流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17501: 匿名さん]

>>17497 匿名さん
もともとは住宅用地って貼り紙されてた。
百歩譲って住宅が建つなら我慢できるが公園の近くに駐車場なんてありえない。

[17502: マンション検討中さん]

これのこと？
おおたかの森駅から野田線沿いに柏方面へ歩く途中が通せんぼされてるってこと？

[17503: マンション検討中さん]

>>17502 マンション検討中さん

西初石6丁目はモリコの自治会か。



【流山おおたかの森　自治会日記】オオタカモリコ、怒ってます！
https://ameblo.jp/ootakanomori6/

[17504: マンション検討中さん]

>>17503 マンション検討中さん

線路沿いに通り抜けできないから、わざわざ左側を遠回りしなきゃいけないのね。これはイラッとしそうw

[17505: 匿名さん]

私有地なら通行料を取って通らせればいいのにね。
遠回りしたくない人は30円払えとか。

[17506: マンション検討中さん]

流山市が買い上げて道路にすればいいのに。

[17507: 周辺住民]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17508: 匿名さん]

>>17488
う～ん。
新参の犯罪なのか土着の犯罪なのか…。

[17509: 検討者さん]

オオタカモリコってのは、自治会が気に入らないならスルーするか、仲間増やして自治会変えていくかすればいいのにね。トモダチいないんだね。

[17510: 匿名さん]

>>17507 周辺住民さん
公園で子供がうるさいって言う人が管理者。。
おワタ。。
開通なんかしないね。。

[17511: 匿名さん]

個人が特定出来るような書き込みってどうなの

[17512: マンション検討中さん]

公園がその人の私有地ならOK
税金もらって管理してたら・・・

[17513: 匿名さん]

もしマナーの悪い人がいたら注意するのも管理者の仕事。個人が特定出来るような書き込みをする時点で、マナーの良し悪しがわかる気がします。

[17514: 周辺住民3]

流山市の場合は、市の所有管理する「○○公園」と
地主が貸して市が管理する「こども広場」「○○の森」で
名前の付け方が違った気がする

公共公園でも自治会の清掃活動として、清掃用具費用やゴミ処理費は
市の衛生費から出してるから、それも管理と言えなくはないけど

[17515: 通りがかりさん]

>>17504
ストリートビューで見たけどこれはひどいね
私有地に対して他人がどうこう言える話じゃないんだけど、明らかにただ遊ばせている
土地に汚い柵を作って「私有地につき立ち入り禁止」って看板は傲慢にしか見えない
この先の住民が気の毒でならない

[17516: 匿名さん]

Googleストビューで見たけど、隣の公園は「初石14号公園」で流山市HPにも載っていました。
遊具が設置してあり子供を遊ばせるための公園であるはずが、管理人？がうるさいと注意するのは理解に苦しむ。

あと線路脇の私有地の柵については、そんなにおかしい事でしょうか？
例えば自分の土地が他人に無断侵入されたら嫌なのと同じで、柵を建てるのは理解できるし、もし私が所有者ならそうしますね。

遠回りしないといけないのは不便と言ってる人のエゴでは？ならその土地を皆でお金を出し合って
買って、通路にすれば良いだけと思いますが。

[17517: 周辺住民3]

市長が言ってた2027年に、総人口20万6,000人の推計はこの資料みたいです

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...
以前はH21年の調査推計資料しか無かったので、近年の人口増加ペースに合わせた推計になってます

市の総人口では2027年をピーク（20万6,069人）に、2030年には1,400人ほど減ってますが
おおたかの森地区を含む中部地域人口は2027年以降も、2030年まで微増横ばいで推移する様です

15歳未満の年少人口ピークは、0～15歳未満が2025年
0～4歳が2020年、5～9歳が2024年、10～14歳が2029年頃にピークを迎える様です

市全体の長期推計では2045～2050年に、現在の19万人を下回る予想が出てるので
あと8年でピーク・・・その後の20年で1万6,000人が減少する様です

[17518: マンション検討中さん]

かといって、住宅地では節度を守って欲しい気もする。

あと、高校生が公園でたむろして騒いでるのは怖かったりもする。
南口公園で野球しないのに金属バットを持ち歩いてるガラの悪い高校生を何度も見たことありますよ。

[17519: 名無しさん]

>>17516 匿名さん

言いたいこと言ってくれた。
あと個人特定できる書き込みもダメ。

[17520: 通りがかりさん]

ウェリスサウス、先週の夜に半分くらいの通路の電気がついてました。
本格入居は来月なのかな？
またTXが混むのはウンザリですが、人口が増えるのは喜ばしい！

[17521: 匿名]

>>17520 通りがかりさん
野田線ユーザーの人口が増えるのが１番の理想ですよね

[17522: 周辺住民3]

十太夫近隣公園とキッズデュオ幼稚園の交差点にある
セブンイレブンと同じ敷地の店舗に
3月開業でクリーニングの「白光堂」と出てました
（オープニングスタッフ募集中）

お隣の歯科医院（春オープン）も内装作業中です

[17523: 匿名さん]

雀荘とラウンドワン欲しいですね。
ないと落ち着かない。

[17524: 匿名さん]

>>17516 匿名さん
以前の投稿で個人の所有する土地ではなく自治会の所有する土地であるとの書き込みがある。
だから地域のことを考える自治会なのであれば速やかに開通せよというのが趣旨。
SC側の線路側はボラードまで建ててURとしては歩道を開通するべくして整備をしているにもかかわらず
駐車場などにするのであればその理由はなんなのか？
自治会は今回の開発でさまざまな恩恵を受けているであろうにそれに刃向かうことはどうなのか。
傲慢と思われても仕方のないこと。
モリコ自身のブログ内容には理解できない点も多いが、火のないところに煙はたたずで
何かしら西初石6丁目自体の問題もあるように思う。

[17525: 匿名さん]

追伸
純チャンイーペーコーが好きです。

[17526: 匿名さん]

あそこは家が一軒建つ面積あって駅から割と近いから、不動産業者に売ったら4000万弱位かな。線路近いのがマイナスだけど、南側が公園で陽当たりはとても良い立地。

[17527: 匿名さん]

>>17526 匿名さん

あの土地にそれほど不動産価値は無いよ。
広く大きな土地と建物を求めて流山まで都心から離れてきているのにわざわざあんな狭小地の線路側で騒音も振動も激しい土地に家を建てようという需要はない。
しかも敷地内に電柱まで建ってるし。

[17528: 匿名さん]

ポンプ車がしょっちゅう横付けしてた汚物処理場のあった土地だよね？
流石にそんなところに家は建てたくないな。

[17529: 通りがかりさん]

先日、ルミエールグランデに宿泊しましたが残念な気持ちにさせられた。セキュリティ対策は結構ですが、認証カードが反応しない人が何人かいて大浴場に入れず。最終的にカード交換してやっと入場。あとは壁が薄いのか？隣の女の声が聞こえてビックリ！。あと朝食は麹町珈琲で9時半までに入場し10時迄だが、その時間帯は宿泊者専用と看板がない為、入店する人が続々来てその都度店員が午前11時からと案内。3月からは2店舗オープン予定でどう変わるか。西口に東横インが出来るまでに相当頑張らないとヤバいのではないか…

[17530: 名無しさん]

麹町珈琲もオペレーションが良くないとの話を聞いたので、早く改善されると良いですね。。

[17531: 名無しさん]

新しく出来た極真カラテの敷地がバカでかいのですが他所の地域でも需要が多いのでしょうか

[17532: 匿名さん]

市が買い取って通路にするのは、たぶん費用便益が悪すぎるだろうな。

[17533: 匿名さん]

>>17526
坪数は？
答え次第では笑止あり。

[17534: 周辺住民]

その通路問題ですが、駅に行くには開通しなくてもおばけ踏切渡って東口直進で行けるのでそんなに不便ないですが、SCのヨーカドー側に行くのが不便なだけですよね。
開通の多大な恩恵を受けるのも、問題があるのでないかと言われている自治会の旧市街地の人であるわけですし、開通してもしなくても仕方ないのかなと私は思います。

[17535: マンション検討中さん]

モリコと同じ自治会ですな


【流山おおたかの森　自治会日記】オオタカモリコ、怒ってます！
https://ameblo.jp/ootakanomori6/

[17536: 匿名さん]

>>17534
一体開発でなくて虫食い開発なのですから、土着と新参の攻防は想定内ですよね。

[17537: 匿名さん]

そもそも開通しましたね
なんて早合点して投稿した人は
なんかコメントしなさいよ。
荒らし目的だったのか？

[17538: 名無しさん]

>>17537 匿名さん

そうだそうだ謝れ

[17539: 名無しさん]

結果として個人攻撃につながった。これは本当に反省すべき事案。

[17540: 匿名さん]

30年後、いや20年後のこの街が怖い。

若い人は、古いマンションには住みたがらないから、都心に住み、郊外は寂れる。
特に、おおたかの森みたいな郊外の集合住宅だらけの街には、古くなったら魅力無し。

[17541: 匿名さん]

今のうちに高齢者に高額な課税する条例作ったほうがいいな
それを子育て世代に還元する
どんどん若い人が入ってくるよ

[17542: 通りがかりさん]

老後に高額な課税をされることが分かっていて入ってくる若い人なんていないだろ
いたとしたら相当に浅はかな奴ら

[17543: 名無しさん]

近隣住民、原発、地震等のリスクを考慮すると賃貸も悪くないな。個人の価値観だけどね。

[17544: パパさん]

>>17533 匿名さん
あの辺は駅から徒歩5分くらいだが、区間整理地ではないので坪50万いかないくらいだろう。
40坪で2000万くらいかな？
西初石の東武線沿いの旧住宅街もそれくらいの土地の値段でしたね。
西初石の東武線沿いの土地は新住民が買って新しく家建ってます。
駅から近ければ良いと考えてる人には結構需要があります。
したがって、おばけ踏み切りの所も通路になるとは思えませんが。

[17545: 匿名さん]

>>17529
私も同ホテルに泊まりましたが、エレベーターの中もカード使用しないと
認証出来ないのは不便だなと思いました。また製氷機が最上階にはある様ですが
途中のフロア階にはなく、しかも泊まった日は使えずわざわざ2Fフロントまで
氷を取りに行く形でした。多いに改善の余地あるでしょうね。。。

[17546: 匿名さん]

>>17545 匿名さん
私も開業第２週めに泊まりましたが、特にトラブルなく快適で、朝食も美味しくて大満足でした。
エレベーターのセキュリティも安心感があり不満はありません。乾燥の酷い時期でしたので、静電気に
悩まされたのが唯一の問題点でした。宿泊費と利便性を考えればコスパは良いのでは。

[17547: 周辺住民]

北口に3月オープンの市民窓口センター利用者専用駐車場 が出来るようです。
中身はナビパークの。
スターツのホテルは専用パーキングとかあるのでしょうか？

[17548: 匿名さん]

>>17541
で、トシとったら出て行って、と…。
ダメじゃん！

[17549: 匿名さん]

年齢ではなくて、低所得層が出て行って、高所得層が入ってくるようにしないとね。

[17550: 匿名]

>>17545 匿名さん
エレベーター内認証、最近の駅近ビジホでは普通では？

[17551: 名無しさん]

柏の葉の三井ガーデンホテルも同じでした。

[17552: 通りがかりさん]

17529です。
>>17547さん まさに私がフロントに尋ねました。残念ながら専用パーキングはなく、提携駐車場もないため近くの一日1,000円駐車場へ…東口の方でもう少し安いところあるでしょうが。今後は提携くらい設定欲しいですよネ…あとカード認証でいうと私のは大浴場以外にエレベーターも押せなくちょうど他の方が来て助かりました事を付け加えます。

[17553: 検討板ユーザーさん]

>>17544 パパさん

区画整理地とそうじゃないのとで、全然土地の値段が違うんですね！

[17554: 匿名さん]

空港直通バスの話題は…まだ出ないのでしょうか？

[17555: 匿名さん]

バスには、結構期待しているのですが…

[17556: 周辺住民3]

高速バスはチケットの予約が、ひと月前からなので
運行開始の一ヶ月前に、バス会社から「新着情報」が出ると思います

[17557: 名無しさん]

柏の葉のニュースですが、行かれる方も多いかと思いますので投稿します。

「三井ショッピングパーク ららぽーと柏の葉」開業以来3度目のリニューアル
新規・改装29店舗が3月20日（水）より順次オープン
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2019/0219_01/index.html

[17558: 匿名さん]

>>17557 名無しさん
一風堂のラーメンは嬉しい

[17559: 名無しさん]

ららぽーとを良く使うから、楽しみです。

[17560: 周辺住民]

>>17557 名無しさん
小型店とはいえトイザらスできたら、おもちゃ屋のボーネルンドは大丈夫ですかね？
魚屋は通路が臭くなるので、ショッピングモールの出店は個人的に好きではないです。アリオ柏がそうなので。

たまに行きますが、目新しいものはなかったのはちょっと残念。

[17561: 周辺住民]

>>17552 通りがかりさん
提携ないと利用者増えない感じがしますね。

[17562: 匿名さん]

>>17549
高所得層はここ選びませんよ～

[17563: OLさん]

>>17557 名無しさん
またSCの後追いですか？ 食に振って来ると思ったら案の定w

[17564: 匿名さん]

>>17562 匿名さん
高所得などと曖昧な表現で言い争っても意味なしだね。

[17565: 匿名さん]

ほんとそれで、いま活用してなくて、遊ばせておくなら通れるようにしてもいいのに、これ見よがしに通せんぼしている理由が見当たらない。舗装までして。正直なところ、嫌なのは通れないということよりも、通れなくしてる事で見せつけられている誰かわからない人の顕示欲なんだと思う。

[17566: 匿名さん]

日経記事。TX延伸について前向きな内容で言及されています。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41047790X00C19A2EA1000

[17567: 通りがかりさん]

ルミエールに以前泊まったけど、カードを部屋の前でかざす時に静電気でパチッとなってからカードが反応しなくなりました。妻のカードで出入りできたので問題なかったですが。
部屋自体はなかなか良かったし、朝食ものんびり食べられたので、ルミエールには頑張ってもらいたい。

[17568: 匿名さん]

>>17565 匿名さん
活用するから明日から道路無くしますと言ってどこからも苦情が来なければね

[17569: 匿名さん]

カードキーのホテルなんて珍しくもないのになんでルミエールのレビューがカードキーネタだらけなんだろう？
同じ人が書いているのか、そうでなければ本当にカードリーダーがスターツクオリティなのか...

[17570: 匿名さん]

私有地なのに、通れるようにするのが当然、みたいな態度の人がいたら、逆に通したくないでしょう。そういう人は通れるようになっても感謝もせず当然と思うだけ。
使う必要が出て閉鎖したら文句言うだけ。
管理不十分な部分があって子供が怪我でもしたら訴訟おこすんじゃない？

[17571: 匿名さん]

ホテルはスターツの設計？廊下の物音が聞こえるくらいならよくありますけど最新のホテルで隣の部屋の話し声が聞こえるってありえない…レオパレスクオリティなの？

[17572: 不動産業者さん]

>>17571 匿名さん
おおたかの森に恨みや妬みがあるのか、はたまたスターツに恨みがあるのか、おおたかの森民が幸せだと面白くない層ってどの辺りの住民かしら？

[17573: 匿名さん]

>>17564
世帯年収が1500超えてくるあたりから徐々に敬遠されてくる感じですかね～

[17574: 匿名さん]

この地域で新しいことが始まるとすぐけなす書き込みが以前から続いています。私が泊まった経験では非常に満足できるホテルでした。清掃の方々の挨拶もしっかりしており、問題は見られません。
シティホテルなので、バンケットもあり、西口で予定されているホテルを上回っていますね。

[17575: 匿名さん]

年収1500万円ですか？　一般の大企業では新入社員で入社して徐々に給与が増加し、金融機関なら課長職レベルになれば楽に1500万円を超えるはずですが、会社人生を通じて1500万円を超えるのは難しいでしょうね。一言に1500万円といっても生涯収入には大きな差があります。

[17576: 匿名さん]

楽天トラベルのお客様の声が参考になるね

[17577: 検討者さん]

通路つくれって？あたまおかしい。
西口工場の時とはわけが違う。

[17578: 匿名さん]

>>17570 匿名さん

自治会の土地は私有地って言うのか？
地域のことを考えられない
または反する事をするような自治会は不要ですな。
モリコも何かしらあの自治会にそうゆう不合理を感じたから不満を爆発させたのだろう。

[17579: 匿名さん]

付け加えると
SC側の線路に面した隣接地はURがその土地を歩道として開通する事を前提にボラードを建てて整備しているということは私有地としてみてないと言うこと。
それでも開通させないようとしないわけだから西初石6丁目自治会とURは対立関係にあると言ったところだろうか。。
そんなんだからモリコも話を盛ってでも批判したくなったのだろう。

[17580: 名無しさん]

SC前の駅前の土地、何か準備してますね。
暫定的にイベント用の舞台として使うのでしょうか？

[17581: 匿名さん]

年収の話は必ずマウントしたがる奴がいるから出さない方がいいと思ってたけど
何も考えず年収話したがる人がもれなく出てくるねぇ

[17582: 匿名さん]

年収の話はもう終わっているのに、出さない方がいいといって煽っているのはどういう意味ですかね。

[17583: 匿名さん]

街の住み心地ランキング
柏の葉5位だと！

[17584: 匿名さん]

今週は市議会は一般質問やってるんですね。
このスレッドで話が盛り上がりそうな質問は見当たらないですね。
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2019021300011/files/31-1_teirei_tuk...

[17585: 名無しさん]

モリコのブログ見て僕は結構同意できるところがありました。今班長なので、面倒くさいことは十分分かりました。

自治会を他人の倍払って班長しなくても良いとかなると楽なのですが。または、自治会の業務代行するベンチャーとか出てくれないかな。

[17586: 検討者さん]

変な奴のブログの紹介みたいな書き込みあるけどウザイしつまらない。

[17587: 匿名さん]

>>17579 匿名さん
ここ新市街地地区ではなからURの整備は関係無いのでは？
市街地地区から除外になっていること自体がURと折り合っていないという意味では対立とも言えるだろうけど。

[17588: 匿名さん]

>>17587 匿名さん
脱字だらけだ

訂正↓
>>17579 匿名さん
ここは新市街地地区ではないからURの整備は関係無いのでは？
新市街地地区から除外になっていること自体がURと折り合っていないという意味では対立とも言えるだろうけど。

[17589: 周辺住民]

>>17588 匿名さん

私も以前から通路問題の場所は新市街地地区ではないと言っているのですが、知らない方が多い気がします。住所もおおたかの森に変わらない場所ですし、URの計画図にも旧市街地地区は空白として当初から計画外にされていました。
開通した方が良いとは思いますが、近くに住みはじめた新しい住民は承知で住まいを購入しているはずなので、実際不満は少ないと思います。駅やSCまでの道のりを調べず購入する人はいないはずですから。

[17590: 買い替え検討中さん]

自治会の土地であるなら自治会内で解決する問題。
内情もよく知らない外野がとやかくいう問題ではない。

[17591: 匿名さん]

結論
自治会なんて今のご時世不要だよねっていうことですね。
開発の邪魔はしないでね。

[17592: 匿名さん]

おおたか民にとってみれば、魚べい交差点からお諏訪様方面の道が市境付近で途絶える件のほうが重要に思う。あとおおたかの森病院付近の歩道整備とか、。

[17593: 匿名さん]

自治会の件については、社会を知らない子供が大人になって意外と面倒だったことを知って文句言ってるだけだね。
マンションに住めば、管理費払ってその面倒くささがある程度解消できるし、どうしても戸建に住みたければ、自身の自治会活動の代行を雇えばいい。もしくは別の地域に転居すればいい。
すべて自己責任のもとで起きていることを、自治会批判というかたちで、責任転嫁している感じがすごい残念な人たちだなと。

その自治会の活動を間近で見ている身としては、まともな活動してると感じますよ。役員の方々は好きでやっている部分もあるかも知れないが、地域を良くするために行動していると感じます。
沿道の開通の件も非難されるようなことはないと断言します。

自治会は大企業じゃないんだから粗もあるだろうけど、面倒なことはどこのコミュニティに行ってもあるんだから、もう少し大人になりましょう。

それから偏った見方のブログや書込み等だけを手掛かりに、外野が憶測で批判側に回るのは感心しませんね。

[17594: 匿名さん]

内情も知らない外野なんていい方は自治会の方でしょうか？
私はそもそもおおたかに来る前に開発計画の一部に空白エリアがあること自体に違和感を覚えました。
今回の開発で恩恵を受けているのは間違いないわけだから邪魔だけはしないでほしいと切に願います。

[17595: 匿名さん]

自治会は住民で構成されている訳で邪魔するとかそんなことあるわけないじゃないですか。

沿道の件はいずれ答えが出ますので待ちましょう。

[17596: 周辺住民3]

>>17594 匿名さん
「恩恵」「邪魔」と言うのは一方的で良くないと思います

元から住んでる方（おおたかの森の開発が始まる前に、区画造成が終わって住んでた方）にとっては
病院・SC・駅開業で利便性が良くなった一方で、アンダーパスや4車線道路等で騒音や排気ガス
救急車の通行音や商業施設から出てきた車両の抜け道利用で、踏切通過車両が増えるなど
環境悪化を感じる住人もいるのではないでしょうか?

昭和40～50年頃に静かな環境を求めて入って来た人にとっては
「これ以上通行人が増えて騒がしくなって欲しくない」と願う人もいるかも知れません

先に住んでた方々には、開発中の造成音や度重なる道路の変更で
嫌な思いをされた方も多いでしょうし、転入時期が違うだけで
一方的に「開発の邪魔」扱いは酷いと思います

去年末に浄化槽の撤去＆更地化・・・今年度で全面舗装化（宅地化はされなかった）
どのような結果になるかは不明ですが、今までと同じ変化無しか歩道が繋がるかなので
改悪される訳では無いですし・・・もう少し待ってみてはいかがでしょう

数日前までは「東建設」と書かれた赤コーンで、アンダーパス側の歩道入口が封鎖してあったから
数週間前に踏切付近の舗装工事を行ってたこの工事（PDF7枚目の流山市上下水道入札結果）で
例の浄化槽跡地も一緒に舗装したのかな?
だとすると・・・流山市管轄の（道路化?）舗装工事ってことになりますね

今やってる市議会（28日の都市建設常任委員会）で、現地視察を行って
市道路線の認定・・・今年度末に市道として開通ってパターンかも
まぁ・・・あくまでも私の想像です

[17597: 周辺住民3]

PDFリンク貼り忘れました

流山市上水道局競争入札結果（H30年11月16日）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[17598: 買い替え検討中さん]

>>17594 匿名さん
17590ですが、私も自治会員ではないので内情は知りません。
でも、17596さんが言われているように、自治会員にも色々な考えを持っている方がいるのではないかと思っています。
自分の一方的な（しかも部外者の）考えを押し付けるのはいかがなものかと思います。

[17599: マンション掲示板さん]

自治会ってそんなに面倒ですか？
うちの自治会は回覧板回して、たまにあるお祭りに子供メインで参加するくらい。
違います？

[17600: 戸建て検討中さん]

自治会の活動なんて、転居してみないとルールが分からないから問題なのかと思います。

私立高校にせよ大学にせよ、企業にせよ、所属する前にある程度のことは分かるけど、自治会ばかりは分からないですよね。
だから、入ってみて「ブラック自治会」か「ホワイト自治会」かが初めて分かるのだと思います。

そもそも自治会は好きな人たちが集まってやっている任意団体なのだから、全員が入らなければ良いと思うし、市町村がやることは市町村がやればと思います。それに祭りが好きな人は、好きな人たちでやれば良いと思います。