流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17601: マンション検討中さん]

オオタカのモリコの自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


回覧板が不合理的
地域清掃にマンション住民が参加しないのは不公平

この辺は同意

[17602: マンション検討中さん]

あと、回覧板の中身も学校便りや地域の治安情報とかで、そんなのウェブページに載せればいいだろと思う。

葬式の案内があっても、回覧板が来る前の日付だったり。

赤い羽根募金を自治会費用から払ってるのも謎

[17603: マンション検討中さん]

自治会費用を班長が一軒一軒訪問して回収するのも不合理的すぎる。モリコも書いてたけど、口座振り込みにすればいいのに。

[17604: 匿名さん]

>>17594

開発計画の一部に空白エリアがあること自体に違和感を覚えました。
↑
大手デベの一体大規模開発物件ばかり見てきたことが丸分かりの恥ずかしい書き込みですね。

[17605: 匿名さん]

Webページにしろって、無責任すぎ。
それ誰が運営するの？

[17606: 匿名]

まあそんなにあつくならんでも。

[17607: マンション検討中さん]

>>17605 匿名さん

学校便りも治安情報も回覧板でわざわざ回す情報じゃないでしょ。

流山市の学校も流山警察署もウェブページ持ってます。

[17608: マンション検討中さん]

>>17600 戸建て検討中さん
集団回収は自治会に入ってないとダメと聞いたので。あと、村八分が怖かった。

[17609: 匿名さん]

西初石6丁目の新築物件がなかなか売れず
さらには中古物件が出まくるわけですね。

[17610: 匿名さん]

>>17604 匿名さん

何が恥ずかしいの？
説明おねがいします。

[17611: 通りがかりさん]

おおたかの森住民なのに早速スターツに泊まってる人が何人もいるのに驚き。何故？

[17612: 匿名さん]

>>17596 周辺住民3さん
元の何もない静かな環境を望むのなら
一銭の価値もない土地が、一銭の価値もない他処の土地に新築一軒家ぐらい建てれる価値になったわけだから移り住めば良い。
間違いなく今の環境の方が良いに決まってる。
元の環境を知らないだろう？
ほんとに何もないだけでなく、薄気味悪い近寄りがたい好き好んで住むような場所じゃなかったんだぞ？
旧来からの市民としてかなり今回の開発で恩恵を受けたよ。
開発に協力できなかった空白エリアの偏屈集団が何を考えているのか理解できない。

[17613: 匿名さん]

確かに流山市は、おおたかの森の開発によって飛躍的に恩恵を受けました。
これは間違いありません。
40数年この街に住んでいる身としては、今の環境になったことに大変感謝しています。

本当に、本当に20年前は、この地には何もありませんでした。
スタバがこの街に来るなんて、20年前は全く考えられない話でした。

幾つかの開発の弊害が発生していようと、私はおおたかの森エリアの発展に感謝しています。
幾つかの弊害は、甘んじて受けます。
それ程、今の現状に満足しています。

固定資産税が上がろうと、満足です。

[17614: 建売住宅検討中さん]

>>17612 匿名さん
空白エリアって開発に協力できなかった人達なの？
住宅街をつくる予定のところに、昔からある住宅街が被ったから移転しないで済んだだけかと思ってました。

[17615: 匿名さん]

>>17613

外国人が多数住むようになって不平不満述べたら旧来住民とおなじになりますね。

[17616: 匿名さん]

↑訂正

誤 >>17613
正 >>17612

[17617: 匿名さん]

なるほど、開発こそが絶対正義で、異論は認めない。
協力するのが義務でありしない人間は悪人なんですね。
まるでファシズムですね。

[17618: 評判気になるさん]

>>17617 匿名さん
当然だ。開発に反対する人間はおおたかの森から去るべき。
そもそも個人に土地所有を認めることがおかしい。
全ての土地は国のものとしていつでも没収可能にして、自由に開発可能にすべき。

[17619: 匿名さん]

区画整理には減歩がある。４割位。広い農家が点在している地域は区画整理出来るけど、分譲住宅街は減歩したらとても住めないし、面積当たりの費用も大きい。なので区画整理地区に入れるのは困難。あとお墓も簡単ではない。

[17620: 周辺住民3]

地区外の情報ですが、昨日見てきたので周辺情報も含めてレスします

日本GLP／「GLP流山I」にファミリーマート、オープン
https://lnews.jp/2019/02/l0220309.html

隣のGLPのカフェテリアが凄く雰囲気が良く、電子レンジなども揃えてあって
コンビニからも外からも自由に入れます（コンビニは普通サイズの広さです）
二重扉で繋がる広い喫煙室もありました
（その他洗濯機が2台と、コイン式のシャワールーム、トイレも併設）

敷地内へは物流搬入の大型トラックと同じ出入り口で、警備員が立ってたりするので
外からはちょっと入り辛い感じもしますが、コンビニ用駐車場もあります
（敷地入口と出口が別のゲートで、中は一方通行なので・・・帰りの際は御注意）

案内をして下さったファミマの方が、TX開業時におおたかの森駅改札の横にある
ampm（現ファミマ）の運営に携わった方で、ちょっとだけ情報を頂きましたので
ファミマ宣伝のお手伝いでカフェテリアの画像と、GLP⇔おおたかの森駅のバス画像




今後の市の発展を楽しむ程度の「噂」だと思ってください

おそらく流山市ではなくネクスコ東日本の構想だと思いますが
流山SAの構想があるそうです（予定地がICの北側か南側かは不明です）
ランプウェイをICと共同で使うとすれば、北側に出来るのかな?

GLPに某ディスカウントスーパーの物流センターが入るらしいです
ここを拠点に東葛地域やその周辺に、店舗を展開して行くのかも知れません

GLPに入る予定?の大手物流会社の中に、「このざま」が入るらしいです
規模は不明です

[17621: 匿名さん]

>>17618
土地没収に最後まで抵抗しそうwwwwww

[17622: 匿名さん]

>>17620 周辺住民3さん

カフェテリアいいですね、洗練されててオシャレ

噂もいろいろ出てきて楽しみですね。

[17623: 匿名さん]

消防車すごかったけど何があったのー？

[17624: 匿名さん]

>>17620 周辺住民3さん
このざまくるならプライムナウも夢じゃないですね！
即日配送万歳！

[17625: マンション検討中さん]

>>17623 匿名さん

どこの辺りですか？

[17626: 匿名さん]

>>17625 マンション検討中さん
ベルクの前の通りをおおたかの森駅方面に向かっていましたよ。

[17627: 匿名さん]

>>17624
そのまえに仕事見つけないとね。

[17628: 通りがかりさん]

>>17618
中国共産党って理解で宜しいか？

[17629: 匿名さん]

しょーもないマウントする人ばっかだなぁ?

[17630: 匿名さん]

>>17627 匿名さん
ぐぬぬ

[17631: 匿名さん]

>>17611 通りがかりさん
親戚が来たら泊めようと思ってます。
どんな感じかお試しです。

[17632: 名無しさん]

こんな地域の掲示板でこのざまとか言っちゃうのは痛いわ

[17633: マンション検討中さん]

>>17626 匿名さん

そうでしたか、大事に至らなければいいですね。ありがとうございます。

[17634: 匿名さん]

消防車はscの駐車場へ入って行しましたよ。
何があったかはわかりませんが。

[17635: 匿名さん]

>>17611 通りがかりさん
オープンしたては安かったし、
ものの試しに泊まってみました。

[17636: マンション検討中さん]

>>17634 匿名さん

誤報かボヤですかね。真相は闇の中。。

[17637: 匿名さん]

>>17621 匿名さん
そうそう、こういう輩は徴兵を賛美しといて、いざ自分の番になったら真っ先に嫌がるんだよなwww

[17638: 匿名さん]

>>17637 匿名さん
ちっ、ちきしょう。覚えてろよー

[17639: 匿名さん]

流山市にスタバが3店出来るのかぁ?

隔世の感だな?

私的には、山岡家が出来て欲しいけど(笑)
国道16号までは、遠いわ?

[17640: 匿名さん]

おおたかの森周辺はラーメン屋は確かに不足していると思う。
Kiriyaと長八くらいじゃない？それも初石だし。

[17641: 戸建て検討中さん]

大衆チェーンではないラーメン屋は欲しい
柏松戸あたりの人気店の支店来ないかな

[17642: 周辺住民]

にんたまラーメン忘れさられてますね。

[17643: 匿名さん]

桜桃太郎があるって！南の方に

[17644: 周辺住民3]

南口調整池へ繋がる市野谷向小金新田線は、歩道の舗装が終了して
あとは車道部分の仮舗装＆本舗装で工事は終了しそうです
県道側から撮影してみました

画像1枚目・・・以前住宅沿いにあった道路の部分は緑地帯になるみたいです
交差点角の部分が少しボトルネック状に、車道を絞ってあるのは何なのでしょう?
まぁ右折レーンを含む3車線は確保出来るみたいなので、問題は無さそうです

2枚目・・・歩道の穴は街灯の設置スペースみたいです

運動公園の大型遊具は設置工事が終わった様です
3枚目・・・まだベンチの取り付けや、一部が芝生になるなどの工事で
工期は3月20日までになってます

北口音楽ホールとクオンの間の街灯を東側から撮ってみました
4枚目・・・もし踏切までの歩道として開放されても、やや暗い感じがします

[17645: 匿名さん]

北口の新しい線路沿いの階段狭すぎ。
傘さしてすれ違えない。
なんであんなに狭いの造るのか？

[17646: 匿名さん]

>>17645 匿名さん

あの階段は狭いし、急勾配だし、
フットライトが無いから、
夜暗くて見えない。
失敗ですねー。

[17647: 匿名さん]

>>17638
俺は忘れっぽいからよ、早くしろよ。

[17648: マンション掲示板さん]

>>17644 周辺住民3さん
こんなに遊具のある運動公園ってどこですか？！

[17649: 地元民]

>>17648 マンション掲示板さん
運動公園ですよ！
キッコーマンアリーナって言った方がわかるかな？

[17650: 検討板ユーザーさん]

>>17645 匿名さん
この階段を使う人は比較的少ないように思われます。左右に高い壁がないので傘でも一応はすれ違えそうですね。

[17651: 名無しさん]

>>17650 検討板ユーザーさん

狭いのに不満ないけど暗いのはなんとかして欲しいなぁ

[17652: 匿名さん]

ホテルやホールにつながる通路も狭くないですか？
夜あそこに通路があるとわかりませんでした（見えませんでした）。

[17653: 匿名]

それは大問題！！

[17654: 名無し]

>>17652 匿名さん
エレベーター横の通路ですよね？市民窓口が完成したらそこそこ人通り増えるでしょうしベビーカー同士のすれ違いとか大丈夫なんですかね？

[17655: 匿名さん]

狭いと言ってもS.C.の連絡通路と同じくらいでは？
ただこっちは雨ざらしだから傘をさされると邪魔だろうけど。

[17656: 通りがかりさん]

LEVEN向かいのスターバックスは7月オープンとSCスタバの人が言ってました！
楽しみですねぇ。

[17657: 匿名さん]

流山にスタバが3軒出来る…

すごいなぁ。

出世したもんだ…

にんたま以外の、24時間営業のラーメン屋さんも、来てね♪

[17658: 匿名さん]

都市軸道路の大堀川の橋を越えたあたり、土木工事していますね。4車線化に向けた工事かな。

[17659: ビギナーさん]

>>17657 匿名さん

24時間ラーメン屋って時点で不味いこと確定。

[17660: 匿名さん]

>>17657
足もと見られてるゾ

[17661: 名無しさん]

スタバで喜んじゃうんだもんなぁ

[17662: 匿名さん]

>>17661 名無しさん

流されて、流山に来た方ですね

[17663: 匿名さん]

>>17662 匿名さん
山の話し？

[17664: 匿名]

>>17661 名無しさん

少なくともスタバごときで喜んでしまう人間を世界中に作り出せたからこそ、あのブランドは現在の地位を確立したのでしょう。
そのようなブランドが複数出店してくるということは、街の今後を占う上で無視できない要素であるように思います（いい悪いは別にして）。

[17665: 周辺住民3]

むさしの森珈琲はオープンして一ヶ月経ちましたが
平日の午後はまだ満車になるほど客を集めてますね
（松戸新田にオープンした方も繁盛してるそうです）

ちょっと魅力のある店が出店してくれると
周辺から人が集まって、更に賑やかになって良い街になりそうです

最近は柏高島屋（＆SC）も集客になる店を増やしてるので
おおたかの森SCと上手くバランスをとって、どちらも集客になって行けば
周辺地区は次の若い世代の転入に繋がりそうです

イオンモール柏の専門店街は、2月1日から営業時間が短縮したそうで
https://www.aeon.jp/sc/chiba-kashiwa/info/detail/info_0026.html
駅前とはやや集客に違いが出てる感じですね

おおたかの森SCは10月開業の「テラスモール松戸」対策として、何か考えてるのかな?
来年度は大和ハウスの事業発表などの様子見で、再来年の春に何か仕掛けるのでしょうか?

新しい流山市の人口推計はH21年の推計調査（18万2,000人）より、2万4,000人ほど増えるけど
人口ピークの時期が2029年から2027年へ、2年ほど前倒しになったので
商業施設の建設ペースが間に合わないのではないかと、心配になってしまいます

[17666: 通りがかりさん]

近い将来人口減になるのが分かってるゆだから、新しい商業施設は南口の空き地だけでオーケー

[17667: マンション検討中さん]

南口の空き地は、そのまま空き地にして欲しいな。今のままでは広場が狭すぎる。まだまだ人口増えるのに。

[17668: 検討板ユーザーさん]

>>17666 通りがかりさん
時代に取り残された商業施設が淘汰され新陳代謝しない街が廃れます。

[17669: 匿名さん]

南口のロータリー跡地、近々（4月頃？）東神開発が新施設の発表をするようです。

この半年間だけでも、こかげテラス、西口ロータリー、North Square 63の開業が相次いでいるけど、空港リムジンバス、南口ロータリー跡地、西口ロータリー周辺も控えていると考えると、おおたかの森の発展ぶりは凄まじいですね。
市野谷の森も早く県立公園化して整備して欲しいです。

[17670: 周辺住民]

こかげTSUTAYA内の葉山珈琲行った人いますか？どうでしたか？

[17671: 通りがかりさん]

南口公園の芝生が禿げ上がって砂埃すごい

[17672: 匿名さん]

>>17671 通りがかりさん
禿げ上がるとかなんか嫌。芝生は剥げるが正しいです。よろしくお願いいたします。

[17673: 周辺住民3]

>>17699　匿名さん

A3街区は4月ですか・・・
説明会で半年・・・工期1年として来年秋オープンかな?

市野谷の森には、千葉県から来年度分の補助事業費として
1億8,700万（H30年度の+1,900万）の都市整備公園事業費が出る予定です

でも第一期造成エリアの3.7haだけでも事業費が25億なので
H34年度内完成の予定も、県からの事業費が下りてこなければ延びてしまいそうです
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

H25～31年の補助費を累計すると、25億7,840万7千になるので
事業費ペースで見ると来年度には完成予定なんですけどね
何処にお金が消えてるのか不明です

第二期造成の14.8haにも小中学校隣の柿農園辺りに、何かを予定してるみたいなので
費用や工期などを考えると、全体の完成は5～10年先になりそうな気がします
（今の所第二期の整備時期は未定です）


大堀川沿いの焼き芋「かいつか」と、こころ保育園の間に
店舗の様な建物が建ちました
建設開始時から事業看板などが無かったので、何が入るのか不明です

まだ内装作業前で良くわかりませんが、表側の作りから見て
物販や飲食っぽく無い感じがします
裏側の少し高くなった区画と、スロープで繋がってるので
裏は10台くらいの駐車場だと思われます（現在造成中）

小規模保育園（隣の保育園の0歳児～向けの分園?）・営業所・事務所ショールームかな?
あとひと月くらいで完成して、看板が付くと思います

[17674: マンション検討中さん]

イオンがないのがネック

[17675: マンション検討中さん]

野田線の駅や電車に流山おおたかの森のソライエマンション広告だらけですか、大丈夫なんでしょうか？なんかマンション団地作り過ぎでは…

[17676: 名無しさん]

マンションはまとめて売らないといけないので今がその時期なんでしょうね。

[17677: マンション検討中さん]

ソライエの広告は数年前からあるような？
駅近なのに売れてないのかな？

[17678: 通りがかりさん]

もう3年くらい経つ。
人気ないのか、供給過多なのか？

[17679: 匿名さん]

>>17674
南柏にあんだろ？
あれでじゅうぶんだよ。

[17680: 匿名さん]

ちょっと前ですけどFBに市長から空港バスの話が出てましたね。
時刻表やルートの発表が楽しみです。

[17681: 通りがかりさん]

>>17671 通りがかりさん
芝生が痛んでいるのは、何年か前の流山ロードレースのスタート会場になった時に、雨が重なり、数千人に踏み荒らされたせいなんですよねー

[17682: 匿名さん]

>>17678 通りがかりさん
南のもうひとつのマンションはそんなに派手な広告してないから、売れてないのでは？
前にHP見た時は中庭でヨガができるって書いてあって結構無理してるなと思った記憶。

[17683: 匿名さん]

>>17682 匿名さん
いっとき、おおたかの森駅改札外の柱広告が全部南のマンションの広告になっていたことがありました。
派手といえば派手でした。
電鉄系の北のマンションみたいに列車内をマンションの広告だらけにするようなことはありませんが。

[17684: 匿名さん]

ウエリスサウスアリーナの土地は地盤が弱いそうです。
隣が調整池だから当然ですが。
マンションだからあまり心配いらないでしょうけど。

[17685: 匿名さん]

>>17684 匿名さん
あれ？
地元だけどあそこ周辺は地盤良いはずだけどな…
マンションの営業活動ってこういうことするって本当なんだ…

[17686: 匿名さん]

>>17685 匿名さん
そうやってすぐに営業呼ばわりするのはよそうよ。
こんなたいした人数見ていないような掲示板に投稿する為に経費を掛けてまで職員を張り付かせてるわけないじゃん。

流山市公式の地震ハザードマップではサウスアリーナの区画はランク1だけど、隣がランク5でこの近辺で突出して高リスクなんだよ。
たぶんそれのことだろう。

[17687: マンション検討中さん]

>>17686 匿名さん
サウスアリーナは大丈夫だろ

[17688: マンション検討中さん]

>>17686 匿名さん

フォレストと初石もなかなか。

[17689: マンション検討中さん]

>>17688 マンション検討中さん

画像忘れてた

[17690: マンション検討中さん]

>>17689 マンション検討中さん

市役所周辺は真っ赤

[17691: 匿名さん]

>>17687 マンション検討中さん
だから隣だってば

[17692: 匿名さん]

>>17687 マンション検討中さん
あれ、前と変わってないかこれ
最新版？

[17693: 検討板ユーザーさん]

地盤の良さとハザードマップの危険度1はイコールじゃないのでは？

[17694: 匿名さん]

>>17690 マンション検討中さん
市役所まで行くと地震より水害がね

[17695: マンコミュファンさん]

>>17692 匿名さん
ハザードマップは被害予想だから貯水地は地盤関係なく白ですよ。
地盤調査に関する別の資料と勘違いしてません？

[17696: 匿名さん]

地震のリスクはボロボロの木造でもなければはっきり言って大差ないよ。
直下型が来たら地盤なんて関係なく真上は被害受けるし、横揺れなら東日本で経験したように建物には大して影響ない。

それより問題は水害と液状化リスクよ。
これだけは事前調査で避けられるし避けなければならない。戸建てなら尚更ね。

[17697: 通りがかりさん]

>>17687 マンション検討中さん
戸建てみたいにマンションも購入した人には地盤調査結果は公開されるんですかね？
もしそうなら、買った人に教えてもらいたいです

[17698: マンコミュファンさん]

>>17695 マンコミュファンさん
ちなみにサウスアリーナも空地だから地盤関係なく白です。

[17699: 匿名さん]

結局サウスアリーナの地盤が良いか悪いかはわからないんですね

[17700: 匿名さん]

マンションは平気です。
戸建の心配した方がよいかと。