 名無しさん]

マンションはまとめて売らないといけないので今がその時期なんでしょうね。

[17677: マンション検討中さん]

ソライエの広告は数年前からあるような？
駅近なのに売れてないのかな？

[17678: 通りがかりさん]

もう3年くらい経つ。
人気ないのか、供給過多なのか？

[17679: 匿名さん]

>>17674
南柏にあんだろ？
あれでじゅうぶんだよ。

[17680: 匿名さん]

ちょっと前ですけどFBに市長から空港バスの話が出てましたね。
時刻表やルートの発表が楽しみです。

[17681: 通りがかりさん]

>>17671 通りがかりさん
芝生が痛んでいるのは、何年か前の流山ロードレースのスタート会場になった時に、雨が重なり、数千人に踏み荒らされたせいなんですよねー

[17682: 匿名さん]

>>17678 通りがかりさん
南のもうひとつのマンションはそんなに派手な広告してないから、売れてないのでは？
前にHP見た時は中庭でヨガができるって書いてあって結構無理してるなと思った記憶。

[17683: 匿名さん]

>>17682 匿名さん
いっとき、おおたかの森駅改札外の柱広告が全部南のマンションの広告になっていたことがありました。
派手といえば派手でした。
電鉄系の北のマンションみたいに列車内をマンションの広告だらけにするようなことはありませんが。

[17684: 匿名さん]

ウエリスサウスアリーナの土地は地盤が弱いそうです。
隣が調整池だから当然ですが。
マンションだからあまり心配いらないでしょうけど。

[17685: 匿名さん]

>>17684 匿名さん
あれ？
地元だけどあそこ周辺は地盤良いはずだけどな…
マンションの営業活動ってこういうことするって本当なんだ…

[17686: 匿名さん]

>>17685 匿名さん
そうやってすぐに営業呼ばわりするのはよそうよ。
こんなたいした人数見ていないような掲示板に投稿する為に経費を掛けてまで職員を張り付かせてるわけないじゃん。

流山市公式の地震ハザードマップではサウスアリーナの区画はランク1だけど、隣がランク5でこの近辺で突出して高リスクなんだよ。
たぶんそれのことだろう。

[17687: マンション検討中さん]

>>17686 匿名さん
サウスアリーナは大丈夫だろ

[17688: マンション検討中さん]

>>17686 匿名さん

フォレストと初石もなかなか。

[17689: マンション検討中さん]

>>17688 マンション検討中さん

画像忘れてた

[17690: マンション検討中さん]

>>17689 マンション検討中さん

市役所周辺は真っ赤

[17691: 匿名さん]

>>17687 マンション検討中さん
だから隣だってば

[17692: 匿名さん]

>>17687 マンション検討中さん
あれ、前と変わってないかこれ
最新版？

[17693: 検討板ユーザーさん]

地盤の良さとハザードマップの危険度1はイコールじゃないのでは？

[17694: 匿名さん]

>>17690 マンション検討中さん
市役所まで行くと地震より水害がね

[17695: マンコミュファンさん]

>>17692 匿名さん
ハザードマップは被害予想だから貯水地は地盤関係なく白ですよ。
地盤調査に関する別の資料と勘違いしてません？

[17696: 匿名さん]

地震のリスクはボロボロの木造でもなければはっきり言って大差ないよ。
直下型が来たら地盤なんて関係なく真上は被害受けるし、横揺れなら東日本で経験したように建物には大して影響ない。

それより問題は水害と液状化リスクよ。
これだけは事前調査で避けられるし避けなければならない。戸建てなら尚更ね。

[17697: 通りがかりさん]

>>17687 マンション検討中さん
戸建てみたいにマンションも購入した人には地盤調査結果は公開されるんですかね？
もしそうなら、買った人に教えてもらいたいです

[17698: マンコミュファンさん]

>>17695 マンコミュファンさん
ちなみにサウスアリーナも空地だから地盤関係なく白です。

[17699: 匿名さん]

結局サウスアリーナの地盤が良いか悪いかはわからないんですね

[17700: 匿名さん]

マンションは平気です。
戸建の心配した方がよいかと。

[17701: 通りがかりさん]

絶対に絶対はない
by織田信長

[17702: 検討板ユーザーさん]

各地で大型地震が多発する昨今、これから購入するなら免震物件でしょうね。

非免震構造だと、上層階はかなり揺れるよ…

[17703: 匿名さん]

>>17702 検討板ユーザーさん
タワマンでも買えば？
10数階そこらのマンションで免震なんてまずついてないよ。笑

[17704: 通りがかりさん]

災害リスクを考慮すると賃貸物件がベスト

[17705: 検討板ユーザーさん]

>>17703 匿名さん
賃貸マンションですら免震ついてるじゃん。地震気にする人多いみたいだし、今後増えるんじゃない？
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37052550003987/

[17706: 検討板ユーザーさん]

クオンも免震だったはず

[17707: 匿名さん]

北口にある完成間近のスターツ2棟はいずれも免震

[17708: 匿名さん]

よく釣れる釣り堀はここですか？

[17709: 匿名]

>>17708 匿名さん

YES, IT IS!

[17710: 匿名さん]

>>17699 匿名さん
でもフォレストのあたりがレベル5だから
この周辺がまるっと全部大丈夫ですとは言い切れないのは分かった

[17711: 周辺住民]

地震における地域危険度マップだけ見てもね。公園できたら安全になりますし、更新もされるもの。
あまり変わらない揺れやすさの方だとおおたかは大体普通。
センパが少し良い感じ。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[17712: 検討板ユーザーさん]

水辺と斜面を避ければ大差ないよ。
同じおおたかの森ならね。

[17713: 匿名さん]

春が近づいてきましたね。強風の時期が…

[17714: 匿名さん]

津波来ないのに液状化の心配しないといけないなんてイミフ。

[17715: 名無しさん]

>>17714 匿名さん

津波と液状化の関係性がイミフ

[17716: 匿名さん]

津波と液状化は無関係だぞ？
札幌　地震　液状化で調べてみな。
津波なんてきてないし来る場所じゃないから。

[17717: 匿名さん]

きっと関東の人じゃないんだろうな
東日本のときの浦安や我孫子などの液状化を知らないんじゃ…

[17718: 匿名さん]

というわけで、ここは液状化のリスクもある地域ということが分かりましたね。

[17719: 匿名さん]

>>17718 匿名さん
浦安は埋立地で我孫子は沼
ここは？

[17720: 通りがかりさん]

>>17713 匿名さん
砂ぼこりすごいからやだなー。

[17721: 戸建て検討中さん]

>>17719 匿名さん
北総大地上だから岩盤固い。南流山から標高が上がり、おおたかの森をピークにまた下がる。柏の葉辺りに沼(こんぶくろ池やtサイト？16号挟んだ沼地)が出現し始めて、柏たなかから利根川にかけて液状化や洪水のリスクが上昇。おおたかの森土地価格が高い訳だ

[17722: 通りがかりさん]

>>17719さん
川に囲まれた住宅地ですね。首都圏はどこも同じですね。
>>17718さん
リスクのない地域、完璧な物件なんてありませんよ。

ここは書き込む人の街のイメージにまとまりを欠きますね。地方の地元が嫌で嫌で大学進学で上京してそのまま居ついたけれども、都内に住める資力がなくて流れてきた人の吹きだまりという感じですね。最多価格帯が4000前半から半ばといったところでしょうか？
今のところ、リトルトーキョーみたいな街になってますから、便利で気に入った都内の街に賃貸で住み続けて、手頃な中古が出たらスライドする方が賢明ですかね。不動産所有がリスクになりかねないと言われて久しい今日この頃ですので、ここの新築にこだわることはないですね。

[17723: 検討板ユーザーさん]

>>17722 通りがかりさん
どんな街も皮肉を込めて語ればひとたまりもなく惨めなものにされてしまいますね。

[17724: 匿名さん]

>>17722 通りがかりさん
築浅中古より未使用物件の投げ売りの方が安く買えますよ

[17725: 匿名さん]

皮肉っぽく書くとどんなコメントも一見賢そうに見えるから不思議ですね。

[17726: 匿名さん]

都落ちの一言で済む話

[17727: 周辺住民3]

基本的に液状化は、波打ち際や河川だった所を埋めて
建物を建てた場合に発生しやすい

浦安は江戸の頃から貝類の漁場になってた場所で、江戸川の流れが運んできた砂州（三角州）
加須あたりも旧河川の蛇行したエリアで、液状化が発生してる

我孫子の布佐（都）は、縄文海進で海だった所
利根川に堤防が出来て、手賀沼と分離された後も、池が残ってた地区に土砂を入れて埋め立てたので
元の海の浅瀬に水を多く含んだ土砂がプラスされて、上の住宅が大きく沈んでしまった

流山市内だと江戸川沿いや坂川沿いは、昔は海だったエリアで砂層・礫層が多いので
近年まで水田だった地区は、沈下の可能性が高いだろうと言われてる
ボーリング調査のデータでは地下30mくらいまで、砂や小石の層になってる場所もある

おおたかの森地区では水田だった所は、少し心配になるけど
水源が流量の少ない脇水だし、標高が高い方なので砂が堆積してる可能性は低い
大堀川も坂川よりは標高が高いので、駒木辺りまで香取海の海水が上がってきてたかはハッキリわからない
（貝塚があったりすると、貝が採れた場所が近くにあったとわかる）

ダイソー～ヤオコー～サウスアリーナ付近は、区画開発中に数年間ほど暫定的な
調整池になってた時期はあるけど、大きなマンション建てる際は
30mくらいの杭を打つから、傾く心配は無いと思います
（立体駐車場とかの建造物は、どうなるか不明です）

おおたかの森地区は浄水場も新しいし、上下水道管も近年の敷設で
耐震化水道管を使ってるので、水道管破裂による断水の可能性も低いでしょう
でも停電による断水の可能性はあるので、水の備蓄は大事です

表土に水を多く含んだ軟らかい粘土の層が15mくらいある場所は
地震の表層地盤増幅率が高くなって、2F戸建て住宅を破壊しやすくなるけど
この辺りの関東ローム層（箱根・富士・浅間の火山灰が風化して出来た粘土質の層）は
2～3mで噴石や小石も少ないので、雨水を吸ったとしても心配は少ないでしょう

[17728: 周辺住民3]

ごめんなさい・・・脇水だと脇汗になってしまいます
湧き水の間違いです

地区内だと西口駅前の北側に「牛飼いの池」と言う、湧き水のヒョウタン池がありました
この水流れがANNEX館やフォレスト、南口公園辺りを流れて水田がちょっとありました

[17729: マンション検討中さん]

浦安の液状化は酷かったけど、杭を打ってたディズニーランドは無傷だった。
ちゃんと対策すれば、どんな場所でも大丈夫ですよ。

[17730: 匿名さん]

「どんな場所ども杭を打っていれば大丈夫」
マンションなら概ねそれで話が終わるけど、戸建てで杭なんて打たないからやはり気を付けなければ。

[17731: 匿名さん]

マンションの母屋は大丈夫だけど、機械室とか駐車場は弱いよ。
ここは地下に埋め込んであるタイプの機械式駐車場があんまり無いから大丈夫だろうけど。

[17732: 匿名さん]

>>17723
現実を直視しないといけませんよね。
首都圏に家買うのに現実を見て見ぬふりするから、予想外の事態が起こるとすぐほえるんですよね、責任取れって。
業者、苦笑いですよね。

ここですと、

放射能
液状化
民度
徒歩圏保育園幼稚園小中学校スーパー
小児科耳鼻科内科整形外科眼科かかりつけ
騒音ハトカラス臭気
日あたり

の観点から納得できれば買いですね。

[17733: 匿名さん]

>>17730 匿名さん
いや、戸建てでも地盤によっては普通に杭打ちますよ

[17734: 匿名さん]

>>17732 匿名さん
え、臭気？？
なんの臭気ですか？

[17735: 匿名さん]

>>17734 匿名さん
北口の賃貸は風向きによっては焼肉の臭気がする

[17736: 匿名さん]

ここしばらくおおたかの森の戸建てもマンションも買えなかった1人が吠えてるような感じでつまらない。

[17737: 匿名さん]

>>17736 匿名さん
青山ですら選民意識が笑い者になったのに
流山が選民意識とかやめてよ恥ずかしい

[17738: 匿名さん]

２月２６日から翌日の２７日にかけて、流山市内（美原４丁目、駒木、十太夫、東初石３丁目、西初石５丁目、大字平方）において、空き巣等の被害が連続して発生しました。
　犯人の手口は、いずれも鍵付近の窓ガラスを割って侵入しています。
　窓の鍵付近に防犯フィルムを貼り付ける、補助錠を取り付ける、ドアをツーロックにする、長期不在にする際は、新聞や郵便等を一旦ストップさせるなどの対策をしましょう。
　流山警察署では、サンプルとして窓対策グッズ（防犯フィルム）をお配りしています。
　近隣で不審者等を見かけた際は１１０番通報又は流山警察署までご連絡ください。

情報提供者：流山警察署生活安全課（04-7159-0110）
掲載：流山市コミュニティ課（04-7150-6076）

[17739: 通りがかりさん]

おおたかの森ごときで買えないとか笑わせないで欲しい。
足立区未満の地価のくせに。
首都圏の評価は、
足立区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おおたかの森

[17740: 匿名さん]

>>17739 通りがかりさん
そりゃあ都心から見たら足立区の延長線なんだから都落ち組から見れば足立区＞おおたかの森だわ。
我が家も足立区の賃貸からの都落ちだけど、足立区を引き合いに出すあたりあんたも都落ちかい？
でも足立区みたいな千ベロ店は皆無で高い食い物屋が多いから昔より金使い荒いわ。
貧乏なのかセレブなのかよくわからん。

[17741: 通りがかりさん]

>>17740 匿名さん
足立区と変わらんけど江東区からの都落ちだよ。
目黒区に住んでる兄弟に将来を心配されている。
まあ、おおたかの森も住めば都さ。

[17742: 周辺住民3]

南口調整池の丁字路部分に5本の信号機用ポールが立ちました
その南側の市野谷向小金新田線は、車道の下地舗装まで終了しました
（県道側の交差点には、信号機が設置される気配はありません）

ANNEX館付近の4車線道路は、中央分離帯にフェンスが伸びたけど
TXに沿ってコの字に、まだ横断する人を見かけます
もう両側の信号機までフェンスを立てた方が事故防止になって良いかも

渡ってる本人は自己責任でも、夜にカーブで見えなかった運転手側や
子供が真似して交通事故が起きたらと思うと
横断出来ない様にするのが一番良いのかなと思ってしまいます

[17743: 匿名さん]

横断できないようにというか、南のアネックス裏と北のパークホームズ表裏は車線を引き直して押しボタン信号でも付けた方がベターかと。
というか、駅から一直線に遠ざかるルートくらいは信号、少なくとも横断歩道だけでも最初から用意するべきだったと思います。
ニュータウンあるあるですが、都市設計上の動線と実際の動がちぐはぐですね。

[17744: 周辺住民]

>>17743 匿名さん
駅からTX高架下通路がハナミズキ方面まで繋がるような話しが以前からあります。
そうなれば流石にアネックス前の中央分離帯を横切る危険な人はいなくなるでしょう。

そもそも中央分離帯を横切る人は、住まいを決める時に駅までの道のりを確認しない人なのでしょうか？ルールは守らないと事故が起きますから。

[17745: 匿名さん]

>>17741 通りがかりさん
同じ都落ち同士、これから頑張っていきましょう
将来的には東京に戻りましょうね

[17746: 周辺住民3]

>>17743 匿名さん

TXが開通した頃は、まだ4車線道路が暫定2車線だったのと
ハナミズキテラス前の交差点が丁字路（信号無し）だったり
南口公園前の丁字路に横断歩道や信号機が無かったので
TX高架下に横断歩道が在ったんです
（まぁ・・・そこしか渡る所が無かっただけですが）

確か2006～2010年の間の短い期間ですが、その横断歩道は
4車線化と周辺交差点の信号・横断歩道設置で、無くなりました

信号は渋滞や誤認防止の為か、あまり短い間隔で設置出来ないみたいなので
横断歩道も含め、今後の増設は難しいかと思われます
歩道橋建設も維持費がかかるので、局所的な通行量の増加や
児童の通学路にならない限り、難しそうです

[17747: 周辺住民3]

ちょっと記憶が曖昧で申し訳けない
高架下に横断歩道があったのは、TX開業時の2005年8月から
ハナミズキテラス～セキチューの間が開通する2006年6月5日までだったかも知れません

まだ建物が少なかったので南口公園辺りから、TX高架下横断歩道越しに
おおたかの森浄水場の貯水タンクが見えてたのを覚えてます

[17748: 匿名さん]

TX開通時のおおたかの森事情を知っているなんてすごいです。
もともと住んでいたのか初期に移住してきた先見の明のある方なのか。
初期移住者は何もないところに良く引っ越してきたものだ。

[17749: マンション掲示板さん]

正直掲示板だけでなくリアルでも周辺住民3さんとお話してみたい（笑）

[17750: 匿名さん]

>>17744 周辺住民さん
さすがに横断歩道の配置数十メートルの違いで買う家を決める人はいないでしょう。
どこかの大型ショッピングモール近くの物件みたいに道路の横断位置で駅徒歩時間が倍くらい変わるのならちょっとは気にするだろうけど。

[17751: 匿名さん]

元が江東区や足立区に住んでるような人たちなら都落ちって思われても仕方ないですね…。
頑張って足立区と江東区に戻ってください(*≧∀≦*)

[17752: 匿名さん]

>>17744 周辺住民さん
あとここ、横断禁止ではなかったと思うので、横断自体はルール違反ではありません。
道路の仕様が変化しているようなので今は横断禁止道路になっていたら横断はダメですが。

[17753: 匿名さん]

>>17752
はい正解！
よくできました。

[17754: 評判気になるさん]

全然関係ない横浜市民だけど、おおたかの森ってリアルシムシティみたいで面白そう(*^。^*)
スタバが出来たとかユニクロが出来たとか、町に通り抜け出来ないとこが出来たとか自治会が市長がとか、リアルなのにゲームみたいでついつい楽しみに読んでます(ノ´∀｀*)

[17755: 周辺住民]

>>17745 匿名さん

私は生まれも育ちも台東区でしたが、東京に戻る気はありません。
子供が生まれる前から広々とした歩道や公園の多さが気に入って越してきたので。散歩したいと思える街ですし。
買い物も一ヶ所で済む事が多く、東京より便利です。
東京は歩道を人とすれ違うのに気を使うほどの狭さ。建物同士がくっついている狭い感じ。主観ですが街行く人の冷たさ。
私には合いませんでした。
実生活で、おおたかの森の住民は都民よりはるかに親切であたたかいと感じます。

[17756: 評判気になるさん]

>>17741
どうして事前に賢兄に相談なさらなかったのですか？

>>17748
ここ、もともと草ボウボウの荒れ地でしたし、TX建設で立ち退いた住民もいましたから、先見の明はありえませんね。
周辺住民名乗っておられることとあわせ、離れたくても離れられない代々の土着とお見受けします。

[17757: 匿名さん]

>>17745 匿名さん
戻ると言っても足立区なら戻らないですよ。
それだって、他が高くて仕方なく足立区だったんだから。

[17758: 匿名さん]

>>17756 評判気になるさん
勝手な推測でよくそん失礼な言い方ができるもんだ。
匿名掲示板とはいえお里が知れるよ。

[17759: 匿名さん]

>>17756 評判気になるさん
ただの土着が入札情報にアンテナを張っていたり、工事看板に変化があったことにすぐに気付いて取材に行ったり、そんなことはしないでしょう。
出て来づらくなるから身分の話は程々にしましょう。

[17760: 匿名さん]

>>17754 評判気になるさん
横浜にもニュータウン系の街はあるけど、歴史のある地域の方だとなかなか刺激的でしょう。
でも、歴史のある街はそれだけ奥深いですよね。
何かが新たに出来るのではなく、前からあるけど知らなかったスポットを開拓する楽しみがあります。
10年住んでいる住民は5年住んでいる住民よりも地元のことを2倍よく知っているもの。
ここは5年も住めばとっくに底が知れる街なので、開拓を楽しむ段階はまだまだ先ですね。
今後もシムシティをお楽しみください。

[17761: 評判気になるさん]

>>17758
どの部分が推測というのか、説明してください。

[17762: 匿名さん]

何か地価の高いところに住むだけが人生の最大の目標になってしまっているような煽りが出ていますね。そもそも都落ちとは職場が東京から地方へ移るような場合に使われます。不動産でなく他の目標のために資金を使うという価値観の人も多いということがわからないのでしょう。何が幸せかは人によります。

[17763: e戸建てファンさん]

私たちは子供の育つ環境と仕事とのバランス、街の将来性、利便性等々考えておおたかの森に越してきました。東京という狭く厳しいところで子供を育てることは考えられなかったので。
ここまでのところ、その選択に後悔はありません。この掲示板を閲覧することも含めて、毎日楽しく過ごせています。
人それぞれ価値観も様々ですね。

[17764: 匿名さん]

>>17762 匿名さん
それは職場の部署の都落ちの話でしょう。
経済的理由で都心勤めの人が近郊や郊外に追いやられることは昭和の時代からあることです。
義務教育で習うレベルの話で煽りにもなりません。
そもそも幸せとか人生の最大目標とか、話が飛躍し過ぎです。
港区でここと同じスペックの物件がここと同じ価格で手に入るとしたら、それでもおおたかの森を選ぶ人がどれだけいますか？
港区に住んだら他の目標に資金を使えないから流山に住みましたというのは、飽くまで金の話なんですよ。

中には住みたい街的な近郊エリアもありますが、そこは下手な都内よりも地価が高いです。
しかしここは都区内よりも安いので、市場原理的には経済的理由で仕方なく落ちてくる人の方が多いはずです。

地価の高い都内にはマウントを取らせておいて、我々は「千葉で掘り出し物を手に入れられて良かったですね」とでも言っておけば良いのです。

[17765: 匿名さん]

http://www.nariku.co.jp/topics/190228093952.htm
これはおおたか空港バスの影響かな。

[17766: 匿名さん]

>>17761 評判気になるさん
「先見の明はありえませんね」
「離れたくても離れられない代々の土着とお見受けします」
これが推測じゃなかったらなんなんだ？馬鹿な人ですか？

[17767: 匿名さん]

>>17764 匿名さん
クソワロタ

[17768: 通りがかりさん]

>>17739 通りがかりさん

足立区って部●とか在●とかってイメージなのは私だけ？

[17769: 検討者]

>>17768 通りがかりさん

視野が狭くて可哀想ですね

[17770: 匿名さん]

正直に言うと、都内の不動産は手が出ないから流山にしたんだ。
流山だったら流山の中でマウント取れるしね。

[17771: 匿名さん]

都内から来た人は流山でマウントなんか取らないよ。笑
流山っていうひとつの括りだから、その中でどうのって発想はないかな。

[17772: 匿名さん]

あと、油断してると知らないうちに柏市にいるから、柏市の常磐線よりこっち側も流山市と一括りなイメージ。

[17773: e戸建てファンさん]

ここまで東京に執着してる馬鹿な田舎ものって何なのか？何故にこの掲示板みてるのか？おおたかの森住民ではなさそうですね。

[17774: 匿名さん]

>>17773 e戸建てファンさん
そりゃあ東京のベッドタウンなんだから勤め始めてから転入した人は東京基準なのは当たり前よ。
そんなのここに限らずベッドタウンならどこも一緒なんだから、見るなと言われればどこも見れないし、住むなと言われればどこにも住めん。
特にここは単身者ではなくファミリーを積極的に誘致しているので、連れ添いの都合で不本意にもここに来てしまった人もいるだろう。
でも離婚せずにこんな掲示板で流山をネタにできるくらいの精神状態なんだから、住めば都で楽しくやってるんだよ。

[17775: 匿名さん]

>>17764 匿名さん
どうでもいいのですが、東京から郊外へ転居するのは通常都落ちとは言いませんね。平家の落人のように地方へ追いやられる場合ですね。敢えて揶揄するか、誇張したい場合に使うだけかな。どうせ誇張するなら島流しの方がもっときついのに。所詮その程度の笑い話。

[17776: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17777: 匿名さん]

>>17773 e戸建てファンさん
ちなみに17774で東京東京言ったけど都落ちでここ来たれっきとしたおおたかの森住民よ

・カーナビ地図の新旧の差で引っ越し屋を撒く
・警察署の朽ちっぷりが凄すぎて市役所に行ってもボロさに驚かない
・転入届けを出したから次は免許、どこに行けば…近っ！
・ガス代を引き落としにしよう！窓口に行って…え？料理教室？
・物件情報に制約御礼とだけ書かれた不動産屋のチラシが頻繁に投函される
・駅のテーマ曲：いーつかーかなーらずー おわーりはーくるー
・野良猫が全くいない
・週末に駅前を歩けばポケットティッシュが手に入ったが最近は入手困難
・MINIの車がずっと野ざらし
・真下を向いたサンエイのネオン看板
・東口のエスカレーター下に信心深そうなマダムが立っている
・高架下の庄や、看板だけでもホテルに向けた方がいいよ
・庄や隣の美容室の裏のガラスが最近までヒビだらけだった
・オープン当初のアジアンヌードル、配膳がどの客に持って行けば良いか分からずすぐにシステムを変更
・コカゲテラス口のエスカレーターが遅い
・西口セキチューの駐車場出口看板は目立っているけど入口看板が分かりづらい
・そのセキチューのトイレは空調完備で冬でも温か
・エニタイムフィットネスの駐車場が無駄にデカい

[17778: 17777]

>>17775 匿名さん
ずっと前の方のレスで都落ちで来ましたって自己紹介したから、自分への返信だと勘違いして感情的に反論してしまった…
17776は削除します

[17779: 評判気になるさん]

>>17766
正しくは｢決めつけ｣です。
馬鹿な人ですか？

[17780: 匿名さん]

>>17777 匿名さん

あるある感がすごい

[17781: 匿名さん]

成田空港バスはおおたか発、柏、柏の葉経由。かつて松戸発だったのがおおたか発になった感じ。おおたかからだと鉄道に比べてだいぶ時間かかりそう。3月末には運行開始みたい。

[17782: 匿名さん]

>>17781 匿名さん
ありがとう！
やる気は無いだろうから最悪松戸から伸ばしてくるか三郷と抱き合わせだと思ったけど、予想を上回る酷さです。
これなら今まで通り柏の葉を使います。
おおたか～柏で遅延起こされたら嫌だなぁ

[17783: 匿名さん]

ごめんなさい、羽田空港バスと勘違いしてた。
成田空港バスの松戸は柏経由なのね。

[17784: 周辺住民さん]

>>17780 匿名さん
自作自演やってる。はずかし。

[17785: 匿名さん]

ここ、開発スレですよ。
前にも書いたけど、ここは

国際都市

を目指すべきなんですよ。
つくばの研究職とか都内IT勤務とか、外国の方々の家族が暮らすにはここは便利なんですよね。
それなのに、工場がないからどうのこうの、真顔で力説する輩がいましたけど、意味不明なんですよね。
平成も終わろうとしてるのに、都落ちがどうの、外国人=工場労働者とかいう昭和脳には退場願います。

[17786: 評判気になるさん]

>>17784 周辺住民さん
初心者マークが自作自演とか
普段の自分の行いでそういう発想しかできなくなっているんだよ

[17787: 評判気になるさん]

>>17785 匿名さん
ここ柏の葉キャンパスの掲示板と違いますよ

[17788: 名無しさん]

都落ち組ですが、流山の発展が止まったときのほうが興味があります。
これからの田舎はインフラが維持できるかが課題だね。水道の民営化で、流山市は料金を維持できるのかな。
その頃には放射能の影響も分かるだろうし、興味が尽きない。

[17789: 匿名さん]

>>17787
嫌なの？

[17790: 検討者さん]

昭和の古ぼけた脳の方がいますね。
ロボットに仕事とられそうで必死で頭おかしくなったのでしょう。
おおたかの森北口を東京都のような汚く下品な所と比較しないでほしい。

[17791: 匿名さん]

世の中的には流山が東京様とは比べてはけないくらい不人気なのは分かっている。
でもここはおおたかの森の愛好家が集う、おおたかの森スレッドである。
競歩愛好家の集いで「マラソンよりも競歩の方が面白いよねー」と発言して何が悪い！
ここに限ってはそういう発言が許されるはずだ。
だから許せ！

[17792: 匿名さん]

>>17781 匿名さん
柏の葉から成田へのバスは本数がかなり少なくてほとんど使えない状態だったんだけど、今回のおおたかの森通るやつは本数とか時間帯どうなるのかな？
ルートだけ聞いて、今まで通り柏の葉を使いますとか言ってる人って、ほんとに使ったことあるのか疑問。ただおおたかの森ディスりたいだけでしょ？

[17793: 評判気になるさん]

>>17792 匿名さん
羽田便と間違えたって書いてるよ
松戸のくだりがおかしかったから俺も突っ込もうとしたんだけど勘違いでしたごめんなさいって投稿が入った
直後のレスに書いてあるよ

あんたも自分の勘が当たらないことはこれで分かっただろうから疑心暗鬼で他人に噛み付くのはやめた方がよい

[17794: 匿名さん]

>>17793 評判気になるさん
読んでなかったです。ごめんなさい。教えてくれてありがとう。

[17795: 周辺住民]

SC内の出張所、4日から北口ホールのところですね。北口も昼間、人の流れができそうで。
空いたSCの区画は場所的に飲食系？それとも以前と同じイベントスペース？ラジオ放送やってた頃が懐かしい。

[17796: 匿名さん]

結局17781さんの話は決定したことなの？

[17797: 匿名さん]

東日本大震災からもうすぐ8年ですね。
ここの震災対策ってどうだろ？
SCは素早く閉めるだろうね。
流山市向けの救援物資をおおたかに優先的に回せとか、東西南北に分かれて救援物資奪い合うことだけはやめてほしいですね。

[17798: 匿名さん]

おおたかの森は揺れやすさはそれほどひどくはないし、新しい家やマンションは余程のことがない限り一回の地震で倒壊したりはしないと思います。従って、流山でも古くからの街よりは相対的に被害は少ない気がします。そうした予想を前提とすると、より被害の大きい地域に優先的に支援が回される可能性は高いと思います。ただ、電線地中化などは進んでいないので、送電インフラの復旧には時間がかかる可能性はありますね。
私としては、むしろ勤務中に地震が起きた場合に川を渡れずに帰宅難民にならないかが心配です。

[17799: 匿名さん]

東西南北に帰属意識なんて無いからそれは無いよ。
物資の受入窓口は市役所だろうから、流山と柏で差が出る可能性はあるけど。
ニュースになれば柏の名前しか出ないだろうからありそうな気がする。

マンション群の駐車場が機械式だらけだけど、あれ電源無くなったときに手動ハンドル回して動かすとかできないよねきっと。
車が出せずに遠方に避難できなくなるね。

[17800: おおたかの森検討者さん]

今日オープン！宜しくな！

[17801: 周辺住民3]

>>17797　匿名さん

SCは安全確認が出来れば、帰宅困難者などの受け入れ施設になると思います
でも余震が続くと閉鎖されるかも知れませんね
音楽ホールも同様で、施設内に防災備蓄用品を用意してあると聞きました

流山市では小学校に防災備蓄倉庫の建設を行うそうです
（今年度中に八木北小と東小に設置されそうです）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005514/1005829/...

4年前に契約をしてるそうです
「民間事業者による防災備蓄倉庫整備促進事業」
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1005422/1005514/1005829/...

常盤松中はコンテナ倉庫が準備されてて、おおたかの森小中には開校時から校舎備え付けの倉庫があります
水に関しては浄水場で配布されるし、各小中学校には災害用緊急井戸があります
おおたかの森地区の公園には、災害時の貯水タンク（耐震性貯水槽）が埋設されてる所もあるので
お近くの公園をチェックしておいた方が良いですよ

救援物資は都心側が優先になると思うので、あまり期待しない方が良いかと思います
空き教室の備蓄量にも限界があるので、3日～1週間分は自前で用意した方が良いでしょう
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

地区内だとマンホールトイレや、炊き出し用のかまどベンチは
おおたかの森小中だけかな?
小中学校は地域の防災拠点になるみたいですね

[17802: 周辺住民3]

広報には羽田・成田空港バスは4月1日の運行会始予定で出てますね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
詳細はまだ出てません

都市軸道路の開通は3月19日（火）の11時から
十太夫近隣公園にボール遊びの出来るエリアが誕生
自治会に防災備蓄食料を提供

流山産業博inおおたかの森　3月24日（日）
A3の仮設ステージは、このイベント用かな?

[17803: 匿名さん]

蔦谷書店、あそこじゃなくておおたかエキチカに欲しいですね。リッチスタバとセットで。

[17804: 口コミ知りたいさん]

>>17800 おおたかの森検討者さん
今話題のフードホール形式？ 3店舗共通の席で、どの席でもどの店舗のお酒と料理が食べられたら嬉しいな。そしたら取り分けも楽しそう

[17805: 匿名さん]

フードホールって名前からフードコートみたいなものだと思ってたことを白状します。

[17806: 匿名さん]

>>17804 口コミ知りたいさん

外からメニュー看板見たけど、店名が見つけられなくてどういう形式かよくわからなかった。中に3店が入ってるんですね？

[17807: 周辺住民3]

スレッドのテキストが崩れてる様ですが、レスしてみます

南口調整池の交差点に、信号機が取り付けられました
おおたかの森北交差点や江戸川大学前の信号と同じ
フラットタイプの信号機でした

県道への道路は仕上げ舗装が施されていました
あとはラインを引いて県道側の交差点角に、ガードレールを取り付ける工事で終了だと思います

北口音楽ホールの内覧会の案内が、ホール入口の扉に貼ってありました
3月22日は14～17時、3月23日は10～16時（内覧の受付は終了時刻の30分前まで）
私の記憶が曖昧かも知れませんので、内覧に行かれる方は告知の確認をしてください

[17808: 名無しさん]

>>17803 匿名さん
流山じゃ無理

[17809: 周辺住民3]

テレビ朝日のHP番組表より

3月4日　9：55分　じゅん散歩　「千葉県柏市」
3月5日　9：55分　じゅん散歩　「千葉県流山市」本町付近?
3月6日　9：55分　じゅん散歩　「流山おおたかの森」
3月7日　9：55分　じゅん散歩　「柏の葉キャンパス」
3月8日　9：55分　じゅん散歩　「柏市豊四季」

[17810: リフォーム検討中さん]

>>17809 周辺住民3さん
柏市豊四季？

[17811: 名無しさん]

>>17810 リフォーム検討中さん

？？

[17812: 周辺住民3]

>>17810　リフォーム検討中さん

地区外のネタですが
ラテ欄を見ると3月8日の放送では、豊四季駅付近から旧日光街道沿いに
南柏方面へ散歩されるみたいです


放送まで内容を知りたくない方は、以下をスルーしてください






ネタバレ的な予想をすると、マルエツ野々下店の向かいにある古本市場のお隣に
「三浦商事」と言う会社さんがあります

グーグルマップでその会社さんのアイコンをクリックして、写真を見ると・・・
何故ココにこんなモノが揃ってるのか?と不思議な感じがしますよ
3年ぐらい前に建物の改築される以前は、街道からも展示してあるのが見えました

自分は「その」ブームの世代では無いですが、お高いモノが揃ってると少しドキドキしますね

[17818: 匿名さん]

流山と柏の市境なんてマニアじゃなきゃは把握し切れない超難度だろ。
ただ豊四季の所在市を勘違いしただけでマウント合戦とか余裕無さ過ぎだぞ。
流山側の野々下には豊四季を冠した施設があるわ、おおたかの森病院の住所が豊四季だわで、豊四季絡みはただでさえわかりづらい市境が更にわかりづらい。
マウント取れるくらいの博識なら、豊四季の所在市を勘違いしていることくらい、あるあるレベルで分かるだろ。
知らない奴は知らないなりにトンチンカンなことしか言わないんだから、知ってる奴が知らない奴をリードしてやれよ。
一応、情報交換の場なんだからさ。
「豊四季の所在は柏市だよ」で済む話だろうが。

[17819: 通りがかりさん]

余裕ない人多いですね?。
みんな優しくいきましょう。

そろそろウェリスサウスの人たちが引っ越してきてますかね。
ヤオコーがさらに混みそう。
スタバにレタンプリュスもできるので、LEVEN周辺は栄えてきそうですね！

[17824: 匿名さん]

どこに行っても混雑してる。
全然住みやすくない！

[17825: 匿名さん]

じゅん散歩とアド街ック天国を間違えていると思われる

>>17824 匿名さん
アド待ック天国です

[17827: 匿名さん]

>>17826 おおたかの森さん
ちい散歩が来たときは小金城趾駅が出たはずだよ。
(放送は直接見てないけどロケの目撃情報があった)
じゅん散歩でも、横浜の方の工業地帯にあるホームと出入口だけで駅舎らしい駅舎の無いショボい駅とかあったし、豊四季駅ごときで驚くことはないよ。

[17834: 通りがかりさん]

>>17819 通りがかりさん
引っ越し屋のトラックが２台止まっていたけど、目の前の二車線通りの一車線に停車していて危ないなと思いました。裏から入れないのかな

[17836: 匿名さん]

こういう掲示板初めて来たのかな。2人とも落ち着いてね。

引越しトラックあちこちでみますね。今年も引越し業は大変そう。

[17837: 周辺住民3]

>>17827 匿名さん

ちい散歩は某有名動画サイトに（違反ですが）アップされてます・・・以下で検索

2011年9月26日 ちい散歩 流山（本町～江戸川）
2011年9月27日 ちい散歩 柏（柏駅周辺）

小金城址駅は、幸谷駅までのひと駅散歩で放送されたみたいです

[17839: 名無しさん]

TBSのニュースキャスターで、つい先ほど、流山市の特集が流れましたね。
ほとんど、みりんについてでしたが、地元民ながら中々面白かったです。

[17840: 匿名さん]

>>17839
落ち着いて見ていられましたよね。
郷に入っては郷に従え。
入植者にはぜひ理解してもらいたいですね。

[17841: 周辺住民3]

住みたい街ランキング絡みで放送されたので、元ネタを貼っておきましょう

住みたい街ランキング2019　関東版
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2019/sumitaimachi_2019_kanto_32_100.p...

柏駅と共に高評価でありがたい話です
あとはTXの混雑率が下がってくれれば、沿線の駅はもっと高評価になるのかな?

まぁ強風対策やホームドアのお陰で事故や運休が少ないのは有難いですが
営業運行中に事故が発生しないことを祈ります
「総合基地内での車両脱線事故について」
http://www.mir.co.jp/company/release/upload/2019.02.28_1.pdf

[17843: マンション検討中さん]

アルヒがやってたランキングよりよっぽど信憑性のある順位表。余程嬉しかったのか色んな所に書き込んでたBakaが居たよね

[17844: 評判気になるさん]

[No.17813から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[17845: 戸建て検討中さん]

>>17844
管理人さん、ありがとうございます。
ここは開発スレですからね。都内か否かは他スレでお願いし、前向きな意見交換をしたいですね。

ところで、新聞折り込みの県立高校入試問題を見ると、耳からの取り入れ力が英や国で問われてますね。
こちらでは学習塾や英語塾は盛んですか？
うちは都内大学付属私立高校に行かせる考えですが、県立の動向は私立にも影響しますのでね。

[17846: 匿名さん]

開発とどういう関係があるんだろう？

[17847: 匿名さん]

>>17846
よく考えなさい。

[17848: 匿名さん]

学校ネタは荒れる定番

[17849: サラリーマンさん]

>>17845 戸建て検討中さん
これがつりと言うものですね。

[17850: 周辺住民3]

都市軸道路の関商店さん前交差点に、フラット型の信号機が取り付けられました
ガードレールに3月19日　○時開通と出てました

A3街区のMINI展示スペースに2台のBMWが置かれてました
（日曜日辺りから展示してあったかな?）

[17851: 匿名さん]

これで三郷流山橋が繋がるとかなり便利になると思うけれど、個人的には柏と守谷を結ぶ利根川の橋ができるのかも気になる。
かなり限定的なケースだけど、おおたかの森から守谷のJoiful本田にいく時に結構と遠廻りしなければならなくて少し不便なんだよね。

[17852: 周辺住民]

SC新店舗情報。
アルビオンドレッサーです。
http://www.albiondresser.com/storeblog/otakanomori/2019_03_17804

[17853: 周辺住民3]

>>17851　匿名さん
促進同盟はあるのですが、両県から良い返事は頂いて無い様です
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020300/p038878.html

TXの両側に架ける利根川渡橋部の橋は、橋脚の間隔が約125mと長いので
TXの線路部分と同じ「トラス鉄橋」を架ける形になると思います
重たい鉄橋なのでバランスを崩さない様に、上下線同時に架ける必要があります

仮に上下線を同時期に建設すると、おそらく300～350億ぐらいの費用がかかるので
両県の合同事業でも7～10年の長期分割事業になるか
開業まで5年くらいの道路公社事業でも、有料道路の償還に30年以上は必要になります
通行料金も普通車で200～250円くらいになるかも知れません

守谷SAにスマートICを開設する構想があるので、こちらの方が早期実現で便利かも知れません

埼玉県側の三郷料金所スマートICも、大型車通行可にする工事を行ってます
八潮方面への出入り口を追加して、4～5年後にフルインター化するの構想も出てるそうです
三郷料金所から西側への都市軸道路造成は、三郷市も吉川市にも進展が無いですね

[17854: 匿名さん]

>>17849
ただの給料運搬人おおたか止まりは黙ってなさい。

[17855: 戸建て検討中さん]

>>17854
あなたが釣られてはどうしようもないではないですか。

>>17849
サラリーマンさんにはお子さんいますか？
東葛地域の学校事情は早めに調べることをオススメします。

[17856: 匿名さん]

都市軸道路もなかなか細切れだといまいち便利になりきれないですね。流山ICから新三郷のスマートICだと価格もそれほど高くはないし、2車線の有料橋がどれくらい意味のあるものなのか若干の疑問もあります。仮に>>17853さんがおっしゃる通り、利根川の橋も有料だとすると、守山で常磐道のほうが便利そうですね。どちらの橋も実際にできてみないと本当のところはわからないということだとは思うのですが。

[17857: 匿名さん]

守山ですか？

[17858: 匿名さん]

>>17853 周辺住民3さん
守谷より北は暫定2車線だし、有料なら交通量も限られるでしょう。もしもバランスが必要なのならカウンターウエイト設置して10年暫定2車線で様子見とかでは。

[17859: 匿名さん]

流山橋にしたって、結局2車線の橋の通過容量よりもその先の交差点の容量がネックでしょう。4車線は意味あるのだろうか

[17860: 周辺住民3]

>>17859　匿名さん

確かに河川を渡る橋は、両端の交差点が渋滞の原因になりますね

新しく造られる三郷流山橋は、流山側の「流山警察署入口交差点」が4車線×4車線交差点なので
やや渋滞は発生しにくくなるかも知れません
5年後までには新川南流山線の流山IC～南流山まで、南北の道も4車線化されます

でも埼玉側へ渡った最初の「前間交差点」は、交差する県道が片側1車線だし
都市軸道路の西側延長も未定なので、渡った先で渋滞になりそうで心配です

個人的には橋を渡った「前間交差点」を右折し、県道337号で北西へ向かうと
途中の「中井三丁目交差点」から先は、中川を渡る吉川橋（橋も架け替え中）まで
4車線化直通工事を行っているので、「レイクタウン北交差点」までは楽に抜けられそうな気がしています

[17861: 匿名さん]

街の規模は違うけれど参考になる記事。

武蔵小杉の問題点は「街づくりを誰もやらない」（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190305-00268497-toyo-bus_all...

[17862: 匿名さん]

・タワマンのせいで強烈なビル風や日照問題が発生
・朝ラッシュ時は改札に数十メートルの列が出来る
・人が溢れすぎてホームから頻繁に人が転落

武蔵小杉の酷さと比べたらおおたかはまだコントロールできてるほうだね。

[17863: 通りがかりさん]

クワマンのせいで、、、
まで読んだ

[17864: マンション検討中さん]

流山は、ダメ。
臭い。

[17865: 周辺住民3]

新ネタです

19日に開通する都市軸道路区間付近に、店舗2棟・自動車洗車場1棟・研究所1棟の
大規模開発構想届出が掲示してありました
関商店さんと関紙業さんの間の画地と、関紙業さんのお隣の区画です
街区で言うとB31（1画地・6画地）とB34（8画地・9画地）になります

市街化予想図
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

掲示してある開発面積は2つの区画の合計で7,775平米
建築面積や階層数はまだ掲示して有りません

グーグルアースのメジャーで区画の面積を適当に割り出してみると
B31街区が2,000平米強で、B34街区から関商店さんと関紙業さんを引くと5,000平米弱になります

数日後には市の大規模開発構想届出ページに掲載されると思いますが
おそらく都市軸道路沿い区画が、店舗2棟と洗車場になるのではと予想してみます
「その他施設用地」で廃品回収業者さんと隣なので、飲食店の可能性は低いのかな?

ガソリンスタンド（給油施設）とは書いてないけど、カー用品店とか車関係かな?

一枚目　B31街区・・・後ろに見えるのは教習所
二枚目　B34街区・・・奥を都市軸道路が開通します
三枚目　B34街区・・・関商店さんの裏から、おおたかの森駅方面

[17866: 匿名さん]

↑　この書き込みはダメ。
　　胡散臭い。

[17867: 匿名さん]

あ、一瞬遅れました。
矢印は17864を指しています。

[17868: 周辺住民3]

GLP流山3の竣工と、3棟全ての満床稼動だそうです
https://lnews.jp/2019/03/l0305301.html


1枚目
おおたかの森浄水場と関紙業さんの交差点に、フラット型の信号機が取り付けられました
まだ一部の仕上げ舗装と、右折レーンなどのライン引きが終わっていないみたいです

2～3枚目
関商店さん前の交差点予定地の様子

4枚目
市野谷向小金新田線の県道側
横断歩道と横断歩道あり「◇」のペイントが施されました
やはり県道側交差点には、信号機が設置されない様です

[17869: 周辺住民3]

昨日オープンした市民窓口の辺りを撮ってみました

1枚目・・・観光案内所（まだ準備中）　右の扉は2つある会議室の入口の一つ

2枚目・・・音楽ホールの入口「ホワイエ」2Fから

3枚目・・・1～2Fを繋ぐエレベータ脇の階段

4枚目・・・「ホワイエ」1Fから

5枚目・・・市民窓口横の入口からクオンへの回廊

6枚目・・・音楽ホールとクオンの間の空間
　　　　　　　ここから階段で下へ降りれます・・・踏切方面へは抜けられません
　　　　　　　おおたかの森小中学校前の交差点信号まで、真っ直ぐに見えます

音楽ホール側の床は、木目がキレイで落ち着きがあります

[17870: 周辺住民3]

夜中に市のページが更新されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

豊田さんと松田さんでした

[17871: 匿名さん]

ホンダ、トヨタ、マツダとディーラー大集合ですね。
いつも使うようなものではありませんが、位置的にも最適な施設ではないかと思いました。
研究所というのも兼松サステックさんは大手企業ですし、事業所が増えるのはいいですね。
このあたりは、建材系の事業所が集積しますね。

[17874: 通りがかりさん]

[No.17872から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[17875: 匿名さん]

個人的にはレクサスが来て欲しかった。。

[17876: 匿名さん]

>>17873
わざわざおつかれさまでした。

[17877: 名無しさん]

変な奴が1名いますが、みなさんこの調子で無視しましょう。

[17878: 通りがかりさん]

外車のディーラー1社でも来て欲しかったですねー

[17879: 匿名さん]

そう？自分は日産がいいな。

[17880: 名無しさん]

ディーラーも馬鹿ではないから、売れる見込みの少ない高級車は置かないでしょ。
マーケティングの結果そうなった。
トヨタ、マツダが来てくれるだけありがたい。

[17881: 評判気になるさん]

>>17873
でも、真面目な話、住民にどう関係するのでしょうか？
車のディーラーなら分かりますが。

[17882: 戸建て検討中さん]

参考になる20もついたの初めて見た。読者多いってことですね。

[17883: 匿名さん]

>>17881
これから転入を予定している身からすると地域での新たな発展は関心がありますよ。
全く何の関連もない方もいるでしょうが。

[17884: 周辺住民3]

レクサスや外車の販売店は南柏付近のR6沿いや、柏の若柴付近に揃ってるので
距離的に出店は商圏が被ってしまうのかも知れません

今回は開通と同時期の開発届出ですが、今後・・・都市軸道路の交通量が増えれば
住宅などより買い替えのサイクルが短い車屋さんや、タイヤ屋さんなどが
4車線化や区間開通などで、出店を考えてくれるかも知れません


録画してあった「じゅん散歩」見ました
まだ開発途中で、この街だけにしか無い物が少ないので
三英さんと148カフェしか紹介されなかったけど・・・

駅前の感じや街の印象などは、とても良かった気がします
南口＆SC・東口・大堀川の調整池公園も綺麗に映ってました
（晴天の日にロケがあったのも、ラッキーだった気がします）



サウスアリーナ前の4車線道路に引越しトラックが停まってるのは
北側からだとエントランス側エレベータに近い場所まで、車が入れないみたいです
（ヤオコー側にも引越しトラックが停まってるので、そちら側のエレベータも荷入れでイッパイみたいです）

一時的に正面入口付近に、荷受の駐車スペースを確保出来れば良かったですね
見通しは良い道路だし警備の人は立ってるけど、追突事故が起きないことを祈ります

[17885: 周辺住民]

道路の開通などは住民ももちろん生活に直結する事から関心ありますよ。
おおたかの森ずいぶん道路が整備されましたよね。
少し前は整備されてない円東寺前を流山インターへ行く裏道として利用していたくらいでしたからね。最近来た人は想像できないでしょうが。

[17886: 周辺住民2]

>>17885 周辺住民さん
懐かしいですねー。整備されていない円東寺前の道。犬の散歩でよく歩きました。ヤオコー裏辺りの小川や沼地も写真撮っておけば良かったなと思います。鴨も泳いでいました。5年から7年くらい前の話です。
懐かしいのでつい書き込んでしまいました。

[17887: 匿名さん]

>>17880 名無しさん
既にSCに外車ディーラーあるしね

[17888: 住民板ユーザーさん]

>>17869 周辺住民3さん

クオンってこんなに駅、ホールから近いんですね。ほぼ屋根もあるし羨ましいです。。

[17889: 匿名さん]

>>17884 周辺住民3さん

んなこと言ったらトヨタもマツダも商圏もろかぶりでしょ。
レクサスの向かいにマツダあるし。。
柏の葉にマツダあるし。

[17890: 周辺住民3]

>>17889 匿名さん

普通車軽自動車と高級車外車とでは、価格も年間に売れる台数も違うので
販売店1店舗の商圏の大きさ（広さ）が、全然違うのかなと思ってます

都内なら輸入車ディーラーとか、複数あっても儲かるのだろうけど
この辺に複数あっても、売れる数は少ないからお互いに維持するの大変になりそう


>>17886 周辺住民2さん
こんな感じの頃でしょうか?・・・2012年11月

[17891: 匿名さん]

>>17883
物流倉庫が地域の発展にどう関わるかを聞いてるんです。東京大森の倉庫近辺歩いたことありますが、生活感ゼロでした。
また、流山のヨーカ堂は今やボロボロ、柏のダイエーハイパーマートは今や夜間営業のゲーセン。
この近辺、30年後、街として大丈夫でしょうか？
どなたか述べてましたが、ムサコよりさらに｢資本の草刈り場｣の様相です。

[17892: 周辺住民2]

>>17890 周辺住民3さん
正にこの小川ですね。写真掲載頂きありがとうございます。いやー懐かしいです。

[17893: 買い替え検討中さん]

>>17890 周辺住民3さん
今この小川の上に建っている家は大丈夫か

[17894: 匿名さん]

>>17883
アホかいな。雇用の場に決まっているでしょうが。近場で働けて奥さん大助かりよ。保育施設もあるっていうしさ。そもそも、物流倉庫のあたりにはそれほど人も住んでいないし、別に悪影響もないでしょうよ。

[17895: 匿名さん]

>>17893
杭打ってるから大丈夫です。

[17896: 匿名さん]

>>17894
ここ、おおたかの開発スレですよ。
なんですか、奥さんって。
夫の稼ぎで足りてるか、皆さん、ハイスペックな共働きですから、保育施設なんて駅近必須ですよ。
何度も同じこと言わせないでくださいよ。

[17897: 匿名]

なんか、めんどくせー

[17898: マンション検討中さん]

>>17893 買い替え検討中さん
ヤオコーだから大丈夫

[17899: 周辺住民3]

>>17891　 匿名さん

物流施設の大型化は、テナント側の希望もあるので商業施設とは同列に出来ません
ヨーカドー・ダイエー・イオンは食料品の集客があっても
利率の高い衣料・インテリア・寝具で、他の会社に勝てなかったので
前世代の大型商業施設として、元気が無いだけです
（話違うけど流山のヨーカドーにブックオフ・スーパーバザーが入るそうです）

食料品の方はプライベートブランドで利益が上がってる所もありますが
衣料はファストファッション店に勝てません
ダイエーの衣料部門テコ入れの為に、ファーストリテーリングが作ったG.Uは一人立ちしました
インテリアや寝具はニトリ・・・家電も量販店とは勝負になりません

SCに関してはメーンテナント以外は常に入れ替わるので、上記の商業施設とは別モノです
おおたかの森を含むTX沿線の開発は、都市計画決定が平成3年で
そこから街つくり計画に7年・・・更にTX開通までの準備に7年・・・新駅開業から現在12年半です
人が入り始めるまでに14年+12～13年なので、TX沿線開発は26年経過しています

工場跡地に急発展したムサコとは、景観規制も高層建築緩和の基準も違います
多方面への交通アクセスが良かった場所なので、急速に需要が高まったのは凄いですが
言い方は良くないけど「東急の開発が間に合わなかった」街とは、ベースが大きく違うでしょう

[17900: 検討者さん]

じゅん散歩の話題の時から面倒くさいのが一人いますね。

[17901: 周辺住民3]

>>17891　 匿名さん
流山IC付近の物流施設は、首都圏30km内で高速アクセスと広い土地が空いていた
300人の地権者が纏まってくれた（纏めた東急リバブルの腕もあるでしょう）
流山市の大型建築規制緩和（高さ31mへの変更）と人口増加による雇用の確保
これらの条件が満たされているので、湾岸や空港周辺とは立地条件が違います

物流が直接流山市にどれだけ利を生むかは、テナント次第ですが
大和ハウスの物流施設1Fに入った、ヤマト運輸の主幹センターは
関東地域と東北・北海道を結ぶ中継・集約拠点の役割があり、地域輸送に関しては・・・

千葉県（我孫子市・柏市・流山市・野田市・松戸市）
茨城県（古河市・常総市・つくばみらい市・取手市・坂東市・守谷市・五霞町・境町）
埼玉県（草加市・三郷市・八潮市・吉川市）
　を管轄しています（実際の配送センターではないですが、宅配までの時間は短縮します）

GLP流山IIに入った楽天は「関東」と言う大きなくくりで、利便度が高まるでしょう
その他にも「大手通販サイトが入る」「ディスカウントストアの物流倉庫が入る」などの噂もあります

お隣の柏の葉にはローソンの食料品中継施設が出来たことで、おおたかの森にも店舗も増えてきました
柏の葉にはサンベルクスの物流倉庫もあるので、ベルクスは豊四季以外へのエリア出店の可能性も増えます


近年の物流倉庫は免震構造で、自家発電機と太陽光パネルで災害時は自立出来ます
GLPは災害時にも燃料を供給出来る輸送ラインを確保してるので、長期停電でも稼動出来ます
近年は自治体と「災害時の協力協定」を結んでる施設もあり、一部は緊急避難施設として利用出来ます

流山市の場合は津波の心配はありませんが、もし協定を結んでおけば
停電時の消防・病院への電力供給や緊急車両への燃料補給（施設内にガソリンスタンドがある）
支援物資の一時的な保管などで、地域に利が生まれる可能性もあります

関東の災害対策拠点として、守谷SAは緊急車両が北から集結する様になっています
支援物資に関しては受け入れ拠点が無いので、高速沿いで停電時でも稼動出来る物流施設や駐車場は
大災害の際に役に立つ存在になると思います・・・まぁ橋が落ちていなければの話ですが
支援拠点が近ければ、流山市に物資が届く時間も早くなると思います

この辺りだと災害時の支援拠点は自衛隊の下総基地が、一番近いだろうけど・・・
輸送機→ヘリ、空路→陸路への積み替えやトラックの手配・道路状況によっては
物資の到着までに時間がかかりそうだから、物流施設の方が都合が良いでしょう

雇用人数や託児所・保育施設の大きさは、テナントの内容で変化するので
全ての建物が出来上がってみないとワカリマセンが・・・
あと3～6棟ぐらいの計画があるので、期待は出来ると思います
長文連投で申し訳ありません

[17902: 検討板ユーザーさん]

周辺住民3さん、素晴らしいですね。ぜひ一度お話ししてみたいです。

[17903: 匿名さん]

>>17896 匿名さん
うるせーな。ごちゃごちゃ言ってないで自分がおおたかのもりの開発スレにふさわしい投稿しろや。

[17904: 匿名さん]

流山市の幼稚園・小中学校・高校・会社老人ホームに無差別殺人爆破予告

[17905: 周辺住民]

>>17904 匿名さん
愛知、神奈川、千葉、その他複数に同時にみたいですね。

[17906: 評判気になるさん]

>>17899
第二常磐線計画が浮上してから40年以上は経過してますね。
みなさんはどのような街を夢見て書き込んでますか？

私は野田、流山、柏と大型ショッピングセンター等、開発が進められていく中で、地域の個性が失われていくのを目の当たりにしてきました。

生活利便施設。いいですね。物流拠点。いいですね。
しかし、このスレ見てると、私が見てきたのと同じだろうなと感じます。
いずれ土地がなくなり、開発も終わる。その頃には不動産バブルが弾けてより一層の都心回帰が進み、ここも他の郊外都市同様、駅前店舗は100円ショップに中古店、美容系やファッション系の店で占められて、スカスカになるのでしょうか。

私はそのようなおおたかは嫌です。今のうちから売りが欲しい。自然保護都市、国際都市、福祉の街、…。

胸を張りたいです。

[17908: 匿名さん]

[NO.17908と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[17909: 名無しさん]

もっと街中に植栽を

[17910: 匿名さん]

>>17906 評判気になるさん
私は移住者ですが、余所者から見ても便利でつまらない街という印象です。
文句があるなら来るなと言われそうですが、家族や懐の事情により仕方なく来た人もいることをご承知下さい。

個性的な街を飾るような個人経営の店が欲しいという意見を度々見ましたが、店を開く為にここに来る余所者がどれだけいるでしょうか。
地元で育った人が地元で開業し、街と共に人も店も育つものだと思います。
個性的な街を作るのは今の地元のお子さん達です。
彼らがこの土地に定着して名所を作り、また名物おじさんとなって味を出すようになるのは何十年先でしょう。
私はあと何十年生きるつもりですので、彼らがデベロッパーと共にここを去らないことを祈っています。

[17911: 名無しさん]

とりあえず野田ナンバーを撤廃するところから始めよう。区画整理地内居住者のみおおたかの森ナンバー取得権が得られるとか

[17912: 匿名]

>>17906 評判気になるさん

もともと流山にはどのような地域的個性があったのでしょう？

[17913: 周辺住民]

幸いおおたかの森には東神開発がついてくれているので、ちょこちょこ開発は続くでしょう。
東神のデベロッパーとしての撤退は二子玉川の例を見てもあり得ないでしょうし。

もう普通の個人店が生き残るのは難しい時代かと思います。
デベロッパー中心で有名個人店などを誘致するしかないのでは？

[17914: 匿名さん]

個性とか難しい議論は分かりませんが、私はこの街が好きです。何が好きと言葉で的確に表現することはできませんが、気分が良くなる雰囲気があります。これがこの街の個性なのかもしれません。あまりに特徴的であっても気に入らなければ意味がありません。人それぞれなのでしょう。

[17915: 評判気になるさん]

>>17911 名無しさん
どんだけ閉鎖的やねん笑
まずはおおたかの森町として独立するところから始めては？

[17916: 匿名]

>>17914 匿名さん

同感です！

[17917: ななし]

私もここはとても「気がよい」ように思います。
本気で近代的なシティを目指すならビジョンはあるに越したことはありませんが、特徴云々は後から付いてくるように思います。１つのデベロッパーがビジョンを持って開発を進める柏の葉とはまた別の道があってもいいような気がしています。

[17918: 匿名さん]

あまり何でも否定から入るのも悲しいですね。
私は転勤族でいろんなところに住む機会があり、良いところ悪いところを経験することができて恵まれていたなぁ、と思います。
おおたかはごく普通のサラリーマンが生活するにはとても良いと感じています。

[17919: 匿名さん]

>>17910 匿名さん

今の段階でそんな事言うならおおたかの森はあなたにはこの街は合ってないよ。
早々に引越しをお勧めするよ。
鎌倉とか良いんじゃない？

[17920: 住民板ユーザーさん]

昨日、今日とじゅん散歩見ました。15分程度と短い時間でしたね。ただあの短い時間の中で、おおたかの森の魅力が良い感じで紹介されてたかと思います。高田さんも駅前が綺麗だと言っていましたし、おおたかの森SCから高島屋SCを連想されてました。148カフェもとてもお洒落に紹介されてましたし、駅前のマンションを見て何回か「高級マンション云々」と呟いていました。

で、今日は柏の葉。でも…柏の葉の方には申し訳ないですが、圧倒的におおたかの森の魅力が優っている印象を受けました。見た人なら分かるはず。おおたかの森は空が広い！駅前出ると空が広がっていて開放感が凄い。これはタワマンが無いからでしょうね。

普段住んでると慣れて気付かないですが、映像で第三者視点で見ると、かなり素敵な街ですよ、おおたかの森は。

[17921: 戸建て検討中さん]

>>17919 匿名さん

鎌倉買えるなら、おおたかの森は検討しないよ。鎌倉の方が圧倒的に高い。

[17922: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
そんな愛国心の無い奴は非国民みたいな言い方良くないですよ。
おおたかの森が好きなわけではないけど、仕方なくここに住んでいる境遇の人もいるのです。
人の境遇に四の五の言っても仕方ないです。

[17923: 匿名]

>>17921 戸建て検討中さん

鎌倉とおおたかの森という対比は非常に斬新ですね！

[17924: 匿名]

>>17922 匿名さん
仕方なくおおたかの森に住まわれている方がこの掲示板に何を求めているのでしょう？

[17925: 匿名さん]

また話がわけわからなくなってきた。掲示板をかき回したところでね。

[17926: 匿名さん]

>>17924 匿名さん
開発情報に興味がある

[17927: 住民板ユーザーさん2]

>>17920 住民板ユーザーさん
私は真逆の印象でした。

おおたか：卓球台メーカー、農地カフェ？がある街
柏の葉：東大、千葉大がある学術都市

2つの街を知らない人にとってどちらがインパクト与えたか、と言ったら柏の葉でしょうね。

[17928: 匿名さん]

>>17927 住民板ユーザーさん2さん

私も同じように感じました。ただ、第三者に対するインパクトと住む人間にとっての居心地の良さはまた違うのかな、というようにも感じています。

[17929: 検討者さん]

>>17927
私もまったく同感です。東京や千葉に戻ってしまわないか心配ですが。
柏の葉公園、いいですよね。
おおたかは卓球の街なんですかね。おおたかって、今でもいるんですかね。農地カフェの街ですか。いろいろあって、見本市の街ですかね。そうなると、視察者向けにもっとホテルが必要ですね。空きマンション借り上げるのも手ですね。駅前の土地は大規模施設を建て替えやすいように借地がいいですね。空き地の期間は木下サーカス誘致かいいですね。イメージがわいてきました！

ここと同じく、都心に出やすい大宮も見てみます。
ありがとうございました。

[17930: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
本人ですが、鎌倉ではありませんが、その近くから引っ越してきました。
鎌倉の名前が出てきて驚きましたが、私の文に神奈川訛りでもあったでしょうか？

そこは観光向けの盛った店もあり、地元の主みたいな店もあり、ビュースポットもあり、秘密基地のような公園もあり、そして道路が滅茶苦茶で、駐車場に不便して、商店や医院の配置が偏っていて、何かと脚を使わされて何かと疲れる、愛すべき地元でした。

>>17910に記載の通り、流山から出て行きたくてもそう簡単には出て行けない事情があります。
ただ、ここは便利な街なので、リタイヤ後に落ち着くには良いと思います。
なので、そのまま永住しても良いとは考えています。

[17931: 匿名さん]

感じ方は人それぞれなんですねーと。私は世界中都会から田舎まで結構沢山の街に住んできましたが、おおたかの森は適度にゆとりがあって徒歩圏内に必要なものが揃っていて都心までもアクセスしやすい最高の住環境だと思っています。自分の経験だけなので他の人はわかりませんが、都心で広い家に住んでも結局周りはゴミゴミしていますし、開放感は得られないです。世田谷の田舎まで降れば別でしょうが、それならおおたかの森で十分ですよね。

[17932: 匿名さん]

>>17931
そこは

世田谷

でしょうが。

ここ、購入検討スレではないので、比較はやめませんか。

[17933: 周辺住民]

外国で長く暮らした人は視野が広がって帰ってこれますよね。

同じものを見ても利点と感じる人もいれば、欠点と感じる人もいるってだけで。

私はおおたかの森大好きですけど。

[17934: 匿名さん]

どうせ住むなら好きになった方がいいですよね！色々事情はあるということなので、決めつけは良くないのだと思いますが、嫌々住んでいるなんて聞くのは悲しいですね。

[17935: 賃貸住まいさん]

>>17929 検討者さん
柏の葉公園は番組内で放送して無いですよ？ あぁやはり柏の葉住民様ですか… 通勤途中のTX車内で一生懸命書き込んでるんですねw

[17936: 周辺住民3]

このスレッドに参加される方は、街へ想いや希望が多くて素晴らしいです
良いも悪いも色々な意見が聞けるし、情報交換も出来る・・・参考になります
範囲が小さく限定されてるのが良いのかも知れませんが、良スレだと思います

>>17906 評判気になるさん
東葛地区は歴史旧跡も無く「千葉市」や湾岸ほどの賑やかさ・・・
浦安や成田ほどの発展も無い近郊ベッドタウンです
野田に関しては昔・・・野田商誘（しょうゆ）銀行なんてのが出来るくらい
醤油で大きくなった町ですが、近年のベッドタウンとしては元気が無くなってきてますね

野田のイオンはジャスコノア店（ノダアタゴ店?）だった頃のを引き継いでるので
老朽化による魅力半減みたいなモノもあります（昔は隣の遊園地も凄い人でした）
それも「元気が無くなった感」を醸し出してるかも知れません

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは
野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします
商業施設に入る店や、並んでる商品に地域性や個性が無いだけだと思います

[17937: 周辺住民3]

おおたかの森地区は、まだ人が入って10年チョイの赤ん坊みたいな街です
個性的な部分はこれから、住む人が造っていくモノではないでしょうか?

あくまで個人的感想ですが、柏の葉の三井やアーバンデザインセンターの街づくりは
とてもキレイで統一感はあります・・・それも個性だと思います
R16と都市軸道路交差点角に、街角広場が出来るみたいです

ZGF案を特定/柏の葉シンボルサイン・街角広場設計/UDCK
https://www.kensetsunews.com/archives/295200
これも街の個性かな?

でも住むのは人間ですから、単一や同一の増殖には時間と共に飽きが発生します
（言い方は変ですが同種コピーの繰り返し増殖は、一つのウイルスで死滅します）

おおたかの森には多様性を求めて欲しいと思っています
色々な方面から転入された方の、それぞれの意見・個性を生かせる街
ある程度の規制（景観・マナー・条例）の中で、ここに住むことにプライドを持ち
良い方向へ変化していくことを求め続ける・・・

正直パチンコ屋さんを締め出した時のパワーは、凄いなと思いました
人が入ってきて10年程度の街で、それが可能になったのは奇跡的です
大多数に受け入れられない物は、瞬時に淘汰されました

でも住む人が了承出来る範囲で、異色なモノの参入も大事かなと思います
単色ではない色が混じり合った街（混じり過ぎて灰色になっては残念に終わりますが）
複数のモノが集まった多様性のある街は強くなれます


GLPに入ったファミマの運営さんが
「流山市の景観や看板の規制は、チェーンストアにとってはとても面倒な課題なんです」と言ってました
道路に看板が出せない、外観の装飾、色に決まりがあるなど・・・観光地並みだそうです
おおたかの森駅付近のコンビニ・飲食店・マック・スタンドの
駐車場敷地入口に立つポール上の店舗サインは、高さが低くなってますね

でもそのような街づくり規制や条例は、もう少し時間が経つと街を形成する特色になるそうです
今後TX沿線は東急沿線並みの好評価を受ける可能性もあり、特におおたかの森～柏の葉は
土地条件や都心距離、商業施設や街づくりで、住みたい街として人気が続く可能性もあるそうです

まぁ東京の東側で東急沿線の様になるのは難しいでしょうけど
無駄に土地価格が上がらない程度に、求められ続ける街になれば
常に新しい世代が入って来て、商業もキープ出来るでしょう

そしてタイミング良くTXの東京延伸や中央区の地下鉄新設路線と繋がれば
おおたかの森やTX沿線の人気度は更にupするでしょう

[17938: 匿名さん]

流山は、腐れタウン。
都落ちの＊＊＊が仕方なく住む所。
成功者が選ぶ街ではない。

[17939: 匿名さん]

>>17923 匿名さん

流山か我孫子、もしくは八潮や三郷、野田と比較ですよ。

[17940: 通りがかりさん]

>>17938 匿名さん
このあたりに人生の成功者は多いんだけどね。
ただ、高い不動産を買える事で優越感に浸ること以外は成功と考えることができない人も世の中にはいますけどね？

[17941: 通りがかりさん]

>>17937 周辺住民3さん

多様性を求めると言っておきながら、隣駅を三井だけの開発と決めつけてディスるのは矛盾してません？

マンション営業の方か何か知りませんが、もう少し書き込む前に上司にレビューしてもらっては？

[17942: 匿名さん]

>>17931 匿名さん
17930です。私も便利だと思います。
私は連続5年以上の居住は関東郊外の2箇所だけですが、延べ1年以上だと23区と郊外と地方で9箇所(流山込み)です。
おおたかの森は衣食住が徒歩圏内で住み、車でも駐車場に困らないので本当に便利だと思います。
歳老いて動きが悪くなったらこういう街は有難いと思いますね。
ただ、街の開発がまだデベロッパー主導で地元の個性が活きる段階ではないこと(クセが無さすぎる)、近隣の街が柏と松戸と北千住というバラエティの無さから、「便利だけどつまらない」と表現しました。
便利なことは良いことなので良い街なのは分かるんですが、自分が元気なうちは利便性についてそこまでシビアに考え無くて良いのかなと思っています。
ここに落ち着くには早過ぎると感じているだけで、この街を嫌っているわけでありませんので。

[17943: 匿名さん]

>>17941 通りがかりさん
>三井やアーバンデザインセンター

アーバンデザインセンター

[17944: 匿名さん]

便利だけどつまらないと感じる人の気持ちはわからないでもないですね。私も商店街に活気のある街に住んでいた時期が長いので、住み始めの頃はなんだか無機質な便利さだなと感じることはありました。ただ、そういう中でもSC前のイベントや、初石方面の個人商店など、人の息吹を感じられる側面もありますし、子育て仲間も多くてコミュニティに馴染んでくると、これはこれで過ごしやすいなと感じるようになってきました。これから街の成熟度が上がっていくと、いいバランスになっていくんではないかと思っていますし、ソフトな部分は人任せではなく私達のような子育て世代がカルチャーを作っていくべきなんだろうなと思っています。自分たちの街なので、愛着を持って育てていきたいですね。

[17945: マンション検討中さん]

ごちゃっとした商店街とかは
電車で5分の柏に行けば良いから困ってないわ。

[17946: 通りがかりさん]

スルーすべきはスルーし、
論議すべき内容を掘り下げる。
板の流れがいい感じになってます！
どれをスルーすべきコメントなのかを
よくわかってる感じの流れですね。

[17947: 戸建て検討中?]

流山おおたかの森ってごく普通の町じゃね？w w

[17948: 匿名さん]

普通なところが気に入っています。

[17949: 匿名さん]

>>17947 戸建て検討中?さん

飽きやすい街ですよね。
店も個人ではなく、ほとんどがチェーンなので不景気になったりしたら、直ぐに撤退するから、シャッター街になるのも早そう。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

共同住宅建て過ぎ。
次の世代は、戻ってこないな。
多分、都心に住むでしょう。
秋葉原から延伸は難しいし、となると北千住で乗り換えだから、地獄の通勤ラッシュ40年はこりごりでしょ。

[17951: 評判気になるさん]

>>17936
どうしようもない前置きですね。
気持ちがこもってないのが透けて見えますよ。笑

スレッドというのはただ単にウンチクを垂れればよいというものではありません。それに、

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします

って、いえいえ、全く違わないんです。いま、日本全国、郊外は無個性化が進行してるんです。千葉も浦安も成田もいっしょ。大型店舗なんて、最初は都心でおなじみの品や店をそろえても、住民が洗練されてないから需要に反映されなくて、撤退と出店の繰り返し。
あなたは、それが街というものであり、仕方ないという小市民的な物分かりの良さで、控えめながら薄っぺらいもの言いをなさってますね。全く響きません。

私は、おおたかの森という稀有な自然環境を有しながら、その価値を生かして街づくりをしなくていいのかということを言いたいんです。

[17952: 周辺住民]

>>17950 匿名さん
いまのこの町の世代と同程度の年収帯の次の世代は都心のどこに住めるようになる？

[17953: 匿名さん]

>>17952 周辺住民さん
少子化だぜ？
人口減少だぜ？

[17954: 匿名さん]

東武バスのHPに羽田バスの時刻表が出ていました。なかなか使いにくい時間なのではと思います、、、

http://www.tobu-bus.com/uploads/files/20190308kashiwahaneda.pdf

[17955: e戸建てファンさん]

おおたかの森にムツゴロウ王国来た方が良かったのとちゃいますか?

[17956: 通りがかりさん]

ホントですね。空港バス、おおたか経由の本数が少ない上に時間が使いにくい。帰りに使おうと思ってましたが、ちょうどいい時間がない…。

[17957: 匿名さん]

>>17954 匿名さん
柏線！？
市役所の報告では、柏線の乗り入れはナシでおおたかの森駅単独の路線を検討してもらうと書いてあったのに？

自分は柏線の乗り入れ以外にはあり得ない(おおたかの森駅単独の直行便など絶対無理)と思っていたので、空港バスは来ないと思っていました。
このスレにも空港バスはあり得ないと書いては皆さんに批判されましたが、まさかの柏線案復活ですか。
そして1タミから一時間は最速ルートです。
運行本数が微妙ですが、増発を目指して買い支えします。

[17958: マンション検討中さん]

1日2本だけ。
全く使えない。終了。

市長のマニフェストを達成するために、無理矢理融通してもらっただけかな。

[17959: 匿名さん]

柏行きは3本ですよ(1本目は使い物にならないから実質2本だけど)。
郊外駅からだと早朝便のみというケースもあるので、2本でスタートするは恵まれている方です。
がんセンター経由より儲かるとなれば、今後おおたかの森経由が増えるかもしれません。

[17960: 通りがかりさん]

がんセンター経由とおおたかの森経由で時間が変わらないのでおおたかの利用者が増えれば経由の比率が変わりそうですね。

[17961: 匿名さん]

最初から過剰な便数にして赤字→撤退なんてことになったら、二度とおおたかの森便はできないでしょうから、まあこれはこれで着実で良いのかなと思います。

[17962: 戸建て検討中さん]

「おおたかの森」ってちょっと名前が抵抗ある(他住民です)
昔は大鷹がいたのかもだが今はいるわけがない。
武蔵野や上野や下野の原野は江戸時代は将軍家の鷹狩り場で言うなれば禁猟区で全体が鷹狩りの大鷹の森だったから、流山だけが大鷹の森なわけじゃなし。

だから「おおたか」なのかもだが、そういうなんちゃって戦略で誘致が成功するって、なんか腑に落ちないw

アクセスや利便性が最低条件だろうが「おおたかの森」が「流山市民の森」だったら同様に発展してたかな？

[17963: マンション検討中さん]

>>17962 戸建て検討中さん

まぁ、どうでもいいね。

[17964: 匿名さん]

>>17951 評判気になるさん

同感です！あとは、それをいかに実現していくかですね。。

[17965: 戸建て検討中さん]

いま現在発展してる街って正直羨ましいよ。前に横浜在住でコメントしたが、柏とか流山とかどんだけ僻地なんだと見下げてたが、中身は全然違う。
ウチは横浜市金沢区のバブル時代に地価１００万以上で８０坪で家コミコミで親が買った区域。
周りもお金持ちばかりの高級住宅地。
それが今や坪３０万でも売れるかどうかの「限界＊＊」
買い物も車なければ生協の宅配にすがるしかない買い物難民。駅近ならともかく横浜や鎌倉ってブランドはもはや老朽化した地域はなんの価値もないよ。

[17966: 匿名さん]

空港バスはこれから利用量を確認して拡充の有無を決めていくという感じでしょうね。ひとまず自分は頻繁に使うことになりそうではあります。自分の使う欧州便には良さそうな時間なので。

[17967: 名無しさん]

B35？銭湯のとなりは何ができるかな。

[17968: 周辺住民]

>>17962 戸建て検討中さん

おおたかの森のオオタカまだいますよ。

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/ce30310644de30f043e1c399b162a265

https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/50d5a8d9dd5c1524e92260c91354c2f5

[17969: 匿名さん]

>>17965
いいこと言いますね！
駅徒歩圏は大事ですよね。
生命線は何分かみたいな議論もありましたね。

[17970: 匿名さん]

>>17962 戸建て検討中さん
それを言い出したら武蔵野市だけが武蔵野ではないし、上野桜木だけに桜があるわけではないし、名前なんて付けたもの勝ちなのはどこも一緒でしょう。

しかし「流山おおたかの森」と「流山セントラルパーク」は市長のブランディング政策による命名ですので、ネーミングで客寄せをしたのはその通りです。
ちなみに流山には「おおたかの森」という名前の森も「セントラルパーク」という名前の公園もありません。
正しくは「市野谷の森」と「流山市総合運動公園」で、TXの駅名は「流山中央」と「流山運動公園」になるはずでした。
これに都市コンサルタントの市長がダメ出ししたのですから、名前一つで発展に影響がある見込んでいたのでしょう。

[17971: 匿名さん]

流山おおたかの森のネーミングはうまいと思います。オオタカが生息していた森でも問題ないでしょうし、現実に営巣しているみたいですね。営巣していることをあまり宣伝すると、見物人等に荒らされる可能性があります。いるのかいないのか分からないくらいにしておくのがスマートだと思います。ちなみに「柏の葉」もいいネーミングで、両者でこの地域を盛り上げています。

[17972: 匿名さん]

買うときにはおおたかの森とか新しい感じがしていいじゃんわと思ったけど、友人やら同僚やらに家の場所聞かれておおたかの森と答えるのはちょっと恥ずかしくて、流山だと答えてしまう自分もいる。そして、おおたかの森ですか？と聞き返されることも多い…。

[17973: 通りがかりさん]

>>17970 匿名さん
コンサルタントって肩書ほど胡散臭いものはないけど。
そして実際は学歴詐称のパチンコ業界の人という。

[17974: 匿名さん]

>>17972 匿名さん
流山は近所じゃなきゃ通じない。
柏の隣とか野田の隣とか色々な言い方を試してみたけど、一番通じたのは三郷の先。

[17975: 通りがかりさん]

聞き返されるのはどうでもいいと思います。住んでいる人がどう思うかで、私は気に入っています。

[17976: 匿名さん]

>>17972
私は

TXのおおたか

と言ってます。

[17977: 匿名さん]

流山おおたかの森って駅名をフルネームで言えばそんなに恥ずかしくない。

[17978: 匿名さん]

都心で働いているけど、おおたかの森在住って言うと、それどこって言われる頻度が高い。

[17979: 通りがかりさん]

>>17978 匿名さん
どこと聞かれて何か問題があるのですか。
高級住宅地の松濤、神山町などと言われても、どこと言われることが多いと思います。

[17980: 匿名さん]

>>17979 通りがかりさん
渋谷と言えば余裕で通じる

[17981: 周辺住民3]

1　大堀川のTX上流側付近にある川津桜は満開になりました

2　都市軸道路浄水場付近の交差点は、舗装が新しくなりました
　（近日中に横断歩道などがペイントされると思います）

3　市野谷の森の修景池を囲う築堤が完成した様です
　来年度から池の中を整備する工事が始まりそうです
　（第一期の3.7haが2022年度完成予定なので、全体18haは何時になるのやら）

4　市野谷向小金新田線の県道側に、3月18日11時開通の看板が立ってました

5　今日の夕方は少し雲がキレイでした（大堀川調整池から）

焼き芋「かいつか」の2つ隣に建ててる「店舗」の裏に、12台分の舗装駐車場が出来てました
そのくらい駐車スペースがあれば、飲食店も可能かな?
まだ内装作業は入ってないので、業種は不明です

[17982: 通りがかりさん]

>>17980 匿名さん
意図が伝わらないですね。こんなところでさえ渋谷と言わないと通じないこともあるということです。

[17983: 匿名さん]

誰が聞いてもわかる有名なところに住みたいわけではないですけどね。

[17984: 匿名さん]

>>17982 通りがかりさん
だから伝える意図があれば最初から渋谷と言うからそれで良いんですよ。
おおたかの森にしたって、誰も市野谷とか十太夫とか住所の字の部分の知名度の話なんてしていないでしょう。

[17985: 匿名さん]

>>17983 匿名さん
有名とか無名とかではなく、待ち合わせ場所の調整やただの間を繋ぐだけのネタで伝わらないと困ることあるでしょ。
県民には柏と言っておけばだいたいOKだし、関東民には三郷と言っておけばだいたいOK。
だいたい伝えればそれでいいのよ。

[17986: 通りがかりさん]

>>17984 匿名さん
まだ意味がわからないんですね。
そんなにムキになることもないので、わからなければ結構です。

[17987: 検討者さん]

私は「初石」に家を買ったと伝えます。
この辺の人には通じます。
おおたかの森というと妬まれるので。
経営者は貧乏人を装うのが世の常。

[17988: 匿名さん]

>>17986 通りがかりさん
意味は分かるけど、そんな話は誰もしていないと言ってるの。

[17989: 通りがかりさん]

おおたかの森とか柏の葉というネーミングは柔らかい響きで割りと良いのでは？
東西線乗っていると、原木中山駅の駅名アナウンスを聞くたび、売れないレスラーのリングネームみたいだと思ってしまう。

[17990: eマンションさん]

>>17987 検討者さん
妬まれるのは自意識過剰かと。周辺一駅ぐらいはそうかもしれませんが、都内の人からしたら初石？流山おおたかの森？柏の葉キャンパス？流山セントラルパーク？？だと思います。

[17991: 周辺住民]

「流山おおたかの森」の駅名はそれこそまだ10数年という歴史しかないし、正式な住所になるのはこれからなわけで、知名度が低いのは当たり前です。
東京でも知名度上がっているのは感じますが、まだまだこれからなので皆で宣伝していきましょう！

[17992: 匿名さん]

流山が無名過ぎて住んでる所を聞かれても流山と言えない人を井崎市長は「隠れ流山市民」と呼んでいます。
この隠れ流山市民が多くて悔しい思いをしていることが、マーケティングを強化している理由の一つのようです。(インタビュー記事より)
流山が有名になれば、おおたかの森も吊られて知名度が上がるでしょう。